Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[B12]

Lehdistöedustaja Karolina Levitin veljen babymama on ICE:n kourissa. Hän on ilmeisesti tullut turistina 1999 ja pysynyt maassa toistaiseksi DACA-statuksella

Trumpin lehdistöedustajan sukulaista uhkaa karkotus

Karoline Leavittin veljenpojan äiti pidätettiin ICE-maahanmuuttopoliisin ratsiassa. Naisen asianajajat pyrkivät saamaan tämän nopeasti vapaaksi.

www.is.fi

Jutusta


Toistan itseäni ja yritän esittää tämän mahdollisimman tiiviisti:
- tämä on kauden ensimmäinen vuosi, eikö tärkeysjärjestyksessä kuuluisi olla pahimmat ensin?
- tietenkin itsenäinen maa saa karkoittaa henkilöt joiden paperit eivät ole kunnossa, kuten tässä esimerkissä, mutta
- kenen mielestä perheellinen ja rikosrekisteritön (oletettavasti töissä käyvä, veroja maksava ja yhteiskuntaa rakentava) henkilö kannattaa ennemmin a) karkoittaa kuin auttaa paperitöissä ja b) karkoittaa ennen kuin edes ne Koronan aikanana ja ysäriltä eteenpäin tulleet on käsitelty?

Varmaan paljon riippuu siitä, millaisissa väleissä Leavittit ovat tuon naisen kanssa. Todennäköisesti eivät huippuhyvissä, koska muuten olisi jo aikoja sitten saanut koskemattomuusamuletin. Todennäköisesti heivataan pellolle.

 

[jkeskir]

Varmaan paljon riippuu siitä, millaisissa väleissä Leavittit ovat tuon naisen kanssa. Todennäköisesti eivät huippuhyvissä, koska muuten olisi jo aikoja sitten saanut koskemattomuusamuletin. Todennäköisesti heivataan pellolle.

Todennäköisesti Leavitt on tapauksen takana.

 

[pagi]

Todennäköisesti Leavitt on tapauksen takana.

joo. Ei toista kertaa sano Karolinen kalkkunaa kuivaksi tai neuvo mitä lahjoja ostaa veljenpojalleen

 

[Juha Kokkonen]

Lopettakaa se metakeskustelu ja toisten tekemisten analysointi ja keskittykää ketjun aiheesta rakentavasti keskustelemiseen. Keskittykää asioilla ja faktoilla argumentointiin. Tällä foorumilla ei ole sallittua syytellä ja nimitellä toisia käyttäjiä. Tällä foorumilla saa esittää myös epäsuosittuja mielipiteitä, eikä kyseessä ole automaattisesti mikään informaatiovaikutusyritys, vaikka monella tuntuu olevan tutka sen suhteen vähän turhankin herkällä. Jos epäilette sääntörikettä, raportoikaa ylläpidolle ja ylläpito käsittelee raportin.

 

[Sikatiiker]

Trumpin tavoitteet Ukrainassa ovat kyllä kaksijakoinen juttu tämän pitkään jatkuneen poukkoilun takia. Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin, toisaalta rauhansuunnitelman ensimmäinen amerikkalainen luonnos lähti ihan väärästä päästä liikkeelle jos tarkoitus oli neuvotella Venäjän kanssa eikä lahjoittaa heille kaikkea mitä ovat keksineet vaatia. Harvinaisen selväksi on käynyt myös, ettei tässä todellakaan tavoitella Euroopassa eikä Yhdysvalloissa minkäänlaista "täydellistä voittoa" Ukrainalle.

Alueluovutuksiin päätyvä rauhansopimus on jo realismia. Euroopalle Ukrainan tappio olisi katastrofi joten ei voi kuin ihmetellä Euroopan passiivista sivustaseuraajan roolia. Joka käänteessä odotellaan siihen saakka että Trump tekee myönnytyksiä Venäjälle ja vasta sen jälkeen aletaan toimia.

Onko tämä Trumpin poukkoileva strategia pohjimmiltaan sitten pakottaa Eurooppa toimimaan mantereellaan itse, sodan pitkittämistä Venäjän heikentämiseksi vai tietoista Ukrainan luisuttamista tulevaksi Venäjän satelliittivaltioksi.

Ukrainan tilanne on sama kuin Suomella toisen maailmansodan päättyessä, oma aseistus ei riitä lyömään vihollista totaalisesti ja rauhansopimus on suurin oma elinehto. Kumpikin sodan osapuoli haluaa varmasti rauhan ennen kuin oma rintama romahtaa täysin.

 

[emagdnim]

Alueluovutuksiin päätyvä rauhansopimus on jo realismia. Euroopalle Ukrainan tappio olisi katastrofi joten ei voi kuin ihmetellä Euroopan passiivista sivustaseuraajan roolia. Joka käänteessä odotellaan siihen saakka että Trump tekee myönnytyksiä Venäjälle ja vasta sen jälkeen aletaan toimia.

Tottakai on, mut Venäjä ei voi samaan aikaan vaatia, että Ukrainaan ei tulisi muista maista joukkoja turvaamaan rauhaa tai määräillä saako itsenäinen valtio yrittää liittyä natoon tai EU:hun. Se kertoo jo paljon, että tällaiseen ei suostuta. Ts. haluaisivat ottaa uudet asemat, ladata "akkuja" ja kokeilla uudelleen.

Se, että Ukraina antais alueita, joita Venäjä ei ees hallitse.. niin kyllä Venäjän kans siinä sit omissa vaatimuksissaan pitää tulla aika reilusti vastaan ja ymmärtää, että he hyökkäsivät ja Ukrainalla täysin perusteltua saada turvaa muilta mailta sit.

e: ehkäpä siellä voisi olla joku demilitarisoitu alue, jossa olisi jostain iha muualta joukot rauhaa turvaamassa, mut ei Ukrainalta voi kieltää sitä, että heidän maallaan olisi sit joukkoja maassaan "ihmiskilpenä", joihin Venäjä ei uskalla koskea.

Tai sit voivat jatkaa kansalaistensa tapattamista ja taloutensa syöksyä.

 

[Gespard]

Lopettakaa se metakeskustelu ja toisten tekemisten analysointi ja keskittykää ketjun aiheesta rakentavasti keskustelemiseen. Keskittykää asioilla ja faktoilla argumentointiin. Tällä foorumilla ei ole sallittua syytellä ja nimitellä toisia käyttäjiä. Tällä foorumilla saa esittää myös epäsuosittuja mielipiteitä, eikä kyseessä ole automaattisesti mikään informaatiovaikutusyritys, vaikka monella tuntuu olevan tutka sen suhteen vähän turhankin herkällä. Jos epäilette sääntörikettä, raportoikaa ylläpidolle ja ylläpito käsittelee raportin.

Haluaisin lisätä tähän listaan ignoren. Jos joku käyttäjä ärsyttää todella paljon, niin laittakaa ignoreen. Muuten täyttyy ketjut kinastelusta, joka ei palvele ketään.

 

[amblik]

Trumpin tavoitteet Ukrainassa ovat kyllä kaksijakoinen juttu tämän pitkään jatkuneen poukkoilun takia. Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin, toisaalta rauhansuunnitelman ensimmäinen amerikkalainen luonnos lähti ihan väärästä päästä liikkeelle jos tarkoitus oli neuvotella Venäjän kanssa eikä lahjoittaa heille kaikkea mitä ovat keksineet vaatia. Harvinaisen selväksi on käynyt myös, ettei tässä todellakaan tavoitella Euroopassa eikä Yhdysvalloissa minkäänlaista "täydellistä voittoa" Ukrainalle.

Siis mitä, eihän Trumpilta ole aseapua herunut juuri lainkaan. Lähinnä loput Bidenin kaudella hyväksytyt on toimitettu ja on suostunut myymään jos muut ostavat mutta minkäänlaista uutta apupakettia ei ole edes aiottukaan laatia. Lisäksi niitä Bidenin aikanakin hyväksyttyjä toimituksia on pistetty välillä jäihin kun on Ukrainaa painostettu antautumaan.

 

[soup]

Trumpin tavoitteet Ukrainassa ovat kyllä kaksijakoinen juttu tämän pitkään jatkuneen poukkoilun takia. Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin, toisaalta rauhansuunnitelman ensimmäinen amerikkalainen luonnos lähti ihan väärästä päästä liikkeelle jos tarkoitus oli neuvotella Venäjän kanssa eikä lahjoittaa heille kaikkea mitä ovat keksineet vaatia. Harvinaisen selväksi on käynyt myös, ettei tässä todellakaan tavoitella Euroopassa eikä Yhdysvalloissa minkäänlaista "täydellistä voittoa" Ukrainalle.

Onko Trumpin aikana ollut runsasta aseapua Ukrainaan? Oma käsitys on että se on Trumpin toimesta päinvastoin pistetty enemmän tai vähemmän täysin jäihin. En nopealla hakukoneen naputtelulla kovin monta lähdettä löytänyt jossa tuki näkyisi kuukausi- tai vuositasolla, mutta Kiel Instituutin mukaan, joka käsittääkseni on suht luotettava lähde tällä saralla, ei apua ole pahemmin tippunut Trumpin valtaan astumisen jälkeen.

 

[Sikatiiker]

Tottakai on, mut Venäjä ei voi samaan aikaan vaatia, että Ukrainaan ei tulisi muista maista joukkoja turvaamaan rauhaa tai määräillä saako itsenäinen valtio yrittää liittyä natoon tai EU:hun. Se kertoo jo paljon, että tällaiseen ei suostuta. Ts. haluaisivat ottaa uudet asemat, ladata "akkuja" ja kokeilla uudelleen.

Olet ihan oikeassa oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Nähtäväksi jää mikä on lopputulema. Toivon täydestä sydämestäni että rauha tulisi mahdollisimman pitkälle Ukrainan ehdoilla ja Ukrainan etu olisi sopimuksessa etusijalla. Se ei tietysti ole mikään itsestäänselvyys ottaen huomioon suurvaltojen juonenkäänteet tähän mennessä ja Euroopan laiskuuden.

Ukrainaa ei tulisi pakottaa rauhaan, sillä se puolustaa omaa maataan ja laillisia rajojaan joita Venäjä haluaa siirrellä yksipuolisesti kansainvälisten lakien vastaisesti.

Se, että Ukraina antais alueita, joita Venäjä ei ees hallitse.. niin kyllä Venäjän kans siinä sit omissa vaatimuksissaan pitää tulla aika reilusti vastaan ja ymmärtää, että he hyökkäsivät ja Ukrainalla täysin perusteltua saada turvaa muilta mailta sit.

Näin sitä vois veikata ellei kyseessä olisi Venäjä, vastaan tulemisessa. Viimeisimpään lauseeseen liittyen en jäisi odottamaan venäläisen ymmärtävän moista.

e: ehkäpä siellä voisi olla joku demilitarisoitu alue, jossa olisi jostain iha muualta joukot rauhaa turvaamassa, mut ei Ukrainalta voi kieltää sitä, että heidän maallaan olisi sit joukkoja maassaan "ihmiskilpenä", joihin Venäjä ei uskalla koskea.

Tai sit voivat jatkaa kansalaistensa tapattamista ja taloutensa syöksyä.

Toi on ihan humaani näkökulma, mutta epäilen ettei Venäjä tule siihen ihan oikeastikaan suostumaan missään olosuhteissa ellei sitten sotilaallisella uhalla pakotettuna ja siihen ei taida mikään valtio uskaltaa missään skenaariossa.

Venäjä jatkanee itsetuhoisella tiellään kunnes se saa haluamansa tai on pakotettu solmimaan rauha (mielellään Venäjän näkökulmasta hyvin epäedullisessa asemassa ja hyvin epäedullisin rauhanehdoin).

Siis mitä, eihän Trumpilta ole aseapua herunut juuri lainkaan. Lähinnä loput Bidenin kaudella hyväksytyt on toimitettu ja on suostunut myymään jos muut ostavat mutta minkäänlaista uutta apupakettia ei ole edes aiottukaan laatia. Lisäksi niitä Bidenin aikanakin hyväksyttyjä toimituksia on pistetty välillä jäihin kun on Ukrainaa painostettu antautumaan.

Onko Trumpin aikana ollut runsasta aseapua Ukrainaan? Oma käsitys on että se on Trumpin toimesta päinvastoin pistetty enemmän tai vähemmän täysin jäihin. En nopealla hakukoneen naputtelulla kovin monta lähdettä löytänyt jossa tuki näkyisi kuukausi- tai vuositasolla, mutta Kiel Instituutin mukaan, joka käsittääkseni on suht luotettava lähde tällä saralla, ei apua ole pahemmin tippunut Trumpin valtaan astumisen jälkeen.

Ihan oikein, ajatukseni tuli tekstimuotoon väärin. Yhdysvaltain aseapu on mahdollistanut Ukrainan puolustautumisen, mutta Trumpia ei ole siitä ollut kiittäminen. Aina välillä hän väläyttelee olevansa ns. Euroopan ja Ukrainan puolella, mm. Tomahawkit näytti jo jossain vaiheessa lähtevän Ukrainaan vaikkeivät sitten lähteneetkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Toisaalta aseapu on ollut runsasta ja mahdollistanut Ukrainan sotimisen täysin,

Höpöhöpö, Trumpin aikana ei ole tullut käytännössä mitään aseapua, ja toisaalta Ukraina on ylipäätään yhä omavaraisempi aseistuksessa. Toki Euroopan tuki on kriittisen tärkeää.

Euroopalle Ukrainan tappio olisi katastrofi joten ei voi kuin ihmetellä Euroopan passiivista sivustaseuraajan roolia. Joka käänteessä odotellaan siihen saakka että Trump tekee myönnytyksiä Venäjälle ja vasta sen jälkeen aletaan toimia.

Mitä tarkoitat passiivisuudella? Sitäkö, ettei olla aktiivisesti ottamassa kontaktia Putiniin, jota ei voisi vähempää kiinnostaa?

Trumpin sekoiluihin on tavallaan pakko reagoida, mutta koko kuvio on kaikin puolin negatiivinen ja haitallinen.

 

[Tommy Goldfish]

Krasnov tunnustaa Ukrainan alueet Venäjälle kuuluviksi.

The Telegraph: USA aikoo tunnustaa miehitetyn alueen venäläiseksi

Sekä Ukraina että sen eurooppalaiset liittolaiset ovat vastustaneet suunnitelmia antaa Venäjälle hallinta miehitetyistä alueista.

yle.fi

 

[=JP=]

Aikamoinen päätös on, jos tosiaan meinaa Trump tuon toteuttaa...

Access Restricted

The United States is poised to recognise Russia’s control over Crimea and other occupied Ukrainian territories to secure a deal to end the war.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voiko Trump yksin tehdä tuon päätöksen? Luulisi että kongressissa voitaisiin asiasta olla toistakin mieltä...

Toisaalta hyvä vaan että Krasnov paljastaa todellista luonnettaan, ei tarvitse Ukrainankaan luulla USA:sta liikoja.

 

[vindicator rapeto]

On ollut ihan jo vuosia selvää että Trump kyllä tanssii Putinin pillin mukaan. Syyt voivat olla kiistan kohteena, ja se tanssiliikkeiden syvyys, mutta näin kuitenkin isossa kuvassa. En olisi yllättynyt mikäli Trump pyrkisi moukaroimaan Kremliä miellyttävän "rauhan".

Witkoff myös on asiantuntijan mukaan pelkkä hyödyllinen idiootti. Jutussa perustelut.

Asiantuntijalta tylyä tekstiä Trumpin lähettiläästä: ”Täysin infantiili”

Jussi Lassila ei usko, että Witkoffin Moskovan-vierailusta on mitään hyvää odotettavaa.

www.is.fi

 

[pulatunnus]

Krasnov tunnustaa Ukrainan alueet Venäjälle kuuluviksi.

https://yle.fi/a/74-20196847

Trumpista voi uskoa mitä vain, mutta nyt tulee sellaista että tuon taytyy olla valeuutinen, vuodettu tarkoituksella, eiks joo? onhan.

Missä Alexi ?, missä sun mailat, nyt kiire.

 

[Delay]

Voiko Trump yksin tehdä tuon päätöksen? Luulisi että kongressissa voitaisiin asiasta olla toistakin mieltä...

Kuten valitettavasti on monta kertaa nähty, niin voi - niin kauan kuin kukaan ei tee asialle mitään.

 

[Centteri]

Olisiko kuitenkin kyseessä fake news eli ryssän trollit asialla. Mikään muu media ei ole tästä pahemmin uutisoinnut.

 

[Delay]

Olisiko kuitenkin kyseessä fake news eli ryssän trollit asialla. Mikään muu media ei ole tästä pahemmin uutisoinnut.

Voi hyvin olla joo. Pikaisella vilauksella kaikki uutiset tuntuisivat viittaavan Telegraphin uutiseen. Joka taas viittaa omiin "lähteisiinsä".

 

[Seagle]

Olet ihan oikeassa oikeudenmukaisuuden näkökulmasta. Nähtäväksi jää mikä on lopputulema. Toivon täydestä sydämestäni että rauha tulisi mahdollisimman pitkälle Ukrainan ehdoilla ja Ukrainan etu olisi sopimuksessa etusijalla. Se ei tietysti ole mikään itsestäänselvyys ottaen huomioon suurvaltojen juonenkäänteet tähän mennessä ja Euroopan laiskuuden.

Ukrainaa ei tulisi pakottaa rauhaan, sillä se puolustaa omaa maataan ja laillisia rajojaan joita Venäjä haluaa siirrellä yksipuolisesti kansainvälisten lakien vastaisesti.

Kai itsekin ymmärrät, että näinhän tässä ei tule käymään. Eihän sitä mahdollisuutta ole, että Ukrainan ehdoilla rauha tulee syntymään koska eihän Trumpia Ukrainan etu millään tavalla kiinnosta (ja toisalta miksi kiinnostaisikaan, eipä meitäkään taida ihmeemmin juuri ulkomaiden asiat hetkauttaa).

Putin on kyllä valmis heittämään viimeisetkin Siperian mummot rintamalle, ja venäläisiä on paljon enemmän kuin ukrainalaisia. Ja mitäpä Eurooppa voisi tehdä, jos Trumpia sekä Putinia ei kiinnosta meidän mielipiteet. Eipä siinä oikein itkupotku-raivarit auta

 

[Lah0]

Toivottavasti tuossa The Telegraphin uutisessa olisi kyse kuviosta, joka on saattanut toistua joskus aiemminkin: Joku Trumpin ympärillä hääräävästä tuho-osastosta saa kuningasajatuksen, jolle presidentti näyttää alustavasti vihreää valoa. Huoneessa on kuitenkin joku sellainenkin, joka ymmärtää, että ei saatana, paskamyrskyhän tästä toteutuessaan nousee. Asia vuodetaan medialle, että se paskamyrsky nousee ennen kuin suunnitelma ehditään virallisesti julistaa. Ja kun palautepuhelin alkaa käydä sen verran kuumana, että näppejäkin jo polttelee, niin sitten tacoillaan ja väitetään alkuperäistä raportointia vassarimedian fakenewsiksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai itsekin ymmärrät, että näinhän tässä ei tule käymään. Eihän sitä mahdollisuutta ole, että Ukrainan ehdoilla rauha tulee syntymään koska eihän Trumpia Ukrainan etu millään tavalla kiinnosta (ja toisalta miksi kiinnostaisikaan, eipä meitäkään taida ihmeemmin juuri ulkomaiden asiat hetkauttaa).

Putin on kyllä valmis heittämään viimeisetkin Siperian mummot rintamalle, ja venäläisiä on paljon enemmän kuin ukrainalaisia. Ja mitäpä Eurooppa voisi tehdä, jos Trumpia sekä Putinia ei kiinnosta meidän mielipiteet. Eipä siinä oikein itkupotku-raivarit auta

Jos sota jatkuu jatkumistaan ilman lopun siintämistä, kuten nytkin on jo neljä vuotta jatkunut, niin jompi kumpi tai molemmat noista herroista voi kokea jonkinlaisen kohtalonsa sillä välin, ja mahdollisuus siihen kasvaa päivä päivältä. Vaikka toiveet eivät ole tähän mennessä toteutuneet asian suhteen, niin se ei suinkaan tarkoita, että asia olisi jatkossa sitä epätodennäköisempää vaan päinvastoin.

Ja sitten taas maailma näyttää potentiaalisesti ihan erilaiselta. Putin ei voi haudasta käsin sotaa lietsoa hinnalla millä hyvänsä, eikä Trump voi nöyristellä Putinin edessä haudasta käsin.

Ne on vain kaksi miestä, eikä suinkaan yliluonnollisia.

Xi Jinpinginkin syrjäyttämisellä tai kuolemalla voisi olla vaikutuksensa tälle sodalle. On mahdollista, että Kiinan politiikka ylipäätään ottaa uuden suunnan.

 

[FarColdDistance]

trumppi aikoo perua liki kaikki Bidenin allekirjoittamat päätökset, koska ne on muka allekirjoitettu autopenilla, ja Biden valehtelee, jos väittää allekirjoittaneensa ne...

 

[Svegu]

Alkaa kyllä lopullisesti oranssilla isopyörä heittämään. Ei terve ihminen voi olla noin kateellinen ja pitkävihainen tavallaan täysin syyttä edeltäjäänsä kohtaan. Kertaakaan en muista mediassa näkyneen Bidenin argumentoimatonta kettuilua Trumppia kohtaan ja silti tämä diilimaisteri ei tunnu saavan nukuttua kun Biden sitä ja Biden tätä omalla kaudellaan.

Omasta mielestäni esim. Putin on suuruudenhullu ja mielipuoli. Silti hän on laskelmoiva ihminen joka selkeästi pyrkii omaan päämääräänsä jolla on sentään jokin johdonmukainen tavoite joka johtaa mielestään johonkin järkevään. Trump taas on ainoastaan idiootti. Idiotti joka ei edes tajua jos olisi voittanut viime vaalit niin golffia hän voisi nyt enää pelata.

 

[Tommy Goldfish]

Krasnovin dementia näkyy täysin selvästi ja silti jotkut tulevat yllättymään kun tyyppi alkaa heitellä kakkaa seinille.

 

[j1m2]

Krasnovin dementia näkyy täysin selvästi ja silti jotkut tulevat yllättymään kun tyyppi alkaa heitellä kakkaa seinille.

Se on karua katseltavaa kun perintö rahoilla rikastununeella narsististilla alkaa isopyörä heittää,minä luulen että ennen kauden loppua joko terveys pettää pahasti tai reppulit vihdoinkin heittää tollon bussin alle,minne tuo toki kuuluukin.

 

[Tommy Goldfish]

Se on karua katseltavaa kun perintö rahoilla rikastununeella narsististilla alkaa isopyörä heittää,minä luulen että ennen kauden loppua joko terveys pettää pahasti tai reppulit vihdoinkin heittää tollon bussin alle,minne tuo toki kuuluukin.

Näyttää vaan siltä että ymmärrys ympäröivästä maailmasta on menetetty jo jonkun aikaa sitten ja ympärillä on vaan venäläismielistä porukkaa joka käyttää tätä hyväkseen, kun seniiliä narsistia on helppoa ohjailla.

 

[Lah0]

Alkaa kyllä lopullisesti oranssilla isopyörä heittämään. Ei terve ihminen voi olla noin kateellinen ja pitkävihainen tavallaan täysin syyttä edeltäjäänsä kohtaan. Kertaakaan en muista mediassa näkyneen Bidenin argumentoimatonta kettuilua Trumppia kohtaan ja silti tämä diilimaisteri ei tunnu saavan nukuttua kun Biden sitä ja Biden tätä omalla kaudellaan.

Eihän tuohon vaadita muuta kuin se, että Biden vuonna 2020 päihitti Trumpin maailman seuratuimmassa suosiokilpailussa, ja sitten luopumalla 2024 ehdokkuudestaan riisti mahdollisuuden revanssiin. Trump on tasan niin pienisieluinen. Tai no, sieluttomaksikin saattaisi joku sanoa.

 

[FarColdDistance]

trumppi on syyttänyt Venezuelaa huumevaltioksi ja maan presidenttiä huumekeisariksi.
Mutta koska donald on ennen kaikkea looginen, niin hän vapauttaa Hondurasin ex-presidentin, joka on oikeasti tuomittu 45v vankeuteen huumekaupoista.
Koska pitäähän kavereita tukea, jos ovat tarpeeksi oikeistoon kallellaan.

Trump armahtaa kokaiinikaupasta tuomitun presidentin

Trump perusteli päätöstään väittäen, että Hondurasin entistä presidenttiä Hernándezia on kohdeltu epäoikeudenmukaisesti.

www.iltalehti.fi

 

[FarColdDistance]

Kanadalaisten vuoro pilkata trumppia tämän possu-kommentista.
"Shut up! You’re pigs, you’re all pigs."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://youtu.be/ch7zrzkl5Is?si=Ocdb92e4NkitK9Uk

 

[Zacksa]

trumpetilla paremmat black week alennukset päällä taas?

 

[kibe]

trumpetilla paremmat black week alennukset päällä taas?

Kun alentaa kerralla useamman sata prosenttia, ei tartte koko ajan olla viilaamassa.

 

[lmu2002]

Oisko kohta jo nelinumeroiset alennukset ja vaaleja turha pitää?

 

[Lammas]

Oisko kohta jo nelinumeroiset alennukset ja vaaleja turha pitää?

On ollut nelinumeroisiakin:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/TTzIsrHyEXE

 

[VinskiVanAnkenheim]

Olisiko kuitenkin kyseessä fake news eli ryssän trollit asialla. Mikään muu media ei ole tästä pahemmin uutisoinnut.

Tuskin on valetta.

Nämä hommathan menee aina niin, että Trump suunnittelee jotain aivan käsittämätöntä paskaa.

Sitten hallinnossa joku asian vastustaja vuotaa sen lehtiin, jolloin ensinnäkin nousee iso kohu. Samalla kaikkialta maailmasta ryntäävät täysijärkiset perustelemaan, miksei näin kannata tehdä, sekä julkisesti että kaikin keinoin suoraan ja myös epäsuoraan Trumpille. Näin tapahtuu Yhdysvalloissa sisäisestä ja myös Euroopasta ykköspoliitikot jonottavat Valkoiseen taloon kertomaan, ettei tämä ehkä ole niinkään hyvä idea, vaan kannattaisi tehdä [sijoita tähän joku Trumppia kiehtova kuningasidea] ja lopulta tuuliviiri peruu typerät suunnitelmsa, väittäen ettei tämmöistä ajatusta koskaan ollut olemassakaan.

Ja lähestulkoin joka kerta, kun jotain ikävää paljastuu, myöhemmin paljastuu että asia oli vieläkin pahemmin, mitä alunperin luultiin.

 

[Sikatiiker]

Kai itsekin ymmärrät, että näinhän tässä ei tule käymään. Eihän sitä mahdollisuutta ole, että Ukrainan ehdoilla rauha tulee syntymään koska eihän Trumpia Ukrainan etu millään tavalla kiinnosta (ja toisalta miksi kiinnostaisikaan, eipä meitäkään taida ihmeemmin juuri ulkomaiden asiat hetkauttaa).

Putin on kyllä valmis heittämään viimeisetkin Siperian mummot rintamalle, ja venäläisiä on paljon enemmän kuin ukrainalaisia. Ja mitäpä Eurooppa voisi tehdä, jos Trumpia sekä Putinia ei kiinnosta meidän mielipiteet. Eipä siinä oikein itkupotku-raivarit auta

Ymmärrän. Tässä ketjussa näyttää olevan korostunut tarve alleviivata sitä kenen puolella on jos ei halua puolen sivun verran keskustelua propagandan levittämisestä.

Esitin tossa sitä skenaariota miten asioiden pitäisi mennä oikeudenmukaisesti. Alueluovutukset on Ukrainalla joka tapauksessa edessä ellei jotain ylimaallista käännettä tule kuin tyhjästä mitä on epärealistista odottaa.

Suurvaltojen aluejako tässä on meneillään ja yhdistynyt Eurooppa on siinä enimmäkseen tyytynyt altavastaajaksi. Nyt näyttäisi siltä että Yhdysvallat on Trumpin johdolla menossa kohti ajatusta jossa ryssälle annetaan Eurooppa.

 

[Zacksa]

Ymmärrän. Tässä ketjussa näyttää olevan korostunut tarve alleviivata sitä kenen puolella on jos ei halua puolen sivun verran keskustelua propagandan levittämisestä.

Esitin tossa sitä skenaariota miten asioiden pitäisi mennä oikeudenmukaisesti. Alueluovutukset on Ukrainalla joka tapauksessa edessä ellei jotain ylimaallista käännettä tule kuin tyhjästä mitä on epärealistista odottaa.

Suurvaltojen aluejako tässä on meneillään ja yhdistynyt Eurooppa on siinä enimmäkseen tyytynyt altavastaajaksi. Nyt näyttäisi siltä että Yhdysvallat on Trumpin johdolla menossa kohti ajatusta jossa ryssälle annetaan Eurooppa.

En pidä ryssien hajoamista ylimaallisena.

Tehtaat pysähtyy kun raha loppuu.

 

[emagdnim]

Joillain on tarve vakuutella, että alueluovutukset on Ukrainalla edessä. No niinhän ne on eikä kait Ukrainakaan sitä kiistä. Ehkäpä jopa olisivat valmiina luopuun noista, mitä Venäjä ei hallitse vielä täysin. Mutta.. kun ne on jäävuoren huippu siitä, mitä Venäjä vaatii, vaikka ovat jo todella todella suuria vaatimuksia.

Trump sit soutaa, huopaa ja pyörii, ku puolukka pillussa. Ottais nyt perhana jonku suunnan ja pysyis siinä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ehkäpä jopa olisivat valmiina luopuun noista, mitä Venäjä ei hallitse vielä täysin.

Eivät ole. Mistä sä tuon päättelit?

Tässä ei ole kysymys pelkästään mistään random maapläntistä vaan Ukrainalle erittäin tärkeistä puolustuslinjoista. Ukraina nyt todellakaan ei käy niiltä vetäytymään noin vain.

"Alueluovutukset" ylipäätään on kysymys, joka voi toteutua Ukrainan näkökulmasta vain tilapäisesti, ei mitenkään pysyvästi de-jure. Ehkä voidaan tehdä katkera päätös, että esim. Krim vuokrataan Venäjälle vaikka ~30 vuodeksi. Itse muuten heitin tällaista ajatusta ilmoille jo hyvin kauan sitten, ehkä ensimmäisen sodan aikana...

* Vuokrasopimukseen voisi tulla pykälä, että mikäli Venäjän Federaatio kaatuu tms. niin sopimus ei periydy eteenpäin millekään uudelle valtiolle...

 

[polarbear62]

Alkaa kyllä lopullisesti oranssilla isopyörä heittämään. Ei terve ihminen voi olla noin kateellinen ja pitkävihainen tavallaan täysin syyttä edeltäjäänsä kohtaan. Kertaakaan en muista mediassa näkyneen Bidenin argumentoimatonta kettuilua Trumppia kohtaan ja silti tämä diilimaisteri ei tunnu saavan nukuttua kun Biden sitä ja Biden tätä omalla kaudellaan.

Jos jollekin on epäselvää ettei Trump ole terve niin aika myöhässä tullaan. On aivan selvää että jonkinlainen narsisti/sosiopaatti yms. on kyseessä. Samoin myös Elon Musk, JD Vance ja Hegseth. Rubio on varmaan täyspäinen tyyppi, mutta ukko joutuu pelaamaan niillä korteilla jotka hänelle on jaettu.

Sitten hallinnossa joku asian vastustaja vuotaa sen lehtiin, jolloin ensinnäkin nousee iso kohu. Samalla kaikkialta maailmasta ryntäävät täysijärkiset perustelemaan, miksei näin kannata tehdä, sekä julkisesti että kaikin keinoin suoraan ja myös epäsuoraan Trumpille. Näin tapahtuu Yhdysvalloissa sisäisestä ja myös Euroopasta ykköspoliitikot jonottavat Valkoiseen taloon kertomaan, ettei tämä ehkä ole niinkään hyvä idea, vaan kannattaisi tehdä [sijoita tähän joku Trumppia kiehtova kuningasidea] ja lopulta tuuliviiri peruu typerät suunnitelmsa, väittäen ettei tämmöistä ajatusta koskaan ollut olemassakaan.

Eurooppalaiset tekivät ensimmäisen virheen siinä ettei Ukrainaa tuettu eikä vieläkään tueta kunnolla.

Toinen virhe on se että yritetään voittaa Trump Euroopan puolelle kun on täysin selvää että se on mahdotonta. Trumpin kanssa tulisi vain pelata aikaa ja pyrkiä pitämään niin hyvät välit kuin vain mahdollista siirtymäajaksi jolloin Eurooppa leikkaa itsensä irti kaikista jenkkiriippuvuuksista. Nyt kuitenkin Stupidot ja muut internationalistit jonottavat kokoajan valkoiseen taloon sillä ajatuksella että tämä hulluus jotenkin loppuisi kun Trumppia käydään vakuuttelemassa siitä mikä on hyvä ja mikä on paha ja mikä niiden välinen ero.
News flash: jos joku ihminen joutuu edes sekunnin kymmenesosaa miettimään ollakko Ukrainan vaiko Venäjän puolella niin kyseessä on kehitysvammainen, fundamentaalisesti paha tai mielisairas ihminen. Trump ei ole vielä edes purkittanut ensimmäistä vuotta joten tässä on vielä paljon pahempaa edessä.

Ainoa vaihtoehto Euroopalle olisi että jenkeissä tapahtuisi vallankumous ja Trump varapresidentteineen tapettaisiin ennen aikoja, mutta ehkä pidättelisi hengitystä sitä odotellessa.

Edit: Financial Times juuri sopivasti kirjoittaa asiaan liittyen melkein sanantarkasti sen suhteen mitä juuri sanoin (paywall):

Europe needs a plan for decoupling from America

The EU must make itself minimally vulnerable to inevitable US pressure

www.ft.com

Three times Donald Trump has tried to bounce Ukraine into conceding to Russian demands for the sake of a superficial and unjust peace. Three times the Europeans have scrambled to change the US president’s mind on something they rightly see as existential. How many more lessons do they need to conclude that the transatlantic relationship is over?

Accepting this does not make it always wrong to seek common cause with Trump where possible, or unnecessary to cajole him into changing stances in Europe’s favour. But it does mean taking seriously, in the words of EU commissioner Teresa Ribera, “whether the EU remains a rulemaker or becomes a rule-taker in a system shaped elsewhere” — or indeed a supplicant in a world without rules at all.

To avoid this fate, Europe must seek to make itself minimally vulnerable to US pressure that will not stop coming. It is time for a European policy plan for EU-US decoupling with steps to minimise the harm Maga America is able to inflict on Europe.

 

[emagdnim]

Eivät ole. Mistä sä tuon päättelit?

Tässä ei ole kysymys pelkästään mistään random maapläntistä vaan Ukrainalle erittäin tärkeistä puolustuslinjoista. Ukraina nyt todellakaan ei käy niiltä vetäytymään noin vain.

Siitä, että sillä saataisiin rauha ilman, että molemmat osapuolet uhraa enempää ihmishenkiä. Venäjä tuolta tuntuu pikkuhiljaa jokatapauksessa puskevan. Kyseessä ei ole ihan hirmuiset alueet verrattuna missä Venäjä nyt on ja varmaa joutomaata muutenkin.

ja siis tietenki Ukrainalla sit pitäisi olla oikeus saada turvaa muilta mailta eli joukkoja muista maista maahan. Ehkäpä myös voisi olla joku demilitarisoitu alue, jossa rauhanturvaajat maista jotka sopii molemmille. Tuolla toisessa, oikeassa, ketjussa oon jo kertonut näkemykseni.

Mut siis toiveuniahan nämä on, ku Trumppikaan ei saa mitää aikaiseksi maailman mahtavimmalla armeijjallaan.

 

[B12]

Toinen virhe on se että yritetään voittaa Trump Euroopan puolelle kun on täysin selvää että se on mahdotonta.

Niin totta valitettavasti. Trump vihaa kaikkia liittoutumia, kuten eu ja nato, koska Trump on kahdenkeskisesti vahvempi öykkäröidessään pienempää vastaan. Trump vihaa ukrainaa henkilökohtaisten syiden takia (Hunter Biden). Trump on hyvää pataa Orbanin kanssa, koska Orban rohkeasti taistelee unionia vastaan. Trump haluaa kiivaasti päästä nopeasti bisneksiin putinin kanssa, poimimaan Ukrainasta rusinat pullasta ja keräämään suojelurahoja. Nobelkin olisi oikeus ja kohtuus suurmiehelle.

Miten Trumpin kanssa sitten voisi tulla toimeen muuten kuin tottelemalla, mielistelemällä ja olemalla taloudellisesti hyödyksi, niin siinäpä miettimistä.

 

[polarbear62]

Niin totta valitettavasti. Trump vihaa kaikkia liittoutumia, kuten eu ja nato, koska Trump on kahdenkeskisesti vahvempi öykkäröidessään pienempää vastaan. Trump vihaa ukrainaa henkilökohtaisten syiden takia (Hunter Biden). Trump on hyvää pataa Orbanin kanssa, koska Orban rohkeasti taistelee unionia vastaan. Trump haluaa kiivaasti päästä nopeasti bisneksiin putinin kanssa, poimimaan Ukrainasta rusinat pullasta ja keräämään suojelurahoja. Nobelkin olisi oikeus ja kohtuus suurmiehelle.

Miten Trumpin kanssa sitten voisi tulla toimeen muuten kuin tottelemalla, mielistelemällä ja olemalla taloudellisesti hyödyksi, niin siinäpä miettimistä.

Ja vaikka noin jyrkkää näkökulmaa ei ottaisikaan ja vaikka olettaisi ettei Trumpilla ole mitään noita edellämainittuja asioita (EU, NATO jne.) vastaan niin se on ainakin selvää että hänen laivan nokka kääntyy 2-4 viikossa jos yksikään puhelu Moskovasta pääsee läpi. Epävakaaseen tyyppiin ei voi luottaa riippumatta motivaatiosta tai taka-ajatuksista.

 

[B12]

Ja vaikka noin jyrkkää näkökulmaa ei ottaisikaan ja vaikka olettaisi ettei Trumpilla ole mitään noita edellämainittuja asioita (EU, NATO jne.) vastaan niin se on ainakin selvää että hänen laivan nokka kääntyy 2-4 viikossa jos yksikään puhelu Moskovasta pääsee läpi. Epävakaaseen tyyppiin ei voi luottaa riippumatta motivaatiosta tai taka-ajatuksista.

On ilmeisiä viitteitä siitä, että Trumpia on helppo manipuloida. Vitkov antoi vuotojen mukaan ohjeita putinille, kuinka puhua trumpille, kuinka kehua ja mistä aiheista, jotta lämpenee vastaanottavaksi jne.

Kuinka Eurooppa sitten pysyisi manipuloinnissa vahvoilla, niin eipä taida pystyä kävelemään trumpin lähipiirin ja ryssän ammattilaisten yli siinä asiassa.

 

[Heimolainen]

Esitin tossa sitä skenaariota miten asioiden pitäisi mennä oikeudenmukaisesti. Alueluovutukset on Ukrainalla joka tapauksessa edessä ellei jotain ylimaallista käännettä tule kuin tyhjästä mitä on epärealistista odottaa.

Ukraina, eikä Venäjä, kykene sotilaallisesti tätä voittamaan. Nyt kyseessä on taloudellinen kisa, ja katsotaan kummalla riittää miehistö pidemmälle, ennen ku talous romahtaa. Ukraina pärjää tuossa kisassa, jos eurooppa tukee sitä. Venäjä ei tule pärjäämään, ellei Trump nyt ala tukemaan sitä. Ja näyttää siltä, että bisnes Venäjän kanssa kiinnostaa enemmän, kuin Ukrainalaisten kohtalo.

Suurvaltojen aluejako tässä on meneillään ja yhdistynyt Eurooppa on siinä enimmäkseen tyytynyt altavastaajaksi. Nyt näyttäisi siltä että Yhdysvallat on Trumpin johdolla menossa kohti ajatusta jossa ryssälle annetaan Eurooppa.

Eurooppa on osittain yhdistynyt, mutta itsenäisinä valtioina eivät oikein omaa painoarvoa riittävästi, jotta voisivat tässä kauheasti huudella. EU nykymuodossa ei ole tähän sopiva instanssi, vaan vaatisi muutoksen liittovaltion suuntaan. Suurvaltoja tässä leikissä ei ole kuin yksi.

 

[Heimolainen]

On ilmeisiä viitteitä siitä, että Trumpia on helppo manipuloida. Vitkov antoi vuotojen mukaan ohjeita putinille, kuinka puhua trumpille, kuinka kehua ja mistä aiheista, jotta lämpenee vastaanottavaksi jne.

Kuinka Eurooppa sitten pysyisi manipuloinnissa vahvoilla, niin eipä taida pystyä kävelemään trumpin lähipiirin ja ryssän ammattilaisten yli siinä asiassa.

Joo ja täällä ei ole mahdollisuutta ostaa miljardilla kryptoa korruptiolahjana.

 

[Sikatiiker]

Ukraina, eikä Venäjä, kykene sotilaallisesti tätä voittamaan. Nyt kyseessä on taloudellinen kisa, ja katsotaan kummalla riittää miehistö pidemmälle, ennen ku talous romahtaa. Ukraina pärjää tuossa kisassa, jos eurooppa tukee sitä. Venäjä ei tule pärjäämään, ellei Trump nyt ala tukemaan sitä. Ja näyttää siltä, että bisnes Venäjän kanssa kiinnostaa enemmän, kuin Ukrainalaisten kohtalo.

Näin luulen minäkin. Toivottavasti Ukrainalla ei miesvajaus iske kovana ennen aikojaan. Järeisiin asejärjestelmiin ilmeisesti kaipaisivat myös ammuksia rutkasti lisää ratkaisujen saavuttamiseksi. Pakko nostaa hattua heidän iskukyvylleen pitkälle rajan yli.

 

[antti-x]

Jos aihetta tuntematta eksyisi USA:n presidentin sometilille niin yli 90% ihmisistä varmaan ekana veikkaisi että kyseessä on aika huonosti tehty ja yliampuva parodia oikeasta pressan tilistä. Ei uskoisi että voi aina vaan mennä typerämmäksi Trumpin touhu ellei omin silmin näkisi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siitä, että sillä saataisiin rauha ilman, että molemmat osapuolet uhraa enempää ihmishenkiä. Venäjä tuolta tuntuu pikkuhiljaa jokatapauksessa puskevan. Kyseessä ei ole ihan hirmuiset alueet verrattuna missä Venäjä nyt on ja varmaa joutomaata muutenkin.

ja siis tietenki Ukrainalla sit pitäisi olla oikeus saada turvaa muilta mailta eli joukkoja muista maista maahan. Ehkäpä myös voisi olla joku demilitarisoitu alue, jossa rauhanturvaajat maista jotka sopii molemmille. Tuolla toisessa, oikeassa, ketjussa oon jo kertonut näkemykseni.

Mut siis toiveuniahan nämä on, ku Trumppikaan ei saa mitää aikaiseksi maailman mahtavimmalla armeijjallaan.

Rauha ei ole mikään itsetarkoitus, koita nyt ymmärtää. Eikä ryssän "ihmishenget" ole mitenkään relevantteja, eikä ketään kiinnosta, ei Putiniakaan. Päinvastoin, mitä enemmän ryssää lakoaa niin sitä parempi.

Venäjä etenee hitaasti ja koko Donbassin saamisessa kestäisi vuositolkulla. Miksi Ukrainan pitäisi tehdä asiasta helppoa niille kun voivat tehdä vaikeaakin? Ja sitä heikompi Venäjä on sitten jatkohyökkäyksiin eteenpäin, mikä Venäjällä on aivan varmasti tavoitteena.

Se lienee epätodennäköistä, että tuonne saataisiin mitään merkittävää määrää kansainvälisiä joukkoja. Ja jos alue pysyisi Ukrainana sittenkin de-facto ja de-jure, niin eihän se Putinille kelpaa kuitenkaan.

 

[emagdnim]

Rauha ei ole mikään itsetarkoitus, koita nyt ymmärtää. Eikä ryssän "ihmishenget" ole mitenkään relevantteja, eikä ketään kiinnosta, ei Putiniakaan. Päinvastoin, mitä enemmän ryssää lakoaa niin sitä parempi.

Venäjä etenee hitaasti ja koko Donbassin saamisessa kestäisi vuositolkulla. Miksi Ukrainan pitäisi tehdä asiasta helppoa niille kun voivat tehdä vaikeaakin? Ja sitä heikompi Venäjä on sitten jatkohyökkäyksiin eteenpäin, mikä Venäjällä on aivan varmasti tavoitteena.

Se lienee epätodennäköistä, että tuonne saataisiin mitään merkittävää määrää kansainvälisiä joukkoja. Ja jos alue pysyisi Ukrainana sittenkin de-facto ja de-jure, niin eihän se Putinille kelpaa kuitenkaan.

Selvä. Ota vähä happee ja vastaa siellä sotaketjussa mielummin.