• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Joo, eikä siinä mitään - minusta kategorisesti ton DOGE-toimijan idea on hyvä. Ongelma on enemmänkin siinä että se instanssi itsessään tekee ne leikkauspäätökset suoraan, sen sijaan että ne ajettaisiin kongressin kautta voimaan kuten muutkin budjetointiin liittyvät päätökset. Nykytilanteessa ollaan siten nimenomaan luovutettu valtaa sille byrokraatille, eikä pidetty sitä niiden äänestettyjen poliitikkojen käsissä.

Tokihan voisi sanoa että kongressi hyväksyy tämän, mutta on tossa jotain outoa - voiko kongressi oikeasti luopua roolistaan tässä hallinnon kontekstissa noin vaan?
Jos dogen toimintaa verrattaisiin Suomeen, se kävelisi eduskunnan ylitse.
 
Tuo oli poliittista retoriikkaa koska ei mikään valtio voi toimia ilman virkamiehiä eikä kaikille voi pitää vaaleja. Siitä huolimatta Muskin ja DOGE:n puolustuksena mainittakoot ettei käytännössä kukaan jenkkiäänestäjä joka seuraa vähääkään uutisia voinut olla tiedostamatta Muskin ja DOGE:n roolia vaaleihin mennessä.
Mutta kun se pyhä perustuslaki määrää, miten asioista päätetään ja kenen toimesta lakeja pannaan toimeen. Ei se, että vaalikampanjassa luvataan perustuslain vastaisia toimia tee niistä hyväksyttäviä. Muuttakoon perustuslakia ensin, näinhän republikaanitkin käsittääkseni aiemmin ovat argumentoineet, nyt on kyllä ollut oudon hiljaista kongressissa, kun Musk tuntuu ottaneen koko liittovaltion vallan omiin käsiinsä ja Trump vain myhäilee taustalla kuin vähäjärkinen.
 
Joo, eikä siinä mitään - minusta kategorisesti ton DOGE-toimijan idea on hyvä. Ongelma on enemmänkin siinä että se instanssi itsessään tekee ne leikkauspäätökset suoraan, sen sijaan että ne ajettaisiin kongressin kautta voimaan kuten muutkin budjetointiin liittyvät päätökset. Nykytilanteessa ollaan siten nimenomaan luovutettu valtaa sille byrokraatille, eikä pidetty sitä niiden äänestettyjen poliitikkojen käsissä.

Tokihan voisi sanoa että kongressi hyväksyy tämän, mutta on tossa jotain outoa - voiko kongressi oikeasti luopua roolistaan tässä hallinnon kontekstissa noin vaan?

Trumphan antoi potkut tarkastajille, joiden tarkoitus on nimenomaan valvoa rahankäytön laillisuutta.

Ja tilalle laitettiin miljardööri, jonka alaiset eivät ymmärrä liittovaltion toiminnasta mitään.
 
Tainnut mennä tämä sekoilu jokseenkin Project 2025 -agendan mukaan tähän mennessä. Yritetään tehdä jenkeistä tietoisesti eristäytyneempi, eli vähennetään kansainvälistä vaikutusvaltaa, leikataan ulkomaille suuntautuvia kuluja ja keskitytään omaan talouteen. Virastoista heitetään myös kaikki konservatiivien mielestä "turhat" työntekijät pihalle (Osa virastoista lakkautetaan kokonaan) ja loput korvataan lojaaleilla henkilöillä. Samalla saadaan politisoitua eri virastot, joten eivät laita vastaan ylhäältä tuleville laittomillekaan määräyksille. Myös vahva johtaja on tässä tärkeässä asemassa, joka voi vapaammin jaella mahtikäskyjään. Onneksi tuolla on vielä vastavoimia, mutta kovaa vauhtiahan noitakin pyritään heikentämään.

Jos tämä menee pääpiirteittäin läpi, niin ei tuonne jää kun näennäinen demokratia, jossa valta on lähes yksinomaan presidentillä ja loput konservatiivisilla päättäjillä. Eli käytännössä agendan tarkoituksena on keskittää liittovaltion päätöksenteko ja valta konservatiivisille nationalisteille, jotka voivat vapaasti toteuttaan ideologiaansa sekä arvojaan. Mitä olen ymmärtänyt, niin myös isoilla yrityksillä tulee olemaan enemmän vaikutusvaltaa päätöksenteossa ja saavat vapaammat kädet toimia miten haluavat.

Tämäkin olisi kuulostanut vielä jokunen vuosi sitten ihan täydeltä salaliittohörhöilyltä. Nyt ei enää edes naurata. Toivon mukaan kuitenkin epäonnistuu täydellisesti.
 
Jos tämä menee pääpiirteittäin läpi, niin ei tuonne jää kun näennäinen demokratia, jossa valta on lähes yksinomaan presidentillä ja loput konservatiivisilla päättäjillä.
No näin se tuolla menee. Presidentti on ainut hallinnon virkamies, jonka äänestää koko maa. Kaikki muut tekevät presidentille töitä. Perustuslaki sanoo, että toimeepanovalta kuuluu presidentille.
 
Sinun mukaasi valta on lähes yksinomaan presidentillä. Kirjoitit, että noin se tuolla menee. Ei mene. Ei presidentti perustuslain mukaan ole mikään kuningas tai diktaattori, vaikka nyt sellaista tilannetta selävsti havitellaankin. Esim. korostamalla presidentin yksinomaista valtaa yli koko liittovaltion.
Toimeenpanovalta, toimeenpanovalta, exectutive power, se kuuluu presidentille.
 
Onkohan tämä totta vai feikki?
1741171938211.png

(Toki pojalla on todettu 2018 aivosyöpä ja luvattiin 5kk elinaikaa. Elää vieläkin.)
 
Mutta presidentti ei voi esimerkiksi perua rahoituksia, jotka kongressi on myöntänyt. Kuten Trump (ja DOGE) nyt yrittää tehdä. Budjettilait ovat lakeja, joita myös presidentin pitäisi noudattaa.
Missä minä olen päinvastaista väittänyt? Samaa mieltä kanssasi. Oikeus tuon viime kädessä torppaa, jos se on lainvastaista.
 
Onkohan tämä totta vai feikki?
1741171938211.png

(Toki pojalla on todettu 2018 aivosyöpä ja luvattiin 5kk elinaikaa. Elää vieläkin.)
Syöpään kuoleva lapsi nostettiin joksikin symboliksi samaan aikaan kun uusi hallinto on nimenomaan leikannut syöpätutkimuksesta ja pyrkii ajamaan julkista terveydenhuoltoa entistä heikommaksi. Se tuossa tempussa on erityisen sairasta, ei joku symbolinen nimitys.
 
Mutta presidentti ei voi esimerkiksi perua rahoituksia, jotka kongressi on myöntänyt. Kuten Trump (ja DOGE) nyt yrittää tehdä. Budjettilait ovat lakeja, joita myös presidentin pitäisi noudattaa.
Tässä on minusta myös jonkinlainen implikaatio siitä, että niin pitkään kun tuo on kongressin toimialuetta niin kai se nyt myös tarkoittaa että heillä on eksplisiittisesti myös vastuu tästä. Aika outoa jos kongressi voisi noin vaan luopua vastuustaan tässä ilman että se ilmenee perustuslain pykälissä joissa kuvataan kongressin toimivalta.
 
Tässä on minusta myös jonkinlainen implikaatio siitä, että niin pitkään kun tuo on kongressin toimialuetta niin kai se nyt myös tarkoittaa että heillä on eksplisiittisesti myös vastuu tästä. Aika outoa jos kongressi voisi noin vaan luopua vastuustaan tässä ilman että se ilmenee perustuslain pykälissä joissa kuvataan kongressin toimivalta.

Jos kongressin kokoonpano olisi erilainen, niin asialle varmasti tehtäisiin jotakin. Nyt kongressin republikaanit palvovat Trumpia samaan aikaan, kun kongressin perustuslaillista valtaa murennetaan.
 
No näin se tuolla menee. Presidentti on ainut hallinnon virkamies, jonka äänestää koko maa. Kaikki muut tekevät presidentille töitä. Perustuslaki sanoo, että toimeepanovalta kuuluu presidentille.
Se ei tarkoita kuitenkaan, että hän voisi hallita ilman rajoituksia. Sen takia tuollakin on nimenomaan se vallan kolmijako ja checks and balances, jotta mikään yksi taho ei saisi liikaa valtaa ja eri haarat voisivat valvoa toisiaan. Tätä ollaan nyt horjuttamassa tai sanoisinko romuttamassa. Aiemmin tuolla on myös noudatettu sitä perustuslain henkeä, eikä aina vain tulkittu kirjaimellisesti.
Virastojen virkamiehet on aiemmin olleet puoleettomia ja ihan tarkoituksella. Esimerkkeinä sitten korkein oikeus (Alkanut kyllä jo politisoitumaan viime vuosina), tuomioistuimet, FBI, EPA, FDA, DOJ, jne... ovat olleet perinteisesti poliittisen ohjauksen ulkopuolella. Tähänkin on tulossa muutosta, jossa toimisivat presidentin agendan mukaisesti ilman riippumatonta harkintaa.
 
Se ei tarkoita kuitenkaan, että hän voisi hallita ilman rajoituksia. Sen takia tuollakin on nimenomaan se vallan kolmijako ja checks and balances, jotta mikään yksi taho ei saisi liikaa valtaa ja eri haarat voisivat valvoa toisiaan. Tätä ollaan nyt horjuttamassa tai sanoisinko romuttamassa. Aiemmin tuolla on myös noudatettu sitä perustuslain henkeä, eikä aina vain tulkittu kirjaimellisesti.
Virastojen virkamiehet on aiemmin olleet puoleettomia ja ihan tarkoituksella. Esimerkkeinä sitten korkein oikeus (Alkanut kyllä jo politisoitumaan viime vuosina), tuomioistuimet, FBI, EPA, FDA, DOJ, jne... ovat olleet perinteisesti poliittisen ohjauksen ulkopuolella. Tähänkin on tulossa muutosta, jossa toimisivat presidentin agendan mukaisesti ilman riippumatonta harkintaa.
Ei tietenkään presidenttikään voi hallita ilman rajoituksia, vaan silloin oikeus puuttuu asiaan ja laittaa presidentin toimille stopin. Tässä pitää tietää se, että republikaanipresidentin ollessa vallassa demokraattituomarit yrittävät "haitata" vallan käyttöä ja päinvastoin. Ei tämä ole mitään uutta auringon alla, vaan tuota on tapahtunut USA:ssa aina.

Laitoin tämän listan jo kertaalleen tähänkin ketjuun. Laitetaan se vielä uudelleen:

- Yhdysvaltain presidentti on ainoa hallinon virkamies, jonka kansa äänestää koko maa
- Tuomarit nimitetään, kongressiedustajat valitaan piiri- tai osavaltiotasolla
- Perustuslaissa sanotaan, että toimeenpanovalta kuuluu presidentille.
- Presidentti valitsee haluamansa henkilökunnan toimeenpanemaan demokraattista tahtoa, minkä kansa on hänelle antanut.
- Uhka demokratialle, on byrokratia. Varsinkin ne urabyrokraatit, joita ei ole äänestetty ja jotka eivät tottele tai halua tehdä presidentin mukaisia päätöksiä, vaan toimivat ns. oman pään mukaan.

Spoilereissa vielä video, missä Trumpin hallinnon edustaja käy nuo yllä listaamani asiat läpi.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
- Presidentti valitsee haluamansa henkilökunnan toimeenpanemaan demokraattista tahtoa, minkä kansa on hänelle antanut.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Ei pidä paikkaansa. Siis tosi moni virkanimitys vaatii senaatin hyväksynnän. Tästä syystä esim. Muskin asema on erittäin kyseenalainen. Käyttää rajusti valtaa, silti ei ole mitään senaatin hyväksyntää hänellä.
 
Ei pidä paikkaansa. Siis tosi moni virkanimitys vaatii senaatin hyväksynnän. Tästä syystä esim. Muskin asema on erittäin kyseenalainen. Käyttää rajusti valtaa, silti ei ole mitään senaatin hyväksyntää hänellä.
Muskin asema on kyseenalainen, mutta ei sitä ole laittomaksi osoitettu, ainakaan vielä. Ei ole valtaa, muuta kuin presidentin kautta.

EDIT: Ja nuo ministerit valitsee presidentti ja virkanimitys sitten joko hyväksytään tai hylätään kongressin toimesta.
 
- Uhka demokratialle, on byrokratia. Varsinkin ne urabyrokraatit, joita ei ole äänestetty ja jotka eivät tottele tai halua tehdä presidentin mukaisia päätöksiä, vaan toimivat ns. oman pään mukaan.

Spoilereissa vielä video, missä Trumpin hallinnon edustaja käy nuo yllä listaamani asiat läpi.
Uhka demokratialle. Trumpin hallinnon edustaja.

Soitetaankohan silloin Marlboro-miehelle kun halutaan tietoa tupakoinnin vaaroista?
 
Ei tietenkään presidenttikään voi hallita ilman rajoituksia, vaan silloin oikeus puuttuu asiaan ja laittaa presidentin toimille stopin. Tässä pitää tietää se, että republikaanipresidentin ollessa vallassa demokraattituomarit yrittävät "haitata" vallan käyttöä ja päinvastoin. Ei tämä ole mitään uutta auringon alla, vaan tuota on tapahtunut USA:ssa aina.

Laitoin tämän listan jo kertaalleen tähänkin ketjuun. Laitetaan se vielä uudelleen:

- Yhdysvaltain presidentti on ainoa hallinon virkamies, jonka kansa äänestää koko maa
- Tuomarit nimitetään, kongressiedustajat valitaan piiri- tai osavaltiotasolla
- Perustuslaissa sanotaan, että toimeenpanovalta kuuluu presidentille.
- Presidentti valitsee haluamansa henkilökunnan toimeenpanemaan demokraattista tahtoa, minkä kansa on hänelle antanut.
- Uhka demokratialle, on byrokratia. Varsinkin ne urabyrokraatit, joita ei ole äänestetty ja jotka eivät tottele tai halua tehdä presidentin mukaisia päätöksiä, vaan toimivat ns. oman pään mukaan.

Spoilereissa vielä video, missä Trumpin hallinnon edustaja käy nuo yllä listaamani asiat läpi.
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Entä jos presidentti antaa selvästi laittoman määräyksen. Pitääkö virkamiehen se silti toteuttaa? Toki sellaiset virkamiehet toteuttavat, joilla ei ole mitään selkärankaa...
 
Uhka demokratialle. Trumpin hallinnon edustaja.

Soitetaankohan silloin Marlboro-miehelle kun halutaan tietoa tupakoinnin vaaroista?
No olipa taas näppärä kommentti.

Niin, jos demokraattisesti on valittu presidentti ajamaan asioita, niin miksi siellä pitäisi olla urabyrokraatti heittämässä hiekkaa rattaisiin? Onko tämä sitä demokratiaa?
 
Entä jos presidentti antaa selvästi laittoman määräyksen. Pitääkö virkamiehen se silti toteuttaa? Toki sellaiset virkamiehet toteuttavat, joilla ei ole mitään selkärankaa...
Tää järjestys tuntuu kieltämättä oudolta, ensin tehdään ja sitten perutaan kun joku oikeusaste vastustaa. Helposti aletaan ohjailla kuvainnollista raitiovaunua ihmisten päälle jolloin on liian myöhäistä vetää vivusta jälkikäteen.
 
Entä jos presidentti antaa selvästi laittoman määräyksen. Pitääkö virkamiehen se silti toteuttaa? Toki sellaiset virkamiehet toteuttavat, joilla ei ole mitään selkärankaa...
No se määräyksen laillisuuden voi selvittää esim. eettiseltä lautakunnalta, tai varmistaa oikeudelta. Ei mielestäni tietenkään mitään lainvastaista pidä toteuttaa. Paljonhan tuolla on tehty asiota, mitkä on jälkikäteen korkein oikeus todennut laittomiksi. Hyvänä esimerkkinä Bidenin opintolainojen anteeksianto.

En minä tässä mitään Trumppia ole puolustamassa.
 
No olipa taas näppärä kommentti.

Niin, jos demokraattisesti on valittu presidentti ajamaan asioita, niin miksi siellä pitäisi olla urabyrokraatti heittämässä hiekkaa rattaisiin? Onko tämä sitä demokratiaa?

Onko siis mielestäsi oikein, että presidentti, joka saa vähän alle puolet kaikista äänistä, ja kilpakumppani saa melkein saman verran, niin tämä, toisin kuin presidentit tähän asti, laittaa koko paskan uusiksi?

Sen presidentin pitäisi siis edustaa koko maata. Before: "En minä sanonutkaan, ettei se edustaisi".
 
Onko siis mielestäsi oikein, että presidentti, joka saa vähän alle puolet kaikista äänistä, ja kilpakumppani saa melkein saman verran, niin tämä, toisin kuin presidentit tähän asti, laittaa koko paskan uusiksi?

Sen presidentin pitäisi siis edustaa koko maata. Before: "En minä sanonutkaan, ettei se edustaisi".
Mitä väliä minun mielipiteellä on asian kanssa? Perustuslain mukaan kaikki tämä kuuluu presidentin oikeuksiin tehdä juurikin noin. Sinä näet tämän sillä tavalla, että se on laittamassa koko paskan uusiksi. Mitään laitontahan presidenttikään ei tietenkään voi tehdä.

Kyllä. Presidentin pitäisi edustaa koko maata. Toki nyt Trump tekee juurikin niitä asioita, mitä vaalikampanjassaan lupasi toteuttaa. Hyvin tuo näyttää amerikkalaisiin uppoavan.
 
On nämä kyllä aikoja, USA:n presidentti suoltaa maailman typerimpiä päätöksiä ja republikaanit taputtaa seisten joka kohdassa. Myös aplodeeraavat sille että ei enää tarvita lainsäädäntöä (eli heitä) kun on uusi pressa. Jos Bush (nuorempi tai vanhempi) olisi ehdottanut tällaisia juttuja niin omatkin olisivat syöneen pään irti ihan saman tien. Ja vaikka kukaan missään mediassa ei ole onnistunut antamaan mitään järkevää syytä tulleille tai osannut laskea miten se hyödyttäisi USA:n kansaa niin republikaanisesta puolueesta ei löydy enää ketään joka uskaltaisi sanoa edes kahta sanaa vastaan. Luonnollisesti siksi että Trump ei lähde mukaan mihinkään keskusteluun mistään asioista vaan pyrkii vaan hautaamaan kaikki jotka ovat eri mieltä. Ja myöskin onnistuu siinä hautaamisessa.

Meno vaarallisestsi muistuttaa diktatuurien syntyä, hallitsia pitää tyytyväisenä avain ryhmiä ja tekee heistä halitsijaista riippuvaisia ja orjat sitten asemaansa turvatakseen hurraavat suurta johtajaa.

Toistaalta myös mafia meininkiä, keksitään velkoja, vastustajat teilataan ja itsekkäästi itseään ajattelevat sitten nuolee johtajaa.
 
No olipa taas näppärä kommentti.

Niin, jos demokraattisesti on valittu presidentti ajamaan asioita, niin miksi siellä pitäisi olla urabyrokraatti heittämässä hiekkaa rattaisiin? Onko tämä sitä demokratiaa?
No lähdetään nyt vaikka siitä, että demokraattisessa äänestyksessä valitsematta jäänyt ehdokas ei itse heitä hiekkaa rattaisiin. On täyttä älyllistä epärehellisyyttä Trumpilta tai tiimiltä sanoa sanaakaan demokratiasta niin kauan, kuin Trump ja muut osalliset eivät ota vastuuta 2020 vaalien jälkeisistä tapahtumista, valeista ja vallankaappausyrityksistä.
 
No lähdetään nyt vaikka siitä, että demokraattisessa äänestyksessä valitsematta jäänyt ehdokas ei itse heitä hiekkaa rattaisiin.
Millä tavalla Trump on heittämässä hiekkaa rattaisiin. Toimii anakin toistaiseksi aivan hänen vallan sallimissa rajoissa.

On täyttä älyllistä epärehellisyyttä Trumpilta tai tiimiltä sanoa sanaakaan demokratiasta niin kauan, kuin Trump ja muut osalliset eivät ota vastuuta 2020 vaalien jälkeisistä tapahtumista, valeista ja vallankaappausyrityksistä.
Olisi kyllä kiva ollut olla kärpäsenä katossa näissä January 6th komitean kokouksissa, että mitä siellä tapahtui, kun oikein ennakolta piti koko poppoo armahtaa. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että Trumpilla olisi pitänyt aivan rehdisti myöntää tappio ja hoitaa hyvin tuo vallanvaihto.
 
Millä tavalla Trump on heittämässä hiekkaa rattaisiin. Toimii anakin toistaiseksi aivan hänen vallan sallimissa rajoissa.


Olisi kyllä kiva ollut olla kärpäsenä katossa näissä January 6th komitean kokouksissa, että mitä siellä tapahtui, kun oikein ennakolta piti koko poppoo armahtaa. Olen kyllä kanssasi samaa mieltä, että Trumpilla olisi pitänyt aivan rehdisti myöntää tappio ja hoitaa hyvin tuo vallanvaihto.

2112 kyllä kirjoitti "valitsematta jäänyt ehdokas ei itse heitä hiekkaa rattaisiin", eli viittasi ilmeisesti Trumpiin 2020 vaalien jälkimainikeihin liittyen...
 
No se määräyksen laillisuuden voi selvittää esim. eettiseltä lautakunnalta, tai varmistaa oikeudelta. Ei mielestäni tietenkään mitään lainvastaista pidä toteuttaa. Paljonhan tuolla on tehty asiota, mitkä on jälkikäteen korkein oikeus todennut laittomiksi. Hyvänä esimerkkinä Bidenin opintolainojen anteeksianto.

En minä tässä mitään Trumppia ole puolustamassa.

Niin. Nythän käskyjen laillisuudesta juurikin käydään oikeutta. Ongelmana on se, että se kestää ja laittomien päätösten toteuttaminen hyvin mahdollisesti aiheuttaa vahinkoa, jota ei voi enää jälkikäteen korjata. Se on ihan hyvä, jos virkakunnastakin löytyy selkärankaa siihen, että pyritään välttämään tätä vahinkoa.
 
Niin. Nythän käskyjen laillisuudesta juurikin käydään oikeutta. Ongelmana on se, että se kestää ja laittomien päätösten toteuttaminen hyvin mahdollisesti aiheuttaa vahinkoa, jota ei voi enää jälkikäteen korjata. Se on ihan hyvä, jos virkakunnastakin löytyy selkärankaa siihen, että pyritään välttämään tätä vahinkoa.
Joskus nämä vaan kestää. Se on tuon USA:n järjestelmän heikkous. Biden aloitti opintolainojen anteeksianto-ohjelman 2022 ja nyt tammikuussa taisi tulla korkeimman oikeuden päätös, että toimi laittomasti.

EDIT: Muistin väärin. 2023 tuli korkeimman oikeuden päätös jo, mutta valitustuomioistuimen päätös 2025.
 
Joskus nämä vaan kestää. Se on tuon USA:n järjestelmän heikkous. Biden aloitti opintolainojen anteeksianto-ohjelman 2022 ja nyt tammikuussa taisi tulla korkeimman oikeuden päätös, että toimi laittomasti.

EDIT: Muistin väärin. 2023 tuli korkeimman oikeuden päätös jo, mutta valitustuomioistuimen päätös 2025.

Tuosta opintolainojen anteeksiannosta tuli mieleen tuo aikaisempi väite, niin onko noita oikeasti paljon mitä korkein oikeus on ottanut käsittelyyn ja todennut laittomaksi?

Hyvänä esimerkkinä se kuuluisa opintolainojen anteeksiantaminen.

Paljonhan tuolla on tehty asiota, mitkä on jälkikäteen korkein oikeus todennut laittomiksi. Hyvänä esimerkkinä Bidenin opintolainojen anteeksianto.

En minä tässä mitään Trumppia ole puolustamassa.
 
Tuosta opintolainojen anteeksiannosta tuli mieleen tuo aikaisempi väite, niin onko noita oikeasti paljon mitä korkein oikeus on ottanut käsittelyyn ja todennut laittomaksi?
Edellinen taitaa olla Obaman ajalta. Näitä ei taida hirveästi olla.

Harvahan näistä menee korkeimpaan oikeuteen asti. Moni näistä executive ordereista tyssää heti alkuunsa. Sen jälkee niitä voidaan muokata hieman ja ne voi sen jälkeen mennä läpi tai aitten oikeus estää toimeenpanon. Tuo on oikeasti aivan pöhkö systeemi. Näitä executive ordereita on helppo tehdä, kun ne vaati vaan "kynän ja paperin"
 
Joskus nämä vaan kestää. Se on tuon USA:n järjestelmän heikkous. Biden aloitti opintolainojen anteeksianto-ohjelman 2022 ja nyt tammikuussa taisi tulla korkeimman oikeuden päätös, että toimi laittomasti.

EDIT: Muistin väärin. 2023 tuli korkeimman oikeuden päätös jo, mutta valitustuomioistuimen päätös 2025.
Sanot ettet puolustele mutta näiden rinnastaminen nyt vaikuttaa lähinnä kyllä puolustelulta sikäli että Bidenin ratkaisulle oli:
- pyydetty tuolloin vielä uskottavasti itsenäisenä pidettävissä olleelta oikeusministeriöltä sekä opetusministeriöltä mielipide joka puolsi sitä että HEROES Actin nojalla olisi näin voitu tehdä
- sitä ei siis oltu jo valmiiksi toteutettu jonkin epämääräisessä asemassa olevan puolivirallisen organisaation jonka johtohenkilöstäkään ei ole selvyyttä toimesta
- se ei vakavuudeltaan ollut samanlainen täysin selvä perustuslaillinen rikkomus kuin kongressin jo rahoittaman itsenäisen viraston täydellinen lakkauttaminen on
- Biden ei ollut edes vielä toteuttanut lainojen anteeksiantoa vaan oli vasta ilmoittanut aikeesta ja avannut mahdollisuuden hakea anteeksiantoa lainan ottaneille
- Biden totteli oikeuden päätöstä heti peruen tuon alkuperäisen päätöksen mukaan laittomana toteutuskelvottoman suunnitelman, Trumpin "DOGEn" tapauksessa ei vieläkään käsittääkseni ole kaikkia oikeuden päätöksiä toteltu kun tuomari on todennut että toimeenpano on lain nojalla keskeytettävä

Kyseessä on siis toimeenpanovallan puolelta aivan eri tasoinen piittaamattomuus vallan kolmijaosta.
 
Sanot ettet puolustele mutta näiden rinnastaminen nyt vaikuttaa lähinnä kyllä puolustelulta sikäli että Bidenin ratkaisulle oli:
- pyydetty tuolloin vielä uskottavasti itsenäisenä pidettävissä olleelta oikeusministeriöltä sekä opetusministeriöltä mielipide joka puolsi sitä että HEROES Actin nojalla olisi näin voitu tehdä
- sitä ei siis oltu jo valmiiksi toteutettu jonkin epämääräisessä asemassa olevan puolivirallisen organisaation jonka johtohenkilöstäkään ei ole selvyyttä toimesta
- se ei vakavuudeltaan ollut samanlainen täysin selvä perustuslaillinen rikkomus kuin kongressin jo rahoittaman itsenäisen viraston täydellinen lakkauttaminen on
- Biden ei ollut edes vielä toteuttanut lainojen anteeksiantoa vaan oli vasta ilmoittanut aikeesta ja avannut mahdollisuuden hakea anteeksiantoa lainan ottaneille
- Biden totteli oikeuden päätöstä heti peruen tuon alkuperäisen päätöksen mukaan laittomana toteutuskelvottoman suunnitelman, Trumpin "DOGEn" tapauksessa ei vieläkään käsittääkseni ole kaikkia oikeuden päätöksiä toteltu kun tuomari on todennut että toimeenpano on lain nojalla keskeytettävä

Kyseessä on siis toimeenpanovallan puolelta aivan eri tasoinen piittaamattomuus vallan kolmijaosta.
No voit ihan vapaasti ottaa tämän millä tavalla haluat. Kerroin vaan, että miten tämä homma USA:ssa toimii. Presidentit yrittävät päättävisesti ajaa sitä omaa politiikaansa. Tämä sama pätee Bideniin ja Trumppiin sekä tuleviinkin presidentteihin.
Biden yritti useaan otteeseen antaa anteeksi näitä lainoja ja onnituikin siinä aika hyvin. Laitontahan se loppupeleissä kuitenkin oli ja tuo saaga on nyt loppuun käsitelty.
 
No voit ihan vapaasti ottaa tämän millä tavalla haluat. Kerroin vaan, että miten tämä homma USA:ssa toimii. Presidentit yrittävät päättävisesti ajaa sitä omaa politiikaansa. Tämä sama pätee Bideniin ja Trumppiin sekä tuleviinkin presidentteihin.
Biden yritti useaan otteeseen antaa anteeksi näitä lainoja ja onnituikin siinä aika hyvin. Laitontahan se loppupeleissä kuitenkin oli ja tuo saaga on nyt loppuun käsitelty.
En tarvitse lupaasi siihen tämän ottamiseen millä tavalla haluan. Laitoin sulle tohon vaan faktaa siitä miten homman oikeasti pitäisi toimia. Perustuslaki määrää myös rajoista tuolle "päättäväiselle ajamiselle" ja että presidentin tulee pyrkiä huolehtimaan siitä että lait tulevat uskollisesti toimeenpantua. Biden selvästikin tuossa mainitussa tapauksessa teki kaikkensa jotta näin tapahtuisi, Trumpin hallinto ei ole näin toiminut.
 
En tarvitse lupaasi siihen tämän ottamiseen millä tavalla haluan. Laitoin sulle tohon vaan faktaa siitä miten homman oikeasti pitäisi toimia. Perustuslaki määrää myös rajoista tuolle "päättäväiselle ajamiselle" ja että presidentin tulee pyrkiä huolehtimaan siitä että lait tulevat uskollisesti toimeenpantua. Biden selvästikin tuossa mainitussa tapauksessa teki kaikkensa jotta näin tapahtuisi, Trumpin hallinto ei ole näin toiminut.
No juurhan tuo HEROES Actin mukainen lainojen anteeksianto osoittautui sellaiseksi, minkä korkein oikeus katsoi lainvastaiseksi.
Laittaisitko nyt tähän yhden esimerkin, missä Trump on toiminut perustuslainvastaisesti ja mitä tuomareiden asettamia rajoituksia DOGE ei ole noudattanut?
 
Viimeksi muokattu:
No juurhan tuo HEROES Actin mukainen lainojen anteeksianto osoittautui sellaiseksi, minkä korkein oikeus katsoi lainvastaiseksi.
Laittaisitko nyt tähän yhden esimerkin, missä Trump on toiminut perustuslainvastaisesti ja mitä tuomareiden asettamia rajoituksia DOGE ei ole noudattanut?
Ton ensimmäisen kysymyksen nyt pitäisi olla päivänselvä jos mietit viisi sekuntia.

Jälkimmäisestä niskuroinnista esimerkki vaikkapa tässä: https://www.axios.com/2025/02/21/trump-usaid-foreign-aid-freeze-judge-order
 
Tämä on kyllä loistava thread esimerkkinä että kuinka paskoa keskustelu kysymällä uudestaan ja uudestaan jo käytyjä asioita läpi.

Mites Trumpin yritys käskyllä rajoittaa USAssa syntyneiden kansalaisuuden saamista? Joka on suoraan perustuslain vastainen toimi eli laiton toimi.
 
Tämä on kyllä loistava thread esimerkkinä että kuinka paskoa keskustelu kysymällä uudestaan ja uudestaan jo käytyjä asioita läpi.

Mites Trumpin yritys käskyllä rajoittaa USAssa syntyneiden kansalaisuuden saamista? Joka on suoraan perustuslain vastainen toimi eli laiton toimi.
Niin. Eikö tämä jo käyty kertaalleen läpi. Taisit sillon syytellä minua maalitolppien siirtelystä. Sain juuri ennen tuota typerät bannit videolla keskustelusta, vaikka seuraavaan viestiin avasin tuon videon sisällön, niin jäi vastaamatta.

Oikeus sitten aikanaan totetaa, että onko tuo laitonta. Todennäköisesti on. Siitä olen samaa mieltä

Tämä on se uutinen, jonka viimeksi laitoit ketjuun. Laitetaan se uudelleen. Haastateltuna asiantuntijana on Laurence Tribe. Herra sanoo, että laitonta on.

Tämä Laurence Tribe sattuu olemaan sama kaveri joka antoi Bidenille neuvoja, että opintolainojen anteeksi antaminen on lainmukaista. No mitenkäs siinä kävikään.

Kun sitten kysytään muilta perustuslaki asiantuntijoilta, niin ne vastaavat juuri niin kuin minä.
"He's doing something that's going to upset a lot of people, but ultimately this will be decided by the courts," said Saikrishna Prakash, a constitutional expert and University of Virginia Law School professor. "This is not something he can decide on his own."
 
Niin. Eikö tämä jo käyty kertaalleen läpi. Taisit sillon syytellä minua maalitolppien siirtelystä. Sain juuri ennen tuota typerät bannit videolla keskustelusta, vaikka seuraavaan viestiin avasin tuon videon sisällön, niin jäi vastaamatta.

Oikeus sitten aikanaan totetaa, että onko tuo laitonta. Todennäköisesti on. Siitä olen samaa mieltä

Tämä on se uutinen, jonka viimeksi laitoit ketjuun. Laitetaan se uudelleen. Haastateltuna asiantuntijana on Laurence Tribe. Herra sanoo, että laitonta on.

Tämä Laurence Tribe sattuu olemaan sama kaveri joka antoi Bidenille neuvoja, että opintolainojen anteeksi antaminen on lainmukaista. No mitenkäs siinä kävikään.

Kun sitten kysytään muilta perustuslaki asiantuntijoilta, niin ne vastaavat juuri niin kuin minä.
"He's doing something that's going to upset a lot of people, but ultimately this will be decided by the courts," said Saikrishna Prakash, a constitutional expert and University of Virginia Law School professor. "This is not something he can decide on his own."
Onko maalitolppa siis mistä perustuslain vastaisesta Trump on tuomittu? Tietääkseni ei mistään

Mutta jos kysymys on että mitä pykäliä hän on maallikon mielestä rikkonut, tai tarkennus siitä että mistä asiantuntijat ovat sitä mieltä että tulkinnanvaraisesti niin listassa on muutamia kohtia. Diktaattoripuheet ja kolmas kausi on vain puheita, ok. Sitten oli niitä bisneksien ja viran sekoittamisia toisiinsa, mutta ehkä niitä ei ole kielletty nimenomaisesti perustuslaissa. Sitten oli kaksi virkarikossyytettä josta pääsi kun omat äänesti. Ja vielä yksi kapinaan lietsominen joka ehkä olikin humalaisten antifalaisten turistikävely veronmaksajien omistamassa rakennuksessa ja Trumpin puheessahan oli kerran sana rauhallisesti.

Samoin puheet ilkeiden kanavien julkaisuoikeuksista tai että otetaan aseet ensin ja tutkitaan sen jälkeen oli vain puhetta. Syntyperäinen kansalaisuus olikin jo esillä

Eli lisäykset (saa korjata, kiitos) 1,2,14 ja 22 ulkomuistista
 
Onko maalitolppa siis mistä perustuslain vastaisesta Trump on tuomittu? Tietääkseni ei mistään
Tästähän sitä keskusteltiin.

Mutta jos kysymys on että mitä pykäliä hän on maallikon mielestä rikkonut, tai tarkennus siitä että mistä asiantuntijat ovat sitä mieltä että tulkinnanvaraisesti niin listassa on muutamia kohtia. Diktaattoripuheet ja kolmas kausi on vain puheita, ok. Sitten oli niitä bisneksien ja viran sekoittamisia toisiinsa, mutta ehkä niitä ei ole kielletty nimenomaisesti perustuslaissa. Sitten oli kaksi virkarikossyytettä josta pääsi kun omat äänesti. Ja vielä yksi kapinaan lietsominen joka ehkä olikin humalaisten antifalaisten turistikävely veronmaksajien omistamassa rakennuksessa ja Trumpin puheessahan oli kerran sana rauhallisesti.

Samoin puheet ilkeiden kanavien julkaisuoikeuksista tai että otetaan aseet ensin ja tutkitaan sen jälkeen oli vain puhetta. Syntyperäinen kansalaisuus olikin jo esillä

Eli lisäykset (saa korjata, kiitos) 1,2,14 ja 22 ulkomuistista
Lisäisin listaan vielä nämä crypto/meemikolikkosekoilut. Täysin samaa mieltä herran bisneksistä ja tammikuun kuudennesta. Mielestäny USA joutui valitsemaan, että syövätkö pökäleen vai ripulin noissa vaaleissa. Kyllä tuosta populaatiosta olisi nyt parempi pressa pitänyt ehdottomasti löytyä.
 
Asiaton käytös - flamettaminen, käyttäjistä keskustelu, samasta huomautettu ja varoitettu useasti aiemmin
Juu. Minähän omaan viestiin jo kirjoitin, että oikeus toteaa onko laitonta. Todennäköisesti on.
On kyllä niin sakeaa TDS-meininkiä täällä, etten viitsi kommentoida muuhun kuin Ukrainan sotaa. Jos et pysty voittamaan sotaa, on pakko neuvotella. Monilta on jäänyt oppimatta historiasta yhtään mitään. Suomi oli samassa tilanteessa syksyllä 1944. Jotenkin se rauha vain neuvoteltiin ja seuraavat 40-vuotta kitkuteltiin Paasikiven ja Kekkosen linjoilla. Suomella oli aina neuvottelu yhteys Kremliin ja Paasikivi kävi siellä juttelemassa aika ajoin. Zelenskyin uhoaminen loppui nyt, koska jampalla ei ole mitään sanojensa takana. Ei ole yhteyttä Putiniin, vaan ainoastaan massipääliköihin, jotka lupaavat jotain ja antavat, jos antavat massia.

Zelenskyi on joka kerta lähtenyt taskut pullollaan rahaa joka paikasta ja nyt tuli stoppi. Tämä sota olisi voitu lopettaa 15.4.2022, paremmilla ehdoilla kuin nyt, mutta Biden ja Boris Johnson olivat eri mieltä. Sitä saa mitä tilaa. Rahareppu ei ole aina levällään. Joskus on, mutta se saattaa mennä myös kiinni. Jos Zelenskyi jatkaa, koko Ukraina menee. Ei kannata pelata pelata, jos ei ole kortteja :psmoke:
 
Zelenskyi on joka kerta lähtenyt taskut pullollaan rahaa joka paikasta ja nyt tuli stoppi. Tämä sota olisi voitu lopettaa 15.4.2022, paremmilla ehdoilla kuin nyt, mutta Biden ja Boris Johnson olivat eri mieltä. Sitä saa mitä tilaa. Rahareppu ei ole aina levällään. Joskus on, mutta se saattaa mennä myös kiinni. Jos Zelenskyi jatkaa, koko Ukraina menee. Ei kannata pelata pelata, jos ei ole kortteja

Ehdot oli Ukrainan demilitarisointi, "denatsifikaatio" ja Venäjälle veto-oikeus turvatakuisiin.

Ja Trump kertoo Venäjälle, että tämä käy. Eli Ukrainan loppu.

Itse kyllä ihastelen, miten MAGA on sen verran globalistinen liike, jossa omankin maan osalta patriotismi saa väistyä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
301 732
Viestejä
5 135 918
Jäsenet
82 036
Uusin jäsen
ipe430

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom