• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Diilin tekijän mielestä on ilmeisesti paras neuvottelutaktiikka paljastaa etukäteen, että Venäjä tulee saamaan mitä haluaa.

Ei ihme, ettei Bidenin kanssa mitään neuvotteluja syntynyt. Vioistaan huolimatta se mies ei ollut kuitenkaan mikään kynnysmatto, toisin kuin Trump.

Ja jos Venäjä saa Trumpilta mitä haluaa jo ennen neuvotteluja, niin mistä neuvotellaan itse neuvotteluissa?

Eiköhän nämä ole taas pöydällä:

 
Trumppiin liittyen, Kanadassa pohditaan nyt julkisesti liittymistä EU:hun.

Tässähän voisi olla hyviäkin seurauksia kun usa ampuu itseään jalkaan. Jos järkevät maat päätyy tekemään läheisempää yhteistyötä keskenään ja sitä kautta tulevat immuuneiksi itsevaltiaiden vittuilulle. Vähänkuin ammattiliitto, mutta valtioille.
Kuin myös briteissä. Siellä meni paikallinen kansalaisaloite läpi uudelleen liittymisestä. Eikä nyt edes puhuta mistään kansanäänestyksestä, vaan uudelleen liittymisestä :)
 
Ja jos Venäjä saa Trumpilta mitä haluaa jo ennen neuvotteluja, niin mistä neuvotellaan itse neuvotteluissa?

Eiköhän nämä ole taas pöydällä:

https://mid.ru/en/foreign_policy/news/1790809/

Tässä nyt nähdään diilintekiä, Trump ja putin pyyttää Ukrainalta älyttömiä, linjojen jäädyttämistä, paitsi kurskin alueet mistä Ukraina pitäisi vetäytyä, ja ne alueet mitkä venäjä ottanut omalla paperilla haltuun. EI Nato liittoutumista, ei turvatakuita jne.

Ukraina ei noihin suostu, Jos Trumpin tavoite saada kaikki luonnon varat venäjän puolelle niin Trump voi uhkailla venäjän tuelle, eli venäjä saisi ase apua ilman rajoituksia. Se pakottaisi Ukrainan sovintoon ehdoitta.

Trumpille voi riittää se että jotain luonnovaroja jäisi Ukrainan puolelle, jos Trump saisi ne itselleen, ja ne liitettäisiin hallinnollisesti Trumpin Gazaan. Näin Trump jakaisi maa riskiä, osa olisi venäjän puolella, osa USA varjon alla hänen puolellaan. Jos jumalan hylkäisi ja valtias joutuisi maan pakoon, niin hyvä olla takataskussa vähän pelimerkkejä molemmin puolin.
 
Tämähän tässä lienee taustalla, että jenkeille on melko sama onko ne mineraalit venäjän vai Ukrainan puolella - jos neuvottelu niistä onnistuu Putinin kanssa paremmin kuin Zelenskyn niin lienee käytännöllisempää jättää maa-alueet ryssille.
 
Liittovaltion autokanta sähköistyy, kun olisivat ostamassa 400 miljoonan dollarin edestä panssaritesloja.

Vähän tuossa saattaa haiskahtaa pieni korruptio. Tosin sitten asian tultua ilmi, halusivat sentään vähän edes yrittää piilottaa asiaa:
After reports circulated Wednesday night of the State Department's intent to purchase Tesla vehicles, the document was edited, at 9:12 p.m., and now says the federal contract is for $400 million worth of "armored electric vehicles," but the word "Tesla" was removed.
 
Tämähän tässä lienee taustalla, että jenkeille on melko sama onko ne mineraalit venäjän vai Ukrainan puolella - jos neuvottelu niistä onnistuu Putinin kanssa paremmin kuin Zelenskyn niin lienee käytännöllisempää jättää maa-alueet ryssille.
Se on jännä että Trump luottaa putiniin, miten huijari voi luottaa toiseen huijariin, tässä joku suuri ihailu, missä houreissaan luuluu että putin pätkääkää välittää Trumpista sen jälkeen kun kokonaan lypäsnyt.
Ja tuskin koskaan saa sitä Trump tornia moskovaan (ei kai sitä ole rakennettu?)
 
Tuskinpa Putin niitä Ukrainan mineraaleja antaa Venäjältä pois mihinkään. Putinin ja Venäjän voitto on varmaan ykkösasia. Trumpille Putin voi näitten sijaan luvata vaikka Gazan, Grönlannin ja Panaman kanavan.
 
Tuskinpa Putin niitä Ukrainan mineraaleja antaa Venäjältä pois mihinkään. Putinin ja Venäjän voitto on varmaan ykkösasia. Trumpille Putin voi näitten sijaan luvata vaikka Gazan, Grönlannin ja Panaman kanavan.
Grönlannin jakamista mietin itse, että on voinut olla puheena. Molemmat haluavat ne resurssit sieltä.
 
Jokos Trump on nimetty Venäjän kunniakansalaiseksi, Putinin veriveljeksi ja Euroopan pelastajaksi?

Hävettää tunnustaa, mutta tunnen yhden henkilön, joka on Suomen ja Yhdysvaltojen kansalainen. Kävi äänestämässä Trumppia Yhdysvalloissa paikan päällä, ja kehuskeli jälkeenpäin minten Trump on niin hyvä presidentti ja eurooppalaiset eivät ymmärrä Trumpista mitään, kun lehdistö vääristelee kaikki asiat niin vasemmistolaiseksi.

Itse en ole (jos olisin Yhdysvaltojen kansalainen) yhtään demokraattienkaan puolella, mutta vielä vähemmän Trumpin puolella.
Kunpa saisi sinne takaisin valtaan en perinteiset Reagan/Bush -linjan herrasmiesrepublikaanit.
 

”Pidättekö Ukrainaa tasavertaisena osapuolena rauhanprosessissa”, toimittaja kysyi Donald Trumpiltakeskiviikkona presidentin vastatessa kysymyksiin Valkoisessa talossa.

”Tuo on mielenkiintoinen kysymys. Heidän täytyy tehdä rauha. Heidän kansalaisensa kuolevat. Siihen sotaan ei olisi pitänyt lähteä ja heidän on tehtävä rauha”, kuului vastaus.

Trump siis kirjaimellisesti kyseenalaisti, pitäisikö Ukrainan olla tasavertainen neuvottelukumppani omassa sodassaan ja antoi ymmärtää, ettei Ukrainan olisi pitänyt lähteä taistelemaan. Sotaan, jonka Venäjä aloitti laittomasti. Sotaan, jossa Venäjä päätti ryhtyä surmaamaan ukrainalaisia.


Aikamoista. Sotii kyllä kaikkien oikeustajua vastaan Trumpin horinat. Ihan sellaista sekavaa ajatustenvirtaa taas, ilman että yhtään miettii.
 
Kunpa saisi sinne takaisin valtaan en perinteiset Reagan/Bush -linjan herrasmiesrepublikaanit.

Niillä ei ole edes omaa puoluetta nykyään kun Republikaanit on Trumpin ja Muskin hallussa.

Kaksipuoluejärjestelmän ongelmia pahimmillaan tuollaiset Trumpit. Monipuoluejärjestelmässä Trump ei ikinä olisi päässyt valtaan.
 
Voi kuunnella ihan valkoisen talon tiedotusta, jota tulee joka päivä, eikä kukaan pääse väliin twistaamaan narratiivia. Ei se liian vaikeaa ole.

No siitähän kävi eilen selväksi ilman mitään twistaamista, että Venäjälle aiotaan antaa kaikki mitä se haluaa. Ihan puolustusministeri ilmoitti sen puheessaan, ennen kuin mitään neuvotteluja on edes aloitettu. Peace through weakness on nyt se rauhansuunnitelma siis.
 
Käsittääkseni puhuttiin valkoisen talon lehdistötiedotteista tai sihteeristä. Mitä kun se valehtelee?
Hei se lehdistösihteeri on uskovainen, ei kai se nyt valehtelisi? Jos haluat kuluttaa median mielipidekirjoituksia, niin se on ihan oma valinta. Itse yritän saada tiedon sieltä alkulähteiltä.

Oli hauska katsoa, kun tuo sihteeri pisti madian edustajan järjestykseen, joka halusi hänen riisuvan tuon ristikaulakorun. Ukolla ei ollut mitään mahdollisuuksia :psmoke: Tietysti The Viewin harput olivat kateellisia ja kertoivat, että tuo sihteeri oli valittu vain ulkonäön perusteella. Noita harppuja ei kukaan palkkaa mihinkään, kun saavat kenkää.
 
Oletettavasti joidenkin vuosien päästä joka välistä puskee sotaleffoja, joissa on joku tietty maa pahiksena. Aiemmin se oli usein saksa tai venäjä, mutta jatkossa ehkä usa?

Tai sitten kohta alkaa Hollywoodin ohjailu. Tietyt sanat ja mielipiteet kielletään ja valtio alkaa tukea omaa viestiään toistavia pjäjäyksiä. Tulevissa leffoissa jotka pääsevät levitykseen, onkin hyviksinä venäjä ja usa...
 
Hei se lehdistösihteeri on uskovainen, ei kai se nyt valehtelisi? Jos haluat kuluttaa median mielipidekirjoituksia, niin se on ihan oma valinta. Itse yritän saada tiedon sieltä alkulähteiltä.
Tämä oli kai vitsi? Eihän toki Karoline "50 mijoonaa dollaria kondomeihin Gazassa" Leavitt valehtelisi. Olisi täysin ennenkuulumatonta että Trumpin hallituksen lehdistösihteeri voisi mitään sellaista tehdä, korkeintaan heittää jotain vaihtoehtoista faktaa.
 
Hei se lehdistösihteeri on uskovainen, ei kai se nyt valehtelisi? Jos haluat kuluttaa median mielipidekirjoituksia, niin se on ihan oma valinta. Itse yritän saada tiedon sieltä alkulähteiltä.

Oli hauska katsoa, kun tuo sihteeri pisti madian edustajan järjestykseen, joka halusi hänen riisuvan tuon ristikaulakorun. Ukolla ei ollut mitään mahdollisuuksia :psmoke: Tietysti The Viewin harput olivat kateellisia ja kertoivat, että tuo sihteeri oli valittu vain ulkonäön perusteella. Noita harppuja ei kukaan palkkaa mihinkään, kun saavat kenkää.
On se jo valehdellut. Esim Hamasin kortsut. Saattaa toki uskovaiselle olla hankala aihe, kun puhutaan ehkäisystä. Harvemmin noilla uskovaisilla järki on päässä ollut.

Mä en tiedä mistä sä ne mielipidekirjoitukset tähän sait mukaan, mutta ehkä ei kannata olettaa ihmisten toiminnasta mitään. Menee usein vinoon, etkä nähtävästi ole mikään poikkeus.
 
Tämä oli kai vitsi? Eihän toki Karoline "50 mijoonaa dollaria kondomeihin Gazassa" Leavitt valehtelisi. Olisi täysin ennenkuulumatonta että Trumpin hallituksen lehdistösihteeri voisi mitään sellaista tehdä, korkeintaan heittää jotain vaihtoehtoista faktaa.
No totta helvetissä se oli vitsi, mutta silti haluan tiedon suodattamattomana. Osaan itse arvioida, onko tieto paskaa vai ei. Ei siihen tarvita aivopesukoneistoa väliin. Musk kertoi eilen, että Hamasin kortsut oli pikku virhe, joten fair game. Trump luulee olevansa erehtymätön ja ei koskaan myönnä olevansa väärässä. Se on hänen asiansa, mutta muut toimijat osaavat myöntää olevansa väärässä joskus, joka on ihan hyvä juttu
 
Ja jos Venäjä saa Trumpilta mitä haluaa jo ennen neuvotteluja, niin mistä neuvotellaan itse neuvotteluissa?

Eiköhän nämä ole taas pöydällä:

Hyvä kysymys. Kun ihan maallikkona Ukrainan tilannetta miettii, olisi oikeampi asetelma ollut lähteä Trumpilta hieromaan seuraavaa:

Joko maat tai NATO- jäsenyys ovat pöydällä, mutta ei molemmat yhtä aikaa.

Käytännössä siis Trump on jo nyt - ennen kuin rauhanneuvottelut ovat edes alkaneet - luovuttanut ja antanut Putinille voittajan seppeleen.

Tilanne on tuoltakin osin täysin käsittämätön, toki myös niiltä osin että Trump hyökkää tällä hetkellä koko USA:n hallinnon byrokraattisin voimin entisiä liittolaisiaan vastaan.
 
Odotan tässä Trumpin alipapiston tulkintoja tilanteesta, kovin on hiljaista ollut. Toistaiseksi vaikuttaa olevan hyvin tyhmää ja lyhytnäköistä lapsen tekemää diiliä. Eli katsoo sitä tikkaria joka on edessä, eikä sitä joka on selän takana.

JOS Trump on diili-messias kuten kovasti väitettiin, se saisi NATO:n puolustusrahoihin merkittävän lisäyksen, EU tuen merkittävän painopisteen Ukrainan suhteen JA Venäjän kyykkyyn. Minä osaisin sen tehdä tämänhetkisessä tilanteessa.
 
No totta helvetissä se oli vitsi, mutta silti haluan tiedon suodattamattomana. Osaan itse arvioida, onko tieto paskaa vai ei. Ei siihen tarvita aivopesukoneistoa väliin. Musk kertoi eilen, että Hamasin kortsut oli pikku virhe, joten fair game. Trump luulee olevansa erehtymätön ja ei koskaan myönnä olevansa väärässä. Se on hänen asiansa, mutta muut toimijat osaavat myöntää olevansa väärässä joskus, joka on ihan hyvä juttu

Laatulehdiston, toimittajian arvo, merkityst on nimenomaan siinä että kaivat sitä totuutta, poimivat ne pointit, ja tuottavat siitä uutisen, artikkellin lukijalle.

Voi sitä toki kremlin tiedottajaa kuunnella päivästä päivään, mutta ...
 
Trumpin kannattaisi vähän välillä vilkaista historiaa.. Kummasta on seurannut Amerikalle enemmän hyötyä viimeisen 50 vuoden kuluessa:
Yhteistyöstä Euroopan kanssa vai yhteistyöstä ryssän kanssa?

Kannattaisi myös vihjata siihen, mitä seuraa, jos neuvonantajat haluavat vain mielistellä, eikä kertoa totuutta.. Esim putinin "3 päivän sota"
Juuri tuo pointti kanssa mietityttää. Siis nimenomaisesti siksi, että Trump on luonut niin oudon yhtälön Putinin kanssa ettei siihen ole mitään järjellistä vastausta - ellei sitten ole vain tarkoituskin näyttää keskisormea euroopalle. Ja siinä taas ei ole mitään järkeä, ei taloudellisesti eikä noin muutoinkaan. Venäjä on ollut parhaimpinakin 2000- luvun vuosina liian köyhä, etenkin verrattuna EU:hun.

Trump sanoo jatkuvasti ettei EU osta tarpeeksi USA tuotteita. Itse epäilen tätäkin väitettä. Olen kyllä radion uutisistakin kuullut viime päivien aikana että EU vie jonkin verran enemmän tavaraa/alkujalostustuotetta USAa:n kuin USA tuo EU:hun. Ja juuri luin esim. että USA:ssa ei ole omaa alumiinituotantoa, eli käytännössä kaikki alumiini siellä on tuontitavaraa, jalostus sitten kyllä onnistuu. Mutta nyt pitää huomioida että tilannetta tasoittaa todella monet softapuolen lisenssit ja vaikkapa webbiselainten mainostulot jotka nähtävästi ovat valtaosin pääpaikkana P-Amerikka. Suoratoistopalvelutkin taitavat olla jo miljardibisnestä, ja nekin kaikki USA:sta. Koko viihdeteollisuus, blockbuster- leffat yms

Ja kuinka paljon USA hyötyy siitä että käytännössä kaikki virastot ja valtion koneet käyttävät esim. Windowsia? Myös yksityiskäyttäjät? Entätä Googlen Androidia? Applen tuotteita? Heitän näitä nyt vain ilmoille, olisi hyvä saada enemmän tietoa sellaiselta joka tietää mistä puhuu, mutta omaan silmään näyttäisi siltä että ei USA jää tässä kaupan/kulutushyödykekäynnissä kakkoseksi. EU:lta puuttuu ohjelmisto- osaaminen tai siis ainakin omat käyttöjärjestelmät!

Alla kuvakaappaus joka selkeästi näyttävää sitä mitä on viime vuosina tapahtunut USA:n ja EU:n välisessä kaupassa. Viimeisen 10 vuoden aikana se on kaksinkertaistunut, ja meidän kahdenväliset kauppa- ja investointisuhteet ovat maailman laajimmat: taloussuhde on maailman integroiduin. Lähteenä https://www.consilium.europa.eu/fi/infographics/eu-us-trade/

USAn kolme päätuotetta EU:hun ovat: maakaasu, lääkkeet, öljy
EUn päätuotteet USAan ovat : kulkuneuvot , lääkkeet

EUUSA235.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Ja jos Venäjä saa Trumpilta mitä haluaa jo ennen neuvotteluja, niin mistä neuvotellaan itse neuvotteluissa?

Eiköhän nämä ole taas pöydällä:


Venäjän ja USAN etupiireistä. "Lännen" puolelle Ruotsi, Norja, Saksa jne.. Venäjän etupiiriin jää Suomi, Viro, Latvia, Liettua jne.. Elämme kamalia aikoja. Toivottavasti tää salaliittoteoria ei toteudu.
 
Juuri tuo pointti kanssa mietityttää. Siis nimenomaisesti siksi, että Trump on luonut niin oudon yhtälön Putinin kanssa ettei siihen ole mitään järjellistä vastausta - ellei sitten ole vain tarkoituskin näyttää keskisormea euroopalle. Ja siinä taas ei ole mitään järkeä, ei taloudellisesti eikä noin muutoinkaan. Venäjä on ollut parhaimpinakin 2000- luvun vuosina liian köyhä, etenkin verrattuna EU:hun.

Tämä on niitä hämmentävimpiä piirteitä jupakassa. Kyllä me vastaavia kauppasuhteita voidaan luoda Kiinan kanssa, paskan saa pyytämättäkin. Miksei vaikka Venäjän kanssa, aletaan kehittämään tekoälyä yhdessä siinä koplassa?

Kiinalla on enemmän dollareita tarjolla kuin jenkeillä, saadaan pandatkin vielä kaupan päälle.
 
Tajuaako edes Trumpin hallinto itse kuinka naurettavaksi he tekevät itsensä muun maailman edessä.

Yhdysvaltain puolustusministeri Pete Hegseth nimitti Donald Trumpia planeetan parhaaksi neuvottelijaksi, joka on onnistunut tuomaan osapuolet yhteen.
Trump on lähinnä marionetti jota muutamat paskavaltion diktaattorit pyörittävät ja hän sitä edes itse tajua.
Outoa että täällä Trumpin faneilla ei ole mitään mielipidettä tähän diiliin liittyen.

 
Tämä on niitä hämmentävimpiä piirteitä jupakassa. Kyllä me vastaavia kauppasuhteita voidaan luoda Kiinan kanssa, paskan saa pyytämättäkin. Miksei vaikka Venäjän kanssa, aletaan kehittämään tekoälyä yhdessä siinä koplassa?

Ajatus toki karmea, mutta jos tässä pitää liittolaisia miettiä, niin länsieurooppa on se jolla kortit.

Kiina on jenkkipakotteiden alla, mutta ne murenee aika paljon jos Eurooppa vaihtaa puolta, toki siinä pitää arvoja pistää romukoppaan, mutta suju se venäjänkin kanssa.

Taiwan siellä vähän tökkii, se pitäs olla lyhyellä tähtäimellä omalla puolella.
 
No totta helvetissä se oli vitsi, mutta silti haluan tiedon suodattamattomana. Osaan itse arvioida, onko tieto paskaa vai ei. Ei siihen tarvita aivopesukoneistoa väliin. Musk kertoi eilen, että Hamasin kortsut oli pikku virhe, joten fair game. Trump luulee olevansa erehtymätön ja ei koskaan myönnä olevansa väärässä. Se on hänen asiansa, mutta muut toimijat osaavat myöntää olevansa väärässä joskus, joka on ihan hyvä juttu
Valkoisen talon tiedottaja on trumpin kaudella ammatiltaan aivopesukoneiston suu. Ammattivalehtelija joka lähtee vaihtoon heti jos erehtyy puhumaan liikaa totta.

iu
 
Spekuloidaan tietenkin näillä Trumpin "diili- lausunnoilla". Eivät ne ole mitään salaliittoteorioita.
Okei.
Ei se ole mikään salaliittoteoria, että Yhdysvaltojen puolustusministeri julkisesti kertoi Venäjän saavan haluamansa.
Se on jännä kun tuon lausunnon otatte täytenä totena. Jos jotain vähänkään positiivista on tehty niin se on pelkkää valehtelua :D sen verran kieroa touhua imo että vähän oksettaa.
 

Tuorein yllätysdiili puolestaan oli Moskovassa vangitun amerikkalaisen vapauttaminen. Huumerikoksesta tuomittu Marc Fogel ehti olla vankina Venäjällä yli kolme vuotta. Trump kiitti vapautuksesta Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia.

– Arvostan hyvin paljon sitä, että Marc päästettiin kotiin, Trump sanoi. Millä ehdoilla, sitä Trump ei paljastanut.

Kaiken kukkuraksi Trump liitti Fogelin vapauttamisen Ukrainan rauhansuunnitelmaan.

– Tällä voi olla suuri ja tärkeä merkitys sodan lopettamiseksi, Trump sanoi.

Yhden amerikkalaisen vapautus Venäjällä siis vaikuttaa Trumpin mielestä koko Ukrainan sodan lopettamiseen.

Putinin PR-tempauksen vastaanotto Valkoisessa talossa ei lupaa Ukrainan kannalta hyvää.


Jutut on kuin huonosta parodiasta…
 
Okei.

Se on jännä kun tuon lausunnon otatte täytenä totena. Jos jotain vähänkään positiivista on tehty niin se on pelkkää valehtelua :D sen verran kieroa touhua imo että vähän oksettaa.

Valehtelu siitä mitä Trumpin hallinto tekee USA:n sisällä on Trumpille hyödyllistä

Valehtelu siitä, että Putinille annetaan kaikki myönnytykset taas ei ole.

Mutta ilmeisesti tälle entiselle Foxin alkoholisoituneelle viikonloppujuontajalle joku vinkkas et vituiks män, koska otti sanojaan jo takaisin.


Tuorein yllätysdiili puolestaan oli Moskovassa vangitun amerikkalaisen vapauttaminen. Huumerikoksesta tuomittu Marc Fogel ehti olla vankina Venäjällä yli kolme vuotta. Trump kiitti vapautuksesta Venäjän presidenttiä Vladimir Putinia.

– Arvostan hyvin paljon sitä, että Marc päästettiin kotiin, Trump sanoi. Millä ehdoilla, sitä Trump ei paljastanut.

Kaiken kukkuraksi Trump liitti Fogelin vapauttamisen Ukrainan rauhansuunnitelmaan.

– Tällä voi olla suuri ja tärkeä merkitys sodan lopettamiseksi, Trump sanoi.

Yhden amerikkalaisen vapautus Venäjällä siis vaikuttaa Trumpin mielestä koko Ukrainan sodan lopettamiseen.

Putinin PR-tempauksen vastaanotto Valkoisessa talossa ei lupaa Ukrainan kannalta hyvää.



Jutut on kuin huonosta parodiasta…

Kremli vetäsee liikkeen suoraan Neukkulan käsikirjasta ja läpi menee näköjään.
 
Outoa että täällä Trumpin faneilla ei ole mitään mielipidettä tähän diiliin liittyen.

Kohta alkaa spinnaus, miten Trump saa viikoissa enemmän tehtyä mitä Biden koko kautensa aikana. Argumentiksi vielä eri muodoissaan Trumpin harvoista, mielestäni onnistuneista, ulostuloista euroopan ja naton puolustusmenoihin liittyen. Se saadaan käännettyä argumentiksi vaikka siihen, miten euroopassa ei tuoteta tarpeeksi kissanruokaa ym yhtä absurdia.

Tai sitten ”kattokaa ny mitä trump sai euroopassa aikaan, ne kasvatti pallit!”

Ne ei poista sitä tosiasiaa, että trump tuhoaa euroopan suhteensa tätä menoa, antaa luvan Kiinalle käydä Taiwanin kimppuun ja luultavasti ruokkii isompaa maailmanpaloa toiminnallaan. Mutta hei, se teki ihanan täydellisen diilin suuressa viisaudessaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
268 021
Viestejä
4 635 867
Jäsenet
76 143
Uusin jäsen
xcm_

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom