• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

Postissa oli tuo linkki oikeusministeriön sivulle ja quote. Tee vaikka koulutettu arvaus.
Et viitsi etsiä tyhmälle?
Eikä tuossa lauseessa edes sanota onko tuo mainittu kaavake(?) tarkoitettu poliisille vakio-ohjeeksi vai etsintälupaan sisällyttäväksi.
 
Et viitsi etsiä tyhmälle?
Eikä tuossa lauseessa edes sanota onko tuo mainittu kaavake(?) tarkoitettu poliisille vakio-ohjeeksi vai etsintälupaan sisällyttäväksi.

'Hauskasti' Foxilla otsikoitu tuo ("Trump highlights Biden admin authorizing ‘deadly use of force’ in Mar-a-Lago raid"), mutta "ilkeästi" sama oli Bidenillekin...


"The FBI followed standard protocol in this search as we do for all search warrants, which includes a standard policy statement limiting the use of deadly force. No one ordered additional steps to be taken and there was no departure from the norm in this matter," the FBI told Fox News in a statement Tuesday.

On Wednesday, Fox News learned from a source close to the Hur investigation that the same language also accompanied a search warrant for President Biden’s Delaware home.


Ottaen huomioon, että asia on väännetty rautalangasta 'kaikissa' medioissa, niin aika syvällä täytyy olla, että tuota yrittää vääntää.. alla vaikka Guardianin ja Newsweekin versiot.

In a statement, the FBI described the language as “a standard policy statement limiting the use of deadly force. No one ordered additional steps to be taken and there was no departure from the norm in this matter.”


Retired FBI Assistant Director Frank Figliuzzi wrote on X in response to the "deadly force" comments "Yep, every FBI operations order contains a reminder of FBI deadly force policy. Even for a search warrant. Deadly force is always authorized if the required threat presents itself."
 
'Hauskasti' Foxilla otsikoitu tuo ("Trump highlights Biden admin authorizing ‘deadly use of force’ in Mar-a-Lago raid"), mutta "ilkeästi" sama oli Bidenillekin...







Ottaen huomioon, että asia on väännetty rautalangasta 'kaikissa' medioissa, niin aika syvällä täytyy olla, että tuota yrittää vääntää.. alla vaikka Guardianin ja Newsweekin versiot.





Perus vaatimus Donaldilta, hänellä pitää olla eri säännöt.
 
Et viitsi etsiä tyhmälle?
Eikä tuossa lauseessa edes sanota onko tuo mainittu kaavake(?) tarkoitettu poliisille vakio-ohjeeksi vai etsintälupaan sisällyttäväksi.

Policyt on koko organisaation toiminnan kattavia. Jos on yhtään isommasta firmasta kokemusta, niin huomaa joutuneensa hyväksymään polictyt, jossa ei syrji, ei ota lahjuksia jne. Eikä ne ole tilannekohtaisesti voimassa tai joka tilanteeseen erikseen kirjattavia, vaan koko toiminnassa.

Kuten tuossa myöhemminkin oli, samat laput oli Bidenin kotietsiinnässäkin.
 
'Hauskasti' Foxilla otsikoitu tuo ("Trump highlights Biden admin authorizing ‘deadly use of force’ in Mar-a-Lago raid"), mutta "ilkeästi" sama oli Bidenillekin...







Ottaen huomioon, että asia on väännetty rautalangasta 'kaikissa' medioissa, niin aika syvällä täytyy olla, että tuota yrittää vääntää.. alla vaikka Guardianin ja Newsweekin versiot.




Ehkä näin,
katsoin vain tuon oman linkkisi Fox news sivun videon. Siinä entinen Floridan oikeusministeri Pam Bondi sanoo olleensa mukana monissa kotietsinnöissä ja missään ei ollut tuollaista käytäntöä. Hänkin näytti närkästyneeltä, joten ei tuota ole Trump pelkästään omasta hatusta vetänyt.
Ja toivoisi että jossain olisi todisteet että Bidenin tapauksessa käytettiin samaa kieltä. Näytät nykyään luottavan Fox Newsiin. :)
 
Ehkä näin,
katsoin vain tuon oman linkkisi Fox news sivun videon. Siinä entinen Floridan oikeusministeri Pam Bondi sanoo olleensa mukana monissa kotietsinnöissä ja missään ei ollut tuollaista käytäntöä. Hänkin näytti närkästyneeltä, joten ei tuota ole Trump pelkästään omasta hatusta vetänyt.
Ja toivoisi että jossain olisi todisteet että Bidenin tapauksessa käytettiin samaa kieltä. Näytät nykyään luottavan Fox Newsiin. :)
FBI on liittovaltion poliisi, joten en tiedä kuinka paljon minkään osavaltion oikeusministeri on ollut mukana FBI:n kotietsinnöissä. Osavaltion kotietsinnöissä voi olla ihan eri voimankäyttöpykälät mukana.
 
FBI on liittovaltion poliisi, joten en tiedä kuinka paljon minkään osavaltion oikeusministeri on ollut mukana FBI:n kotietsinnöissä. Osavaltion kotietsinnöissä voi olla ihan eri voimankäyttöpykälät mukana.
Ehkä mutta kai hän sellaista tulisi ajatelleeksi kun on ihan oikeusministeriksikin joskus päässyt.

Noniinno, pyrin valitsemaan lähteet keskustelukumppanin perusteella.
Niin minäkin yleensä.
Tässä en kyllä luota erityisesti Fox Newsin salaiseen lähteeseen. Eikö tuon voisi avoimestikin sanoa jos asia on ollut niin.
 
Tässä en kyllä luota erityisesti Fox Newsin salaiseen lähteeseen. Eikö tuon voisi avoimestikin sanoa jos asia on ollut niin.

FBI: “a standard policy statement limiting the use of deadly force. No one ordered additional steps to be taken and there was no departure from the norm in this matter.”
Joku joka väitetysti näki Bidenin version: "Tuossakin oli"

Itse kaipaisin lähdetttä jos väitettäisiin, että jollakin olisi tavanomaisesta poikkeava versio.
 
Ehkä mutta kai hän sellaista tulisi ajatelleeksi kun on ihan oikeusministeriksikin joskus päässyt.
On päässyt vaaleilla valittuna virkaan. Taustaltaan republikaanien politrukki ja asianajaja. Tuskin paljon osallistuvat liittovaltion poliisin toimintaan.
 
Ehkä näin,
katsoin vain tuon oman linkkisi Fox news sivun videon. Siinä entinen Floridan oikeusministeri Pam Bondi sanoo olleensa mukana monissa kotietsinnöissä ja missään ei ollut tuollaista käytäntöä. Hänkin näytti närkästyneeltä, joten ei tuota ole Trump pelkästään omasta hatusta vetänyt.
Ja toivoisi että jossain olisi todisteet että Bidenin tapauksessa käytettiin samaa kieltä. Näytät nykyään luottavan Fox Newsiin. :)

Tuo tyyppi promoaa vaaleihin liittyviä valeita. Valehtelu nyt muutenkin kuuluu olennaisena osana Trumpin kannattamiseen (tai sitten uskoo sekopäisiä hörhöteorioita ihan tosissaan)
 
Tuo tyyppi promoaa vaaleihin liittyviä valeita. Valehtelu nyt muutenkin kuuluu olennaisena osana Trumpin kannattamiseen (tai sitten uskoo sekopäisiä hörhöteorioita ihan tosissaan)
Ihan mielenkiinnosta: kuka tyyppi, Pam Bondi, vai? Hän on nykyään Trumpin neuvonantaja, ja jos hän ja muut vastaavat lakimiehet sanoo Trumpille että tuollainen lisävaltuutus/rajoitus on poikkeuksellista niin totta kai tämä uskoo, ja sen perusteella laittoi tuon twiitin.
 
Ihan mielenkiinnosta: kuka tyyppi, Pam Bondi, vai? Hän on nykyään Trumpin neuvonantaja, ja jos hän ja muut vastaavat lakimiehet sanoo Trumpille että tuollainen lisävaltuutus/rajoitus on poikkeuksellista niin totta kai tämä uskoo, ja sen perusteella laittoi tuon twiitin.
Niin, anna kenkää asianajajille jotka ei kerro sitä mitä haluat kuulla, vaan kertovat miten asiat on, niin ihmekkös jos tuuttaa sontaa ulos. 2020 vaaleissakin kaikki (mm. oma tytär ja oma oikeusministeri) kertoi miten vaaleissa ei ollut vilppiä silti hän päätti kuunnella ja toistaa parin tärähtäneen valheita.
 
Niin, anna kenkää asianajajille jotka ei kerro sitä mitä haluat kuulla, vaan kertovat miten asiat on, niin ihmekkös jos tuuttaa sontaa ulos. 2020 vaaleissakin kaikki (mm. oma tytär ja oma oikeusministeri) kertoi miten vaaleissa ei ollut vilppiä silti hän päätti kuunnella ja toistaa parin tärähtäneen valheita.

miten tämä liittyy Pam Bondiin?
 
Markku Ruotsila on suomen virallinen republikaani. Puhuu Dosentiksi täysin Trump lasit silmillä. Mutta täytyy sanoa, että en ymmärrä sitä, eikö Trump muka ole jo moneen kertaan lukuisilla eri rikossyytteillä todettu käytännössä konnaksi, joka ei ole vain saanut viel isoa tuomiota? Jos väitän että Ruotsila puhuu Republikaanien ja Trumpin puolesta, niin tekeekö se sen takia että uskoo kaikesta huolimatta Trumpin olevan paras presidentti yhdysvalloille, vaikka paljon oikeita rikossyytteitä niskassa? Uskooko Ruotsila että Trumpin rikossyytteet on poliittisia? Voiko Ruotsilaan luottaa että Trump on jees? Mun mielestä ei voi. En ymmärrä sitä punaista lankaa. Paitsi sen selityksen että Biden ei ole pätevä virkaansa. Mut se ei riitä tällaiseen Trump hypeen.


ABC News/Ipsosin kyselyssä 4 prosenttia Trumpin kannattajista ei äänestäisikään häntä, jos hänet tuomitaan, ja 14 prosenttia harkitsisi uudemman kerran. Bloombergin ja Morning Consultin kyselyssä myös vaa’ankieliosavaltioiden äänestäjistä 53 prosenttia ilmoittaa, ettei äänestäisi rikoksesta ennen vaaleja tuomittua Trumpia.
 
Viimeksi muokattu:
Olisiko Ruotsila kenties halunnut, että Yhdysvaltojen presidentti olisi painostanut osavaltion syyttäjää olla syyttämättä?

Se nimittäin vaikuttaisi aikalailla siltä banaanivaltiotouhulta.
 
Olisiko Ruotsila kenties halunnut, että Yhdysvaltojen presidentti olisi painostanut osavaltion syyttäjää olla syyttämättä?

Se nimittäin vaikuttaisi aikalailla siltä banaanivaltiotouhulta.

Osa Trumpin oikeusjutuista saattaa olla poliittisesti motivoituneita, jossa kuitenkin aito rike/rikos taustalla, seassa on kuitenkin ihan puhtaita vakavia rikossyytteitä jotka ei ole ollenkaan poliittisesti motivoituneita. Oli niin tai näin, minkä takia Trumpin rikossyytteitä niputetaan ja pidetään niitä jonain yhtenä isona pelkästään politisoituneena ajojahtina?

Yhdysvallat tarvitsee Reset-updatea se on selvää, mutta tekeekö sen muka Trump? Jos tekee, niin miks Ruotsila ei kirjoita siitä, vaan jostain hölynpölystä.

Vastaus saattaa olla se, että Ruotsila on viettänyt niin paljon aikaa elämästään yhdysvalloissa, että omaksunut sellaisen yhdysvaltalaisen poltiikan kanssakäymisen tyylin. CNN ja FOX elää ihan omilla planeetoilla vuonna 2024.
 

Eräässä aiemmassa tilaisuudessa Trump sanoi WP:n mukaan, että hän olisi pommittanut Moskovaa silloin, kun Venäjä hyökkäsi Ukrainaan.
Hän sanoi myös pommittavansa Kiinaa, mikäli tämä hyökkää Taiwaniin.
Paskapuhettahan tämä lähes varmasti on, mutta ihan virkistäviä tuulia tähän nykyiseen "ei saa provosoida"-ulkopolitiikkaan mitä jenkit on harjoittaneet.
 
Trump saattaa osata tömäyttää kenkäänsä niin että asioita alkaa tapahtua. Tai sitten ei.
Kuitenkin hyvä että mainitsi Moskovan. Ei tullut täytenä yllätyksenä, mut ehkä sanoi nyt sen ääneen, että Venäjä huono.
 


Paskapuhettahan tämä lähes varmasti on, mutta ihan virkistäviä tuulia tähän nykyiseen "ei saa provosoida"-ulkopolitiikkaan mitä jenkit on harjoittaneet.
Jos kolmas maailmansota kuulostaa virkistävältä niin sitten tämä on joo "virkistävää". Paskapuhettahan se lähes kaikki mitä Trumpin suusta tulee noin yleensäkin on, mutta tässä tapauksessa ei nyt varsinaisesti olisi positiivista jos puhuisi vilpittömästikin siitä mitä oikeasti olisi tehnyt.
 
Jos kolmas maailmansota kuulostaa virkistävältä niin sitten tämä on joo "virkistävää". Paskapuhettahan se lähes kaikki mitä Trumpin suusta tulee noin yleensäkin on, mutta tässä tapauksessa ei nyt varsinaisesti olisi positiivista jos puhuisi vilpittömästikin siitä mitä oikeasti olisi tehnyt.
Jos tuota pohtii teoreettisesti, onko presidentillä sitten kuitenkaan oikeus esim pommittaa Moskovaa? Ainakin talouspuolella Bidenin rajat tulee aika nopeasti vastaan sodan tukemisessa. Mutta voiko presidentti jenkeissä päättää hyökkäämisestä ydinasevaltioon vai vaatiiko tuollainen jonkun senaatin tai kongressin hyväksynnän?
 
Jos tuota pohtii teoreettisesti, onko presidentillä sitten kuitenkaan oikeus esim pommittaa Moskovaa? Ainakin talouspuolella Bidenin rajat tulee aika nopeasti vastaan sodan tukemisessa. Mutta voiko presidentti jenkeissä päättää hyökkäämisestä ydinasevaltioon vai vaatiiko tuollainen jonkun senaatin tai kongressin hyväksynnän?

Ei ole oikeutta yksin vetää liipasimesta. Nuo päätökset vaativat vähintäänkin kenraalikunnan hyväksynnän (jotka saattavat tai eivät saata heittäytyä poikkiteloin), muistaakseni viralliseen sodanjulistukseen esimerkiksi tarvitaan jo sitten kongressia ja/tai senaattia.

Trumpin osalta tämä on saattanut olla vähän kieliposkessa puhetta tai ei, riippuen papan voinnista.
 
Vain presidentillä on oikeus antaa käsky ydinaseiden käyttöön, kenelläkään ei veto-oikeutta, mutta armeijakunta voi kieltäytyä seuraamasta laittomaksi katsomaansa käskyä.
 
Vain presidentillä on oikeus antaa käsky ydinaseiden käyttöön, kenelläkään ei veto-oikeutta, mutta armeijakunta voi kieltäytyä seuraamasta laittomaksi katsomaansa käskyä.
Tuskin tässä nyt ydinaseista puhutaan. Nyt en suoraan muista, onko enää voimassa, oli puhetta pari vuotta sitten tästä, mutta war powers act voisi antaa, jos venäjä luokitellaan terroristeja suojelevaksi valtioksi. War powers resolution taas kieltää sodan aloittamisen yksin, joka tuo toimi suoraan on. Mutta terrorismi on tuossa se avain. Se on se laki, mikä mahdollistaa monet operaatiot monissa maissa, ilman kongressin hyväksyntää.
 
Vähä offtopikkia, mut ku mietti noita "nuke-salkkuja", nii mikä järki niissä on/olisi? Joku salkku, jonka sisällöllä joku vois ruveta ampuun (tai ainaki mahdollisuus siihen) nukeja, ku pöllis sen? :D Tuskin. Jos ei oo mahdollisuutta, nii mitä se pressakaa sillä tekee. e: ja jos se ylipäätään mitään tosi tärkeetä pressalle sisältää, nii pressan kantsisi varmaan opetella ulkoa ne asiat/koodit/jne mielummin, kuin turvautua siihen, että salkku pysyy tallessa ja mukana.
 
Tuskin tässä nyt ydinaseista puhutaan. Nyt en suoraan muista, onko enää voimassa, oli puhetta pari vuotta sitten tästä, mutta war powers act voisi antaa, jos venäjä luokitellaan terroristeja suojelevaksi valtioksi. War powers resolution taas kieltää sodan aloittamisen yksin, joka tuo toimi suoraan on. Mutta terrorismi on tuossa se avain. Se on se laki, mikä mahdollistaa monet operaatiot monissa maissa, ilman kongressin hyväksyntää.
Eikös se nyt aika luonnollista ole että ajatukset ohjautuu ydinaseisiin jos puhutaan supervallan suorittamasta toisen ydinasevaltion syvällä sen rajojen sisällä olevan pääkaupungin pommittamisesta? MAD-periaate vähintäänkin aiheuttaisi suuren riskin siitä, että ydinasein vastataan vaikka ei varmaa tietoa siitä olisikaan minkä sortin pommeja siellä vihollisella on matkalla.
 
Eikös se nyt aika luonnollista ole että ajatukset ohjautuu ydinaseisiin jos puhutaan supervallan suorittamasta toisen ydinasevaltion syvällä sen rajojen sisällä olevan pääkaupungin pommittamisesta? MAD-periaate vähintäänkin aiheuttaisi suuren riskin siitä, että ydinasein vastataan vaikka ei varmaa tietoa siitä olisikaan minkä sortin pommeja siellä vihollisella on matkalla.
Ehkä, mutta jenkeillä on kyllä kykyä iskeä sinne myös konventionaalisilla. Venäjän kyky vastata on vain ydinaseet.
 
Mites Satan ll? Se on jäätävä pommi ja lentää yli 10 000km.


Niin se on ICBM. Ja se kun on radalla, ei sitä katsota, onko kärkenä konventionaalinen vai ydinkärki. Vastaus tulee ydinkärjillä ja ne on ilmassa ennen, kuin tuo osuu kohteeseen. Ja ei mitään järkeä olekaan käyttää konventionaalisilla. Joten ei, Venäjällä ei ole muuta kykyä iskeä jenkkeihin.
 
Suhtaudun epäilevästi kaikkeen mitä Venäjä ilmoittaa noidenkin kyvykkyydestä.

Kuten se kuuluisa Venäläinen perseensuristin, joka ei sovi perseeseen eikä surise.
 
  • Tykkää
Reactions: pig
Vähä offtopikkia, mut ku mietti noita "nuke-salkkuja", nii mikä järki niissä on/olisi? Joku salkku, jonka sisällöllä joku vois ruveta ampuun (tai ainaki mahdollisuus siihen) nukeja, ku pöllis sen? :D Tuskin. Jos ei oo mahdollisuutta, nii mitä se pressakaa sillä tekee. e: ja jos se ylipäätään mitään tosi tärkeetä pressalle sisältää, nii pressan kantsisi varmaan opetella ulkoa ne asiat/koodit/jne mielummin, kuin turvautua siihen, että salkku pysyy tallessa ja mukana.
Kannattaa perehtyä ydinaselaukaisun protokollaan, niin ei tarvitse kysellä.
 
Vain presidentillä on oikeus antaa käsky ydinaseiden käyttöön, kenelläkään ei veto-oikeutta, mutta armeijakunta voi kieltäytyä seuraamasta laittomaksi katsomaansa käskyä.
mutta joku voi vetää liipasimesta ja korvata presidentin varapresidentillä. Ei olisi eka pressa, mikä on tuolla murhattu. Vaikuttamismahdollisuuksia on myös lain tuolla puolen, minkä trumpkin tietää...
 
No juttu oli jo alunperin offtopikkia, mut jos ei ilman pelkkiä linkkejä osaa vastata omin sanoin, nii ei vissii ole tietoa. Jätän itse tän tähän. Oli jo alunperinki puoliläppä, ku muutenki oli ydinaseista juttua.
Linkin mukaan, Vanha (kylmänsodanaikainen) tarina lyhyesti, kyse lähinnä siitä että todennetaan että käsky on aito.
ja sitten lopuksi, kyse lähinnä mielikuvan luomisesta, teatteria. Hyvin näyttävästi jälkimmäistä harrasti aikanaan putin.

Sitä ei tiedetä mitä putinin salkuissa oli, defibrilaattori ? Turmpin matkassa varmaan pakolliset yhteysvälineet, tiedä sitten mitä muuta.
 
Trumpin hush hush raha oikeudenkäynnissä valamiehistö saanut päätöksen aikaiseksi, julistus kohtapuoliin. Ilmeisesti 30 min menee vielä lomakkeiden tms täyttöön.?

Edit. Ilmeisesti yksimielinen päätös.

Edit. Syytteet 1-10 päätös syyllinen.

Edit. Syyllinen kaikkiin syytteen 34 kohtaan valamiehistön päätös.

Jury returns with verdict in Trump hush-money trial – live (theguardian.com)

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
Nonii. Luulis olevan vaikutusta ääniin. Pöllöimmätki jenkit ymmärtänee, että tuomitun rikollisen äänestäminen on vähä tyhmää. Muussa tapauksessa olisi saanut vain lisää tulta kampanjalleen.
 
Nonii. Luulis olevan vaikutusta ääniin. Pöllöimmätki jenkit ymmärtänee, että tuomituin rikollisen äänestäminen on vähä tyhmää. Muussa tapauksessa olisi saanut vain lisää tulta kampanjalleen.

No ne ihan pöllöimmät uskoo vaan kovempaa, että järjestelmä on viallinen. Mutta kaipa siellä joitakin järkeviäkin on, jotka osaavat arvioida mielipidettään uudelleen.

Edit. Päätös tuomiosta tulee Heinäkuun 11. päivä.
 
Nonii. Luulis olevan vaikutusta ääniin. Pöllöimmätki jenkit ymmärtänee, että tuomituin rikollisen äänestäminen on vähä tyhmää. Muussa tapauksessa olisi saanut vain lisää tulta kampanjalleen.
Tuolla felonyllä voi olla jotain vaikutusta, mutta trump, fox, newsmax ja kumppanit lyttää sen demokraattien yksipuoliseksi tuomioksi, yms. Markku Ruotsala varmaan kääntää kohtalaisen hyvin trumpin ja republikaanien jutut suomeksi.
 
Ihan mielenkiintoista kun katsoo kertoimia BET365. Trump oli 24h tuntia sitten joitakin desimaaleja edellä Bideniä Vaalien voittaja veikkauksessa. (1.9 vs 2.4)
15minuuttia sitten se oli 2.1 ja 2.1 tasan. Nyt se taas vaihtui, ja Biden on edellä 1.91 vs 2.2..

Eli ainakin voi sanoa, että kelkka kääntyi nyt kertoimien suhteen oikein kunnolla Bidenin eduksi.

Edit: Nyt Trump taas johtaa 0.5 desimaalilla.
 
Viimeksi muokattu:
No ne ihan pöllöimmät uskoo vaan kovempaa, että järjestelmä on viallinen. Mutta kaipa siellä joitakin järkeviäkin on, jotka osaavat arvioida mielipidettään uudelleen.

Edit. Päätös tuomiosta tulee Heinäkuun 11. päivä.
Niin, tarkoitin, että jos ei olisi saanut tuota tuomiota, niin sehä se vasta olisi "todistanut" ajojahdin, jota Trump on kuuluttanut. Pöllöissä löytyy niitä vieläki pöllömpiä, mut vissii noi kuite oikeusjärjestelmään uskoo isossa kuvassa. Imo aika läppä koko oikeudenkäynti (siis kuinka suuren mittaluokan se on saanut mediassa), vaikken Trumpia fanitakkaan. Mut eipä ole ainut.. lämmittelyä vasta?
 
Viimeksi muokattu:

Statistiikka

Viestiketjuista
301 634
Viestejä
5 132 755
Jäsenet
82 021
Uusin jäsen
t0nii

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom