Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[pagus]

Vancen puhe oli kyllä sellainen pohjanoteeraus että huh huh...

• Puhutaan demokratiasta ja sen tärkeydestä, samalla kiistetään itse 2020 vaalitulos.
• Verrataan teiniaktivistia (Greta) miljardööriin (Musk) jolla satojen miljoonien käyttäjien some-alusta ja paikka valtionhallinnossa. Pidetään näiden ääniä samanarvoisena.
• Omassa maassa hiljentää ja haukkuu tietyt lehdistöt, ja pomo (Trump) tullut tutuksi "fake news!" huudoistaan, samalla todetaan että jokaisen kansalaisen ääni ja mielipide on tärkeä.
• Suurin uhka Euroopalle ei olekaan Venäjä jonka tekemisiä voi katsoa vaikka 50v historian ajalta + tuoreet uhkailut + mitä puuhaavat Ukrainassa jne vaan Euroopan politiikka...
• Väittää että maan demokratiaa voi horjuttaa ostamalla "muutamalla tonnlla digitaalista markkinointia". Joo, tämähän on se ainoa keino mitä Venäjä on tehnyt. Taitaa olla hieman isompi koneisto kuin parin tonnin mainokset.
• Syyttää EU:ta hallitsemattomasta maahanmuutosta, erityisesti 2022 pakolaiset ei-EU maasta (krhm, niin mites se Ukrainan sota...)

Ei riitä buranat Suomen kaikista apteekeista jos tätä skeidaa pitäisi kuunnella ja/tai yrittää ymmärtää.

 

[pagi]

Elä tietenkään tutki asiaa tarkemmin, sillä tuo varmasti tullaan käymään nykyisen hallinnon puolesta aivan lähiaikoina avoimesti läpi. Siinä varmasti menee vielä hetki.

Toivotaan. 47kk aikaa mutta lähiaikoina olisi toki parempi

Nythän tuo mielipide tässä keskustussa on varsin selvästi tullut ainakin teiltä muilta selvästi esille. Sama kysymys vastapalloon. Muuttaisitko itse omaa näkemystäsi Trumpista, jos kävisikin selväksi, todisteiden kanssa tietenkin, että tammikuun kuudennen tapahtumat eivät menneet niin kuin meille on kerrottu?

Itse muuttaisin varsin suurelta osin. Sanoisin että hän olisi saanut tuon todistamalla ehkä 10M ääntä enemmän

Monelle Trumpin kannattajalle tuolla ei ole mitään merkitysta. He äänestivät hänet presidentitki tuosta huolimatta.

Tuntuu että siitä johtuen. Sellaisilla asioilla kuin ääntenlaskulla, todisteilla tai faktoilla ei tunnu olevan väliä tuolle porukalle

Minun mielipide on se, että Trumpista tai Kamalasta ei kummastakaan olisi pitänyt tulla presidenttiä. Olisi löytynyt parempiakin vaihtoehtoja.

No vaalijärjestelmä on mitä on ja siinä pitää todella monen palasen osua kohdilleen

 

[Stephen Elop]

Tätä keskustelua seuraamalla huomaa, kun Pietarin trollit aktivoituivat sen jälkeen kun Zelensky ei hyväksynyt Trumpin diiliä. Sitten alkoi J.D. Vancen paatospuhe sananvapauden suitsimisesta Euroopassa ja muu eripuran levittäminen. Samalla myös aktiviteetti täällä nousi ja kaikennäköisiä vale uutislinkkejä alettiin viljelemään.

 

[Tuomi0]

Elä tietenkään tutki asiaa tarkemmin, sillä tuo varmasti tullaan käymään nykyisen hallinnon puolesta aivan lähiaikoina avoimesti läpi. Siinä varmasti menee vielä hetki.

Juu varmaan menee, hehän olivat täysin voimattomia ennen vaaleja tutkimaan mitään. Trumppi oli täysin voimaton istuvana presidenttinä estämään Jan 6 vallankaappausyrityksen ja soitti "Pentagoniin". Minä olisin varmaan soittanut poliisijohtajalle, mutta ehkäpä Trump on vain niin yksinkertainen ihminen. Vai oliko se sittenkään vallankaappausyritys, eikö se ollut rauhallinen protesti?

 

[Stephen Elop]

Juu varmaan menee, hehän olivat täysin voimattomia ennen vaaleja tutkimaan mitään. Trumppi oli täysin voimaton istuvana presidenttinä estämään Jan 6 vallankaappausyrityksen ja soitti "Pentagoniin". Minä olisin varmaan soittanut poliisijohtajalle, mutta ehkäpä Trump on vain niin yksinkertainen ihminen. Vai oliko se sittenkään vallankaappausyritys, eikö se ollut rauhallinen protesti?

Lisäksi miksi Trump sanoi tuon päivän jälkeen, että hän näki tuossa kongressitalohyökkäyksessä vain halaamista ja pussailua. Oli silloin jo ilmeisesti niin muistisairas että oli unohtanut että oli pyytänyt enemmän joukkoja kongressitaloa vahtimaan. Miksi tuo tärkeä yksityiskohta unohtui Trumpilta vuonna 2021 mutta nyt sitten 4 vuotta myöhemmin alkaa muisti palautua?

Ehkäpä tärkeämpi kysymys on että miksi tälläisiä vale väitteitä, että Trump oli pyytänyt lisää väkeä kongressitalon suojelemiseksi, levitetään juuri nyt. Mikä taho nämä on tehnyt?

 

[Pace]

Juu varmaan menee, hehän olivat täysin voimattomia ennen vaaleja tutkimaan mitään. Trumppi oli täysin voimaton istuvana presidenttinä estämään Jan 6 vallankaappausyrityksen ja soitti "Pentagoniin". Minä olisin varmaan soittanut poliisijohtajalle, mutta ehkäpä Trump on vain niin yksinkertainen ihminen. Vai oliko se sittenkään vallankaappausyritys, eikö se ollut rauhallinen protesti?

Ja huvittavintahan tässä on, että heti kun Trump julkaisi vain videon että menkää kotiin niin koko touhu loppui.

Ei tarvinnut soittaa mihinkään, eikä sotilaita paikalle, vain sen, että Trump sanoi haluavansa tilanteen rauhoittuvan. Miksi teki sen vasta tuntien jälkeen kertoo koko totuuden, kaikki muu on poliittista blameshiftiä.

 

[Juhukka]

Maailman ykkösen varapresidentti hoitaa euroopan kanssa asioita suora näpäytys, näkyy koko maailmalle kenen kanssa poseerataan. Näyttäydymme heikkoina koska olemme heikkoja. No mitä voi olettaa belgiasta käsin operoivalle euroopalle. Voimaa kun ei ole belgiassa.
"Venäjän asemenot suuremmat kuin koko Euroopalla" 2 lähdettä saa valita.

Russian defence spending exceeds all of Europe combined, study finds

IISS assessment lays bare challenges facing Europe should US cut back Ukraine military support

www.ft.com

Russia's military spending surpasses Europe's as Putin ramps up war budget, study finds

In 2024, Russia’s total defense expenditures surged by 42% in real terms, reaching 13.1 trillion rubles. When adjusted for purchasing power parity—which accounts for differences in what money can buy in different countries—this amounts to $462 billion.

kyivindependent.com

Alkaako eurooppa näyttäytymään arabimaalta suhteellisen paljon varallisuutta mutta olemattomat armeijat. Puolustus ulkoistettu. Tässä sitä ollaan ilman voimakkaita johtajia.

Haluaisin nähdä kun tehtäisiin näkyvästi ryhtiliike heti miten eikä vuosien päähän. Patria esim kasvoi viimevuonna 30% miettii että luku on rauhanajan pyörittämisestä. Onko luku paljon on jokaisen korvien välissä. Tuolla kasvulla ei montaa ylimääräistä asiaa rakenneta euroopan puolustamiseen..
Pelimerkit on kehnot rahalla ei saa aseita kun hinnat vain nousee kun niukkuutta jaetaan ja vielä kapitalistisella järjestelmällä. Heinäluoman sanoin jos nyt pitäs sijoittaa niin sotateollisuuteen. Rahastaminen on käynnissä. Vaunuja ja kalustoa tulee hyvin hitaasti ulos ja rahaa palaa.

tässä ketjussa valitetaan ääri oikeistoa mitä lienee ketjun päähenkilökin. Mutta kun nyt oikesto olkoon vallassa niin kyllä USA oikeistolaisena nyt tahtoo nähdä myös euroopassa että sama linja pääsee vallalle. Koska euroopassa taistellaan näkyvästi halveksuen oikeisto ajattelua, kuten tässä ketjussakin!. Ei ole USAN intressi puolustaa väärällä ideologialla olevaa toveriaan, jos menomme ei ole saman suuntaista. Oikeistolaisuus on demokratiaa sekin. ei se ole vain toisen puolen asioiden viemistä. Demokratia on sitä että kansaa kuunnellaan ja erilaisia mielipiteitä kunnioitetaan.

 

[ExtraEvil6666]

Maailman ykkösen varapresidentti hoitaa euroopan kanssa asioita suora näpäytys, näkyy koko maailmalle kenen kanssa poseerataan. Näyttäydymme heikkoina koska olemme heikkoja. No mitä voi olettaa belgiasta käsin operoivalle euroopalle. Voimaa kun ei ole belgiassa.
"Venäjän asemenot suuremmat kuin koko Euroopalla" 2 lähdettä saa valita.

Russian defence spending exceeds all of Europe combined, study finds

IISS assessment lays bare challenges facing Europe should US cut back Ukraine military support

www.ft.com

Russia's military spending surpasses Europe's as Putin ramps up war budget, study finds

In 2024, Russia’s total defense expenditures surged by 42% in real terms, reaching 13.1 trillion rubles. When adjusted for purchasing power parity—which accounts for differences in what money can buy in different countries—this amounts to $462 billion.

kyivindependent.com

Alkaako eurooppa näyttäytymään arabimaalta suhteellisen paljon varallisuutta mutta olemattomat armeijat. Puolustus ulkoistettu. Tässä sitä ollaan ilman voimakkaita johtajia.

Haluaisin nähdä kun tehtäisiin näkyvästi ryhtiliike heti miten eikä vuosien päähän. Patria esim kasvoi viimevuonna 30% miettii että luku on rauhanajan pyörittämisestä. Onko luku paljon on jokaisen korvien välissä. Tuolla kasvulla ei montaa ylimääräistä asiaa rakenneta euroopan puolustamiseen..
Pelimerkit on kehnot rahalla ei saa aseita kun hinnat vain nousee kun niukkuutta jaetaan ja vielä kapitalistisella järjestelmällä. Heinäluoman sanoin jos nyt pitäs sijoittaa niin sotateollisuuteen. Rahastaminen on käynnissä. Vaunuja ja kalustoa tulee hyvin hitaasti ulos ja rahaa palaa.

tässä ketjussa valitetaan ääri oikeistoa mitä lienee ketjun päähenkilökin. Mutta kun nyt oikesto olkoon vallassa niin kyllä USA oikeistolaisena nyt tahtoo nähdä myös euroopassa että sama linja pääsee vallalle. Koska euroopassa taistellaan näkyvästi halveksuen oikeisto ajattelua, kuten tässä ketjussakin!. Ei ole USAN intressi puolustaa väärällä ideologialla olevaa toveriaan, jos menomme ei ole saman suuntaista. Oikeistolaisuus on demokratiaa sekin. ei se ole vain toisen puolen asioiden viemistä. Demokratia on sitä että kansaa kuunnellaan ja erilaisia mielipiteitä kunnioitetaan.

Onko siis mielestäsi hyvä, että venäjämyönteiset puolueet (kuten AfD) saavat Euroopassa enemmän valtaa? Vancen poseeraaminen venäjämielisten kanssa ei varsinaisesti yllätä ketään.

 

[Juhukka]

Onko siis mielestäsi hyvä, että venäjämyönteiset puolueet (kuten AfD) saavat Euroopassa enemmän valtaa? Vancen poseeraaminen venäjämielisten kanssa ei varsinaisesti yllätä ketään.

ensinnäkin mun mielipiteellä ei ole asian kanssa paskaakaan merkitystä, jos kyse on USA:n nykyisestä ideologiasta ja "oikeistosta".
Suosittelen ottamaan ensin selvää asiasta 'oikeisto' vaikka tekoälyllä ennenkuin tulee paskaa puhumaan oikeisto asiasta. Nimittäin aika kaukana asiana OIKEISTO väittämästäsi!
Oikeisto poliittisena linjana itsessään ei ole ongelma minulle siinä missä vasemmistokaan. Tämä saa riittää vastaukseksi.
Minä olen väärä henkilö keskustelemaan saksan puolueista tai venäjän myönteisistä asioista. Minä keskustelen täällä maailman ykkösen tavasta johtaa asioita ja sitä vetää Trump ja hänen koneistonsa.

 

[ExtraEvil6666]

ensinnäkin mun mielipiteellä ei ole asian kanssa paskaakaan merkitystä, jos kyse on USA:n nykyisestä ideologiasta ja "oikeistosta".
Suosittelen ottamaan ensin selvää asiasta 'oikeisto' vaikka tekoälyllä ennenkuin tulee paskaa puhumaan oikeisto asiasta. Nimittäin aika kaukana asiana OIKEISTO väittämästäsi!
Oikeisto poliittisena linjana itsessään ei ole ongelma minulle siinä missä vasemmistokaan. Tämä saa riittää vastaukseksi.
Minä olen väärä henkilö keskustelemaan saksan puolueista tai venäjän myönteisistä asioista. Minä keskustelen täällä maailman ykkösen tavasta johtaa asioita ja sitä vetää Trump ja hänen koneistonsa.

AfD on kyllä venäjämielinen puolue ja veljeilee Unkarin venäjämielisen johdon kanssa. Ja Vance näkee tärkeäksi tukea venäjämielisiä voimia Euroopassa. Ei tässä mitään kauhean epäselvää tai edes yllättävää ole.

 

[Paapaa]

"Venäjän asemenot suuremmat kuin koko Euroopalla" 2 lähdettä saa valita.

Russian defence spending exceeds all of Europe combined, study finds

IISS assessment lays bare challenges facing Europe should US cut back Ukraine military support

www.ft.com

Kai sä tajuat, että Venäjä käy koko ajan sotaa, sillä kaatuu miestä satoja tai yli tuhat joka ikinen päivä, joka päivä Ukraina tuhoaa Venäjän kalustoa, kymmeniä tankkeja, panssaroituja ajoneuvoja, lennokkeja, ammusvarastoja, öljyvarastoja, joukkojen huolto vie aivan valtavasti resursseja, joten totta kai hyökkäyssotaa käyvän maan sotabudjetti on valtavasti suurempi kuin sellaisen, joka ei käy sotaa ja vain ylläpitää olemassaolevan armeijan toimintakykyä. Et voi mitenkään tuossa tilanteessa päätellä budjettien koosta sitä, kumpi armeija on kyvykkäämpi tai suurempi. Vain sen, kumpi syö enemmän resursseja.

Jos jonkun armeija on heikko, se on Venäjän, joka on nyt 3 vuotta uhrannut miehiään Ukrainassa ja saanut vain hieman alueita vallattua, vaikka sen piti marssia paraatimarssi suoraan Kiovaan. Nyt meillä on sitten kieli ruskeana Putinin takalistossa melskaava "oikeistolaispresidentti", jonka oikea käsi tulee Eurooppaan höpöttämään jotain huuruisia juttujaan sananvapaudesta, kun asialistalla on Ukrainan tulevaisuus - ja hyödylliset idiootit taputtavat käsiä

 

[Kansanparantaja]

Tätä keskustelua seuraamalla huomaa, kun Pietarin trollit aktivoituivat sen jälkeen kun Zelensky ei hyväksynyt Trumpin diiliä.

Elämä on helppoa, kun kaikki vastakkaiset mielipiteet on Venäjän trollitehtaan tuotoksia. En tosin itsekään pidä Trumpin ehdottamaa diiliä millään tavalla hyvänä, eli en olisi itsekään sitä Ukrainan saappaissa hyväksynyt.

Sitten alkoi J.D. Vancen paatospuhe sananvapauden suitsimisesta Euroopassa ja muu eripuran levittäminen. Samalla myös aktiviteetti täällä nousi ja kaikennäköisiä vale uutislinkkejä alettiin viljelemään.

Ei kannata siis kuunnella yhtään mitä toinen sanoo, vaan suoraan kuitata se paatospuheena. Voiko olla mahdollista, että asioista voi joku toinen olla erimieltä. Tarvitaanko tänne EU:hun oikeasti joku totuuskomissio, mikä sitten loppupeleissä päättää, että mikä on sitä "sallittua puhetta".

Vancea lainatakseni: Jos demokratiaa voi horjuttaa jollain 200 000 dollarin somekampanjalla, ei tuo demokratia ole oikein vakaalla pohjalla alunpitäenkään.

 

[Tuomi0]

Vancea lainatakseni: Jos demokratiaa voi horjuttaa jollain 200 000 dollarin somekampanjalla, ei tuo demokratia ole oikein vakaalla pohjalla alunpitäenkään.

Mistä päästään siis siihen, että Demokratia on purettava eikö? Vai onko siellä jotain muuta syvällistä sanomaa takana? Mikäli Vance olisi demokratian puolella, hän voisi varmaankin ottaa jonkin neutraalimman, mutta päähänpotkitun puolueen esimerkikseen. Miksiköhän hän valitsi kuitenkin ilmeisesti euroopan "haastavimman" puolueen demokratian esikuvaksi?

Niin paljon kysymyksiä, kysytkö näitä itseltäsi ennen kuin alat fanittamaan noita ulostuloja?

 

[ExtraEvil6666]

Elämä on helppoa, kun kaikki vastakkaiset mielipiteet on Venäjän trollitehtaan tuotoksia. En tosin itsekään pidä Trumpin ehdottamaa diiliä millään tavalla hyvänä, eli en olisi itsekään sitä Ukrainan saappaissa hyväksynyt.


Ei kannata siis kuunnella yhtään mitä toinen sanoo, vaan suoraan kuitata se paatospuheena. Voiko olla mahdollista, että asioista voi joku toinen olla erimieltä. Tarvitaanko tänne EU:hun oikeasti joku totuuskomissio, mikä sitten loppupeleissä päättää, että mikä on sitä "sallittua puhetta".

Vancea lainatakseni: Jos demokratiaa voi horjuttaa jollain 200 000 dollarin somekampanjalla, ei tuo demokratia ole oikein vakaalla pohjalla alunpitäenkään.

Yhdysvalloissahan sellainen totuuskomissio on jo. Siellä on virastoille toimitettu kiellettyjen sanojen lista.

Federal list of forbidden words may jeopardize research at UCSD

The banned words include: women, disability, bias, status, trauma, Black, Hispanic communities, as well as socioeconomic, ethnicity and systemic.

www.kpbs.org

 

[Kansanparantaja]

Yhdysvalloissahan sellainen totuuskomissio on jo. Siellä on virastoille toimitettu kiellettyjen sanojen lista.

Federal list of forbidden words may jeopardize research at UCSD

The banned words include: women, disability, bias, status, trauma, Black, Hispanic communities, as well as socioeconomic, ethnicity and systemic.

www.kpbs.org

Ko. päätös siis koskee liittovaltion virastoja sekä muita toimeenpanevia elimiä. Se ei millään tavalla koske kansalaisia eikä rajoita heidän sananvapauttaa millään tavalla. Tämä ei todellakaan ole mikään puolustuspuhe tuon Trumpin päätöksen puolesta. Aivan typerähän tuo mielestäni on.

 

[Gespard]

Elämä on helppoa, kun kaikki vastakkaiset mielipiteet on Venäjän trollitehtaan tuotoksia.

Edelleenkin tän venäjän propagandan kanssa, kannattaa kiinnittää ennemmin huomiota siihen kenen etua yritetään ajaa eniten missäkin tilanteessa. Jos vaikka mietitään tän Trumpin ja Elonin pelleilyä woken ym kanssa, voit katsoa että ahah, ne tukevat AfD:tä. Tarkoituksena on varmaankin vähentää wokea Euroopassa. Mutta niiden politiikkajuttujen lisäksi taustalla on sitten se että venäjällä on ihan samat tarkoitusperät, eli luoda eripuraa ja sekasortoa Euroopassa, niin että sotilaallinen yhteistyö murentuu. Ja tukea siinä samassa esim tämän AfD:n nousua valtaan, koska siellä on paljon joko lahjottuja venäjämielisiä, tai sitten muuten vain näitä hyväuskoisia hölmöjä, jotka kuvittelevat että tämä koko juttu on vain woken puolustelua ja turvapaikkaperäisen maahanmuuton jatkamista. Kun tosiasiassa ne oikeat vakavat tavoitteet ovat mm. sotilaalliset.

Woke ei tapa ketään 10v, mutta venäjä hyvinkin voi. Jos miettii yhteistä hyvää, niin olipa esim tämän esimerkin mukaan kuinka woke-kriittinen tahansa, niin kannattaisi silti valita Eurooppalainen yhteistyö sen sijaan että aletaan miettiä millainen uhka homous on euroopalle ym. vastaavaa.

Tämän takia esim Trumppia ja USAn nykyistä politiikkaa vastustetaan Euroopassa niin vahvasti. Ei täällä pelätä että USA hajoittaa meidän sananvapauden säätelyn, vaan sitä kun monet näistä puheista satavat suoraan venäjän ja Kiinan laariin.

 

[Kansanparantaja]

Mistä päästään siis siihen, että Demokratia on purettava eikö?

Kuka näin on väittänyt tai sanonut? Heatko tällä nyt takaa sitä, että jos ihmisillä sana on vapaa, niin se on demokratian purkamista?

Vai onko siellä jotain muuta syvällistä sanomaa takana?

Mitä syvällisempää siellä on takana?

Mikäli Vance olisi demokratian puolella, hän voisi varmaankin ottaa jonkin neutraalimman, mutta päähänpotkitun puolueen esimerkikseen. Miksiköhän hän valitsi kuitenkin ilmeisesti euroopan "haastavimman" puolueen demokratian esikuvaksi?

Täällä me voimme tietotekniikka foorumilla väitellä asiasta maailman tappiin asti, että minkä puolella Vance on. Hyöty siitä on tasan nolla. Piilotarkoituksia voi jokainen hakea mistä tahansa toisen sanomasta. Esimerkiksi tuosta "haasvaimman" puolueen valinnasta demokratian esikuvaksi.

Niin paljon kysymyksiä, kysytkö näitä itseltäsi ennen kuin alat fanittamaan noita ulostuloja?

Niin paljon kysymyksiä voisi esitää myös toiseen suuntaan. En sitä tee, koska se ei vie keskustelua yhtään mihinkään. En ymmärrä, että miten se on niin vaikea nähdä, että ihmiset voivat olla asioista eri mieltä, olematta Venäjän trollitehdaan agentteja.
En haluasi tuota jenkkien demokraatti - republikaani asetelmaa tänne Suomeen. "Olet joko meidän kanssa, tai meitä vastaan" asenne ei johda mihinkään hedelmälliseen lopputulokseen.

 

[ExtraEvil6666]

Ko. päätös siis koskee liittovaltion virastoja sekä muita toimeenpanevia elimiä. Se ei millään tavalla koske kansalaisia eikä rajoita heidän sananvapauttaa millään tavalla. Tämä ei todellakaan ole mikään puolustuspuhe tuon Trumpin päätöksen puolesta. Aivan typerähän tuo mielestäni on.

Aivan turha on tulla meuhkaamaan Eurooppaan sananvapaudesta, kun samaan aikaan toimittaa kiellettyjen sanojen listoja omille virastoilleen.

Ja kyllähän tuo tulee koskemaan myös kansalaisia, tuossakin jutussa on esimerkkejä siitä, mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi tutkijoille. Tuloksia ei voida enää ilmoittaa, jos niissä on kiellettyjä sanoa.

 

[renee]

Edelleenkin tän venäjän propagandan kanssa, kannattaa kiinnittää ennemmin huomiota siihen kenen etua yritetään ajaa eniten missäkin tilanteessa. Jos vaikka mietitään tän Trumpin ja Elonin pelleilyä woken ym kanssa, voit katsoa että ahah, ne tukevat AfD:tä. Tarkoituksena on varmaankin vähentää wokea Euroopassa. Mutta niiden politiikkajuttujen lisäksi taustalla on sitten se että venäjällä on ihan samat tarkoitusperät, eli luoda eripuraa ja sekasortoa Euroopassa, niin että sotilaallinen yhteistyö murentuu. Ja tukea siinä samassa esim tämän AfD:n nousua valtaan, koska siellä on paljon joko lahjottuja venäjämielisiä, tai sitten muuten vain näitä hyväuskoisia hölmöjä, jotka kuvittelevat että tämä koko juttu on vain woken puolustelua ja turvapaikkaperäisen maahanmuuton jatkamista. Kun tosiasiassa ne oikeat vakavat tavoitteet ovat mm. sotilaalliset.

Woke ei tapa ketään 10v, mutta venäjä hyvinkin voi. Jos miettii yhteistä hyvää, niin olipa esim tämän esimerkin mukaan kuinka woke-kriittinen tahansa, niin kannattaisi silti valita Eurooppalainen yhteistyö sen sijaan että aletaan miettiä millainen uhka homous on euroopalle ym. vastaavaa.

Tämän takia esim Trumppia ja USAn nykyistä politiikkaa vastustetaan Euroopassa niin vahvasti. Ei täällä pelätä että USA hajoittaa meidän sananvapauden säätelyn, vaan sitä kun monet näistä puheista satavat suoraan venäjän ja Kiinan laariin.

Juuri näin. Woken vastustus on vain keppihevonen, jolla saadaan haalittua ääniä. Täysin merkityksetön asia suhteessa saamaansa huomioon.

 

[Juhukka]

AfD on kyllä venäjämielinen puolue ja veljeilee Unkarin venäjämielisen johdon kanssa. Ja Vance näkee tärkeäksi tukea venäjämielisiä voimia Euroopassa. Ei tässä mitään kauhean epäselvää tai edes yllättävää ole.

Minä toivoisin kun asioista väitellään on kättäpidempää. Valitettavasti et tarjoa sitä. Vänkäät vain. Väittämäsi kuulostaa että myös kaikki muut oikeisto on venäjämielistä. Minä en taas omasta kuplasti sitä näe ollenkaan!.
Ei PS suomessa ole hittoakaan venäjämielinen vaan PÄINVASTOIN! vasemmistoa pidetään venäjämielisenä, koska kommunistinen tapa ajatella että keskushallinto tietää kaiken ja kaikille jaetaan vähän niukkuudesta.
tietoni AfD rajoittuu tähän artikkeliin Kommentti: Saksan poliittinen ilmapiiri kiristyy – äärioikeistolaisen AfD:n kannatus nousi hurjiin lukemiin
En kuule artikkelissa sanaakaan venäjänmielisyydestä! joten jätän asian tähän koska vähän ot puolelle.

Kai sä tajuat, että Venäjä käy koko ajan sotaa, sillä kaatuu miestä satoja tai yli tuhat joka ikinen päivä, joka päivä Ukraina tuhoaa Venäjän kalustoa, kymmeniä tankkeja, panssaroituja ajoneuvoja, lennokkeja, ammusvarastoja, öljyvarastoja, joukkojen huolto vie aivan valtavasti resursseja, joten totta kai hyökkäyssotaa käyvän maan sotabudjetti on valtavasti suurempi kuin sellaisen, joka ei käy sotaa ja vain ylläpitää olemassaolevan armeijan toimintakykyä. Et voi mitenkään tuossa tilanteessa päätellä budjettien koosta sitä, kumpi armeija on kyvykkäämpi tai suurempi. Vain sen, kumpi syö enemmän resursseja.

Jos jonkun armeija on heikko, se on Venäjän, joka on nyt 3 vuotta uhrannut miehiään Ukrainassa ja saanut vain hieman alueita vallattua, vaikka sen piti marssia paraatimarssi suoraan Kiovaan. Nyt meillä on sitten kieli ruskeana Putinin takalistossa melskaava "oikeistolaispresidentti", jonka oikea käsi tulee Eurooppaan höpöttämään jotain huuruisia juttujaan sananvapaudesta, kun asialistalla on Ukrainan tulevaisuus - ja hyödylliset idiootit taputtavat käsiä

minun tajuamisesta ei kannata lähteä arvioimaan.
sun kannattaa kuunnella ukrainan pressan puhe jos väittämäsi olisi edes lähellä totuutta ei ukrainan pressa puhuisi miten PUHUU tänään!:

Kuuntele tästä Zelenskyin voimallinen puhe – mainitsi myös Suomen

Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyin puhe sai suuret suosionosoitukset Münchenin turvallisuuskonferenssissa lauantaina. Zelenskyi vaati puheessaan Euroopalle omia asevoimia ja mainitsi myös Suomen.

www.is.fi

Kyse on kyvykkyydessä tarjota resurssit käydä sotaa vaikka per heti! Venäjä pystyy käymään laajamittaista sotaa nyt heti ja varustaa tällä hetkellä pohjoista. Perustaa afrikassa tukikohtia. Lentää häiriköi jatkuvasti lähialueillamme. Vaikka sotaalueella asioita tuhotaan homma vain jatkuu. kyse on resilienssistä. Venäjä näyttäytyy helevetin paksunahkaiselta. paskot sitä se jatkaa sun paskomista anyway. Kohta se romahtaa puheetkin menettää merkitystä, kun ei vaan näytä siltä. Resurssi sota menossa eikä voittajasta ole vielä tietoa. Resurssit tarjoaa USA. Ukrainan pressakin suoraan näin sanonut jos USA lopettaa tuen sota käy ylivoimaiseksi.

 

[Kansanparantaja]

Aivan turha on tulla meuhkaamaan Eurooppaan sananvapaudesta, kun samaan aikaan toimittaa kiellettyjen sanojen listoja omille virastoilleen.

Totta. Kanssasi samaa mieltä.

Ja kyllähän tuo tulee koskemaan myös kansalaisia, tuossakin jutussa on esimerkkejä siitä, mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi tutkijoille. Tuloksia ei voida enää ilmoittaa, jos niissä on kiellettyjä sanoa.

Koskee myös siis yliopistoja, jotka saavat liittovaltion rahoitusta. Ei esim. yksityisiä.

 

[renee]

Ei PS suomessa ole hittoakaan venäjämielinen vaan PÄINVASTOIN!

Näitä PS:n sisarpuolueita kun Euroopassa katsoo, niin itse näen asian niin, että PS olisi hyvinkin venäjämielinen, ellei puolueen kärkihahmo, eli Halla-Aho, olisi henkilökohtaisesti Venäjä-kriittinen.

 

[Tuomi0]

Kuka näin on väittänyt tai sanonut? Heatko tällä nyt takaa sitä, että jos ihmisillä sana on vapaa, niin se on demokratian purkamista?


Mitä syvällisempää siellä on takana?


Täällä me voimme tietotekniikka foorumilla väitellä asiasta maailman tappiin asti, että minkä puolella Vance on. Hyöty siitä on tasan nolla. Piilotarkoitukai voi jokainen hakea mistä tahansa toisen sanomasta. Esimerkiksi tuosta "haasvaimman" puolueen valinnasta demokratian esikuvaksi.

Kovin on kummallista ettet pysty vaikkapa spekuloimaan tai edes eläytymään kannattamaan sitä asiaa, mitä väität kannattavasi. Miten voit ottaa Vancen puheita vakavasti jos et edes pysty arvelemaan tarkoitusperiä? Tässähän ei ole kyse jostain känniläpästä vaan ehkä yhdestä vakavimmista keskustelupaikoista vähään aikaan (kokouspaikka), ei toki tarkoita etteikö riittävän ääliö ihminen voisi siellä vetää läppäpohjalta.

 

[namlepo]

Suomessa on montakin venäjä myönteistä puoluetta. Sieltä vaan mieluista valitsemaan. Monelta kansan edustajaltaki oma koti ryssä löytyy.

 

[ExtraEvil6666]

Minä toivoisin kun asioista väitellään on kättäpidempää. Valitettavasti et tarjoa sitä. Vänkäät vain. Väittämäsi kuulostaa että myös kaikki muut oikeisto on venäjämielistä. Minä en taas omasta kuplasti sitä näe ollenkaan!.
Ei PS suomessa ole hittoakaan venäjämielinen vaan PÄINVASTOIN! vasemmistoa pidetään venäjämielisenä, koska kommunistinen tapa ajatella että keskushallinto tietää kaiken ja kaikille jaetaan vähän niukkuudesta.
tietoni AfD rajoittuu tähän artikkeliin Kommentti: Saksan poliittinen ilmapiiri kiristyy – äärioikeistolaisen AfD:n kannatus nousi hurjiin lukemiin
En kuule artikkelissa sanaakaan venäjänmielisyydestä! joten jätän asian tähän koska vähän ot puolelle.

AfD:n venäjämyönteisyydestä on paljon näyttöä, eikä se ole kenellekään epäselvää.

Bundesamt für Verfassungsschutz: AfD fördert laut Haldenwang Rechtsextremismus und russische Propaganda

Nach Einschätzung von Verfassungsschutzpräsident Thomas Haldenwang verbreiten Teile der AfD russische Narrative. Das trage zur Ausbreitung von Rechtsextremismus bei.

www.zeit.de

Umstrittene Krim-Reise: AfD-Politiker gibt Sponsoring aus Moskau zu

Zur russischen Präsidentschaftswahl ließ sich der AfD-Abgeordnete Ulrich Oehme von der Duma eine Reise auf die Krim spendieren. Nach Recherchen des SPIEGEL und von "Kontraste" war er nicht der einzige sogenannte Wahlbeobachter der AfD.

www.spiegel.de

Russia's best friends in Germany: AfD and BSW – DW – 09/01/2024

The far-right Alternative for Germany and the left-wing populist Sahra Wagenknecht Alliance both won substantial gains in Sunday's state elections. Both parties have close ties with Russia and oppose support for Ukraine.

www.dw.com

Far-right German politicians accused of pro-Putin ‘propaganda trip’

Five AfD politicians currently in Russia and planning to travel to occupied Donbas in eastern Ukraine

www.theguardian.com

How the AfD’s Pro-Russian Stance is Reshaping East German Politics — Bloomsbury Intelligence and Security Institute (BISI)

Alex Blackburn | 10 September 2024

bisi.org.uk

PS ei ole ollut puolueena venäjämielinen, vaikka sielläkin omat venäjämieliset ovat mukana (tulivat esiin esimerkiksi Krimin valtauksen yhteydessä). Halla-aho ei missään tapauksessa ole venäjämielinen.

 

[Kansanparantaja]

Edelleenkin tän venäjän propagandan kanssa, kannattaa kiinnittää ennemmin huomiota siihen kenen etua yritetään ajaa eniten missäkin tilanteessa. Jos vaikka mietitään tän Trumpin ja Elonin pelleilyä woken ym kanssa, voit katsoa että ahah, ne tukevat AfD:tä.

Wokehan jakaa kansaa 80/20. Yllätten Trump osaa juurikin vetää näistä naruista, mihin demokraatiti sitten itsensä hirttävät ja menevät tuon vähemmistön mukaan.

Tarkoituksena on varmaankin vähentää wokea Euroopassa. Mutta niiden politiikkajuttujen lisäksi taustalla on sitten se että venäjällä on ihan samat tarkoitusperät, eli luoda eripuraa ja sekasortoa Euroopassa, niin että sotilaallinen yhteistyö murentuu. Ja tukea siinä samassa esim tämän AfD:n nousua valtaan, koska siellä on paljon joko lahjottuja venäjämielisiä, tai sitten muuten vain näitä hyväuskoisia hölmöjä, jotka kuvittelevat että tämä koko juttu on vain woken puolustelua ja turvapaikkaperäisen maahanmuuton jatkamista. Kun tosiasiassa ne oikeat vakavat tavoitteet ovat mm. sotilaalliset.

Kyllä. Ei tuota varmaan kukaan ole kiistämässä. Typerää olettaa, ettei Venäjä haluaisi vaikuttaa Eurooppaan. Kaikki suurvallat näin tekevät. Sehän on selvää.

Woke ei tapa ketään 10v, mutta venäjä hyvinkin voi.

Woke ei tosiaan tapa ketään. PIeni äänekäs vähemmistö siinä haluaa enemmistön tanssimaan pillinsä mukaan.

Jos miettii yhteistä hyvää, niin olipa esim tämän esimerkin mukaan kuinka woke-kriittinen tahansa, niin kannattaisi silti valita Eurooppalainen yhteistyö sen sijaan että aletaan miettiä millainen uhka homous on euroopalle ym. vastaavaa.

Totta. Samaa mieltä.

Tämän takia esim Trumppia ja USAn nykyistä politiikkaa vastustetaan Euroopassa niin vahvasti. Ei täällä pelätä että USA hajoittaa meidän sananvapauden säätelyn, vaan sitä kun monet näistä puheista satavat suoraan venäjän ja Kiinan laariin.

Mielestäni täällä vastustetaa Trumppia ja USA:n politiikkaa sen takia kun siellä on vallassa Trump. Lähtökohtaisesti kaikki mitä tuo mies tekee, on väärin. Yritä löytää esim. Suomimediasta puolikymmentä Trumppia positiivisesti käsittelevää juttua. Tähän voisi sen viimeviikkoisen Hesarin etusivun kuvan laittaa. Voi olla haastava tai jopa mahdoton tehtävä. Tässä nyt pitää ymmärtää se, että se Trump tekee sellaista politiikkaa, mitä äänestäjät hänet äänestivät tekemään. Se on aivan sama, mitä me täällä euroopassa olemme hänestä mieltä.

Millä tavalla sananvapauden puolustaminen sataa suoraan Venäjän tai Kiinan laariin?

 

[ExtraEvil6666]

Totta. Kanssasi samaa mieltä.


Koskee myös siis yliopistoja, jotka saavat liittovaltion rahoitusta. Ei esim. yksityisiä.

Koskee myös yksityisiä, jotka rahoitusta hakevat. Ei saa mainita kiellettyjä sanoja hakemuksissa.

Koskee muuten myös Suomea, täälläkin kun on Yhdysvaltojen rahoittamia stipendejä. Niistä ilmotuksista pitää poistaa kielletyt sanat.

USA kräver att Helsingfors universitet tar bort ord ur stipendieannonser

Ord som klimatförändringen prickas • Ett stipendium har dragits in.

www.hbl.fi

 

[Kansanparantaja]

Kovin on kummallista ettet pysty vaikkapa spekuloimaan tai edes eläytymään kannattamaan sitä asiaa, mitä väität kannattavasi.

Mitä hyötyä on spekuloinnista? No ei mielestäni mitään. Toinen sieltä voi hyvinkin löytää sellaisen piilosanoman mitä toinen taas ei. Näistä milipiteistäkö täällä pitäisi alkaa keskustelemaan.

Miten voit ottaa Vancen puheita vakavasti jos et edes pysty arvelemaan tarkoitusperiä?

Kuuntelemalla mitä mies sanoo, en etsimällä mahdollisia etäisiä piilotarkoituksia tai vastaavia miehen sanoista. Minun mielestäni oikein osuvaa kritiikkiä Euroopan tilannetta kohtaa. Se on taas se minun henkilökohtainen mielipide ja kyllä, sinä voit olla kanssani erimieltä. Se on sitä sananvapautta. Tähän väliinkö me haluamme totuuskomission määräämään, että minä en saa olla asiasta tätä mieltä ja tämä viestini pitää tästä keskustelusta poistaa?

Tässähän ei ole kyse jostain känniläpästä vaan ehkä yhdestä vakavimmista keskustelupaikoista vähään aikaan (kokouspaikka), ei toki tarkoita etteikö riittävän ääliö ihminen voisi siellä vetää läppäpohjalta.

En nyt tiedä, mitä tähänkin pitäisi vastata, niin jätän sen tekemättä.

 

[Kansanparantaja]

Koskee myös yksityisiä, jotka rahoitusta hakevat. Ei saa mainita kiellettyjä sanoja hakemuksissa.

Koskee muuten myös Suomea, täälläkin kun on Yhdysvaltojen rahoittamia stipendejä. Niistä ilmotuksista pitää poistaa kielletyt sanat.

USA kräver att Helsingfors universitet tar bort ord ur stipendieannonser

Ord som klimatförändringen prickas • Ett stipendium har dragits in.

www.hbl.fi

Ei hae rahoitusta, niin voi sanoa mitä haluaa. Hakee sen rahoituksen yksityiseltä puolelta. Ei ongelmaa.

Kuten sanoin jo kertaalleen, pidän tuota päätöstä aivan idioottimaisena. En sitä ole puolustelemassa millään tavalla.

 

[Gespard]

Millä tavalla sananvapauden puolustaminen sataa suoraan Venäjän tai Kiinan laariin?

Ei se miten vaan miten sitä ajetaan. Onhan venäjälläkin oma tulkintansa asioista mitkä kaventavat sananvapautta, russofobia keksitty termiksi sille kun me ei haluta kuunnella ja vastata heidän propagandaväittämiin ja puheisiin.

Usalla ja Trumpilla on vähän samaan tapaan oma agenda siitä mikä on sananvapautta.

Euroopalla on myös oma ongelmansa tämän suhteen, täällä ei esim saa puhua vähemmistöistä ja uskonnoista mielellään. On toki muitakin ongelmia, kuten maahanmuuton kritisointi.

Se missä tämä muodostuu ongelmaksi ja sataa venäjän ja Kiinan laariin on lähinnä sitä kautta mitä juuri nyt tapahtuu, Trump haluaisi että me omaksuisimme tavan että diktaattoreille (itselleen) pitää antaa enemmän huomiota ja kunnioitusta. Eli omaksua enemmän heidän tyylinen maailmankatsomus. Siinähän ei ole sinänsä mitään väärää, paitsi että se tehdään uhkailemalla sekä sanktioilla. Tähän kun lisätään poliittinen ja rahallinen tuki niin päästään jo siihen että venäjälle avautuu hyviä paikkoja kasvattaa heidän vaikutusmahdollisuuksia Euroopassa.

Kiina hyötyy sitä kautta ainakin että EUn ja USAn talousliitot murenevat ja he pystyvät pitämään paremmin asemansa globaaleilla markkinoilla. Lisäksi Taiwanin haltuunotto helpottuu sitä mukaa kun epävakaus kasvaa globaalisti.

 

[Kansanparantaja]

Ei se miten vaan miten sitä ajetaan. Onhan venäjälläkin oma tulkintansa asioista mitkä kaventavat sananvapautta, russofobia keksitty termiksi sille kun me ei haluta kuunnella ja vastata heidän propagandaväittämiin ja puheisiin.

Kyllä. Kaikki termistöt on keksitty lähinnä sen takia, että niitä voi käyttää, kun omat argumentit loppuvat ja halutaan leimata se vastapuoli. Hyvin yleisesti käytössä oleva taktiikka, mitä täälläkin usein käytetään, esim vetoamalla Venäjän trollitehtaaseen, tai vastaavaan.

Usalla ja Trumpilla on vähän samaan tapaan oma agenda siitä mikä on sananvapautta.

Kyllä. Vahva tämä. Tällä Trump saa laajempaa kannatusta koko ajan juurkin näillä 80/20 vedoillaan. Osaa tehdä päätöksiä, mitä kansa kannattaa ja demokraatiti sitten kaikessa "tyhmyydessään" näitä vastustavat.

Euroopalla on myös oma ongelmansa tämän suhteen, täällä ei esim saa puhua vähemmistöistä ja uskonnoista mielellään. On toki muitakin ongelmia, kuten maahanmuuton kritisointi.

Kyllä Euroopassa sananvapaus on oikeati uhattuna, kun ajatusrikoksista aletaan ihmisiä syyttämään.

Se missä tämä muodostuu ongelmaksi ja sataa venäjän ja Kiinan laariin on lähinnä sitä kautta mitä juuri nyt tapahtuu, Trump haluaisi että me omaksuisimme tavan että diktaattoreille (itselleen) pitää antaa enemmän huomiota ja kunnioitusta. Eli omaksua enemmän heidän tyylinen maailmankatsomus.

Trump ensisijaisesti ajattelee omaa kannatustaa, sekä puolueen etua. Samalla tavalla on varmasti puolustamassa "omien" yritystensä etua, eli sääntelyn poistamista myös euroopassa.

Siinähän ei ole sinänsä mitään väärää, paitsi että se tehdään uhkailemalla sekä sanktioilla.

Mikäli Euroopasta USA:aan viedylle autolle on tariffit 2,5% ja autojen liikkuessa toiseen suuntaan on tariffit 10%, niin voisi olla, että itsekin Trumpin saappaissa voisin tuota käyttää vipuvartena.

Tähän kun lisätään poliittinen ja rahallinen tuki niin päästään jo siihen että venäjälle avautuu hyviä paikkoja kasvattaa heidän vaikutusmahdollisuuksia Euroopassa.

Niin. Tälläinen tilanne sitten pitää Euroopalla itsellä osata hoitaa. Se ei mielestäni tapahdu sillä, että sananvapautta rajoitetaan.

Kiina hyötyy sitä kautta ainakin että EUn ja USAn talousliitot murenevat ja he pystyvät pitämään paremmin asemansa globaaleilla markkinoilla. Lisäksi Taiwanin haltuunotto helpottuu sitä mukaa kun epävakaus kasvaa globaalisti.

Kiina tässä varmasti vain hymyilee ja hieroo käsiään, kun täällä kiistellään, että montako sukupuolta on olemassa.

 

[Paapaa]

minun tajuamisesta ei kannata lähteä arvioimaan.
sun kannattaa kuunnella ukrainan pressan puhe jos väittämäsi olisi edes lähellä totuutta ei ukrainan pressa puhuisi miten PUHUU tänään!:

Kiitos tästä linkistä ja 81 sekunnin videosta, jota et referoinut vaikka pitäisi ja jossa ei puhuttu yhtään mitään armeijoiden koosta ja kyvykkyyksistä, budjeteista tai yhtään mistään muustakaan mikä aiheeseen liittyy. Voit koettaa uudestaan.

Ja kyllä, Europpan mailla ja Natolla on kyvykkyys käydä sotaa Venäjän kanssa vaikka heti.

 

[Walla]

Yhdysvalloissahan sellainen totuuskomissio on jo. Siellä on virastoille toimitettu kiellettyjen sanojen lista.

Federal list of forbidden words may jeopardize research at UCSD

The banned words include: women, disability, bias, status, trauma, Black, Hispanic communities, as well as socioeconomic, ethnicity and systemic.

www.kpbs.org

Tuohan ihan puhdas valeuutinen. Yhtäkään sanaa ei ole kielletty, huhun mukaan joku en etsinyt noilla avainsanoilla apurahoja tarkistaakseen mitä se niillä tehty tutkimus on.

Trumpin hallintoa vastaan myös aika vahva malicious complience ilmiö. En yhtään ihmettelisi Trump määräisi, että liittovaltion teiden kunto on tarkistettava liikenneturvallisuuden parantamiseksi niin luultavasti joku virkahenkilö päättäisi sitten sulkea kaikki interstate moottoritiet ”koska Trump käski”.

 

[Juhukka]

kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan. Avaan tähän esimerkillä.
Jos perustat puolueen ja ajat asiaa vaikka "kunnille enemmän valtaa!" hatusta heitetty.
Saat merkittävän rahallisen tuen taholta jota et tunnista. Kiittävät kun edistät asiaa jota ajat.
Rahat tulee isoon tarpeeseen. Ja saat näkyvyyttä ja kannattajia tulee lisää.
Media ja toiset puolueet penkovat asioita ja löytää yhden tukjatahon olevan kremliltä ja näin ollen yhteen ääneen venäjänmielisyys kortti pöytään.
nyt joukkopsykoosissa syytellään, kuka voi puoluetta äänestää kun ovat venäjänmielisiä.
Minusta tämä on yksinertaisesti naurettavaa.
onko tekopyhää lähteä jo käytetyt varat jotenkin keräämään ja palauttamaan. Kun nyt edistetään asiaa kunnille lisää valtaa.
nyt kysytään oletko puolueenperustajana paha ihminen. Ajat siis valtaa kunnille asiaa, joka on itsellesi rakas ja tukijoillesi.

A) puolue ajaa omaa asiaansa mikä tässä toiminnassa on venäjämyönteistä.

B) heitteleekö venäjä pelimerkkejä maailmalla vain häiriköidäkseen jotta saa johonkin yhteisöön vastakkainasettelua venäjämyönteisyydestä. Nerokas tapa aiheuttaa hämmennystä jos se hämmennys on arvoltaan enemmän kun panostus.
EDIT tämähän toimii myös niin että jos jokin asia on haitaksi venäjälle siihen voi myös heittää pelimerkkejä, koska asia tuomitaan. Syy tuomitsemiseen on rahoituksessa ei itse asiassa.

C) Tukea antava taho katsoo että on hyödyksi. esim kunnille lisää valtaa voi tarkoittaa heikompaa EU:ta ja sitä myöten jotain asioita mikä on heidän etujensa mukaista. ja siksi näkevät että asiaan voidaan pelimerkkejä heittää. Miksi asiana kunnille lisää valtaa on entistä pahempi, kun lahjoitus tulee venäjältä kun esim Koneensäätiöltä.
Taloudellisesti ajatellen yhteisön ulkopuolelta tuleva tukiraha on yhteisön hyödyksi de fakto!
Eihän nyt vittu jokaiseen asiaan voi olla tarkistusta että onko tämä asia 100% venäjä vastainen. Tai ajattelu että eihän nyt hitto tämä asia jota haluan edistää ole toisen edun mukaan. Asioilla on aina varjopuolia. Kukaan ei ole läpeensä hyvä ja paha.

 

[ExtraEvil6666]

Tuohan ihan puhdas valeuutinen. Yhtäkään sanaa ei ole kielletty, huhun mukaan joku en etsinyt noilla avainsanoilla apurahoja tarkistaakseen mitä se niillä tehty tutkimus on.

Trumpin hallintoa vastaan myös aika vahva malicious complience ilmiö. En yhtään ihmettelisi Trump määräisi, että liittovaltion teiden kunto on tarkistettava liikenneturvallisuuden parantamiseksi niin luultavasti joku virkahenkilö päättäisi sitten sulkea kaikki interstate moottoritiet ”koska Trump käski”.

Ei todellakaan ole mikään valeuutinen (tai no, nykyäänhän valeuutinen usein tarkoittaa uutista, josta itse ei satu tykkäämään) tietyt sanat ovat kiellettyjä ja niitä on poistettu myös virastojen nettisivuilta ja myös ulkomaisia toimijoita käsketään ne poistamaan. Varsinaisia sananvapauden airueita. Tai oikeastaan ihan perinteistä ajattelua siitä, että minulla pitää olla sananvapaus, muista ei niin väliä.

 

[ExtraEvil6666]

kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan. Avaan tähän esimerkillä.
Jos perustat puolueen ja ajat asiaa vaikka "kunnille enemmän valtaa!" hatusta heitetty.
Saat merkittävän rahallisen tuen taholta jota et tunnista. Kiittävät kun edistät asiaa jota ajat.
Rahat tulee isoon tarpeeseen. Ja saat näkyvyyttä ja kannattajia tulee lisää.
Media ja toiset puolueet penkovat asioita ja löytää yhden tukjatahon olevan kremliltä ja näin ollen yhteen ääneen venäjänmielisyys kortti pöytään.
nyt joukkopsykoosissa syytellään, kuka voi puoluetta äänestää kun ovat venäjänmielisiä.
Minusta tämä on yksinertaisesti naurettavaa.
onko tekopyhää lähteä jo käytetyt varat jotenkin keräämään ja palauttamaan. Kun nyt edistetään asiaa kunnille lisää valtaa.
nyt kysytään oletko puolueenperustajana paha ihminen. Ajat siis valtaa kunnille asiaa, joka on itsellesi rakas ja tukijoillesi.

A) puolue ajaa omaa asiaansa mikä tässä on venäjämyönteistä.

B) heitteleekö venäjä pelimerkkejä maailmalla vain häiriköidäkseen jotta saa johonkin yhteisöön vastakkainasettelua venäjämyönteisyydestä. Nerokas tapa aiheuttaa hämmennystä jos se hämmennys on arvoltaan enemmän kun panostus.

C) Tukea antava taho katsoo että on hyödyksi. esim kunnille lisää valtaa voi tarkoittaa heikompaa EU:ta ja sitä myöten jotain asioita mikä on heidän etujensa mukaista. ja siksi näkevät että asiaan voidaan pelimerkkejä heittää. Miksi asiana kunnille lisää valtaa on entistä pahempi, kun lahjoitus tulee venäjältä kun esim Koneensäätiöltä.
Taloudellisesti ajatellen yhteisön ulkopuolelta tuleva tukiraha on yhteisön hyödyksi de fakto!
Eihän nyt vittu jokaiseen asiaan voi olla tarkistusta että onko tämä asia 100% venäjä vastainen. Tai ajattelu että eihän nyt hitto tämä asia jota haluan edistää ole toisen edun mukaan. Asioilla on aina varjopuolia. Kukaan ei ole läpeensä hyvä ja paha.

Ymmärränkö siis oikein, että jos jotakuta puoluetta venäjä rahoittaa, niin se on ihan ok, eikä puoluetta saa kutsua venäjämieliseksi? Vaikka se puolue sitten samalla ottaisi venäjälle sopivia kantoja ja kaveeraisi muiden venäjämielisten toimijoiden kanssa.

 

[hkultala]

Näitä PS:n sisarpuolueita kun Euroopassa katsoo, niin itse näen asian niin, että PS olisi hyvinkin venäjämielinen, ellei puolueen kärkihahmo, eli Halla-Aho, olisi henkilökohtaisesti Venäjä-kriittinen.

Kannattaisi ehkä hankkia uudet silmälasit jos näkökyky on näin pahasti pielessä.

Perussuomalaiset kuuluu EU-parlamentissa ECR-ryhmään, joten sen sisarpuolueiksi voinee laskea ECR:n muut puolueet. Ja niissä ei ole minkäänlaista venäjämielisyytä.


Lisäksi sinulta menee nyt pahasti sekaisin että mikä on se sääntö ja poikkeus.

Perussuomalaisten linja on aina ollut melko venäjävastainen, joskin puolueessa on aiemmin ollut muutamia yksittäisiä venäjämielisiä ihmisiä, jotka on joko potkittu puolueesta pihalle tai eronneet itse.



Eduskunnassa on tosin edelleen yksi puolue, jolla on selvästi venäjämielinen kansanedustaja sekä lukuisia venäjämielisiä ehdokkaita, ja joka on EU-parlamentissa avoimen venäjämielisessä ryhmässä: Vasemmistoliitto.

Vasemmistoliitto | Venäjä-pakotteita pitäisi tarkastella kriittisemmin, sanoo Li Anderssonin tilalle eduskuntaan nouseva Johannes Yrttiaho

Johannes Yrttiaho palaa vasemmistoliiton kansanedustajaksi, kun puolueen puheenjohtaja Li Andersson siirtyy europarlamenttiin.

www.hs.fi

Aluevaalit | Vasemmistoliiton ehdokas syytti Suomea Venäjän mustamaalaamisesta – Puheenjohtaja ei ota kantaa ehdokkuuden jatkoon

Vasemmistoliiton kuntavaaliehdokkaan mukaan Suomen valtionjohto on hyökännyt Venäjää vastaan ”sanan säilällä”.

www.hs.fi

Vasemmistoliitto jatkaa EU-parlamentissa entisessä ryhmässä, jossa on Venäjä-myötäilijöitä

Andersson sanoo STT:lle, että vasemmistoliiton esittämät vähimmäisvaatimukset ryhmään liittymiseksi toteutuivat.

yle.fi

 

[Juhukka]

Ymmärränkö siis oikein, että jos jotakuta puoluetta venäjä rahoittaa, niin se on ihan ok, eikä puoluetta saa kutsua venäjämieliseksi? Vaikka se puolue sitten samalla ottaisi venäjälle sopivia kantoja ja kaveeraisi muiden venäjämielisten toimijoiden kanssa.

Et ymmärtänyt!
oikeastaan tuo typerä kommenttisi lisätyllä värikynällä. Lisäsi omaa ymmärrystä. ongelman synnyttää venäjä! Eli ongelma on rahoituksessa. Venäjä voi heittää rahaa mihinvaan asiaan oli se hyödyksi tai ei hyödyksi. Kun ongelma on rahoitus ongelmia luvassa itse asialle. Eli venäjä voi yrittää rahoittaa vaikka Kokoomusta (valitse itse puolueesi) ja kun aikanaan asia selviää on kokoomus(valitse itse puolueesi) on ongelmissa.
Tämän vuoksi pätee väittämäni "kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan."

 

[Stan D'By]

Putinille ja Trumpille yhteinen etu on hajanainen Eurooppa. Putinille vallan näkökulmasta ja Trumpille talouden näkökulmasta. Hajoita ja hallitse, ei se sen monimutkaisempaa ole. Hajoittaminen laitetaan alulle kunnon provokaatioilla, kuten tukemalla AfD:ta ja kuullun kaltaisilla Vancen puheenvuoroilla. Sitten yllytetään someraivoa, ja naureskellaan kun eurooppalaiset hajoittavat EU:n ihan itse.

 

[ExtraEvil6666]

Et ymmärtänyt!
oikeastaan tuo typerä kommenttisi lisätyllä värikynällä. Lisäsi omaa ymmärrystä. ongelman synnyttää venäjä! Eli ongelma on rahoituksessa. Venäjä voi heittää rahaa mihinvaan asiaan oli se hyödyksi tai ei hyödyksi. Kun ongelma on rahoitus ongelmia luvassa itse asialle. Eli venäjä voi yrittää rahoittaa vaikka Kokoomusta (valitse itse puolueesi) ja kun aikanaan asia selviää on kokoomus(valitse itse puolueesi) on ongelmissa.
Tämän vuoksi pätee väittämäni "kuka hyötyy ajattelu on minusta älytön kaikessaan."

Nyt ymmärsin vielä vähemmän.

Joka tapauksessa AfD:n venäjämielisyydestä on paljon näyttöä, sen lähteistin jo tuossa aikaisemmin. Eikä Vancen heilastelu sen puolueen kanssa ole mitenkään yllättävää.

 

[Walla]

Ei todellakaan ole mikään valeuutinen (tai no, nykyäänhän valeuutinen usein tarkoittaa uutista, josta itse ei satu tykkäämään) tietyt sanat ovat kiellettyjä ja niitä on poistettu myös virastojen nettisivuilta ja myös ulkomaisia toimijoita käsketään ne poistamaan. Varsinaisia sananvapauden airueita. Tai oikeastaan ihan perinteistä ajattelua siitä, että minulla pitää olla sananvapaus, muista ei niin väliä.

Nimenomaan on täysin valheellinen, keksitty uutinen jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Sanaa nainen ei ole kielletty yhtään missään, älä ole naurettava, sitä käyttävät kaikki Trump mukaanlukien.

Sen sijaan joku on huhun mukaan etsinyt sanalla nainen tutkimuksia, jotka saattavat olla roskaa, koska esim. ”naistutkimus” on pääsääntöisesti roskaa.

Ihan samaa höpöä (ellei typerämpää) kuin aiempi kohu kirjojen kieltämisestä kun ehdoteltiin että jonkun ala-asteen kirjastossa ei pitäisi olla seksuaalisesti graaffisia sarjakuvia, vaikka yhtäkään kirjaa ei oltu kieltämässä. Tai

 

[Walla]

Nyt ymmärsin vielä vähemmän.

Joka tapauksessa AfD:n venäjämielisyydestä on paljon näyttöä, sen lähteistin jo tuossa aikaisemmin. Eikä Vancen heilastelu sen puolueen kanssa ole mitenkään yllättävää.

Hyvin yksinkertaista, vaikuttamisoperaatiot kohdistuvat kaikkiin poliittisesti merkittäviin tahoihin, ei vain yhteen puolueeseen jonka aatetta muka kannatetaan.

Onhan se nyt ihan naurettavaa ajatella entinen kommunisti-KGP agentti on nyt jotain länsimaiden kansallisaatetta ja konservatiivisiä arvoja tukeva taho, mutta joku hölmö oikealta tuohonkin höynähtää. Mutta yhtälailla jotkut vasemmalta höynähtää edelleen siihen perinteisempään itänaapurin propagandaan dekolonialismista, antifasismista ja imperialistisen oikeiston ja sotahullun USA:n vastustamisesta. Jotka kaikki kuuluu yhtälailla naapurimme propagandavalikoimaan edelleen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Putinille ja Trumpille yhteinen etu on hajanainen Eurooppa. Putinille vallan näkökulmasta ja Trumpille talouden näkökulmasta. Hajoita ja hallitse, ei se sen monimutkaisempaa ole. Hajoittaminen laitetaan alulle kunnon provokaatioilla, kuten tukemalla AfD:ta ja kuullun kaltaisilla Vancen puheenvuoroilla. Sitten yllytetään someraivoa, ja naureskellaan kun eurooppalaiset hajoittavat EU:n ihan itse.

Heidän kannaltaan tässä on kyllä vaarana, että eurooppalaiset näkevät tämän kaiken läpi, kyllästyvät pikku hiljaa oikeistohihhulismiin etenkin kun oikeistohihhuli-hörhö-Trump ei ole suuntaukselle mikään kovin hyvä mainoskasvo, ja vastavoima alkaa voimistua.

Demokratiaan muutenkin kuuluu poliittisten voimien heikentyminen ja vahvistuminen, se on normaalia kiertokulkua. Jos Trump haaveilee, että Euroopastakin tulisi USA:n kaltainen oikeistodiktatuuri-oligarkia, niin haaveeksi jää. Lukuunottamatta tietenkin Unkaria yms.

Vaikka oikeistopuolueet voimistuisikin Euroopassa, niin siitä on pitkä matka siihen että saisivat kaapattua kaiken vallan itselleen. Puolassahan näin melkein jo kävikin aiemmin, mutta siellä saatiin asia vielä vaaleilla korjattua.

 

[ExtraEvil6666]

Hyvin yksinkertaista, vaikuttamisoperaatiot kohdistuvat kaikkiin poliittisesti merkittäviin tahoihin, ei vain yhteen puolueeseen jonka aatetta muka kannatetaan.

Onhan se nyt ihan naurettavaa ajatella entinen kommunisti-KGP agentti on nyt jotain länsimaiden kansallisaatetta ja konservatiivisiä arvoja tukeva taho, mutta joku hölmö oikealta tuohonkin höynähtää. Mutta yhtälailla jotkut vasemmalta höynähtää edelleen siihen perinteisempään itänaapurin propagandaan dekolonialismista, antifasismista ja imperialistisen oikeiston ja sotahullun USA:n vastustamisesta. Jotka kaikki kuuluu yhtälailla naapurimme propagandavalikoimaan edelleen.

Toki Venäläiset yrittävät vaikuttaa kaikkiin. Jotkut puolueet vaan ovat nielleet syötin kohoineen, kuten AfD. Ja Yhdysvaltojen nykyisellä hallinnolla on selvästi intressissä nostaa puoluetta ylöspäin.

 

[Halpuuttaja]

Hyvin yksinkertaista, vaikuttamisoperaatiot kohdistuvat kaikkiin poliittisesti merkittäviin tahoihin, ei vain yhteen puolueeseen jonka aatetta muka kannatetaan.

Onhan se nyt ihan naurettavaa ajatella entinen kommunisti-KGP agentti on nyt jotain länsimaiden kansallisaatetta ja konservatiivisiä arvoja tukeva taho, mutta joku hölmö oikealta tuohonkin höynähtää. Mutta yhtälailla jotkut vasemmalta höynähtää edelleen siihen perinteisempään itänaapurin propagandaan dekolonialismista, antifasismista ja imperialistisen oikeiston ja sotahullun USA:n vastustamisesta. Jotka kaikki kuuluu yhtälailla naapurimme propagandavalikoimaan edelleen.

Huomionarvoista tämän ketjun kannalta on mielestäni se, että vain osa puolueista Euroopassa lähtee merkittävällä tavalla mukaan venäjän kosiskeluyrityksiin ja että jostain syystä MAGA-liike on valinnut veljeillä usean juuri tuollaisen oikeistopopulistisen puolueen kanssa (AfD, Reform UK, Fidesz ym).

Toivottavasti tässä nyt ei ihan pelkän woke hömpän takia olla lähtemässä suurvaltojen pelinappulaksi...

 

[hese_e]

Aivan turha on tulla meuhkaamaan Eurooppaan sananvapaudesta, kun samaan aikaan toimittaa kiellettyjen sanojen listoja omille virastoilleen.

Ja kyllähän tuo tulee koskemaan myös kansalaisia, tuossakin jutussa on esimerkkejä siitä, mitä tämä tarkoittaa esimerkiksi tutkijoille. Tuloksia ei voida enää ilmoittaa, jos niissä on kiellettyjä sanoa.

Eikä tuo ole nyt vain jenkkivirastoja koskevaa menoa. Koskettaa jo suomeakin:

USA kräver att Helsingfors universitet tar bort ord ur stipendieannonser

Ord som klimatförändringen prickas • Ett stipendium har dragits in.

www.hbl.fi

Ei jenkkirahaa stipendedeille, jos on kiellettyjä sanoja, kuten tasa-arvo ja ilmastonmuutos tutkimuksessa.

Edit: Tämä olikin jo aikaisemmin ketjussa.

 

[Juhukka]

Nyt ymmärsin vielä vähemmän.

Joka tapauksessa AfD:n venäjämielisyydestä on paljon näyttöä, sen lähteistin jo tuossa aikaisemmin. Eikä Vancen heilastelu sen puolueen kanssa ole mitenkään yllättävää.

Suosittelen että monimutkaisen asian äärellä kysy tekoälyltä tukea se on nykypäivää. Ohessa malliksi chatgpt tulkitsee viestini. Jos tässä asiassa on edelleen ymmärtämisen vaikeutta anna asian olla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää riittää että joku yhteisöstä ymmärtää.

Spoileri: chatgpt vastaus esimerkkiini

 

[ExtraEvil6666]

Suosittelen että monimutkaisen asian äärellä kysy tekoälyltä tukea se on nykypäivää. Ohessa malliksi chatgpt tulkitsee viestini. Jos tässä asiassa on edelleen ymmärtämisen vaikeutta anna asian olla. Kaikkea ei tarvitse ymmärtää riittää että joku yhteisöstä ymmärtää.

Spoileri: chatgpt vastaus esimerkkiini

Aivan. Pitäisikö keskittyä itse ajettuun asiaan. AfD ajaa Venäjän asiaa, eikä se ole millään tavalla edes salaisuus.

 

[Gespard]

Trumppihan harrastaa juuri näitä moraalisaarnoja pönkittämään omaa asiaansa. Minusta se kuka hyötyy ajattelu on edelleen ihan validi, kun tässä ei nyt mitata moraalia, vaan sitä mitä kaikkea (pahaa) tapahtuu tosielämässä.

Ilmeisesti venäjätrollit on ajaneet asiaansa hyvin kun alkaa hämärtyä ihmisiltä se mikä tässä nyt on se pahin juttu. Sieltä tulee loputonta saarnaa siitä että oottehan tekin näin ja näin tehneet, ja että totuus on jossain siellä puolissavälissä. ABC sille kuinka irroittaa ihmiset todellisuudesta, työntämällä kaikkea huttua netti täyteen, ja rahoittamalla oikeita kohteita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan. Pitäisikö keskittyä itse ajettuun asiaan. AfD ajaa Venäjän asiaa, eikä se ole millään tavalla edes salaisuus.

Joku olisi kyllä voinut sanoa tästäkin asiasta suorat sanat Vancelle, eli että meillä täällä Euroopassa ei oikein tykätä siitä että Vladimir Putin sekaantuu meidän politiikkaan ja ostaa puolueita ja vaikutusvaltaa, vaikka teillä siellä USA:ssa asia onkin ihan ok... Eikä me tykätä siitäkään, että jenkitkään sekaantuu meidän sisäisiin asioihin. Tosin tässä tapauksessa siis jenkkien ja Putinin sekaantuminen on sama asia, koska Putin jo omistaa republikaanipuolueen ja käyttää sitä työvälineenään.