Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[fei]

Trump on tyhmä.rasistinen fasisti joka on epäpätevä seksistinen lurjus.

 

[Deussu]

Uusiin ennätyksiin epä-suosituimmuudessa vain puolessa vuodessa yltänyt Trump on nyt suurissa kaupungeissa saamassa samaa vastaanottoa kuin Ukrainasta Venäjälle paennut entinen presidentti Janukovytsh.

Nuoret Trumpin vastustajat nimittäin puuhaavat loppuvuodelle Euromaidan / Occupy Wall Street / Turkin Gezi-puiston protestien kaltaisia mielenosoituksia, joissa luvataan täyttää kadut tuhansien ihmisten voimin ympärivuorokautisesti, kunnes Trump eroaa.

Politico: Inside the Left’s Plans to Occupy Trump

"Galluppien" mukaan epäsuosittu ja johan Occupy Wall Street nähtiin Obaman aikana ja siitä tehtiin vain komediaa.

Eli ei mitään uutta länsirintamalla.

 

[Backstage]

SJW-porukalla on pysyvä vaippaihottuma Trumpista, tämä on hyvä asia.

 

[Unna]

[offtopic]
Tosin Yhdysvalloissa ei taida tarvia odottaa hoitoa ensiapupäivystyksessä viittä tuntia tapauksessa jossa hätä ei ole vakava, kuten Suomessa.
[/offtopic]

Täysin offtopic, mutta sopii tähän erinomaisesti. Tarina jenkkien ensiapupäivystyksen toiminnasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kestänyt viittä tuntia, kesti yli kahdeksan.

 

[Backstage]

Täysin offtopic, mutta sopii tähän erinomaisesti. Tarina jenkkien ensiapupäivystyksen toiminnasta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Ei kestänyt viittä tuntia, kesti yli kahdeksan.

Obamacare toimii siis loistavasti.

 

[fei]

Trump on ällöttävä epäpätevä seksistinen sikanarsisti joka vihaa kaikkea oikeudenmukaista.

Ainoa keino varmistaa Bernien kaltaisten pätevien moraalisten arvojohtajien pääsy presidentiksi jatkossa on demokraattinen järjestelmä jossa valtion laitoksissa koulitaan terveellä arvopohjalla sekä erinomaisella pätevyydellä varustettuja johtajia. Näistä johtajista sitten annetaan kansan valita presidentti.

Demokratia on pelastettava ihmisyyden ja oikeudenmukaisuuden nimessä. Trump on osoittautunut että tarvitsemme lisää demokratiaa esim kuvailemallani tavalla jottei pahan voimat tai epäpätevät piilohitleriläiset demagogit pääse enää koskaan valtaan. Nyt ollaan jo oltu ydinsodan partaalla ja nykyinen demagogian mahdollistama rikkinäinen järjestelmä on mahdollistanut Venäjän nukkehallitsijan suvereenissa ydinasevallassa.

 

[hkultala]

Ainoa keino varmistaa Bernien kaltaisten pätevien moraalisten arvojohtajien pääsy presidentiksi jatkossa on demokraattinen järjestelmä jossa valtion laitoksissa koulitaan terveellä arvopohjalla sekä erinomaisella pätevyydellä varustettuja johtajia. Näistä johtajista sitten annetaan kansan valita presidentti.

Jaa samanlainen valtion taholta tehty arvokasvatus jo nuoresta lähtien kuin neuvostoliiton pioneerit ja saksan hitlerjugend?

 

[fei]

Jaa samanlainen valtion taholta tehty arvokasvatus jo nuoresta lähtien kuin neuvostoliiton pioneerit ja saksan hitlerjugend?

Ei tietenkään. Nyt puhumme demokraattisista arvoista sekä oikeudenmukaiseen ajatteluun kasvatuksesta. Täysin eri asia kuin hitleriläisyys.

 

[hkultala]

Ei tietenkään. Nyt puhumme demokraattisista arvoista sekä oikeudenmukaiseen ajatteluun kasvatuksesta. Täysin eri asia kuin hitleriläisyys.

... että on ainoastaan samaa kuin kommunistien pioneerileirit?

Demokraattisuushan mainittiin melkein kaikkien kommunististen maiden virallisessakin nimessä.

Samoin oikeudenmukaisuus on aina ollut yksi kommunistien pääteemoista.



(vaikka se mitä todellisuudessa ollaan toteutettu on molempien osalta ollut jotain ihan muuta)



Oikeasti, se että halutaan sulkea lapset jonnekin aivopesulaitoksiin jossa heille opetetaan poliittisesti oikeita mielipiteitä(tm) on mitä suuremman luokan fasismia, vaikka se kuinka yritettäisiin naamioida "oikeudenmukaisuuden" ja "demokratian" ajamiseksi.

 

[Deussu]

Nyt hkultala lankesit huonoon trolliin.

 

[fei]

... että on ainoastaan samaa kuin kommunistien pioneerileirit?

Demokraattisuushan mainittiin melkein kaikkien kommunististen maiden virallisessakin nimessä.

Samoin oikeudenmukaisuus on aina ollut yksi kommunistien pääteemoista.



(vaikka se mitä todellisuudessa ollaan toteutettu on molempien osalta ollut jotain ihan muuta)



Oikeasti, se että halutaan sulkea lapset jonnekin aivopesulaitoksiin jossa heille opetetaan poliittisesti oikeita mielipiteitä(tm) on mitä suuremman luokan fasismia, vaikka se kuinka yritettäisiin naamioida "oikeudenmukaisuuden" ja "demokratian" ajamiseksi.

Arvopohjassasi jos sellaista ylipäätään on, on vakava paikka itsekritiikkille mikäli olet noin demokratian ja ihmisoikeuksien vastainen, saati että ajatus osaavasta empaattisesta demokraattisesti valitusta johtajasta kauhistuttaa niin kovin. Tärkeintä on saada oikeudenmukainen demokraattinen yhteiskunta kaikille ja Trump on osoittanut että vajaalla demagogialle alttiilla nykyjärjestelmällä se ei onnistu.

 

[PietroMennea]

Käyttäjä @fei voi lopettaa muiden käyttäjien arvopohjien arvioinnin sekä tässä ketjussa troolauksen sekoittamalla saarnausta ja alatyylistä kommentointia. Selvä varoituksen paikka.

 

[Myrkky]

No niin, Trumppi on nyt vähän kuin edunvalvojan alla Taisi olla kyllä ennen pressan homiakin niin että palvelusväki tarjoili vain mukavia uutisia, ettei pomo suutu.

Politico: Trumpin pöydälle ei päädy mitään ilman Kellyn hyväksyntää - jopa uutiset seulotaan

Perjantai 25.8.2017 klo 03.56

Valkoisen talon henkilöstöpäällikkö John Kelly alkaa kontrolloida tietoja ja asiakirjoja, jotka päätyvät Donald Trumpille.

• Politicon mukaan Valkoisen talon tuore henkilöstöpäällikkö John Kelly alkaa seuloa Donald Trumpille päätyviä tietoja mukaan lukien uutisia.
• Kelly pyrkimyksenä on saada Valkoisen talon toimintaan ryhtiä ja saada Trump sopeutumaan halveksimiinsa päätöksentekonormeihin.
• Trumpille toimitetaan jatkossa myös eri virastojen näkökannoilla varustettuja päätöksentekomuistioita, joissa hänelle tarjotaan eri päätösvaihtoehtoja.

Politico: Trumpin pöydälle ei päädy mitään ilman Kellyn hyväksyntää - jopa uutiset seulotaan

 

[emerik]

No niin, Trumppi on nyt vähän kuin edunvalvojan alla Taisi olla kyllä ennen pressan homiakin niin että palvelusväki tarjoili vain mukavia uutisia, ettei pomo suutu...

Tässäkin suomi on ollut edelläkävijä.

 

[Myrkky]

Tässäkin suomi on ollut edelläkävijä.

Jaa, kehen viittaat?

 

[Deussu]

No niin, Trumppi on nyt vähän kuin edunvalvojan alla Taisi olla kyllä ennen pressan homiakin niin että palvelusväki tarjoili vain mukavia uutisia, ettei pomo suutu.



Politico: Trumpin pöydälle ei päädy mitään ilman Kellyn hyväksyntää - jopa uutiset seulotaan

Myös Bill Gates ja edesmennyt Steve Jobs olivat kuin edunvalvonnan alla, kun he eivät itse seuloneet läpi kaikkea, vaan antoivat assistenttien hoitaa.

Menee vaan yhä säälittävämmäksi tämä Trumpin mustamaalaus, kun perus tiedon suodattaminen pomolle on "edunvalvontaa".

 

[emerik]

Jaa, kehen viittaat?

Kekkonen.

 

[Myrkky]

Myös Bill Gates ja edesmennyt Steve Jobs olivat kuin edunvalvonnan alla, kun he eivät itse seuloneet läpi kaikkea, vaan antoivat assistenttien hoitaa.

Menee vaan yhä säälittävämmäksi tämä Trumpin mustamaalaus, kun perus tiedon suodattaminen pomolle on "edunvalvontaa".

Sitä vaan että mitähän sille jätetään kertomatta, ettei kasetti hajoa.
Muuten varmaan normaalia ettei tyrkätä muutamaa sataa sanomalehteä, faxia ja muuta nippelijuttua luettavaksi.

Kekkonen.

Joo, nyt kun sanoit, niin muistelisin ettei vanhoilla päivillään ihan kaikkea tarjoiltu eteen.

 

[emerik]

..Joo, nyt kun sanoit, niin muistelisin ettei vanhoilla päivillään ihan kaikkea tarjoiltu eteen.

Ronald Reagan ja sitten Franklin D. Roosevelt jos miettii noita Yhdysvaltojen presidenttejä jotka ei ole ilmeisesti parhaassa kunnossa olleet.

 

[Myrkky]

Ronald Reagan ja sitten Franklin D. Roosevelt jos miettii noita Yhdysvaltojen presidenttejä jotka ei ole ilmeisesti parhaassa kunnossa olleet.

Ikähän sen tekee lopulta, joillain pää toimii vielä sata vuotiaana, toisilla taantumus tulee aikaisemmin, geenilotto, muut tekijät...

 

[Melbac]

Ronald Reagan ja sitten Franklin D. Roosevelt jos miettii noita Yhdysvaltojen presidenttejä jotka ei ole ilmeisesti parhaassa kunnossa olleet.

Kekkonenkaan ei ollut terävimmillään loppussa.Reaganilla oli alzhaimer ja rooseveltillä oli muistaakseni polio eikä se voinut kävellä ollenkaan.

 

[Melbac]

Myös Bill Gates ja edesmennyt Steve Jobs olivat kuin edunvalvonnan alla, kun he eivät itse seuloneet läpi kaikkea, vaan antoivat assistenttien hoitaa.

Menee vaan yhä säälittävämmäksi tämä Trumpin mustamaalaus, kun perus tiedon suodattaminen pomolle on "edunvalvontaa".

Samaa taisi tehdä adjuntatti? koivistolle mutta ei siitä tolla tavalla uutisoitu vaan se oli sitä tiedon suodattamista eli vain tärkeimmät asiat kerrottiin ja turha jätettiin kertomatta.Pakkohan noiden on jotenkin noita suodattaa koska eihän trump muuta tekisi kuin lukisi 24/7 jotain muistioita.

 

[pagi]

Reagan oli ilmeisesti presidenttikaudellaan noin vuotta nuorempi kuin Trump, 1911 syntynyt, 1981 virkaan, vs. 1946 ja 2017. Roosenvelt kymmenen vuotta nuorempi, mutta muuten sairauksia. Kekkonen oli virassa vielä yli kasikymppisenä, taisi olla 1900 syntynyt ja 1981 luopui virasta, eli kymmenen vuotta Trumpia vanhempi lopussa, alussa noin 15v nuorempi

 

[Tommy Goldfish]

"I have the best plans, make america wet again"

 

[Backstage]

Seremoniamestari Niinistö tapaa tänään vapaan maailman johtajan.

Sauli Niinistö tapaakin Donald Trumpin jo maanantaina

 

[Backstage]

Mitäs se "Venäjän rakas" Trump aikoo seremoniamestari Niinistölle ehdotella?
Kimppakivaa Putinin kanssa?

Kommentti: Venäjä seuraa silmä kovana, ehdottaako Trump Niinistölle diilejä

Tai ehkäpä puolustusyhteistyön syventämistä Nato-liittolaisuudella.

 

[emerik]

Suomen kannalta huono asia tuo Harvey. Tuskin siis kiinnostaa valkoista taloa Niinistön näkemykset, kun kotimaassa tärkeämpääkin tapahtumaa. Käynnin suurin merkitys on vain, että sillä saadaan kivaa potkua Niinistön kampanjaan. Kivat yhteiskuvat ja vartin keskustelu, sitten paluu kotimaahan.

 

[Ernomies]

Suomen kannalta huono asia tuo Harvey. Tuskin siis kiinnostaa valkoista taloa Niinistön näkemykset, kun kotimaassa tärkeämpääkin tapahtumaa. Käynnin suurin merkitys on vain, että sillä saadaan kivaa potkua Niinistön kampanjaan. Kivat yhteiskuvat ja vartin keskustelu, sitten paluu kotimaahan.

Trumpista on tullut kansainvälinen hylkiö joten tapaaminen järjestyi kun ei ole ruuhkaa vierailijoista

Sinänsä sopivaa että kaksi Venäjän nuoleskelijaa tapaa toisensa.

 

[Deussu]

Trumpista on tullut kansainvälinen hylkiö joten tapaaminen järjestyi kun ei ole ruuhkaa vierailijoista

Sinänsä sopivaa että kaksi Venäjän nuoleskelijaa tapaa toisensa.

Joo, jenkkien pressaa ei kukaan halua tavata.

 

[Backstage]

Käsittääkseni Suomi ON ollut vapaa Venäjän sorrosta jo yli 100 vuotta, ihmeellistä tikusta asian vääntämistä taas.

Professori osoitti kipeän aukon Trumpin Suomi-tuntemuksessa

 

[Tommy Goldfish]

Käsittääkseni Suomi ON ollut vapaa Venäjän sorrosta jo yli 100 vuotta, ihmeellistä tikusta asian vääntämistä taas.

Professori osoitti kipeän aukon Trumpin Suomi-tuntemuksessa

Kerrotko hieman tarkemmin mikä oli pointtisi? Onko lehtijutussa jotain väärää tietoa mikä pitäisi korjata vai trumpin lausunnossa? Vai eikö paria sotaa lasketa jostain syystä, ehkä koska hyökkääjä oli neuvostoliitto eikä venäjä?

 

[Backstage]

Kerrotko hieman tarkemmin mikä oli pointtisi? Onko lehtijutussa jotain väärää tietoa mikä pitäisi korjata vai trumpin lausunnossa? Vai eikö paria sotaa lasketa jostain syystä, ehkä koska hyökkääjä oli neuvostoliitto eikä venäjä?

Onko USA Japanin sortama koska kävi sotaa Japania vastaan?

 

[Tommy Goldfish]

Eiköhän turhan semantiikkatrollaamisen voi jättää pois keskustelusta.

Olihan se jännä myös kuulla että Suomi on ostamassa jenkkihävittäjiä suoraan trumpin suusta. Vai löytyykö tuohonkin joku selitys jonka mukaan trump puhui totta ja ongelma on uutisoinnissa? Kannattajille voi kertoa mitä vain valeita ja luultavasti republikaanialueilla suuri osa ihmisistä nyt uskoo että trumpin ansiosta boeing myy ison läjän hävittäjiä suomelle...

 

[Backstage]

Eiköhän turhan semantiikkatrollaamisen voi jättää pois keskustelusta.

Olihan se jännä myös kuulla että Suomi on ostamassa jenkkihävittäjiä suoraan trumpin suusta. Vai löytyykö tuohonkin joku selitys jonka mukaan trump puhui totta ja ongelma on uutisoinnissa? Kannattajille voi kertoa mitä vain valeita ja luultavasti republikaanialueilla suuri osa ihmisistä nyt uskoo että trumpin ansiosta boeing myy ison läjän hävittäjiä suomelle...

Jospa vastaisit kysymykseeni, koska puutuit jo semantiikkaani.

 

[Stanley H. Tweedle]

Käsittääkseni Suomi ON ollut vapaa Venäjän sorrosta jo yli 100 vuotta, ihmeellistä tikusta asian vääntämistä taas.

Professori osoitti kipeän aukon Trumpin Suomi-tuntemuksessa

Tuossahan tuo otsikko menee jo metsään täysillä. Ilmeisesti toimituksessakin tajuttu ja yritetty korjailla tekstiä.

Näin käy kun ei pysty objektiivisuuteen. Trump aiheuttaa sitä paljon

 

[Backstage]

Tuossahan tuo otsikko menee jo metsään täysillä. Ilmeisesti toimituksessakin tajuttu ja yritetty korjailla tekstiä.

Näin käy kun ei pysty objektiivisuuteen. Trump aiheuttaa sitä paljon

Toimittajilla on ollut akuutti vaippaihottuma jo kohta vuoden päivät.

 

[Backstage]

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä tuleva konehankinta kohdistuu juurikin F/A-18 Hornettiin, ehkäpä Trumpilla on asiasta enemmän tietoa kuin seremoniamestari Niinistöllä?

 

[emerik]

Ei se yhtään yllättäisi, jos Trump koettaa vaikuttaa Suomen hankintoihin. Bisnes tuntuu olevan se mikä määrittää aika paljon hänen tekemisiään. Kuitenkin sen verran vahvasti asia on tullut esille vaalipuheissa. Enkä epäilisi yhtään jos tuokin olisi yksi syy miksi tapaaminen järjestyi. Mutta tosiaan aika pieniin asioihin tartutaan ja unohdetaan sitten isompi kokonaisuus. Erittäin hyvä esiintyjä kyllä Trump on.

 

[JCSH]

Mitä suurimmalla todennäköisyydellä tuleva konehankinta kohdistuu juurikin F/A-18 Hornettiin, ehkäpä Trumpilla on asiasta enemmän tietoa kuin seremoniamestari Niinistöllä?

Vain jos Suomen ilmavoimat shoppailevat kännissä.

 

[Backstage]

Vapaan maailman johtaja presidentti Trump tuomitsee Pohjois-Korean provokaation.

Trump ärähti Pohjois-Korean ohjusiskusta: ”Kaikki vaihtoehdot ovat käytettävissä”

Muiden valtioiden johtajat hyssyttelevät, pelkureita kun ovat.

 

[Tommy Goldfish]

Vapaan maailman johtaja presidentti Trump tuomitsee Pohjois-Korean provokaation.

Trump ärähti Pohjois-Korean ohjusiskusta: ”Kaikki vaihtoehdot ovat käytettävissä”

Muiden valtioiden johtajat hyssyttelevät, pelkureita kun ovat.

Tuosta Bannon vähän aikaa sitten kertoi ettei trumpilla ole mitään toimivia suunnitelmia tehtynä, kunhan uhoaa ja välillä taas sitten kehuu Kimiä kun ei juuri sinä päivänä hyökännyt.
Japanin/Kiinan/Etelä-Korean/YK:n suunnilta tulee sitten jotain vakavasti otettavaakin lausuntoa eikä pelkkää ilman puhaltelua.

 

[Backstage]

Tuosta Bannon vähän aikaa sitten kertoi ettei trumpilla ole mitään toimivia suunnitelmia tehtynä, kunhan uhoaa ja välillä taas sitten kehuu Kimiä kun ei juuri sinä päivänä hyökännyt.
Japanin/Kiinan/Etelä-Korean/YK:n suunnilta tulee sitten jotain vakavasti otettavaakin lausuntoa eikä pelkkää ilman puhaltelua.

Japanilla kun ei ole hyökkäysarmeijaa (johtuen toisen maailmansodan rauhansopimuksesta) niin sen päättäjien puheet ovat tyhjän kanssa.

Etelä-Korea on täysin USA:n tukema joten heidän kantansa on USA:n kanta ja Kiinan kanta on täysin taloudellisten etujen ajama joten Korean niemimaan sota on heidän kirjoissaan mahdoton ajatus.

YK ei pysty päättämään edes kummalla kädellä P-Koreassa pyyhittäisiin persettä.

Ainoa maa jolla on mitään sanottavaa tilanteeseen on siis USA.

 

[Tommy Goldfish]

Japanilla kun ei ole hyökkäysarmeijaa (johtuen toisen maailmansodan rauhansopimuksesta) niin sen päättäjien puheet ovat tyhjän kanssa.

Etelä-Korea on täysin USA:n tukema joten heidän kantansa on USA:n kanta ja Kiinan kanta on täysin taloudellisten etujen ajama joten Korean niemimaan sota on heidän kirjoissaan mahdoton ajatus.

YK ei pysty päättämään edes kummalla kädellä P-Koreassa pyyhittäisiin persettä.

Ainoa maa jolla on mitään sanottavaa tilanteeseen on siis USA.

Tavallaan.. Vielä jos usalla olisi presidenttinä joku joka oikeasti tekisikin jotain asian eteen eikä vain huutelisi tyhjiä. Kimi jo kerran katsoi trumpin bluffin ja samalla taisi mennä se vähäinenkin uskottavuus.

Trump: "Jos P-Korea enää uhkaa meitä mitenkään niin vastauksena on tulta ja raivoa enemmän kun maailma on koskaan nähnyt!"

Kim: "Me isketään Guamille ydinohjuksella"

Trump: ...

Kiina: "Jos P-Korea iskee niin ollaan puolueettomia, jos USA iskee niin saa Kiinan vastaansa"

jne jne... Jos tekee tyhjiä uhkauksia niin ei kukaan enää usko kun tekee niitä lisää. Kiinan uhkaus oli ainut vakavasti otettava ja sitä ei ole kukaan lähtenyt haastamaan, koska uhkaaja ei ole tunnettu tyhjistä puheista.

Mutta turha tästä ihmeemmin näköjään keskustella, kun argumentit on tosi hataralla pohjalla niin vaihtoehtona taitaa olla enää asian vieminen henkilökohtaisuuksiin?

 

[Backstage]

Tavallaan.. Vielä jos usalla olisi presidenttinä joku joka oikeasti tekisikin jotain asian eteen eikä vain huutelisi tyhjiä. Kimi jo kerran katsoi trumpin bluffin ja samalla taisi mennä se vähäinenkin uskottavuus.

Sitten kun USA alkaa tekemään jotakin niin pääset taas itkemään asiasta, win win?

 

[jaapas]

Paljonko USA on velekaa kiinalle? jos tulee sota, jääkö velat maksamatta?

 

[GuntherPrien]

Paljonko USA on velekaa kiinalle?

In June 2017, China owned $1.146 trillion, making it the largest foreign holder of U.S. debt. Japan owns $1.091 trillion.

The Real Owner of the U.S. Debt Will Surprise You

 

[Tommy Goldfish]

Aika hillitön juttu kanadalaislehdeltä trumpin ja Niinistön tapaamisesta, kannattaa lukaista:
Donald Trump gets close to sanity—physically, that is - Macleans.ca
Suomea kehutaan urakalla ja vertaillaan sitten arvatkaa kehen?

Vähemmän hillitön lausunto YK:n ihmisoikeuskomissaarilta trumpin suhteesta mediaan, kannattaa silti lukea vaikkei huumoriarvoa pahemmin löydy:
YK:n ihmisoikeuskomissaari: Trump saattaa yllyttää väkivaltaan toimittajia vastaan
Onhan tuo meinaan kohtuu ongelmallista kun tiettyä ihmisryhmää haukkuu jatkuvasti joku, jolla on iso määrä myös niitä äärifanaattisia kannattajia. Verrattavissa tavallaan siihen että jos joku imaami kertoo kannattajilleen kokoajan miten länsimaalaiset ovat perkeleestä, muutama niistä seuraajista voi aktivoitua tekoihin.

 

[ATE]

Olisiko nyt kuitenkin niin että toimittajien perseily ja ylipäätään medioiden laadun romahtaminen on suurempi ongelma kun ihmisiä kiihotetaan väritetyillä uutisilla milloin mihinkin. Ihan hyvä että joku näkyvä taho antaa palautetta.

Spoileri

 

[PietroMennea]

Vaikka säännöt eivät erikseen mainitse feikkigorea on käyttäjän @ATE kuva vähintään rajatapaus sisällöstä joka saattaa järkyttää herkempiä foorumin lukijoita. Laitoin kuvan spoilerin taakse, koska kuva ei muutenkaan tuo erityistä sisältöä viestiin.

 

[ATE]

Ei kai vahapää nyt niin järkyttävä sentään ole?