• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

  • Hyvää joulua!

    Osallistu io-techin piparikakkutalokilpailuun 2025 Linkki osallistumisketjuun >>>

    SER-huutokaupat hyväntekeväisyyteen käynnissä! Linkki huutokauppaan >>>

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Trollaat? Ensimmäinen juttu vuodelta 22 ja toinen vuodelta 24. Kuka oli silloin johdossa?
Trump oli ainakin GOP johdossa. Ja nimellisesti Joe Biden oli presidenttinä, mutta kuka voisikaan tietää ketkä siellä oikeasti tekivät päätöksiä nukkuvan Sleepy Joe:n puolesta Jill Biden (?) ja demokraattijohto nyt ainakin varmasti. Kuka äänesti Jill Biden:iä?

44030037-9669801-image-a-36_1623270422404.jpg



Jos ei tutkimustieto vuosilta 2020-2024 GOP äänestäjärekisteröinneistä ei kelpaa on sinulla varmaankin esittää uudempia lähteitä?
 
Trump oli ainakin GOP johdossa. Ja nimellisesti Joe Biden oli presidenttinä, mutta kuka voisikaan tietää ketkä siellä oikeasti tekivät päätöksiä nukkuvan Sleepy Joe:n puolesta Jill Biden (?) ja demokraattijohto nyt ainakin varmasti. Kuka äänesti Jill Biden:iä?

44030037-9669801-image-a-36_1623270422404.jpg



Jos ei tutkimustieto vuosilta 2020-2024 GOP äänestäjärekisteröinneistä ei kelpaa on sinulla varmaankin esittää uudempia lähteitä?
Anteeksi. Kun sanoit ”Trump ja hänen hallinto” luulin että tarkottaisit otsikon henkilöä ja aikaa jolloin hän johtaa liittovaltiota. My bad
 
Onhan toi nyt jotenkin sairasta puhetta valtionpäämieheltä (ja keneltä vain).


Trump kehuu Kirkin suvaitsevaisuutta.

- Minä sanon usein radikaalit, mielisairaat vasemmistolaiset. Charlie sanoi vain vasemmisto. Minä en siihen pysty, sanoi Trump.

Trumpin mukaan Charlie Kirk halusi parasta vastustajilleen.

- Siinä eroan Charliesta. Minä vihaan vastustajiani. Enkä toivo heille parasta, Trump sanoi.
 
Onhan toi nyt jotenkin sairasta puhetta valtionpäämieheltä (ja keneltä vain).


Trump kehuu Kirkin suvaitsevaisuutta.

- Minä sanon usein radikaalit, mielisairaat vasemmistolaiset. Charlie sanoi vain vasemmisto. Minä en siihen pysty, sanoi Trump.

Trumpin mukaan Charlie Kirk halusi parasta vastustajilleen.

- Siinä eroan Charliesta. Minä vihaan vastustajiani. Enkä toivo heille parasta, Trump sanoi.
Tuskin menee täyttä vuorokautta ennenkuin joku sanoo että Trump lisää kansakunnan yksimielisyyttä ja vähentää jakautumista
 
Onhan toi nyt jotenkin sairasta puhetta valtionpäämieheltä (ja keneltä vain).


Trump kehuu Kirkin suvaitsevaisuutta.

- Minä sanon usein radikaalit, mielisairaat vasemmistolaiset. Charlie sanoi vain vasemmisto. Minä en siihen pysty, sanoi Trump.

Trumpin mukaan Charlie Kirk halusi parasta vastustajilleen.

- Siinä eroan Charliesta. Minä vihaan vastustajiani. Enkä toivo heille parasta, Trump sanoi.
Vihaa puolta kansastaan.

2. lisäys on tehty juuri sitä varten, mitä USA:ssa on tapahtumassa.
 
Vihaa puolta kansastaan.

2. lisäys on tehty juuri sitä varten, mitä USA:ssa on tapahtumassa.
2. on aika turha oikeasti. Ehkä sen aikana, kun se on luotu, sillä oli jotain merkitystä. Silloin siviility pystyi suht hyvin varustautumaan lähes armeijan tasoisesti. Nyt rynkyillä ei tee mitään, kun panssaria ja lentokoneita käytetään kansaa vastaan.

Se on sitten tulkintakysymys tarkoitetaanko tuolla nykyään enemmänkin osavaltioiden kansalliskaarteja, jotka omaavat kykyä armeijaa vastaan.
 
2. on aika turha oikeasti. Ehkä sen aikana, kun se on luotu, sillä oli jotain merkitystä. Silloin siviility pystyi suht hyvin varustautumaan lähes armeijan tasoisesti. Nyt rynkyillä ei tee mitään, kun panssaria ja lentokoneita käytetään kansaa vastaan.

Se on sitten tulkintakysymys tarkoitetaanko tuolla nykyään enemmänkin osavaltioiden kansalliskaarteja, jotka omaavat kykyä armeijaa vastaan.
Tämä olisi oikeasti mielenkiintoinen keskustelu.

Oma tulkintani on että koska osavaltiota voi kohdata ulkoinen uhka, on sillä oltava keino muodostaa aseellinen kaarti. Muskettiaikana tämän runko on se että joka miehellä on ase kotona, kuten vaikka Sveitsissä nykyään. Toki hevoset, tykit ja laivat olivat jo tuolloin tärkeitä, mutta ”oikeus kantaa asetta”

Toinen tulkinta on tuo, että jos osa- tai liittovaltio väärinkäyttää valtaansa on kansalla tarpeeksi aseita nousta vastaan. Tällä perusteella ymmärtääkseni ei haluta liittovaltion kantaa omistajista ja taustakartoituksista. Käsittääkseni sarjanumerot kuitenkin otetaan ylös. Satelliittien, dronejen ja tankkien aikana tämä on vähän hassu

Kolmas tulkinta on että fuck you, jumala sanoi puuteripäille että aseet on kivoja ja jos 1700-luvulla olisi ollut kiväärikranaatteja ja rumpulippaita olisi perustajaisät kantaneet niitä. Tässä tulkinnassa kuitenkin sarjatuliaseet vaatii erikoisluvan, entiset vangit, alaikäiset ja ei-kansalaiset eivät ole samalla viivalla
 

Informaatiovaikuttamisen vastustus ei ilmeisesti trumpin hallinnolle enää käy.

"Lausunnon mukaan Yhdysvallat suojelee kansalaisiaan vastustajien propagandalta sananvapauden avulla."

Kuten hyvin ilmenee hallinnon muista ajankohtaisista toimista...
Syyskuun alussa tehty soppari?

Trump voisi kokeilla tatuoida ihoonsa mitä on sovittu ja minä voisin katsoa tuon elokuvan uudestaan
 

Informaatiovaikuttamisen vastustus ei ilmeisesti trumpin hallinnolle enää käy.

"Lausunnon mukaan Yhdysvallat suojelee kansalaisiaan vastustajien propagandalta sananvapauden avulla."

Kuten hyvin ilmenee hallinnon muista ajankohtaisista toimista...
Eihän näistä mitään hyvää seuraa, silti omalla tavallaan mielenkiintoista katsella kun länsimaiden kiistaton johtovaltio valuu diktatuurin kautta roskapönttöön. Seuraukset ovat vain niin massiiviset ettei tosikaan, lähtien aina Kiinan vallan globaalista vahvistumisesta Venäjän uuteen nousuun, uusiin sotiin eri puolilla maailmaa mutta tietenkin USA:lle todella huonot taloudelliset mutta myös ihmisoikeudelliset vaikutukset.

Trump lähes ensitöikseen viime talvena pressaksi päästyään julisti koko hallintonsa voimalla ettei Venäjä enää ole tietoturvauhka + vaatimukset siitä ettei USA:n hallinto enää saa puolustautua sieltä tulevilta uhilta ( koska niitä ei kuulema ole). Kertoo oikeastaan ihan kaiken siitä heille, jotka odottavat että Trump tekisi jotain venäjänvastaisia toimia koskien Ukrainan sotaa. Kreml on onnistunut läpäisemään USA:n tärkeimmän eli maan poliittisen johdon aivan täydellisesti. Vuosien informaatiovaikutus ja trollitehtaat ovat tuottaneet isosti tulosta, Putin voi olla iloinen ( ja aivan varmasti onkin ).
 
Vihaa puolta kansastaan.

Enemmistö USA:n demokraateista ja heidän äänestäjistä ei tunnistaudu vasemmistolaisiksi, kun presidentti Trump puhui "insane left" sillä tarkoitetaan Amerikoissa kommunisteja, mielenterveyden kanssa painivia, ja sun muita antifantti terroristien tukijoita ja LGTB+ äärilaitaa. Noista demokraattien tukijoista hyvin hyvin pieni promille vähemmistö tukee esim. poliittisia murhia. Tämä kahtiajako mitä demokraatit ovat ovat tehneet jo kohta 20 vuotta, on iso syy sille miksi yhä useimmat järkevät Amerikkalaiset muuttavat äänestäjäkorttinsa demokraatista republikaaniksi.

Tämä mitä Trump sanoi Charlie Kirkin muistotilaisuudessa on hyvin kaukana siitä kahtiajaosta mitä esim. 2022 silloinen presidentti Biden puhui 'State of the Union' -puheessaan ja kutsui yli puolta USA:n kansalaisista natseksi, sairaiksi ja vaaraksi valtiolle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=3gPEIW71MNc


Nuo youtuben kommentit ovat täyttä kultaa, siellä moni mm. ennustaa GOP and Trump:n voittavan seuraavat vaalit ja kun tuo poliittisten vastustajien demonisointi oli jo niin silmiinpistävää, niinhän siinä kävi, Trump on presidentti enemmistökansan äänillä.
esim:
mw2605 sanoi:
Remember when Biden said he was the only one who could unite the country. As a lifelong democrat who has never really voted another way. The party makes themselves so hard to support. Disgusting.
sekä:
The most divisive Fascistic speech ever uttered by a US president.
 
Viimeksi muokattu:
Enemmistö USA:n demokraateista ja heidän äänestäjistä ei tunnistaudu vasemmistolaisiksi, kun presidentti Trump puhui "insane left" sillä tarkoitetaan Amerikoissa kommunisteja, mielenterveyden kanssa painivia, ja sun muita antifantti terroristien tukijoita ja LGTB+ äärilaitaa.

Miten tuo eroaa Trumpin vakiolausahduksesta "radical left lunatic", jota hän käyttää lähes kaikista polittisista vastustajistaan?
 
Donald Trump and GOP voitti molemmat vaalit ja kansaa kahtiajakavat demokraatit hävisivät vaalit. USA:n kansan enemmistö sanoi "STOP" demokraateille. Siinä on mustaa valkoisella.
Miksi levittelet jatkuvia valheita ja epätotuuksia. . Trump sai todellisuudessa alle puolet annetuista äänistä ja lähes puolet amerikkalaisista jätti äänestämättä.

Ääntenlaskua seuraavan The Cook Political Report -sivuston mukaan Trump sai lopulta 49,87 prosenttia kaikista annetuista äänistä. Uutiskanava CNN:n raportoi Trumpin napanneen 49,9 prosenttia äänistä.

Historiallisessa vertailussa tällainen vaalivoitto paljastuu itse asiassa verrattain niukaksi.
 
Tuskin kukaan kiistää etteikö Yhdysvallat olisi jakautunut mutta onko tarvetta keskustella kumpi puoli on sovittelevampi, onko sillä väliä ja voiko mikään (muu kuin ulkoinen sota) auttaa enää?
 
Tuskin kukaan kiistää etteikö Yhdysvallat olisi jakautunut mutta onko tarvetta keskustella kumpi puoli on sovittelevampi, onko sillä väliä ja voiko mikään (muu kuin ulkoinen sota) auttaa enää?
Yhdysvallat toimii varoittavana esimerkkinä meille muille. Saa nähdä meneekö tuolla veljessodaksi kuten meillä aikoinaan.
 
Yhdysvallat toimii varoittavana esimerkkinä meille muille. Saa nähdä meneekö tuolla veljessodaksi kuten meillä aikoinaan.
Mutta ketkä olisi sodan osapuolet? Liittovaltio vs. hajanainen oppositio? Liittovaltio vs. osavaltiot?

Ei oikein löydy kovin järkevää skenaariota... Ja jos liittovaltio alkaisi sotimaan osavaltioita vastaan, olisi se sellaisen liittovaltion olemassaolon ja oikeutuksen loppu joka tapauksessa.

Todennäköisempänä pitäisin, että kaikenlainen pahanteko lisääntyy puolin ja toisin, mutta mitään selkeää "sotaa" ei kuitenkaan tulisi.
 
Mutta ketkä olisi sodan osapuolet? Liittovaltio vs. hajanainen oppositio? Liittovaltio vs. osavaltiot?

Ei oikein löydy kovin järkevää skenaariota... Ja jos liittovaltio alkaisi sotimaan osavaltioita vastaan, olisi se sellaisen liittovaltion olemassaolon ja oikeutuksen loppu joka tapauksessa.

Todennäköisempänä pitäisin, että kaikenlainen pahanteko lisääntyy puolin ja toisin, mutta mitään selkeää "sotaa" ei kuitenkaan tulisi.
Reput vs demot pahimmillaan, armeijat jakautuneet kannatuksen mukaan. En usko noin pahaksi menevän, mutta yleensäkään moisten sotien tuloon ei uskota.
 
Reput vs demot pahimmillaan, armeijat jakautuneet kannatuksen mukaan. En usko noin pahaksi menevän, mutta yleensäkään moisten sotien tuloon ei uskota.
En usko. Muistaakseni jopa Texas on karkeasti 60-40 ja Kalifornia 30-70. Menisi aika kortteli vastaan kortteli -menoksi

Joku katupartiointi tms tuskin on kaukana
 
En usko. Muistaakseni jopa Texas on karkeasti 60-40 ja Kalifornia 30-70. Menisi aika kortteli vastaan kortteli -menoksi

Joku katupartiointi tms tuskin on kaukana
56-42 oli Texasissa 2024.

Se on kyllä sodan iso pidäke, ettei ole oikein mitään mielekkäitä osapuolia.

Mutta pahanteko voi kyllä lisääntyä ja poliittisesta väkivallasta voi tulla arkipäivää...
 
Asiaton käytös
Ihme v... paskanjauhajia täällä vino pino. Kuinka moni teistä on työskennennyt Trumpin hallinnosssa? Älkää puhuko asioista joista teillä ei ole edes teoreettista käsitystä.
 
Ihme v... paskanjauhajia täällä vino pino. Kuinka moni teistä on työskennennyt Trumpin hallinnosssa? Älkää puhuko asioista joista teillä ei ole edes teoreettista käsitystä.
Mitä tarkoitat? Eli jos et ole työskennellyt Trumpin hallinnossa, et ole pätevä kommentoimaan Trumpin sekoiluja? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?
 
Niin ei tarvitse itse asiaa todentaa, koska se ja se sanoi näin. Vittu mikä urpo.

Trumpin omalla suullaan levittämän aivosyövän lisäksi, en voi hallinnossa toimimisen osalta itse todentaa, joten joudun sen osalta uskomaan hänen kanssan työskennelleitä:

James Mattis
Secretary of defense, 2017-19
Mattis said Trump makes a “mockery of our constitution”.

John Bolton
National security adviser, 2018-19
Bolton has said Trump is “unfit to be president” and “hasn’t got the brains” for a dictatorship.

Mike Pence
Vice-president, 2017-2021
“Anyone who puts themselves over the constitution should never be president of the United States, and anyone who asks someone else to put them over the constitution should never be president again.”

Michael Cohen
Trump’s former lawyer and fixer
"A cheat, a liar, a fraud, a bully, a racist, a predator and a conman."

Cassidy Hutchinson
Aide to Trump’s chief of staff, 2020
"As an American, I was disgusted” she said of Trump’s role in the mob’s attempt to overturn the election. “It was unpatriotic. It was un-American. We were watching the Capitol building get defaced over a lie.”

Mielestäni noita on käsitelty jo ketjussa. Kaivoin lainaukset täältä: ‘Fascist’, ‘conman’, ‘predator’, ‘cheat’: what 11 former Trump staffers say about him now

Kiitos 'asiallisesta' keskustelusta. Onnea pyrkimyksiisi.
 
Mitä tarkoitat? Eli jos et ole työskennellyt Trumpin hallinnossa, et ole pätevä kommentoimaan Trumpin sekoiluja? Vai ymmärsinkö nyt jotain väärin?
Nimenomaan. Kuinka monella teistä, esim. sulla on käytännön tietoa Trumpin hallinnosta? Oletko ikinä jutellut asianomaisen kanssa livenä? Mitä ihmettä sä täällä julistat, jollet ole ikinä jutellut kenenkään Trumpin hallintoon kuuluneen kanssa? Jos et ole sisäpiirissä jenkeissä, niin mitä ihmettä sä koitat julistaa?
 
Nimenomaan. Kuinka monella teistä, esim. sulla on käytännön tietoa Trumpin hallinnosta? Oletko ikinä jutellut asianomaisen kanssa livenä? Mitä ihmettä sä täällä julistat, jollet ole ikinä jutellut kenenkään Trumpin hallintoon kuuluneen kanssa? Jos et ole sisäpiirissä jenkeissä, niin mitä ihmettä sä koitat julistaa?
kaikki täälä julistaa ihan samoilla oikeuksilla ja myös sinä itse halusit tai et
 
Nimenomaan. Kuinka monella teistä, esim. sulla on käytännön tietoa Trumpin hallinnosta? Oletko ikinä jutellut asianomaisen kanssa livenä? Mitä ihmettä sä täällä julistat, jollet ole ikinä jutellut kenenkään Trumpin hallintoon kuuluneen kanssa? Jos et ole sisäpiirissä jenkeissä, niin mitä ihmettä sä koitat julistaa?
Kerros nyt ketkä saa puhua aiheesta trumpin hallinto, niin katsotaan löytyykö yhtään sellaista henkilöä tältä foorumilta, tai Suomesta.
 
kaikki täälä julistaa ihan samoilla oikeuksilla ja myös sinä itse halusit tai et
Kerros nyt ketkä saa puhua aiheesta trumpin hallinto, niin katsotaan löytyykö yhtään sellaista henkilöä tältä foorumilta, tai Suomesta.
Suurin osa foorumin keskustelijoista tuntuu tietävän jenkeistä kaiken. Myönnetään, että Trump olisi tietyt asiat voinut hoitaa toisin/paremmin, esim, Ukrainan suhteen, mutta se että dissaatte häntä kaikessa mitä mieleen juolahtaa, on älyllistä epärehellysyyttä. Ilman häntä ja hänen mielipiteitään, me hukkuisimme ählämipakolaisiin.
 
Hyvä
Trumppia ei tarvita, jotta kykenee tarkastelemaan maahanmuuttopolitiikkaa kriittisesti.

Joten kerroppa tarkasti mitä sellaista trump on tehnyt, joka esti meidän hukkumisen "ählämipakolaisiin"?
Hyvä esimerkki on Trumpin hallinnon kritiikki Brittejä kohtaan. Ilman Jenkkien nykyhallinnon kritiikiä Europan pakolaispolitiikkaa kohtaa, olisimme paljon pahemmassa jamassa. Jenkit on maailman tärkein valtio, jos siellä on vas. Hallitus, se vaikuttaa aivan varmasti negatiiviseesti myös Euroopan hallitusten toimintaan tossa mielessä. Jos esim. Kamalasta olisi tullut pressa, olisimme tod. Kusessa, niin olisi Israelkin.
 
Hyvä esimerkki on Trumpin hallinnon kritiikki Brittejä kohtaan. Ilman Jenkkien nykyhallinnon kritiikiä Europan pakolaispolitiikkaa kohtaa, olisimme paljon pahemmassa jamassa.
Millä perusteella trumpin kritiikki maahanmuutolle nimenomaan oli ratkaisevassa asemssa että maahanmuuttopolitiikkaa kiristettiin, missä on se kausaliteetti? Jäätelön syönti ei aiheuta hukkumisia vaikka ne selvästi tilastojen mukaan korreloivat.

Jenkit on maailman tärkein valtio, jos siellä on vas. Hallitus, se vaikuttaa aivan varmasti negatiiviseesti myös Euroopan hallitusten toimintaan tossa mielessä.
Eiköhän eurooppa tee ihan omat maahanmuutopoliittiset ratkaisut riippumatta trumpista.
Jos esim. Kamalasta olisi tullut pressa, olisimme tod. Kusessa, niin olisi Israelkin.
Millä perusteella? Itse uskon että kamala ois ollut vahvempi venäjää vastaan, ja täten turvallisuuspoliittinen tilanne ois meillä parempi. Ukrainaakin tuettaisiin enemmän ja usa selvästi seisoisi liittolaistensa rinnalla.

Mitä tulee israeliin, niin tuskimpa vain. Usa ois ehkä painostanut tulitauon sinee ja oltaiisiin taas potkittu tölkkiä muutamalla vuodella eteenpäin ja yllätytty kun hamas ampuu taas raketteja, Mutta tää ei millään muotoa tarkoita että israel ois ollut kusessa.
 
Kamala on pommin varmasti Palestiinan tunnustamisen kannalla. Jos USA jättää Israelin, niin huonosti käy tosi nopeasti. Ihan sama onko Trump hyvä vai huono, sen paras juttu on, että se puolustaa Israelia. Kun sitä ei ole, huonosti tulee käymään. Ihan sama mulle oletko samaa mieltä, näin tulee käymään. Israelin ainoa toivo on, että nyky hallitus saa jossain muodossa jatkaa Trumpin jälkeenkiin.
 
Viimeksi muokattu:
Kamala on pommin varmasti Palestiinan tunnustamisen kannalla. Jos USA jättää Israelin, niin huonosti käy tosi nopeasti. Ihan sama onko Trump hyvä vai huono, sen paras juttu on, että se puolustaa Israelia. Kun sitä ei ole, huonosti tulee käymään. Ihan sama mulle oletko samaa mieltä, näin tulee käymään. Israelin ainoa toivo on, että nyky hallitus saa jossain muodossa jatkaa Trumpin jälkeenkiin.
Eli kaikki korruptio, laittomuudet jne on ok, kunhan ei tuu ”ählämipakolaisia”? Ei helkkari ja kaikilla pitää olla äänioikeus.
 
Kävipä äkkiä. Kimmel palaa ruutuun, uutinen mm. täällä. Mutta mitä sanoo Donald?
Tarkoittaako tämä että ABC/Disney palkkaa henkilön joka ei ole hauska, jonka katsojaluvut ovat laskussa ja joka loukkasi puolta kansaa? Vai sitä etteivät nuo olleet syitä? Vai sitä että nuo muuttuivat viikossa?

Eikun! Caranon lakitiimi vapautui ja pelkoa pelote riitti. Mutta Caranon juttu oli jo ohi, eli..

Ei. Nyt tiedän. Boikotti ratkaisi. Siitäs saa kun laittaa ensi kerran transihmisen mainokseen.. eikun

Carr joutuu nyt puuttumaan hankalalla tavalla :cry:
 
Viimeksi muokattu:
Kuuntelin tuon pätkän Trumpin muistopuheesta ja omaan korvaan hän sanoo
I don’t wish the best for them. I hate my opponent
Mikä mielestäni ei tarkoita että hän vihaa äärivasemmistolaisia terroristeja jotka käyttävät väkivaltaa argumenttien puuttuessa vaan jokaista eri mieltä olevaa. Esim Bolton

Tietenkin oma tulkintani, saa poistaa jos näitä ei saa esittää
 
Trumpin hallinto suosittelee etteivät raskaana olevat naiset käytä parasetamolia. Ummikkona luulen ettei tämä ole suoraan vaarallista, mutta jos Yhdysvallat on oikeassa eikö kaikkien maiden tulisi suositella samaa? Samalla epäilys siitä mitä tuollainen julistus ylhäältä tekee pörsikursseille

 

Statistiikka

Viestiketjuista
296 088
Viestejä
5 062 459
Jäsenet
81 025
Uusin jäsen
Smell

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom