• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Voisihan sen sopimuksen yrittää allekirjoittaa Kiovassakin ilmahälytyksien ja raunioiden keskellä.

Jos amerikkalaiset sopimuksensa haluavat, käykööt hakemassa. "Herra Trump, tässä luotiliivinne!"
 
JD Vance vaikutti tuossa lähinnä kusipäältä. Syyttää Zelenskiä siitä, että hän järjestää "propagandakiertueita" venäläisten tuhoamille alueille. Ne ovat ihan oikeita tuhoja ja venäläiset eivät muuta osaakaan kuin paskoa toisten alueita.

Ja sitten itkee, että kun ei olla oltu riittävän kiitollisia, vaikka Zelenskyi ihan ensimmäisenä kiittää amerikkalaisia. Vieressä entinen venäjähaukka Rubio vajoaa sohvaansa.

Ei käy kateeksi Zelenskyiä kyllä, kun omat ns. "Liittolaiset" järjestävä tuollaisen ansan. Kremlissä on kyllä taas vodka virrannut ja Medvedevit ja muut ovat riemuissaan. En usko, että edes he uskoivat sitä, millä innolla Trump kääntyy liittolaisiaan vastaan ja alkaa ajamaan Venäjän asiaa.
 
Viimeksi muokattu:

Venäjä ja Kiina rekrytoi turvallisuusluokituksen omaavia amerikkalaisia virkamiehiä, jotka DOGE on erottanut.

Eiköhän sieltä useampi pettynyt katso että voisi ottaa rahaa suoraan samasta lähteestä kuin potkujen antaja.

Elonin työntekijät varmasti välittävät kaikkien henkilötiedot suoraan rekrytiimeille.
Täysin mahdollista että tuohon tartutaan. Saattaa osa porukasta olla hiukan katkeroitunutta kun Musk leikkaa kokonaisia yksiköitä katsomatta tarkemmin mitä työtä kukakin on tehnyt.

Mahtavaa 10-20 vuoden uran jälkeen saada kenkää sähköauto-aspergermiehen kohtauksen takia.
 
Se on pitkä aika, jossa nopea sekopää ehtii tuhota suhteet kaikkiin liittolaisiinsa, paskoa oman maansa ja muiden maiden talouden, uhrata Ukrainan ja siinä samassa pari muutakin maata Venäjälle, puhumattakaan muut oman maan asiat kuten vaikkapa naisten oikeus aborttiin.

Äänestä kusipäätä, saat kusipäisiä päätöksiä. Näin se menee. Ja 4 vuodessa niitä kusipäisiä päätöksiä ehtii tehdä hämmästyttävän monta kun valta on keskitetty yhdelle presidentille.

Jumalille kiitos, että tuota paskaa ei Suomessa voi tapahtua nykyisellä perustuslailla. Eli presidentillä on paljon rajatumpi valta paskoa maata.
Eurooppahan voisi pumpata hyvin monia kymmeniä miljardeja Ukrainaan ja täten auttaa heitä. Kyllä täälläkin on aika kyvyttömiä ja munattomia päättäjiä jotka pelaavat putinin taskuun.
 
Eurooppahan voisi pumpata hyvin monia kymmeniä miljardeja Ukrainaan ja täten auttaa heitä. Kyllä täälläkin on aika kyvyttömiä ja munattomia päättäjiä jotka pelaavat putinin taskuun.

Mitä tarkoitat? Eurooppahan on pumpannutkin toista sataa miljardia apua Ukrainalle eri muodoissaan: rahaa ja aseita ja muuta tukea. Onko toi sitten munatonta, en tiedä ja eri maiden välillä isoja eroja jos suhteuttaa tuen esim. BKT:hen. Mutta toi sun "monia kymmeniä miljardeja" on siis kyllä toteutunut, joten siinä mielessä ei ole oltu munattomia.
 
Mitä tarkoitat? Eurooppahan on pumpannutkin toista sataa miljardia apua Ukrainalle eri muodoissaan: rahaa ja aseita ja muuta tukea. Onko toi sitten munatonta, en tiedä ja eri maiden välillä isoja eroja jos suhteuttaa tuen esim. BKT:hen. Mutta toi sun "monia kymmeniä miljardeja" on siis kyllä toteutunut, joten siinä mielessä ei ole oltu munattomia.
Tarkoita että tukea pitäisi pumpata monia kymmeniä miljardeja enemmän mitä nykyään. Anteeksi että argumentoisin hiukan epäselvästi.
 
Tarkoita että tukea pitäisi pumpata monia kymmeniä miljardeja enemmän mitä nykyään. Anteeksi että argumentoidin hiukan epäselvästi.

Totta kai voi aina tukea enemmän ja niin tullaan tekemäänkin. Niin voi USA:kin tukea enemmän. Ja muut maat. Niin paljon että Venäjän hyökkäys romahtaa. Ei EU:n tuki ole mihinkään katoamassa, päinvastoin tuki lisääntyy kun Trump toimii noin pelkurimaisesti. Tällä hetkellä EU-maat on tukenut Ukrainaa laskutavasta riippuen hiukan enemmän kuin USA, eli noin puolet tuesta tullut EU:sta ja noin 43% USA:sta. Ei tuossa ole mielestäni mitään kovin munatonta.

Siitä on varmasti monta mielipidettä, paljonko kenenkin pitäisi tukea ja mikä on reilua. Reilua olisi musta se, että Oranssi Oranki ei antaisi Trumpin kairata itseään ihan näin syvälle perseeseen, eikä ihan koko ajan pelaisi Trumpin pussiin ja ei möisi Ukrainan itsenäisyyttä ja ihmishenkiä Putinille puoli-ilmaiseksi. Ja selvää on se, että Trumpin takia EU:n on kanavoitava hyvinvointiaan aiempaa enemmän puolustukseen muun kustannuksella.

Liitteenä BBC:n artikkeli siitä, paljonko Ukrainaa on tuettu:

 
Tarkoita että tukea pitäisi pumpata monia kymmeniä miljardeja enemmän mitä nykyään. Anteeksi että argumentoisin hiukan epäselvästi.
Ei niistä miljardeista ole juurikaan apua jos ei tuotantoa ole laitettu pystyyn. Nuo rahat menisivät sitten siihen "muuhun apuun" jossa Euroopan maat ovat jo olleet hyvin mukana kun taas itse aseavusta USA on vastannut noin puolesta. Vielä vuosi sitten oltiin siinä tilanteessa että Ukrainalla oli akuutti tykistöammusten pula eikä Euroopalla ollut mitä antaa, joten Tsekin piti mennä anelemaan kolmansista maista tykistöammuksia jotta saataisiin akuutein pula korjattua. Tuon jälkeen tavoitteen piti olla miljoona tykistöammusta vuodessa viime vuonna ja kaksi miljoonaa tämän vuoden aikana, mutta ilmeisesti ollaan todellisuudessa kaukana siitä.

 
Totta kai voi aina tukea enemmän ja niin tullaan tekemäänkin. Niin voi USA:kin tukea enemmän. Ja muut maat. Niin paljon että Venäjän hyökkäys romahtaa. Ei EU:n tuki ole mihinkään katoamassa, päinvastoin tuki lisääntyy kun Trump toimii noin pelkurimaisesti. Tällä hetkellä EU-maat on tukenut Ukrainaa laskutavasta riippuen hiukan enemmän kuin USA, eli noin puolet tuesta tullut EU:sta ja noin 43% USA:sta. Ei tuossa ole mielestäni mitään kovin munatonta.

Siitä on varmasti monta mielipidettä, paljonko kenenkin pitäisi tukea ja mikä on reilua. Reilua olisi musta se, että Oranssi Oranki ei antaisi Trumpin kairata itseään ihan näin syvälle perseeseen, eikä ihan koko ajan pelaisi Trumpin pussiin ja ei möisi Ukrainan itsenäisyyttä ja ihmishenkiä Putinille puoli-ilmaiseksi. Ja selvää on se, että Trumpin takia EU:n on kanavoitava hyvinvointiaan aiempaa enemmän puolustukseen muun kustannuksella.

Liitteenä BBC:n artikkeli siitä, paljonko Ukrainaa on tuettu:

Kyllä Euroopan pitää lähtökohtaisesti itse kantaa vastuu omasta puolustuksesta ilman että muita välttämättä tarvitaan mukaan. Euroopassa on jo vuosia ollut menttaaliteetti että omasta puolustuksesta ei tarvitse välittää (muutamia harvoja poikkeuksia lukuunottamatta).
Faktahan on että trumppi (yhdysvalla) ei pysty myymään yksin mitään.
 
Ei niistä miljardeista ole juurikaan apua jos ei tuotantoa ole laitettu pystyyn. Nuo rahat menisivät sitten siihen "muuhun apuun" jossa Euroopan maat ovat jo olleet hyvin mukana kun taas itse aseavusta USA on vastannut noin puolesta. Vielä vuosi sitten oltiin siinä tilanteessa että Ukrainalla oli akuutti tykistöammusten pula eikä Euroopalla ollut mitä antaa, joten Tsekin piti mennä anelemaan kolmansista maista tykistöammuksia jotta saataisiin akuutein pula korjattua. Tuon jälkeen tavoitteen piti olla miljoona tykistöammusta vuodessa viime vuonna ja kaksi miljoonaa tämän vuoden aikana, mutta ilmeisesti ollaan todellisuudessa kaukana siitä.

Vielä muutamia vuosia sitten tästä varoiteltiin mutta pelkkää populismiahan se oli... vai oliko sittenkään? Myös jos oikein oli niin oli vähän muotia pienentää armeijoita tai lopettaa ne ja siirtyä palkka armeijaan
 
Kyllä Euroopan pitää lähtökohtaisesti itse kantaa vastuu omasta puolustuksesta ilman että muita välttämättä tarvitaan mukaan.

Niin Eurooppa tekeekin ja siksi se on Ukrainan suurin tukija. Samalla tavalla Suomen pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Tai Ukrainan pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Ja niin ne tekevätkin. Silti Suomi liittyi Natoon, koska yksin on helvetisti vaikeampaa kuin yhdessä. Nyt ei puolusteta edes EU:ta vaan siihen kuulumatonta maata jolla on vastassa valtavat asevoimat ja häiriintynyt presidentti, ja se TARVITSEE muiden apua tai romahtaa. Se tarvitsee EU:n, USA:n ja muiden maiden apua. Oranki päätti muuttaa USA:n linjaa koska konservatiivipellet haluavat halvempia tacoja joten siksi tilanne on Ukrainalle kriittinen.
 
No sanotaanko jos liittyisin foorumille 11.2021 eli kun Putin vaati uutta YYA sopimusta itä-euroopan mailta ja olisin kovasti kannattavinani kaikkea vastakohtaa suomalaiselle mielenmaisemalle, sille on olemassa ihan oma termi.

Todellakin. Vaikka jotkut suomenkielellä kirjoittelevat teinit haluaisivatkin vaan katsoa kun maailma palaa kulttuurisodan tähden, ei Suomen edun vastaisia kannanottoja oikein muutenkaan voi selittää. Olettaen että nämä yksilöt haluaisivat edelleenkin seurata maailmanpaloa turvallisesta itsemurhakuutiosta käsin ja että kalja sekä juustonaksut virtaavat ruoansulatuselimistön läpi tulevaisuudessakin.

Amerikan aikakausi länsimaisen elämäntavan veturina näyttää olevan ohi.

Tämä julkinen esitys oli viimeisiä nauloja arkkuun. Yhdysvallat on nykyään Trumpin hallinon johdolla diktatuuriin päin kääntynyt, petokseen, kiristykseen ja kusetukseen luottava suurvalta.

Suurvaltaasemakin tulee kutistumaan tulevina vuosina, kun alkavat korjata politiikkansa satoa. Kaikki liittolaisten luottamus on mennyttä.

Yhdysvaltojen vaikutusvalta maailmalla tulee vähentymään, liittolaisia jatkossa köyhät rötösherrojen diktatuurit, talous sakkaa ja teknologinen kehitys siirtyy muihin vakaampiin valtioihin.

Euroopan tulee nyt täysillä keskittyä omaan tulevaisuuteensa ja oman teollisuuden kehittämiseen, Aasian kauppaan ja Ukrainan sodan lopulliseen voittamiseen vaikka sotillaallisella väliintulolla.

Yhdysvallat ja Trump kannattaa unohtaa. Antaa vanhan typeryksen kuolla ja kuihtua rauhassa yksikseen tai ilmeisesti Putinin kanssa käsikkäin.

Vituttavin asia on se että Euroopalla on yltäkylläisesti varallisuutta josta voisi ammentaa "keppien" kehittämiseen, mutta sitä ei ole tehty koska eurooppa päätti roikkua USA:n nisässä hampaillaan, ja siinä toki USA:kin avitti oman globaalin asemansa pönkittämiseksi. Sinisilmäisyydessään kukaan ei näemmä arvannut että vakaasta peruskalliosta voisi tulla pelkkää savea psykologisen sodankäynnin seurauksena. Koska nyt se on nähty että pelkkä "pehmeä puhe" ei takaa pääsyä isojen poikien pöytiin. Puhe ei ole käypää valuuttaa diktatuurien kanssa asioidessa, kulta ja lyijy yhdessä taasen ovat.

Raha valui Brysselin suohon ja vastikkeetta euroopan ulkopuolelle, koska mikään ei pakottanut käyttämään sitä järkevämmin.


Vance:
She’s asking: What if Russia breaks the cease-fire?

Trump: What if anything? What if a bomb drops on your head right now? OK? What if they broke it? I don’t know, they broke it with Biden because Biden, they didn’t respect him. They didn’t respect Obama. They respect me. Let me tell you, Putin went through a hell of a lot with me. He went through a phony witch hunt where they used him and Russia, Russia, Russia, Russia. You ever hear of that deal? That was a phony. That was a phony Hunter Biden, Joe Biden scam. Hillary Clinton, shifty Adam Schiff. It was a Democrat scam. And he had to go through that. And he did go through it. We didn’t end up in a war. And he went through it. He was accused of all that stuff. He had nothing to do with it. It came out of Hunter Biden’s bathroom. It came out of Hunter Biden’s bedroom. It was disgusting. And then they said, ‘Oh, the laptop from hell was made by Russia.’ The 51 agents. The whole thing was a scam. And he had to put up with that.

He was being accused of all that stuff. All I can say is this: He might have broken deals with Obama and Bush, and he might have broken them with Biden. He did. Maybe. Maybe he didn’t. I don’t know what happened. But he didn’t break them with me. He wants to make a deal. I don’t know if he can make a deal.

T: Venäjä ei riko sopimusta mun kaa koska ne tietää et mä oon kova jätkä. Ne kunnioittaa mua. Kuulkaas nyt... (Dementikon pitkäpiimäistä höpöttelyä)

Kuulija:
HLKgCdW.jpeg


JD Vance vaikutti tuossa lähinnä kusipäältä. Syyttää Zelenskiä siitä, että hän järjestää "propagandakiertueita" venäläisten tuhoamille alueille. Ne ovat ihan oikeita tuhoja ja venäläiset eivät muuta osaakaan kuin paskoa toisten alueita.

Ja sitten itkee, että kun ei olla oltu riittävän kiitollisia, vaikka Zelenskyi ihan ensimmäisenä kiittää amerikkalaisia. Vieressä entinen venäjähaukka Rubio vajoaa sohvaansa.

Ei käy kateeksi Zelenskyiä kyllä, kun omat ns. "Liittolaiset" järjestävä tuollaisen ansan. Kremlissä on kyllä taas vodka virrannut ja Medvedevit ja muut ovat riemuissaan. En usko, että edes he uskoivat sitä, millä innolla Trump kääntyy liittolaisiaan vastaan ja alkaa ajamaan Venäjän asiaa.

No ei helvetissä tuo kabinetti halua että kukaan jenkki saa selville mitä Ukrainassa on oikeasti tapahtunut viimeiset vuodet. Toki osa Trumpin äänestäjistä uskoo että koko sota on keksitty juttu jolla länsivaltoja huijataan lahjoittamaan rahaa, ei niitten mieltä millään matskulla muuteta. Mutta löytyy sieltä varmaan muitakin joiden silmiltä voisivat suomut tippua...
 
Viimeksi muokattu:
Niin Eurooppa tekeekin ja siksi se on Ukrainan suurin tukija. Samalla tavalla Suomen pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Tai Ukrainan pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Ja niin ne tekevätkin. Silti Suomi liittyi Natoon, koska yksin on helvetisti vaikeampaa kuin yhdessä. Nyt ei puolusteta edes EU:ta vaan siihen kuulumatonta maata jolla on vastassa valtavat asevoimat ja häiriintynyt presidentti, ja se TARVITSEE muiden apua tai romahtaa. Se tarvitsee EU:n, USA:n ja muiden maiden apua. Oranki päätti muuttaa USA:n linjaa koska konservatiivipellet haluavat halvempia tacoja joten siksi tilanne on Ukrainalle kriittinen.
Vai olisko kuitenkin kyse euroopasta? Tietenkin liityttiin natoon ja siihen olisi pitänyt liittyä jo monia vuosia sitten. Juuri tämän vuoksi euroopan on heitettävä lisää rahoja kehiin ja nostettava myöskin veroja että saadaan lisää tavaraa.
 

Trump’s ‘bald power grab’ could set US on path to dictatorship, critics fear


Trump on kaikessa hiljaisuudessa säätämässä asetusta, joka antaisi presidentille käytännössä rajattoman vallan. Asia on jäänyt epähuomiolle sillä otsikoissa on ollut suorastaan tulva kaikesta niin Elon Muskiin kuin Trumpiin liittyen, kohua kohun perään. Toimeenpanomääräys on nimettu vieläpä harhaanjohtavasti " ”Kaikkien virastojen vastuuvelvollisuuden varmistaminen”" . Tämä on käsitetty kirjaimellisesti "rohkeaksi vallankaappaukseksi”, joka edistää poliittista doktriinia, jonka tarkoituksena on tehdä presidentistä diktaattori. Ymmärrän että, monet eivät edelleenkään halua uskoa sitä että USA on valumassa diktatuuriin, mutta tämä on oikeasti tapahtumassa, ihan meidän kaikkien silmien edessä. Tie tähän on ollut varsin selvä: ensin vaalivoitto oikeistopopulistisilla sloganeilla ja vaalilupauksilla, jotka mainostavat nopeaa ja kivutonta "maan parantamista" vaalien jälkeen. Porukka äänestää presidentiksi. Valtaan päästyään muutetaan järjestelmää niin, että rajaton valta on mahdolista.

"Määräys, joka on kiilattu sen direktiivin allekirjoittamisen väliin, jolla lopetetaan Covid-rokotepakko kouluissa, ja sen väliin, jolla laajennetaan koeputkihedelmöityksen käyttömahdollisuuksia, sisältää myös yhden kohdan, jonka mukaan presidentti voi päättää laista ja siitä, kenen on noudatettava sitä."
Kohta on huolestuttanut jopa joitakin perustuslaillisia konservatiiveja, jotka muuten ovat samaa mieltä monista Trumpin toimista. Toiset kriitikot luonnehtivat sitä jälleen yhdeksi askeleeksi kohti amerikkalaista despotismia.

Frank Bowman, oikeustieteen professori ja entinen liittovaltion syyttäjä, joka on kirjoittanut teoksen High Crimes and Misdemeanors: A History of Impeachment for the Age of Trump, kuvaili toimeenpanomääräystä ”hengästyttäväksi”.

”Sen ydin on se, että Donald Trump yrittää aivan tietoisesti tehdä itsestään valitun diktaattorin”, hän sanoi.

”Sillä on suuria vaikutuksia. Määräyksessä sanotaan pohjimmiltaan: 'Laki määräytyy minun tahtoni mukaan, piste, ja kaikkien, jotka ovat eri mieltä, on joko sopeuduttava, tai sitten voimme antaa sinulle potkut, koska sinulla ei ole lupaa ilmaista minun tahtoni vastaisia mielipiteitä laista. Joten tervetuloa joko monarkiaan tai diktatuuriin."”
 
Korkki kiinni ja/tai katso oikeaa tilaisuutta.

Hän ei moittinut Yhdysvaltoja mikseivät ole tehneet enemmän vaan toi esille sen faktan, että sotaa on käyty jo vuodesta 2014. Koska tätä ei tajuta, hän sanoi että siellä on 2014 lähtien porukkaa kuollut kontaktilinjoilla. Tällä haluaa korjata sen väärinkäsityksen että sota alko 2022, ei, vaan se alko 2014. Joten sotaa on käyty jo Trumpin aiemmalla kaudella.

Hän kyseenalaisti diplomatiaa Vancelle sen jälkeen kun Vance sanoi että Biden vaan puhui 4 vuotta eikä tehnyt mitään, ja pitäisi olla enemmän diplomatiaa.
Kysymys oli erittäin aiheellinen, jos kerran aiempia sopimuksia on jo rikottu 25 kertaa niin miksi nyt se pitäisi 26. kerralla? Miten teet Putinin kanssa diplomatiaa koska se perustuu sopimuksiin ja hän ei sopimuksia noudata? Ei varmaan tarvitse kertoa mitä sopimuksia Putin on rikkonut viimeisen 25 vuoden aikana.

Zelenskyn pointti on se, että Yhdysvaltain presidentti on Yhdysvaltain presidentti, riippumatta kuka se on henkilönä. Jos aiempia sopimuksia - joissa "takaajan" on ollut Yhdysvaltain presidentti on rikottu, niin miksi se nyt pitäisi?

Tämä on erittäin aiheellinen kysymys ja tärkeä koska riski on todella iso, että sopimusta rikotaan.
Mitä sitten tehdään? Tätä Zelensky nyt haluaa, pointtina olisi saada sellaiset turvatakuut että Venäjät tajuaa että jos he rikkovat sopimusta, sitten sattuu ihan oikeasti muutenkin kuin sormien heiluttamisessa.
Joo sen huomaa että Trump ja Vance pyrkivät tekemään tällä koko tukijutulla sisäpolitiikkaa, ja se varmasti kyrsii myös Zeleä. Eli Zelen ikäänkuin pitäisi olla kiitollinen amerikkalaisille avusta, mutta ei Bidenille vaan ainoastaan Trumpille. Zeleä varmasti ketuttaa että pitäisi muka alistua tuollaiseen näytelmään haukkua ex-presidenttiä ja kehua nykyhallintoa.

Olen kyllä jollain tapaa hyvilläni että Zele osoitti munakkuutta ja kyseenalaisti Vancen tyhjänpäiväisen puheen diplomatian tärkeydestä, varmaan meni Zelellä siinä vaiheessa kuppi nurin eikä voinut sen vain antaa mennä ohi vaikka oltiin kameroiden edessä. Ehkä harkitsematonta Zeleltä, mutta kuitenkin suoraselkäistä ja munakasta.

Joissakin suomalaisissa medioissa on arveltu että tilaisuus oli Trumpin ja Vancen ennalta käsikirjoittama ja sen olikin tarkoitus päätyä tällaiseen riitelyyn, mutta minulle ei kyllä tullut sellaista kuvaa. Zele ei vaan enää kestänyt tyjänpäiväistä diplomatiajjargonia vaan väitti vastaan Vancelle kameroiden edessä, ja Vance sekä Trump sydämistyivät tästä perinjuurin ja halusivat lopettaa keskustelut tältä erää. Periaatteessa Zele teki heistä vähän naurunalaisia ja naiivin oloisia kameroiden edessä. Vance ja Trump odottivat nöyrempää Zelenskyä joka olisi myötäilllyt heidän sanomisiaan kameroiden edessä varsinkin.

Oliko tuossa vai edeltävässä tilaisuudessa mutta kuulemma Trump myös hieman harmistui siitä että Zelensky kiitti Euroopan maita tuesta, kun Trump on aiemmin esittänyt ettei Eurooppa ole tukenut juurikaan Ukrainaa vaan USA yksinään. Onhan se aika pikkumaista jos Trump siitä ei tykännyt, eivät eurooppalaisetkaan johtajat käsittääkseni ole siitä harmistuneet jos Zele on joskus kehunut Yhdysvaltoja heiltä tulleesta tuesta.

Minun silmissäni Zelen pisteet kyllä nousivat entisestään suoraselkäisyytensä vuoksi vaikka aika riskialtista tällainen toiminta onkin. Vancen pisteet putosivat entisestään (toivottavasti myös amerikkalaisten silmissä kun tuo tapahtui kameroiden edessä), Trump nyt on ennestään tiedetty pikkumaiseksi narsistiksi joten siinä ei mitään uutta että hän harmistui ettei Zele nöyristellyt hänen edessään kuten Macron ja brittien pääministeri.

Mielenkiintoista nähdä miten homma etenee USA:ssa. Ei Trump kai kuitenkaan yksinään tuen jatkumisesta päätä, ja vaikka päättäisikin, uskaltaisiko sittenkään laittaa sitä tauolle? Kun konservatiivienkin piirissä on paljon Ukrainaa tukevia tahoja, ja Trump pääsisi helposti historiankirjoihin heikkona presidenttinä joka antoi Ukrainan hävitä Venäjälle.
 
Ihan selkeä käsikirjoitettu pelihän tuo oli.
Ei ollut. Vance (ja myöhemmin Trump) vain sydämistyivät pikkumaisesti siitä että Zelensky meni haastamaan ja väittämään Vancelle vastaan kameroiden edessä, eikä ollut nöyrempi. Ei tuo miltään käsikirjoitetulta vaikuttanut vaan kuppi meni nurin molemmilla puolilla ja tilanne eskaloitui. Zele kyllästyi paskanjauhantaan ja Vance + Trump harmistuivat että heistä tehtiin naurunalaisia kameroiden edessä.

Ehkä harkitsematonta Zeleltä mutta kyllä rehellistä. Hänkään ei vain voinut enää pitää suutaan kiinni kuunnellessaan Vancen tyhjänpäiväistä jaarittelua diplomatiasta ja rauhasta.

Tässä Uuden Suomen artikkelissa on aika hyvin kuvattu mistä riita sai alkunsa ja miten eteni:

 
konservatiivienkin piirissä on paljon Ukrainaa tukevia tahoja, ja Trump pääsisi helposti historiankirjoihin heikkona presidenttinä joka antoi Ukrainan hävitä Venäjälle.
Sen mitä olen itse diktaattoreista nähnyt, niin kaikista tärkein asia on pysyä johdossa. Imago tulee jossain neljäntenä tai viidentenä tärkeysjärjestyksessä.
 
Sen mitä olen itse diktaattoreista nähnyt, niin kaikista tärkein asia on pysyä johdossa. Imago tulee jossain neljäntenä tai viidentenä tärkeysjärjestyksessä.
Trump on narsisti ja luulisin hänelle olevan tärkeää että hänet muistetaan historiassa jonkinlaisena tosi äijänä eikä heikkona myötäilijänä. Ei hänestä olisi Valko-Venäjän diktaattorin kaltaiseksi heikoksi johtajaksi.
 
Mielenkiintoista nähdä miten homma etenee USA:ssa. Ei Trump kai kuitenkaan yksinään tuen jatkumisesta päätä, ja vaikka päättäisikin, uskaltaisiko sittenkään laittaa sitä tauolle? Kun konservatiivienkin piirissä on paljon Ukrainaa tukevia tahoja, ja Trump pääsisi helposti historiankirjoihin heikkona presidenttinä joka antoi Ukrainan hävitä Venäjälle.
Mä en usko, että mitään uutta tukea olisi myönnetty joka tapauksessa, ja antoihan edustajainhuoneen Mike Johnsonkin ymmärtää jo aiemmin ettei tukipakettia enää tule, kun on kuulemma sota kestänyt jo liian pitkään.

Nyt tämä kinastelu antoi Trumpille "hyvän" tekosyyn lopettaa tuki, joka oli loppumassa jo muutenkin. Siis siitä riippumatta, oliko kinastelu suunniteltu etukäteen vai ei.
 
Joo sen huomaa että Trump ja Vance pyrkivät tekemään tällä koko tukijutulla sisäpolitiikkaa, ja se varmasti kyrsii myös Zeleä. Eli Zelen ikäänkuin pitäisi olla kiitollinen amerikkalaisille avusta, mutta ei Bidenille vaan ainoastaan Trumpille. Zeleä varmasti ketuttaa että pitäisi muka alistua tuollaiseen näytelmään haukkua ex-presidenttiä ja kehua nykyhallintoa.

Olen kyllä jollain tapaa hyvilläni että Zele osoitti munakkuutta ja kyseenalaisti Vancen tyhjänpäiväisen puheen diplomatian tärkeydestä, varmaan meni Zelellä siinä vaiheessa kuppi nurin eikä voinut sen vain antaa mennä ohi vaikka oltiin kameroiden edessä. Ehkä harkitsematonta Zeleltä, mutta kuitenkin suoraselkäistä ja munakasta.

On mahdollista että tämä show on osoitettu Putinille myötäjäisiksi. Trump voi hyvinkin katsoa ylöspäin Putiniin ja silloin hänen alkukantaiset appeasement-reaktiot vain nousevat tässä pintaan koko ajan. Trump toivoo, että rauhankeskustelussa Putin asettaisi hänet vertaisekseen. Ette tule näkemään niissä keskusteluissa Diili-trumppia vaan iloisen pikku pojan. Siellä jokainen hetki on kuin uusi Kuninkaan kutsu britanniaan.

Koska Trump ei ole juurikaan Kiinasta puhellut epäilen, ettei hänellä ole mitään ambitioita siihen suuntaan. Asian ollessa tapetilla voi olla ainoastaan osa samaa ideaa, jossa haluaa poistaa Putinilta Kiinan paineen.
 
Itselle jäi sellainen käsitys, että tässä yritettiin painostaa julkisesti Zelenskyi allekirjoittamaan se sopimus Ukrainan kannalta heikoilla ehdoilla, ja hän ei tähän voinut suostua, joten tuloksena oli tämä mediasirkus ja sopimus jätettiin pöydälle. En tiedä miten Trump kuvitteli tämän toimivan, mutta todellisuudessa Ukrainalla kuitenkin on kortteja pelattavana (valtaosa muista länsimaista), vaikka ei olisikaan ässiä hihassa. Ukraina ei ole valmis järjettömiin rauhanehtoihin tai tulitaukoihin, ja Putinilla ei ole tällä hetkellä mitään syytä hellittää koska Trump on tehnyt päivänselväksi sen, ettei hän ole tukemassa Ukrainaa tai Eurooppaa kuin korkeintaan myymällä aseita kiristyshintaan erityisehdoin. Todellisuus on se, ettei Trump ole millään tavoin kykenevä luomaan rauhaa. Loppujen lopuksi kaikki on kiinni siitä miten pitkään Venäjää kiinnostaa sotaa jatkaa. Putinia ei kiinnosta kaatuneiden määrät, mutta jossain määrin hänen on mietittävä Venäjän talouden kestokykyä, ja siellä on se seinä joka tulee lopulta vastaan hänelläkin, ja rauha on saatava sellaisilla ehdoilla että Venäjän talous voi elpyä, eli pakotteiden on poistuttava ainakin tärkeimmiltä osa-alueilta.
 
Ei ollut. Vance (ja myöhemmin Trump) vain sydämistyivät pikkumaisesti siitä että Zelensky meni haastamaan ja väittämään Vancelle vastaan kameroiden edessä, eikä ollut nöyrempi. Ei tuo miltään käsikirjoitetulta vaikuttanut vaan kuppi meni nurin molemmilla puolilla ja tilanne eskaloitui. Zele kyllästyi paskanjauhantaan ja Vance + Trump harmistuivat että heistä tehtiin naurunalaisia kameroiden edessä.

Ehkä harkitsematonta Zeleltä mutta kyllä rehellistä. Hänkään ei vain voinut enää pitää suutaan kiinni kuunnellessaan Vancen tyhjänpäiväistä jaarittelua diplomatiasta ja rauhasta.

Tässä Uuden Suomen artikkelissa on aika hyvin kuvattu mistä riita sai alkunsa ja miten eteni:


Kyse oli egojen yhteentörmäämisestä. Zeleskyi lähti läksyttämään Vancea, ja Trumpilta paloi pinna. Sillä ei ole mitään väliä, että Zelenskyi on oikeassa. Lähtökohdat olivat jo alkuun hyvin kylmät. Trumphan avoimesti halveksuu Zelenskyiä, ja Zelenskyi taas teki vaalityötä Trumpin vastustajan voiton hyväksi. Lisäksi Trumpin pinnallisuus ja pikkumaisuus on ihan yleistä tietoa. Tuollaisessa tilanteessa ei lähdetä saarnaamaan isännille kameroiden edessä siitä, miten he ovat väärässä, heidän suunnitelmansa rauhanneuvotteilusta on epäkelpo, ja että kohta Venäjä tulee valtameren yli ja Yhdysvallat saa tuntea sen nahoissaan.

Ammattimaiset valtionpäämiehet Macron ja Starmer silittivät Trumpia myötäkarvaan ja saivat aikaan itselleen ja mailleen edullisia tuloksia. Se, että Zelenskyi ja Trump ylipäätään tapasivat oli seurausta tästä taitavasta diplomaattisesta pohjatyöstä. Zelenskyi taas saapui paikalle samanlaisena rautakankena kuin hän on ollut viimeiset kolme vuotta - vankkumattomana ja oikeamielisenä. Tällainen uhmakas asenne kerää taputuksia samanmielisten keskuudessa, mutta nyt hän oli vihamielisellä maalla, jossa olisi tarvittu pragmaattisuutta.
 
Toisaalta ihmettelen kyllä vähän miksi Zelensky lähti Washingtoniin ellei se sopimus viimeistään siellä pitänyt allekirjoittaa. Mitä järkeä oli ollenkaan lähteä tuonne kun Trump on nyt viikkojen ajan puhunut tuosta mineraalisopimuksesta jota oli hiottu kulisseissa moneen kertaan? Ei kai nyt Zelensky oikeasti kuvitellut että Trump antaisi hänelle jotain "boots on the ground" tyyppisiä turvatakuita kun ei niitä USA ole juuri kellekään maalle antanut? Ei Biden antanut mitään turvatakuita edes Suomellekaan Nato-hakemuksen ajaksi.

Kaiken kaikkiaan tämä reissu meni kyllä niin pieleen kuin voi mennä Ukrainan kannalta. Paras lopputulos olisi ollut se että se mineraalisopimus olisi allekirjoitettu, USA olisi jatkanut aseapua ja nuo USA:n firmat jotka sinne tulisivat louhimaan mineraaleja olisivat ne "ei konkreettiset turvatakuut".
 
Viimeksi muokattu:
Toisaalta ihmettelen kyllä vähän miksi Zelensky lähti Washingtoniin ellei se sopimus viimeistään siellä pitänyt allekirjoittaa. Mitä järkeä oli ollenkaan lähteä tuonne kun Trump on nyt viikkojen ajan puhunut tuosta mineraalisopimuksesta jota oli hiottu kulisseissa moneen kertaan? Ei kai nyt Zelensky oikeasti kuvitellut että Trump antaisi hänelle jotain "boots on the ground" tyyppisiä turvatakuita kun ei niitä USA ole juuri kellekään maalle antanut?

Kaiken kaikkiaan tämä reissu meni kyllä niin pieleen kuin voi mennä Ukrainan kannalta. Paras lopputulos olisi ollut se että se mineraalisopimus olisi allekirjoitettu, USA olisi jatkanut aseapua ja nuo USA:n firmat jotka sinne tulisivat louhimaan mineraaleja olisivat sitten ne "ei konkreettiset turvatakuut".

Turvatakuut on edelleen se tärkein asia, mitä Ukraina tarvitsee.

Mitä Ukraina sai tästä reissusta? Sen että Euroopassa nähdään millä puolella USA on. Trump ei missään vaiheessa ollut suostuvainen jatkamaan aseapua tai antamaan turvatakuita.

Siinä mielessä erittäin onnistunut reissu.
 
Kaiken kaikkiaan tämä reissu meni kyllä niin pieleen kuin voi mennä Ukrainan kannalta. Paras lopputulos olisi ollut se että se mineraalisopimus olisi allekirjoitettu, USA olisi jatkanut aseapua ja nuo USA:n firmat jotka sinne tulisivat louhimaan mineraaleja olisivat sitten ne "ei konkreettiset turvatakuut".

Ei USA mitänä aseapua ollut jatkamassa. Asepua tulee enää Bidenin allokaatioista koska sitä ei ilmeisesti ole kovin helppoa keskeyttää. Meillä ei ole mitään tietoa siitä oliko tuossa tilaisuudessa tuotu vaikkapa uusia ehtoja sopimukseen. Trump möläytti suullisen pykälänsä, eli Zelenskyn on hyväksyttävä rauhan ehdot allekirjoituksellaan mineraalidiilissä. Siksi ymmärrän hyvin, että Zelensky on ollut hämmentyneenä ja kysynyt, että mitä ne ehdot sitten ovat.

Voisin kuvitella, että Trump halusi tilaisuuden julkiseksi juuri sen takia, että hän voi suullisesti tuoda vaatimuksia ja Zelensky ei voisi niistä perääntyä. Mutta perääntyipä hyvinkin.
 
Joka tapauksessa tässä mentiin pieleen koska siinä vaiheessa kun valtionjohtajat tapaavat niin kyllä luulisi että tuo sopimus on valmiina siinä muodossa mistä on neuvoteltu. Ei tuollaisen tason tapaamisia ole syytä järjestää ellei tuota sopimusta ollut molemmat osapuolet valmiina allekirjoittamaan. Ei tuossa ollut Zelenskyllä muut kuin hävittävää jos kuvitteli saavansa sopimusta muutettua paikan päällä.
 
Ei USA mitänä aseapua ollut jatkamassa. Asepua tulee enää Bidenin allokaatioista koska sitä ei ilmeisesti ole kovin helppoa keskeyttää. Meillä ei ole mitään tietoa siitä oliko tuossa tilaisuudessa tuotu vaikkapa uusia ehtoja sopimukseen. Trump möläytti suullisen pykälänsä, eli Zelenskyn on hyväksyttävä rauhan ehdot allekirjoituksellaan mineraalidiilissä. Siksi ymmärrän hyvin, että Zelensky on ollut hämmentyneenä ja kysynyt, että mitä ne ehdot sitten ovat.

Voisin kuvitella, että Trump halusi tilaisuuden julkiseksi juuri sen takia, että hän voi suullisesti tuoda vaatimuksia ja Zelensky ei voisi niistä perääntyä. Mutta perääntyipä hyvinkin.
Tuotakin yritetään keskeyttää, mutta selkeää on, että jenkit vetäytyy tästä pois. Jenkit ei ome luotettava osapuoli missään asiassa vähintään neljään vuoteen.

Ja se tuli nyt viimeistään täysin varmaksi, joten Zelensky sai hyvin sen kaivettua. Samalla tuli näytettyä kuinka typeriä ihmisiä tuolla jenkkien johdossa nyt on.
 
Tuotakin yritetään keskeyttää, mutta selkeää on, että jenkit vetäytyy tästä pois. Jenkit ei ome luotettava osapuoli missään asiassa vähintään neljään vuoteen.

Ja se tuli nyt viimeistään täysin varmaksi, joten Zelensky sai hyvin sen kaivettua. Samalla tuli näytettyä kuinka typeriä ihmisiä tuolla jenkkien johdossa nyt on.

Vetäytyminen on minusta jopa ok, mutta kun Trumppipullukka on mennyt lupaamaan rauhan sisäpolitiikassa. Uskokaa huvikseen, hän haluaa sen rauhannobelin palkinnon. Tämä on aika hupaisa juttu, jos Ukraina on yhdentekevä jenkeille niin mitä helvettiä Trumppi siellä häärii enää?
 
Vetäytyminen on minusta jopa ok, mutta kun Trumppipullukka on mennyt lupaamaan rauhan sisäpolitiikassa. Uskokaa huvikseen, hän haluaa sen rauhannobelin palkinnon. Tämä on aika hupaisa juttu, jos Ukraina on yhdentekevä jenkeille niin mitä helvettiä Trumppi siellä häärii enää?
Ukrainan kohtalo onkin yhdentekevä Trumpille. Sanoi jopa haastattelussa, että ehkä Ukraina on joskus osa Venäjää.

Trumpille henkilökohtaisesti on tärkeää, että Putin saa mitä haluaa ja asiaan liittyvät kauppadiilit myös.
 
Ukrainan kohtalo onkin yhdentekevä Trumpille. Sanoi jopa haastattelussa, että ehkä Ukraina on joskus osa Venäjää.

Trumpille henkilökohtaisesti on tärkeää, että Putin saa mitä haluaa ja asiaan liittyvät kauppadiilit myös.

Siksi onkin edelleen tärkeää, että näin ei päästetä meillä euroopassa tapahtumaan. Trumpnov kavereineen saa pitää sopimuksensa.
 
Ukrainan kohtalo onkin yhdentekevä Trumpille. Sanoi jopa haastattelussa, että ehkä Ukraina on joskus osa Venäjää.

Trumpille henkilökohtaisesti on tärkeää, että Putin saa mitä haluaa ja asiaan liittyvät kauppadiilit myös.

Trump ei varsinaisesti tarvitse rauhaa tehdäkseen kauppaa Putinin kanssa. Trump ei kuitenkaan ehkä voi sisäpoliittisesti avata kauppaa ennen jotain rauhanrääpälettä (nopea,lyhyt kuin Trumpin muna), mutta siitä pääsemme taas kehäpäätelmään että Ukraina ei voi selaista solmia, Eurooppa ei voi turvallisuuspoliittisesti hyväksyä jne.

Putin ja Trump voisivat julistaa Foxnews ja X rauhan, jossa sen virallisessa ulosannissa sota olisi loppunut. Ei kai tästäkään kovin kaukana olla, pikku lisäkoukku matkalla Marssiin.

Sanoin joku kuukausi takaperin, että on olemassa mahdollisuus että Trump vetää tästä tyhjän arvan. Juuri nyt on käymässä sillä tavoin ja se on kaikkein epävakain skenaario.

Kun Patriot ohjukset loppuvat ja niitä ei suostuta myymään rahalla lisää, pääsevät amerikkalaiskatsojat nauttimaan rauhanlähettiläästään oikein täysin rinnoin:

-"Myykää meille Patriot ohjuksia, jotta voimme suojella siviilejä!"
-"Emme myy, koska ette ole solmineet rauhaa"
- "No mitä tuo Putin sitten on tekevinään jos ampuu ohjuksia siviileihin?"
- "Oletko kiittämätön kun et rakasta rauhaamme?"
- Jne.
 
Hyvä kombo siirretään hankinnat EU:sta Yhdysvaltoihin ja Yhdysvaltalaiset nostavat hinnat ja tariffit kattoon tai jopa sen läpi. EU ei ole muuta mahdollisuutta kuin maksaa tai itkeä ja maksaa vielä enemmän. Varallisuuden uusjako on nyt alkanut ja tulevaisuus tulee olemaan kaunista katseltavaa, jos ei ole velkaa senttiäkään ja tilillä riittävästi painetta!
Jos yhdysvallat nostaa tuonti tariffeja, niin ei Eurooppa sitä maksa. Vai meinaatko että jenkit nostaa vientitariffeja, jolloin eurooppalaisista tuotteista tulee kilpailukykyisempiä?

En nyt pysy perässä
 
Jos yhdysvallat nostaa tuonti tariffeja, niin ei Eurooppa sitä maksa.

Käytännössä osan maksaa ostaja, osan myyjä. Eli tuontitariffi laskee tuotteen myyntiä, ja sitä joudutaan osin paikkaamaan laskemalla tuotteen hintaa. (Riippuen tuotteen hintajoustosta). Jolloin nettovaikutuksena ostaja maksaa osan tullista ja myyjä osan. Kaikki maksavat enemmän joten kokonaisuutena kauppa sakkaa.
 
Käytännössä osan maksaa ostaja, osan myyjä. Eli tuontitariffi laskee tuotteen myyntiä, ja sitä joudutaan osin paikkaamaan laskemalla tuotteen hintaa. (Riippuen tuotteen hintajoustosta). Jolloin nettovaikutuksena ostaja maksaa osan tullista ja myyjä osan. Kaikki maksavat enemmän joten kokonaisuutena kauppa sakkaa.
Todennäköisempänä pitäisin, että jenkkiyhtiöt nostaisi hintaa jolloin kotimaisesta saisi edelleen maksaa preemiota.
Kuluttajat maksaisi kokonaan.
 
Niin Eurooppa tekeekin ja siksi se on Ukrainan suurin tukija. Samalla tavalla Suomen pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Tai Ukrainan pitää lähtökohtaisesti pitää huoli omasta puolustuksestaan. Ja niin ne tekevätkin. Silti Suomi liittyi Natoon, koska yksin on helvetisti vaikeampaa kuin yhdessä. Nyt ei puolusteta edes EU:ta vaan siihen kuulumatonta maata jolla on vastassa valtavat asevoimat ja häiriintynyt presidentti, ja se TARVITSEE muiden apua tai romahtaa. Se tarvitsee EU:n, USA:n ja muiden maiden apua. Oranki päätti muuttaa USA:n linjaa koska konservatiivipellet haluavat halvempia tacoja joten siksi tilanne on Ukrainalle kriittinen.
No jos nyt ihan vakavasti puhutaan, niin Suomi on kohtalaisen poikkeuksellinen maa Euroopassa sikäli että se on jollain tasolla ainakin varautunut käymään sotaa. Tarkoittaen että aseet on kunnossa ja huollettu, ammustarvikkeita on kohtalaisia määriä jne. Suurin syy miksi Euroopasta on annettu ensisijaisesti rahaa liittyy siihen, että aseita ja ammuksia on niin vähän varastoissa että niistä on ollut vaikea antaa ja tuotannon kasvattaminen on ollut luvattoman hidasta. Ranskalla on jonkinlaiset asevoimat, mutta ammusten puute tuli selväksi jo Libyan operaatiossa. Piti mennä pyytämään USA:lta lisää. Saksan asevoimat ovat olleet alennustilassa jo vuosikausia. Britannian on kyvykäs mutta pieni. Käytännössä tarvittaisiin todella mittavia investointeja että aseita ja ammuksia pystytään tuottamaan intensiiviseen sodankäyntiin, minkä lisäksi monessa maassa tarvittaisiin asevelvollisuuden palauttaminen käyttöön, mikä taas on poliittisesti aika tulenarka juttu. Euroopassa on kyllä hyvää sotateknologiaa sinänsä - ongelma on tuotanto- ja hankintamäärät.
 
No jos nyt ihan vakavasti puhutaan, niin Suomi on kohtalaisen poikkeuksellinen maa Euroopassa sikäli että se on jollain tasolla ainakin varautunut käymään sotaa. Tarkoittaen että aseet on kunnossa ja huollettu, ammustarvikkeita on kohtalaisia määriä jne. Suurin syy miksi Euroopasta on annettu ensisijaisesti rahaa liittyy siihen, että aseita ja ammuksia on niin vähän varastoissa että niistä on ollut vaikea antaa ja tuotannon kasvattaminen on ollut luvattoman hidasta. Ranskalla on jonkinlaiset asevoimat, mutta ammusten puute tuli selväksi jo Libyan operaatiossa. Piti mennä pyytämään USA:lta lisää. Saksan asevoimat ovat olleet alennustilassa jo vuosikausia. Britannian on kyvykäs mutta pieni. Käytännössä tarvittaisiin todella mittavia investointeja että aseita ja ammuksia pystytään tuottamaan intensiiviseen sodankäyntiin, minkä lisäksi monessa maassa tarvittaisiin asevelvollisuuden palauttaminen käyttöön, mikä taas on poliittisesti aika tulenarka juttu. Euroopassa on kyllä hyvää sotateknologiaa sinänsä - ongelma on tuotanto- ja hankintamäärät.
Aseiden käyttäjiä pitäisi tosiaan myös kouluttaa. Esimerkiksi 1% saksalaisista olisi jo 800.000.

Nyt siellä on joku alle 200k ukkoa käytettävissä nopeahkolla aikataululla?
 
Aseiden käyttäjiä pitäisi tosiaan myös kouluttaa. Esimerkiksi 1% saksalaisista olisi jo 800.000.

Nyt siellä on joku alle 200k ukkoa käytettävissä nopeahkolla aikataululla?
Aktiivipalveluksessa 180k, reserviä periaatteessa 930k mutta on kyseenalaista miten paljon näissä on oikeasti taistelukykyistä joukkoa. Kalusto on pahasti rapistunut ja ammuksia liian vähän. Periaatteessa Saksan pitäisi olla lakiteknisesti helppoa palauttaa asevelvollisuus koska se on periaatteessa edelleen olemassa laissa mutta on ollut vain "hyllytettynä" määräämättömäksi ajaksi 2011 lähtien.
 
Todennäköisempänä pitäisin, että jenkkiyhtiöt nostaisi hintaa jolloin kotimaisesta saisi edelleen maksaa preemiota.
Kuluttajat maksaisi kokonaan.

Ei, kuluttajat eivät maksa kokonaan. Osassa tuotteita myyjä maksaa suurimman osan, osassa ostaja maksaa suurimman osan ja suurimmassa osassa se erotus jakaantuu jollain suhteella myyjälle ja ostajalle ja se rippuu ihan tuotteesta ja markkinatilanteesta. Osa kotimaisista valmistajista nostaa hintojaan (osa pakon sanelemana koska välijalosteet maksavat enemmän tullien takia, osa koska voivat nostaa kun kilpailijoidenkin hinnat nousevat), osa taas ei nosta hintojaan ja nauttivat ainakin hetken kilpailuedusta, kunnes ulkomaisten tuotteiden hintojen pitää laskea.

Ja tässä sama selitetty kahvin avulla:

When a large open economy imposes an import tariff, several effects follow. Consider the example of the U.S. imposing a tariff on coffee imports:

  1. Higher prices for imported coffee: The price of imported coffee rises, making it more expensive for U.S. consumers and businesses, such as coffee shops.
  2. Terms of trade gain: Because the U.S. is a large open economy, the tariff can reduce the world price of coffee. Foreign producers, like those in Vietnam, may lower their prices to retain access to the large U.S. market. This price reduction, known as a “terms of trade gain” for the U.S., ensures that the domestic price of imported coffee does not rise by the full amount of the tariff.
  3. Reduced trade volume: Lastly, the total volume of coffee traded decreases. Higher prices reduce U.S. demand for imported coffee, and foreign producers end up selling less coffee, causing a decline in worldwide coffee exports.
If a small open economy imposes a tariff, the effects are more straightforward. Foreign producers have no incentive to lower their prices, since the small economy’s demand is too insignificant to affect the world market. As a result, the price of the imported goods rises by the full amount of the tariff. Moreover, the overall trade volume decreases just as in the case of a large economy, but without any terms of trade gain.


Oleellista on ymmärtää, että USA on iso ja hyvin merkittävä talous ja sen markkinat vaikuttavat markkinahintaan. Tilanne olisi täysin toinen, jos esim. Suomi asettaisi jollekin tuotteelle tuotitullin. Se tietenkin vaikuttaisi vain suomalaisen kuluttajan kukkaroon, eikä tuotteen markkinahinnat laskisi juuri lainkaan.
 
Hyvä herätys tämä on Euroopalle, että nämä supervallat ( kiina, venäjä, USA ) ovat arvaamattomia. Suurvaltojen oma etu on aina etusijalla ja kumppanit ja ystävät ovat toisijaisia sen äärellä. Nyt vaan Euroopalla on aika kasvattaa pallit. Puola voisi olla esimerkki. Eurooppalainen puolustusliitto on askeleen lähempänä tai on jopa saanut jo alkunsa.
 
Tämä yksi kohta ei voi jäädä liian pienelle huomiolle kun kysytään Trumpilta sitoutumisesta (NATO).

Hyvä muistaa että Biden toisti monta kertaa puolustavansa NATOn rajoja, "every inch" ja "it's a sacred obligation". Entäs nyt sitten Trump? Naamakertoimen mukaan mennään.

Onhan tämä Yhdysvalloillekin pakko olla katastrofi ja Euroopan ymmärrettävä että jos sota Ukrainassa päättyy nopeasti, on ne miljoona sotilasta kolkuttelemassa jossain muualla ja Trump auttaa tai sitten ei auta, riippuen n+1 asioista.

Tätä saa Trump-fanit nyt taas spinnata oman mielensä mukaan.

Video:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Ei, kuluttajat eivät maksa kokonaan. Osassa tuotteita myyjä maksaa suurimman osan, osassa ostaja maksaa suurimman osan ja suurimmassa osassa se erotus jakaantuu jollain suhteella myyjälle ja ostajalle ja se rippuu ihan tuotteesta ja markkinatilanteesta. Osa kotimaisista valmistajista nostaa hintojaan (osa pakon sanelemana koska välijalosteet maksavat enemmän tullien takia, osa koska voivat nostaa kun kilpailijoidenkin hinnat nousevat), osa taas ei nosta hintojaan ja nauttivat ainakin hetken kilpailuedusta, kunnes ulkomaisten tuotteiden hintojen pitää laskea.

Ja tässä sama selitetty kahvin avulla:




Oleellista on ymmärtää, että USA on iso ja hyvin merkittävä talous ja sen markkinat vaikuttavat markkinahintaan. Tilanne olisi täysin toinen, jos esim. Suomi asettaisi jollekin tuotteelle tuotitullin. Se tietenkin vaikuttaisi vain suomalaisen kuluttajan kukkaroon, eikä tuotteen markkinahinnat laskisi juuri lainkaan.
Kahvi on loistava esimerkki, kun sitä ei tuoteta juuri yhtään amerikassa. Mitä yhdysvallat siis voittaisi sillä että tuontikahvin hintaa nostetaan? Hinnat nousee.
 
Kahvi on loistava esimerkki, kun sitä ei tuoteta juuri yhtään amerikassa. Mitä yhdysvallat siis voittaisi sillä että tuontikahvin hintaa nostetaan? Hinnat nousee.

Et siis vielä sisäistänyt, miksi osa siitä tullista on ostajan, osa myyjän kontolla kun huomioidaan markkinatalouden dynamiikka isossa taloudessa ja hintakilpailu? Mitä kohtaa et ymmärtänyt, niin koetan selittää.
Voit korvata kahvin hyödykkeellä, jota tuoteaan USA:ssa ja jota myös tuodaan sinne jos ei muutoin aukene.
 
Viimeksi muokattu:
Et siis vielä sisäistänyt, miksi osa siitä tullista on ostajan, osa myyjän kontolla? Mitä kohtaa et ymmärtänyt, niin koetan selittää.
Paljonko uskot että hintaa voidaan laskea vain markkinaosuuden vuoksi? Tappiolla tuskin kannattaa myydä. Jenkit ostaa yhtä paljon kuin ennenkin, kun kahvipavun hinta starbuckin kupilliseen verrattuna on lähellä mitätöntä => lopputuotteen hinta nousee vain vähän.

Nythän kahvin hinta on korkea huonon sadon vuoksi, mutta normaalissa tilanteessa matalan jalostusasteen helposti säilyvällä pavulla kuvittelisin olevan melko ohuet katteet maailmanmarkkinassa.
 
Markku Ruotsila näkee vähemmän yllättäen kaiken taas MAGA-linssien läpi ja syyttää Zelenskyitä tapahtuneesta.
Hän menee Valkoiseen taloon lypsämään lisää rahaa ja tulee virkahuoneeseen huutamaan Yhdysvaltain presidentille. Ei tällaista ole tavattu koskaan.
 
Tämä yksi kohta ei voi jäädä liian pienelle huomiolle kun kysytään Trumpilta sitoutumisesta (NATO).

Hyvä muistaa että Biden toisti monta kertaa puolustavansa NATOn rajoja, "every inch" ja "it's a sacred obligation". Entäs nyt sitten Trump? Naamakertoimen mukaan mennään.

Onhan tämä Yhdysvalloillekin pakko olla katastrofi ja Euroopan ymmärrettävä että jos sota Ukrainassa päättyy nopeasti, on ne miljoona sotilasta kolkuttelemassa jossain muualla ja Trump auttaa tai sitten ei auta, riippuen n+1 asioista.

Tätä saa Trump-fanit nyt taas spinnata oman mielensä mukaan.

Video:
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


Tietäneekö trump edes mitä tarkoittaa ”Baltics”?

Ja kysyn tätä ihan vakavissani.
 
Paljonko uskot että hintaa voidaan laskea vain markkinaosuuden vuoksi? Tappiolla tuskin kannattaa myydä. Jenkit ostaa yhtä paljon kuin ennenkin, kun kahvipavun hinta starbuckin kupilliseen verrattuna on lähellä mitätöntä => lopputuotteen hinta nousee vain vähän.

Nythän kahvin hinta on korkea huonon sadon vuoksi, mutta normaalissa tilanteessa matalan jalostusasteen helposti säilyvällä pavulla kuvittelisin olevan melko ohuet katteet maailmanmarkkinassa.

Ok, et siis tajunnut. Kahvi oli vain esimerkki, unohda se hetkeksi, voit korvata sen jollain toisella tuotteella, jota valmistetaan myös USA:ssa.

Tai, ehkä annetaan olla. Tämä ei ehkä johda mihinkään. Mielestäni mekanismi oli ihan yksinkertaisesti avattu. Tuontitulli voi johtaa tuotavien hyödykkeiden hintojen laskuun, se ei johda aina vain hintojen nousuun jonka kustantaa ostaja.
 
Markku Ruotsila näkee vähemmän yllättäen kaiken taas MAGA-linssien läpi ja syyttää Zelenskyitä tapahtuneesta.

Tuota pelleähän roudattiin MTV3 ja YLEen antamaan asiantuntija-arvioita aikaisemmin. Kunnes porukka huomasi että hänessä on jotain erittäin pahasti vialla.

E: Yhdysvaltain hallinto ei enää pidä Venäjää kyberuhkana, nähtävästi diktaattori Putinia pidetään "sisäpiiriläisenä". Linkki Guardianin uutiseen aiheesta. Käytännössä siis Yhdysvallat lopettavat Venäjältä tulevien kyberuhkien luokittelun ja analysoimisen, ehkä jopa torjumisen? New York Times on erikseen kertonut, että Trumpin hallinto on myös siirtänyt Cisa-virastosta virkamiehiä, jotka olivat keskittyneet vaalien turvaamiseen kyberhyökkäyksiltä ja muilta äänestyksen häirintäyrityksiltä.
 
Viimeksi muokattu:
uutis syklistä vähän myöhässä, mutta trumppu nyt kyllä kusi koko ukrainan rauhan diilin.

itseltä meni usko USA:n presidenttiin ja vara presidentiin tuon zelenskin tapaamisen jälkeen. Aiemmin jo ihmetytti VP puheet munich turvallisuuskonferenssissa.

Hyviä meemejä ollut tähän asti muuten.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 633
Viestejä
4 887 736
Jäsenet
78 853
Uusin jäsen
Ender Wiggin

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom