Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

[Centteri]

Mitä Venäjän tekoja olen puolustellut? Miksi puolustelet Obaman tekoja ja yliammut Trumpin ”pahuutta”?

Miksi täällä Trumpin ketjussa keskustellaan Obamasta..? Menee kategoriaan "entäs se ja entäs se" kun omat faktat eivät päde.

 

[musti]

Yliammun? Itse väitit sitä rauhanmieheksi ja toin vain esille faktan että kaveri pommitti afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, toin myös esiin sen faktan että tämä rauhanmies myös pyrki kotimaassaan kumoamaan laillisen vaalituloksen, ei sellainen minusta kovinkaan rauhanomaiselta toiminnalta vaikuta.

Kovasti esität Venäjää ymmärtäviä näkökantoja tuolla Ukrainan sotaa koskevassa keskustelussa.

 

[Kasikaks]

Yliammun? Itse väitit sitä rauhanmieheksi ja toin vain esille faktan että kaveri pommitti afganistanissakin enemmän kuin kukaan koskaan aikaisemmin, toin myös esiin sen faktan että tämä rauhanmies myös pyrki kotimaassaan kumoamaan laillisen vaalituloksen, ei sellainen minusta kovinkaan rauhanomaiselta toiminnalta vaikuta.

Kovasti esität Venäjää ymmärtäviä näkökantoja tuolla Ukrainan sotaa koskevassa keskustelussa.

Jopa jenkkivasurit kehuvat Trumpia, kun häntä ei innostanut sotiminen, joku John Bolton oli Trumpinkin aikana menossa joka paikkaan sohimaan, onneksi ei saanut päättää. Kehuvat myös Afganistanista vetäytymispäätöstä. CNN ehdottaa miehelle Rauhan Nobelia… Ei se rauhanpresidentti ihan tuulesta temmattu ole, jos vähän objektiivisesti osaa suhtautua.

Vaalitulos ja sen haastaminen on eriasia, turha sotkea mihinkään sotimiseen sitä.

Alkaa mennä sivuraiteille tämä Ukraina-asia tässä ketjussa. Tuossa ketjussa mihin viittaat, kirjoitin jossain vaiheessa että luotan Väyrysen analyysiin sodan syistä. Tässä otin kuitenkin aikalisän ja en luota kovinkaan vahvasti, oletan että jotain oikeaa analyysissä on, mutta myös jotain vääristynyttä. Samaan aikaa en luota USA tai Ukrainan lausuntoihin ja propagandaan 100%. Venäjän lausuntoihin en osaa luottaa ollenkaan. Kuitenkin minusta on järkevää, tärkeää ja mielenkiintoista analysoida sodan syitä muistakin lähtökohdista kuin ainoasta poliittisesti korrektista lähtökohdasta: ”ne on vaan niin vitun hulluja”.

 

[musti]

Vaalituloksen haastamisen tulokset nähtiin kun jengi ryntäs capitolille, Trump lietsoi oikein sisällisota meininkiä ja jatkaa sitä yhäkin. Että ei se niin kaukaa ole haettu.
Afganistanista vetäytymisen päätöksessä ei ole mitään vikaa, toteutus on vaan perseestä kun Trump ei jättänyt mitään suunnitelmia ja karsi sotilaat minimiin jotta Bidenille ei edes jäänyt mahdollisuutta hoitaa vetäytymistä ilman että se menisi ihan reisille koko homma.
Siitä vetäytymisestäkin piti ihan sen enempää Afganistanin tulevaisuudesta välittämättä Trumpin tehdä puhtaasti poliittinen tempaus, ei siinä mistään rauhanmiehen periaatteesta kyse ollut.

Ei ne historioitsijat ihan turhaa ole sitä Trumppia rankanneet sinne surkeimpien presidenttien kategoriaan.

 

[Timo 2]

Voisiko tän oftopicin jo lopettaa. Geenit ei liity ketjun aiheeseen miteenkään.

 

[hese_e]

Palataan vaihteeksi aiheeseen. Trump vetosi syyttäjän kysymyksissä yli 440 kertaa viidenteen, kun häntä kuulusteltiin Trump organisaation liiketoimista.

"Trump answered just one question — his name — and then cited the Fifth on every other question he was asked during the deposition, his lawyer Ronald Fischetti told NBC News. "

Allaolevat lainaukset täältä täältä.

Trump ennen:
"So, there are five people taking the Fifth Amendment. Like you see on the mob, right? You see the mob takes the Fifth. If you're innocent, why are you taking the Fifth Amendment?" he asked at the time.

Trump nyt:
"I once asked, 'If you're innocent, why are you taking the Fifth Amendment?' Now I know the answer to that question. When your family, your company, and all the people in your orbit have become the targets of an unfounded, politically motivated Witch Hunt supported by lawyers, prosecutors, and the Fake News Media, you have no choice," he said in his statement.

 

[FarColdDistance]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

donald kieltää harrastaneensa seksiä Stormy Danielsin kanssa, mutta samalla myöntää, että siitä on niin pitkä aika, että syyteoikeus on vanhentunut...

 

[pagi]

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

donald kieltää harrastaneensa seksiä Stormy Danielsin kanssa, mutta samalla myöntää, että siitä on niin pitkä aika, että syyteoikeus on vanhentunut...

Mitäköhän se tarkoittaa sanoa? Eikai sitä seksistä (maksamisesta) syytetty vaan siitä miten käytti vaalirahoja vaientamiseen vaalien alla ja yritti vielä väittää Cohenin maksaneen omistaan.

Toki Yhdysvalloissa prostituutio lienee kiellettyä suurimmassa osassa maata mutta ns ”kaikki tietää” -osastoa on että pornonäyttelijöiltä kyllä saa piparia rahaa vastaan ja että Trump on suorastaan ylpeillyt ostavansa vaikka huonekaluja seksiä vastaan. Rikkailla on kyllä keinot löytää porsaanreiät (eikä tämä ollut vitsi Stormyn ulkonäöstä )

Ei Clintoninkaan rikos ollut pettäminen tai suikkari vaan siitä valehtelu

 

[FarColdDistance]

Seksin harrastaminen Danielsin kanssa ja sen peittely vaalirahoilla ovat yhtä samaa soppaa. Siitä maksaminen ei tosiaan ole ongelma. Vaalirahojen väärinkäyttö tuolla tavalla on.

Mutta ehkä tosiaan donald meinaa sitä, että syyteoikeus vaalirahahuijaukseen on päättynyt.

 

[pagi]

Seksin harrastaminen Danielsin kanssa ja sen peittely vaalirahoilla ovat yhtä samaa soppaa. Siitä maksaminen ei tosiaan ole ongelma. Vaalirahojen väärinkäyttö tuolla tavalla on.

Mutta ehkä tosiaan donald meinaa sitä, että syyteoikeus vaalirahahuijaukseen on päättynyt.

Kai tuossa on se vivahde että jos vaikka 7v on mennyt vaaliraharikkomuksesta ei siitä saa suoraa tuomiota ja lienee edelleen kelvollinen ehdokkaaksi. Tuossa puolueessa ja noilla faneilla on isompaakin katsottu sormien välistä

 

[FarColdDistance]

Kai tuossa on se vivahde että jos vaikka 7v on mennyt vaaliraharikkomuksesta ei siitä saa suoraa tuomiota ja lienee edelleen kelvollinen ehdokkaaksi. Tuossa puolueessa ja noilla faneilla on isompaakin katsottu sormien välistä

Ei kai vaaliraharikkomuksesta saa kuin vain sakkoja, ei mitään estettä ettei voisi olla taas ehdolla. Ei kai kongressi nyt sellaisia lakeja tekisi, kun kaikki tuntuvat huijaavan?

New Yorkin osavaltion lain mukaan syyteoikeuslaskuri lakkaa pyörimästä, jos syytetty on viettänyt "paljon aikaa" osavaltion ulkopuolella. donaldin kohdalla tuo täyttyy selvästi. Varmasti lakimiehet taistelevat sitten oikeuskäynnin alussa siitä mikä katsotaan pitkäksi ajaksi.

 

[Kasikaks]

Ei Clintoninkaan rikos ollut pettäminen tai suikkari vaan siitä valehtelu

Clintonin teko oli melko törkeä, ajatellen että hän harjoitti tätä touhua Valkoisessa talossa ja vielä harjoittelijan kanssa. Olisiko päässyt niin helpolla nykyisenä Me too -aikana… Clinton muistaakseni tapasi myös matkustella tiheästi Epsteinin saarella, kuten moni muukin. Tämän vaimosta sitten yritettiin pakottaa USA-presidenttiä. Älytöntä mutta totta.

 

[Kasikaks]

Montako vuotta niistä Trumpin verotiedoista hyperventiloitiin. No lopulta ne saatiin puristettua ulos ja mitä sitten? Ei yhtään mitään. Tyhjästä pidettiin kovaa meteliä vuosikausia. Aika tyypillistä näihin Trumpiin liittyvissä kohuissa yleensäkin.

 

[Sceppe]

Clintonin teko oli melko törkeä, ajatellen että hän harjoitti tätä touhua Valkoisessa talossa ja vielä harjoittelijan kanssa. Olisiko päässyt niin helpolla nykyisenä Me too -aikana… Clinton muistaakseni tapasi myös matkustella tiheästi Epsteinin saarella, kuten moni muukin. Tämän vaimosta sitten yritettiin pakottaa USA-presidenttiä. Älytöntä mutta totta.

Vaimon vika, että mies käyttäytyy moraalisesti väärin. Kuinka monella tavalla voi keksiä vastapuolesta syitä, että huonoja ihmisiä?

 

[Kasikaks]

Vaimon vika, että mies käyttäytyy moraalisesti väärin. Kuinka monella tavala voi keksiä vastapuolesta syitä, että huonoja ihmisiä?

Minusta Melanieta on syytetty siitä että miten hän kehtaa olla Trumpin kaltaisen hirviön kanssa naimisissa.

 

[pagi]

Clintonin teko oli melko törkeä, ajatellen että hän harjoitti tätä touhua Valkoisessa talossa ja vielä harjoittelijan kanssa. Olisiko päässyt niin helpolla nykyisenä Me too -aikana… Clinton muistaakseni tapasi myös matkustella tiheästi Epsteinin saarella, kuten moni muukin. Tämän vaimosta sitten yritettiin pakottaa USA-presidenttiä. Älytöntä mutta totta.

Kelaa kuinka suuttuisit jos joku muu presidentti olisi sanonut että Jeffrey on hyvä tyyppi ja tykkää laillani nuoresta lihasta, sekä lentänyt tämän kanssa omat lapset mukana. Tai myöhemmin katsonut sormien välistä kun henkilö jolla on vallanpitäjistä kuraa kuolee ”mystisissä olosuhteissa” tämä (entisen) kaverin ollessa vallassa ja nimitettyään liittovaltion korkeaan virkaan henkilön joka oli aikoinaan päästänyt Epsteinin pikku nuhtelulla

 

[Kasikaks]

Kelaa kuinka suuttuisit jos joku muu presidentti olisi sanonut että Jeffrey on hyvä tyyppi ja tykkää laillani nuoresta lihasta, sekä lentänyt tämän kanssa omat lapset mukana. Tai myöhemmin katsonut sormien välistä kun henkilö jolla on vallanpitäjistä kuraa kuolee ”mystisissä olosuhteissa” tämä (entisen) kaverin ollessa vallassa ja nimitettyään liittovaltion korkeaan virkaan henkilön joka oli aikoinaan päästänyt Epsteinin pikku nuhtelulla

Kaikenkaikkiaan voidaan kysyä miksi Epsteiniin liittyvät oikeudenkäynnin asiakirjat salattiin vuosikymmeniksi, oliko 70 vuotta? Minusta asia pitäisi tutkia kunnolla ja kaikki osalliset saattaa vastuuseen, mutta ei taida onnistua kun establishment johtohahmoja niin paljon sotkeutunut tuohon. Tässäkin on jo esimerkkiä siitä, miten mätä USA:n systeemi on ja miten establishment pitäisi murskata. Trump oli ehkä Epsteinin kaveri jossain vaiheessa, mutta kuitenkin vaikea tyyppi estabslihmentille ja siitä näkökulmasta positiivinen padan hölskyttäjä.

 

[Narghar]

Minusta Melanieta on syytetty siitä että miten hän kehtaa olla Trumpin kaltaisen hirviön kanssa naimisissa.

Sä et kyllä vastaa yhteenkään sulle esitettyyn kysymykseen vaan siirtelet tolppia ja jauhat whataboutismia koko ajan. Voisitko vaikka keskustella asiasta tai sitten olla vaan hiljaa jos tarkoitus ei ole muuta kuin häiritä ja paskoa keskustelua.

 

[pagi]

Kaikenkaikkiaan voidaan kysyä miksi Epsteiniin liittyvät oikeudenkäynnin asiakirjat salattiin vuosikymmeniksi, oliko 70 vuotta? Minusta asia pitäisi tutkia kunnolla ja kaikki osalliset saattaa vastuuseen, mutta ei taida onnistua kun establishment johtohahmoja niin paljon sotkeutunut tuohon. Tässäkin on jo esimerkkiä siitä, miten mätä USA:n systeemi on ja miten establishment pitäisi murskata.

Trump oli ehkä Epsteinin kaveri jossain vaiheessa,

ei mitään ehkää vaan oli kaveri ja kehui tätä toisin kuin Clintonin Bili. Myöhemmin hän on henkilö jolla oli maailman parhaat motiivi, keinot ja tilaisuus laittaa se näyttämään itsarilta

mutta kuitenkin vaikea tyyppi estabslihmentille ja siitä näkökulmasta positiivinen padan hölskyttäjä.

Ei liity enää Epsteinin. Sanotaanko tuota non-sequitororiksi? Trump oli establishmentille haitaksi lähinnä koska ei osannut käytäntöjä ja tapoja. Jokainen päätös ja nimitys oli suoraan repujen ohjekirjasta ja hän yksinkertaista lobbausta palkkaamalla suuryritykset suoraan hallintoon

 

[Disfear]

Clintonin teko oli melko törkeä, ajatellen että hän harjoitti tätä touhua Valkoisessa talossa ja vielä harjoittelijan kanssa. Olisiko päässyt niin helpolla nykyisenä Me too -aikana… Clinton muistaakseni tapasi myös matkustella tiheästi Epsteinin saarella, kuten moni muukin. Tämän vaimosta sitten yritettiin pakottaa USA-presidenttiä. Älytöntä mutta totta.

Ehkä ei yhtä helpolla nykyään, mutta toisaalta Trump on edelleen kaikesta vaarallisestakin sekoilustaan huolimatta pyrkimässä presidentiksi. Toivottavasti historiankirjoissa seisoo, että ei lopulta näin helpolla päässyt.

 

[Kasikaks]

Sä et kyllä vastaa yhteenkään sulle esitettyyn kysymykseen vaan siirtelet tolppia ja jauhat whataboutismia koko ajan. Voisitko vaikka keskustella asiasta tai sitten olla vaan hiljaa jos tarkoitus ei ole muuta kuin häiritä ja paskoa keskustelua.

Ok, yritän välttää whataboutismia. Minusta se on kuitenkin paikallaan silloin jos yritetään osoittaa tahojen kaksinaismoralismi.

 

[Kasikaks]

ei mitään ehkää vaan oli kaveri ja kehui tätä toisin kuin Clintonin Bili. Myöhemmin hän on henkilö jolla oli maailman parhaat motiivi, keinot ja tilaisuus laittaa se näyttämään itsarilta

Ei liity enää Epsteinin. Sanotaanko tuota non-sequitororiksi? Trump oli establishmentille haitaksi lähinnä koska ei osannut käytäntöjä ja tapoja. Jokainen päätös ja nimitys oli suoraan repujen ohjekirjasta ja hän yksinkertaista lobbausta palkkaamalla suuryritykset suoraan hallintoon

Aika kova väite syyttää Trumpia Epsteinin salamurhasta. Tähän tarvisi jotain muutakin lihaa kuin mutua.

Establishment naureskeli Trumpille ennen presidentinvaalikampanjaa ja pitkään myös sen aikana. Olen samaa mieltä että teot jäivät laihaksi, mutta niin ne on minusta jääneet muillakin. Trump sai myös vain 4 vuotta aikaa ja osan siitä ajasta vei koronan kanssa pelleily. Trumpin suurin vaikutus oli ehkä tuomarinimityksissä.

Economictimes mukaan suurin vaikutus oli USAn Kiinapolitiikan muuttaminen ”His greatest achievement was his blunt recognition of China as the new geopolitical threat of the 21st century. This unceremoniously overturned earlier fond notions that bringing China into the global economic fold would gradually push it towards democratic liberalism. Trump’s new vision has convinced former optimists in the Democratic Party, and indeed in countries across the world. It is a turning point in history, no less.”

Toinen saavutus lehden mukaan oli talous: ”Trump’s second major achievement was economic. He slashed taxes, helped step up economic growth, reduce poverty and reduce unemployment to the lowest level for half-a-century. This rewarded his business and ‘deplorable’ supporters. Some economists point out that growth under Trump was no higher than under Barack Obama. But he took the economy to new heights and checked Chinese rivals.”

”Yet, he came to be viewed as probably being the best Republican president ever.” Paras repupresidentti ikinä?

donald trump achievements: View: What will be Donald Trump’s legacy? Here's a look at his major achievements and failures - The Economic Times

His greatest achievement was his blunt recognition of China as the new geopolitical threat of the 21st century.

m.economictimes.com

 

[pagi]

Aika kova väite syyttää Trumpia Epsteinin salamurhasta. Tähän tarvisi jotain muutakin lihaa kuin mutua.

En sanonut noin. Sanoin että tunnetuista henkilöistä kellään muulla ei ollut parempaa motiivia, tilaisuutta ja keinovalikoimaa.

Tekeekö Yhdysvallat salamurhia kyllä/ei?
Salaileeko liittovaltio kyllä/ei?
Onko Trumpilla tapana kostaa henkilökohtaisuudet kyllä/ei?

 

[ojisama]

Economictimes mukaan

Toinen saavutus lehden mukaan oli talous:

”Yet, he came to be viewed as probably being the best Republican president ever.” Paras repupresidentti ikinä?

Linkeistä ja lukemisenymmärtämisestä oli jo vähän puhetta. Löysit siis kolumnin, jossa Swaminathan tykkää Trumpista. Ehkä toi on paras tyyppi arvioimaan Trumppia.

"By Swaminathan S Anklesaria Aiyar, ET CONTRIBUTORS"
"(Disclaimer: The opinions expressed in this column are that of the writer. The facts and opinions expressed here do not reflect the views of www.economictimes.com.) "

Lehti itsessään sentään mixed, eikä vaan low. ( The Economic Times )

Reasoning: Numerous Failed Fact Checks, Fake News
Bias Rating: RIGHT-CENTER
Factual Reporting: MIXED
Country: India
Press Freedom Rating: LIMITED FREEDOM
Media Type: Newspaper
Traffic/Popularity: High Traffic
MBFC Credibility Rating: LOW CREDIBILITY

E. Selasin jutun läpi, Swaminathan ei näytä tykkäävän Trumpista.

Loppukaneetti:

The old consensus on fair play has been abandoned for dubious dirty tricks across the board, puncturing liberal democratic fundamentals. This may be Trump’s most evil legacy.

 

[Pepo]

-

En sanonut noin. Sanoin että tunnetuista henkilöistä kellään muulla ei ollut parempaa motiivia, tilaisuutta ja keinovalikoimaa.

Tekeekö Yhdysvallat salamurhia kyllä/ei?
Salaileeko liittovaltio kyllä/ei?
Onko Trumpilla tapana kostaa henkilökohtaisuudet kyllä/ei?

Mitä se Trumpiin kuuluu tekeekö Yhdysvallat salamurhia. Presidentitkö niitä valtionsisäisiä teettää?
Mitä se Trumpiin kuuluu salaileeko liittovaltio. Presidentitkö sitä käskee salaileen?
Mitkä henkilökohtaisuudet tässä piti kostaa, oliko Epstein tehnyt jotain Trumpille?
höpöhöpö syitä, ja vielä valehtelit että Trump sanoi Epsteinin pitävän laillani alaikäisistä.

 

[Kasikaks]

Linkeistä ja lukemisenymmärtämisestä oli jo vähän puhetta. Löysit siis kolumnin, jossa Swaminathan tykkää Trumpista. Ehkä toi on paras tyyppi arvioimaan Trumppia.

"By Swaminathan S Anklesaria Aiyar, ET CONTRIBUTORS"
"(Disclaimer: The opinions expressed in this column are that of the writer. The facts and opinions expressed here do not reflect the views of www.economictimes.com.) "

Lehti itsessään sentään mixed, eikä vaan low. ( The Economic Times )



E. Selasin jutun läpi, Swaminathan ei näytä tykkäävän Trumpista.

Loppukaneetti:

Jutussa analysoitiin hyviä ja huonoja puolia, en tiedä millainen luetunymmärrys tulee olla että päättelee hänen ei tykkäävän Trumpista. En itse tulkinnut myöskään että olisi erityisesti tykännyt. Eipä silti, en tiedä miksi kenenkään pitäisi tykätä tai olla tykkäämättä jostain poliitikosta, mua ei ainakaan kovinkaan paljoa kiinnosta mistä itse kukin tykkää, mutta objektiivinen analyysi kiinnostaa. Löysin tämän kolumnin hakusanalla Trump achievements ja näitä sivuja oli paljon. Olen yrittänyt lähteitä tuoda, ettei keskustelu menisi pelkän mutun jakamiseksi puolin ja toisin.

 

[pagi]

-

Mitä se Trumpiin kuuluu tekeekö Yhdysvallat salamurhia. Presidentitkö niitä valtionsisäisiä teettää?

Hyvin mahdollisesti teettää. Sehän niistä tekee salamurhia että me ei tiedetä

Mitä se Trumpiin kuuluu salaileeko liittovaltio. Presidentitkö sitä käskee salaileen?

hyvin mahdollisesti

Mitkä henkilökohtaisuudet tässä piti kostaa, oliko Epstein tehnyt jotain Trumpille?

no mehän ei tiedetä koska JE ei ehtinyt oikeuteen asti. Jos Trump olisi halunnut itsarin estää on siihen keinoja

höpöhöpö syitä, ja vielä valehtelit että Trump sanoi Epsteinin pitävän laillani alaikäisistä.

Sanoin nuorista mutta etsitään lainaus varmuuden vuoksi

I've known Jeff for 15 years. Terrific guy. He's a lot of fun to be with. It is even said that he likes beautiful women as much as I do, and many of them are on the younger side

Oikaisen seuraavan argumentin että Trump sanoi tuossa pitävänsä kauniista naisista ja nuorista oli eri sivulauseessa ja vastaan vakion että Trump leuhki omistajan oikeudesta paukata teinimissien pukkariin ja toki kaikki seksiläpät Ivankasta

 

[Pepo]

Hyvin mahdollisesti teettää. Sehän niistä tekee salamurhia että me ei tiedetä

hyvin mahdollisesti

no mehän ei tiedetä koska JE ei ehtinyt oikeuteen asti. Jos Trump olisi halunnut itsarin estää on siihen keinoja

Sanoin nuorista mutta etsitään lainaus varmuuden vuoksi

1. mahdollisesti teettää ja mahdollisesti ei teetä.
2. mahdollisesti niin tai mahdollisesti ei niin.
3. Oli tehnyt mahdollisesti tai mahdollisesti ei ollut tehnyt.
4. No nuoresta lihasta. Milloin Trump on niin sanonut? Mahdollisesti jossain jollekin tai mahdollisesti ei missään kenellekään, mehän ei tiedetä.

 

[pagi]

1. mahdollisesti teettää ja mahdollisesti ei teetä.
2. mahdollisesti niin tai mahdollisesti ei niin.
3. Oli tehnyt mahdollisesti tai mahdollisesti ei ollut tehnyt.
4. No nuoresta lihasta. Milloin Trump on niin sanonut? Mahdollisesti jossain jollekin tai mahdollisesti ei missään kenellekään, mehän ei tiedetä.

Niin. Me ei tiedetä kun todistaja kuoli. Kaksi vaihtoehtoa:
1. Trump ei tehnyt tarpeeksi estääkseen itsaria
2. Joku teki tarpeeksi että itsaria edelleen epäillään ja kaikista maailman ihmisistä on yksi kärkiehdokas

kerroin jo missä sanoi pitävänsä nuorista

 

[hese_e]

Jutussa analysoitiin hyviä ja huonoja puolia, en tiedä millainen luetunymmärrys tulee olla että päättelee hänen ei tykkäävän Trumpista. En itse tulkinnut myöskään että olisi erityisesti tykännyt. Eipä silti, en tiedä miksi kenenkään pitäisi tykätä tai olla tykkäämättä jostain poliitikosta, mua ei ainakaan kovinkaan paljoa kiinnosta mistä itse kukin tykkää, mutta objektiivinen analyysi kiinnostaa. Löysin tämän kolumnin hakusanalla Trump achievements ja näitä sivuja oli paljon. Olen yrittänyt lähteitä tuoda, ettei keskustelu menisi pelkän mutun jakamiseksi puolin ja toisin.

Siitä kaudesta on kyllä kiitettävästi kirjoitettavaa, mutta pohjimmiltaan Trump veti tähänmennessä tiukinta versiota jenkkilän eristyspolitiikasta, joka nousee aina välillä esiin. Ynnä kaikki mikä ei ole itsetehtyä on surkeaa ja siitä on irrottaututtava.

- Ensitöikseen haudataan TPP sopimus, kun se ei ole oma. Siitä on kritisoitavaa, mutta se olisi sitonut aasian maat yhdysvaltoihin. Sen myötä kiina sai tilaa lisätä vaikutusvaltaa.
- NAFTA oli surkein mahdollinen, sitten se neuvoteltiin pienin muutoksin uusiksi eri nimellä ja on best ever.
- Aloitettiin kauppasota kiinaa vastaan, osin myös eurooppaa vastaan. Kiinan eristyshaluja oli ollut ennenkin, nyt ne vedettiin tappiin. Samalla alettiin haistatella liittolaisille, eikä yritetty aikaansaada yhtenäistä rintamaa.
- Irroitauduttiin Pariisin ilmastosopimuksesta, WHO:sta, Iranin sopimuksista, YK:n ihmisoikeus neuvostosta ja open skiesistä.
- Matkustuskielto muslimimaista.
- Uhkaillaan Pohjois koreaa, Kim saa ydinsaseen valmiiksi Trumpin kaudella ja testailee ohjuksia. Liennytettään Pohjoiskoreaa ja käydäänkin siellä. Kim sai dipomaattisia voittoja ilmaiseksi.
- Tehdään Talebanin kanssa diili, olkaa kiltisti, me lähdetään Afganistanista. Ilman mitään sanktioita yms neuvoteltuna diiliin. Vähennettiin väkeä ja jätettiin lopullinen poistuminen seuraavalle presidentille.
- Hylättiin Kurdit kerralla Turkin armoille ja kadottiin Syyriasta.
- Kiristettiin ennenkin ollutta Natomaiden pitäisi käyttää enemmän rahaa puolustukseen - politiikkaa.
- Veljeiltiin venäjän kanssa. Nordstream 2:ta kyllä kiusatiin ja bipartisan aloitteen takia saatiin muutamille venäläisille pakotteita, joita trump kritisoi twitterissä.
- Pommitukset kiihtyi.
- Tunnustettiin Israelin Jerusalem, tehtiin todella kömpelö rauhansuunnitelma sinne joka ammuttiin heti alas.
- Onnistuttiin Bahrain & Israel diilissä.
- Covid suoritus oli länsimaiden heikoimmasta päästä.
- Veropaketti tapahtui, mutta siitä voi minusta enemmän kiittää senaatin Mitchiä.
- Kolme korkeimman oikeuden tuomaria, mutta ne mahdollisti Mitchin härksi peli senaatissa (ilman sen hallintaa ei saa tuomareita läpi)
- Päätetään kausi vaalien kiistämiseen ja mellakoihin.

 

[ojisama]

en tiedä millainen luetunymmärrys tulee olla että päättelee hänen ei tykkäävän Trumpista.

Keskinkertainen? Välttävä? (Mutta olet oikeassa, että ei sillä tykkämisellä ole väliä. Ne saavutukset vain tuonkaan kirjoituksen perusteella eivät ole kovin kaksisia)

However, a rational Cold War strategy entailed strong partnerships with many allies. Instead, Trump quarrelled and bullied

If Biden wins, he will follow Trump’s Cold War lead, but rebuild shattered alliances and international agreements,

Myönnettäköön, että lisää, että Intialla on kiitettävää Kiinan osalta.

Critics sneer at Trump’s false claim

Yet, he came to be viewed as probably being the best Republican president ever.

'Yet, he came to be viewed' ~= 'Silti hänet tultiin näkemään' ja jatkuu

On the debit side, Trump has coarsened politics through the espousal of racism, anti-immigrant hate, White supremacism, crudity, fake news and alternative facts. He has further divided an already divided country through extreme partisanship, abandoning all pretence of high principle, using any and every possible tactic to pack independent institutions — the executive, the judiciary, criminal investigations, the diplomatic service and environmental agencies — with sycophants and camp-followers.

This has eroded the independence of these institutions, denting the cause of liberal democracy. It has also encouraged Republican governors and sheriffs to try to rig elections by ruses like changing rules on postal ballots (used disproportionately by Democrats) and reducing the access of pro-Democrat zones to poll stations.

Ja tosiaan kirjoitus päättyy aikaisemmin mainitsemaani esimerkkiin, josta toteaa, että se voi olla Trumpin pahin perintö.

 

[Pepo]

Niin. Me ei tiedetä kun todistaja kuoli. Kaksi vaihtoehtoa:
1. Trump ei tehnyt tarpeeksi estääkseen itsaria
2. Joku teki tarpeeksi että itsaria edelleen epäillään ja kaikista maailman ihmisistä on yksi kärkiehdokas

kerroin jo missä sanoi pitävänsä nuorista

1. Nytkö hänen olisi pitänyt muilta Presidentin toimiltaan keskittyä estämään Epsteinin itsemurha/murha.
2. Tarkennus: Hän on sinun kärkiehdokas.
3. Aikamoista kun saat tuosta lauseesta väännettyä että Trump tarkoitti myös itseänsä kun sanoi nuoren puoleisista.

No, hauska inttää mutta USA:n tiedusteluhan näitä yleensä järjestelee, en tiedä kuka teetti Kennedyn osalta. Ei varmaan ainakaan Presidentti itse.

 

[Fanboys Suck]

Obama ja arabikevät josta pakolaiskriisi.

Arabikevät alkoi Tunisiasta ihan ilman jenkkejäkin. Vai kävikö Obama puhumassa kaikissa paikoissa missä kansalaiset alkoivat kysellä oikeuksiensa perään?

 

[Kasikaks]

Siitä kaudesta on kyllä kiitettävästi kirjoitettavaa, mutta pohjimmiltaan Trump veti tähänmennessä tiukinta versiota jenkkilän eristyspolitiikasta, joka nousee aina välillä esiin. Ynnä kaikki mikä ei ole itsetehtyä on surkeaa ja siitä on irrottaututtava.

- Ensitöikseen haudataan TPP sopimus, kun se ei ole oma. Siitä on kritisoitavaa, mutta se olisi sitonut aasian maat yhdysvaltoihin. Sen myötä kiina sai tilaa lisätä vaikutusvaltaa.
- NAFTA oli surkein mahdollinen, sitten se neuvoteltiin pienin muutoksin uusiksi eri nimellä ja on best ever.
- Aloitettiin kauppasota kiinaa vastaan, osin myös eurooppaa vastaan. Kiinan eristyshaluja oli ollut ennenkin, nyt ne vedettiin tappiin. Samalla alettiin haistatella liittolaisille, eikä yritetty aikaansaada yhtenäistä rintamaa.
- Irroitauduttiin Pariisin ilmastosopimuksesta, WHO:sta, Iranin sopimuksista, YK:n ihmisoikeus neuvostosta ja open skiesistä.
- Matkustuskielto muslimimaista.
- Uhkaillaan Pohjois koreaa, Kim saa ydinsaseen valmiiksi Trumpin kaudella ja testailee ohjuksia. Liennytettään Pohjoiskoreaa ja käydäänkin siellä. Kim sai dipomaattisia voittoja ilmaiseksi.
- Tehdään Talebanin kanssa diili, olkaa kiltisti, me lähdetään Afganistanista. Ilman mitään sanktioita yms neuvoteltuna diiliin. Vähennettiin väkeä ja jätettiin lopullinen poistuminen seuraavalle presidentille.
- Hylättiin Kurdit kerralla Turkin armoille ja kadottiin Syyriasta.
- Kiristettiin ennenkin ollutta Natomaiden pitäisi käyttää enemmän rahaa puolustukseen - politiikkaa.
- Veljeiltiin venäjän kanssa. Nordstream 2:ta kyllä kiusatiin ja bipartisan aloitteen takia saatiin muutamille venäläisille pakotteita, joita trump kritisoi twitterissä.
- Pommitukset kiihtyi.
- Tunnustettiin Israelin Jerusalem, tehtiin todella kömpelö rauhansuunnitelma sinne joka ammuttiin heti alas.
- Onnistuttiin Bahrain & Israel diilissä.
- Covid suoritus oli länsimaiden heikoimmasta päästä.
- Veropaketti tapahtui, mutta siitä voi minusta enemmän kiittää senaatin Mitchiä.
- Kolme korkeimman oikeuden tuomaria, mutta ne mahdollisti Mitchin härksi peli senaatissa (ilman sen hallintaa ei saa tuomareita läpi)
- Päätetään kausi vaalien kiistämiseen ja mellakoihin.

Listasi on aika erilainen verrattuna siihen mikä täältä löytyy Trump Administration Accomplishments – The White House

Sitä ihmettelen kun Bidenin puheitakaan ei käynyt kukaan katsomassa, että miten hän sai kaikkien aikojen eniten ääniä. Jos vertaat Trumpin ja Bidenin ”rallyja” tuolta ajalta niin ne on aivan eri luokkaa. Niiden perusteella olisi voinut ajatella Trumpin voittavan vaalit landslide-tyylillä. Se lienee selvää, ettei Biden olisi voittanut ilman postiääniä, mitä Trump vastusti jatkuvasti.

 

[blueowl]

Jos jostain haluaa Obamaa ja länttä syyttää, niin siitä, että ei kiinnostanut vaikka Assad ja Venäjä teurastivat syyrialaissiviilejä.

 

[Kasikaks]

Arabikevät alkoi Tunisiasta ihan ilman jenkkejäkin. Vai kävikö Obama puhumassa kaikissa paikoissa missä kansalaiset alkoivat kysellä oikeuksiensa perään?

Meneekö nämä Obama jutut offtopiciksi taas…

Obama oli auttamassa Gaddafin syrjäyttämistä ja komensi Egyptin Mubarakia luopumaan vallasta ja Syyriaan sekaantuminen, eikö perusteena muka ollut kemialliset aseet? Sama peruste mikä oli Irakiin hyökätessä ja näitä aseita ei koskaan löytynyt. Ja vaikka löytyisikin voi silti esittää kysymyksiä, että millä oikeudella USA toimii maailmanpoliisin

Washington "led from behind," providing air power and intelligence but leaving it to Nato's European powers and their Arab allies to help overthrow Muammar Gaddafi. The brutal aftermath – in which jihadis killed the US ambassador in Benghazi – painfully underlined the dangers.
Syria, the bloodiest front of the Arab spring, has been the biggest challenge. Obama demanded Bashar al-Assad's departure but resisted pressures to arm the opposition or impose a no-fly zone. Now anxiety is growing about the rise of jihadi-type groups and the "blowback" on the Gulf and the wider region

Barack Obama, the Arab spring and a series of unforeseen events

After promising Muslims a new beginning in his Cairo speech, the president put the US squarely on the side of the Arab street

amp.theguardian.com

 

[ojisama]

Se lienee selvää, ettei Biden olisi voittanut ilman postiääniä, mitä Trump vastusti jatkuvasti.

No niinno. (Ei tuo vastustus ihan noin suoraa ollut. Äänesti itse, ja vähän sanoma vaihtui välillä. Ettei mene pelkäksi linkiksi.)

https://www.npr.org/2020/08/19/903886567/trump-while-attacking-mail-voting-casts-mail-ballot-again

 

[Fanboys Suck]

Minusta Melanieta on syytetty siitä että miten hän kehtaa olla Trumpin kaltaisen hirviön kanssa naimisissa.

Whataboutismia parhaimmillaan.

 

[Kasikaks]

No niinno. (Ei tuo vastustus ihan noin suoraa ollut. Äänesti itse, ja vähän sanoma vaihtui välillä. Ettei mene pelkäksi linkiksi.)

https://www.npr.org/2020/08/19/903886567/trump-while-attacking-mail-voting-casts-mail-ballot-again

Niin presidentit kait ovat noin äänestäneet, mutta hän vastusti sitä että tavan vaalikarja äänestää postiäänillä. Kukaan tuskin epäilee voter fraudia Trumpin äänen kohdalla.

 

[blueowl]

Obama oli auttamassa Gaddafin syrjäyttämistä ja komensi Egyptin Mubarakia luopumaan vallasta ja Syyriaan sekaantuminen, eikö perusteena muka ollut kemialliset aseet? Sama peruste mikä oli Irakiin hyökätessä ja näitä aseita ei koskaan löytynyt. Ja vaikka löytyisikin voi silti esittää kysymyksiä, että millä oikeudella USA toimii maailmanpoliisin

Yhdysvaltojen presidentti ei pysty aikaansaamaan miljoonien ihmisten protestointia eri uskonnoista ja yhteiskuntaluokista.

Syyriassa käytettiin kemiallisia aseita siviilejä vastaan useampaan otteeseen. Ja myös pommitettiin kaupunkeja tuusannuuskaksi.

Ja voit sanoa, että USA:n ei tule toimia maailmanpoliisina, mutta oikeasti ajattelet että noissa diktatuureissa ihmisten pitää vain odottaa kuin lampaat että heidät tapetaan. Ja että diktatuureissa olevien pitää vain sietää köyhyyttä, korruptiota ja henkilökohtaisten vapauksien puutetta ja proteistointi ja vallankumoukset on nou nou.

Helppo sanoa, kun itse elää ihmisoikeuksia kunnioittavassa demokratiassa...

 

[Kasikaks]

Yhdysvaltojen presidentti ei pysty aikaansaamaan miljoonien ihmisten protestointia eri uskonnoista ja yhteiskuntaluokista.

Syyriassa käytettiin kemiallisia aseita siviilejä vastaan useampaan otteeseen. Ja myös pommitettiin kaupunkeja tuusannuuskaksi.

Ja voit sanoa, että USA:n ei tule toimia maailmanpoliisina, mutta oikeasti ajattelet että noissa diktatuureissa ihmisten pitää vain odottaa kuin lampaat että heidät tapetaan. Ja että diktatuureissa olevien pitää vain sietää köyhyyttä, korruptiota ja henkilökohtaisten vapauksien puutetta ja proteistointi ja vallankumoukset on nou nou.

Helppo sanoa, kun itse elää ihmisoikeuksia kunnioittavassa demokratiassa...

Egyptiin ja Libyaan ei tietääkseni noussut tilalle mitään ihmisoikeuksia kunnioittavia demokratioita. Millä perusteella noi paikalliset edes haluaa mitä länsimaista demokratiaa sinne?

 

[Desgorr]

Listasi on aika erilainen verrattuna siihen mikä täältä löytyy Trump Administration Accomplishments – The White House

Sitä ihmettelen kun Bidenin puheitakaan ei käynyt kukaan katsomassa, että miten hän sai kaikkien aikojen eniten ääniä. Jos vertaat Trumpin ja Bidenin ”rallyja” tuolta ajalta niin ne on aivan eri luokkaa. Niiden perusteella olisi voinut ajatella Trumpin voittavan vaalit landslide-tyylillä. Se lienee selvää, ettei Biden olisi voittanut ilman postiääniä, mitä Trump vastusti jatkuvasti.

Taitaa tuo vaan kertoa Trumpin luomasta henkilökultista republikaanien sisällä, eikä oikeasti niistä äänimääristä. Suurin osa (Varsinkin demokraateista ja maltillisemmista republikaaneista) varmasti äänestää ihan vain hiljaisuudessa sitä itselle vähiten huonointa ehdokasta.

 

[Kasikaks]

Taitaa tuo vaan kertoa Trumpin luomasta henkilökultista republikaanien sisällä, eikä oikeasti niistä äänimääristä. Suurin osa (Varsinkin demokraateista ja maltillisemmista republikaaneista) varmasti äänestää ihan vain hiljaisuudessa sitä itselle vähiten huonointa ehdokasta.

Tämä on toki yksi mahdollinen selitys. Silti Biden ei kait olisi voittanut ilman postiääniä ja niitä annettiin ennenkuulumattoman paljon noissa vaaleissa. Kyllä se kysymyksiä herättää jos jaksaa edes kirjeellä sitä ei-kiinnostavaa ehdokasta äänestää.

 

[ojisama]

Tämä on toki yksi mahdollinen selitys. Silti Biden ei kait olisi voittanut ilman postiääniä ja niitä annettiin ennenkuulumattoman paljon noissa vaaleissa. Kyllä se kysymyksiä herättää jos jaksaa edes kirjeellä sitä ei-kiinnostavaa ehdokasta äänestää.

Olisihan se hyvä, jos äänestykset järjestettäisiin yleisinä vapaapäivinä ja äänestyspaikkoja olisi riittävästi. Ehkä joku ennakkoäänestys Suomen tapaankin olisi kiva tuolla.

e. Republikaaneja kuoli koronaan merkittävästi enemmän kuin demokraatteja. Hyvin jännä. 'Miten tämä liittyy asiaan'

 

[blueowl]

Egyptiin ja Libyaan ei tietääkseni noussut tilalle mitään ihmisoikeuksia kunnioittavia demokratioita. Millä perusteella noi paikalliset edes haluaa mitä länsimaista demokratiaa sinne?

Miksi paikallisten pitäisi haluta länsimaista demokratiaa? Tavoitteena monella on saada enemmän henkilökohtaisia vapauksia ja vähemmän korruptiota.

Silti Biden ei kait olisi voittanut ilman postiääniä ja niitä annettiin ennenkuulumattoman paljon noissa vaaleissa. Kyllä se kysymyksiä herättää jos jaksaa edes kirjeellä sitä ei-kiinnostavaa ehdokasta äänestää.

Mitä kysymyksiä? Pandemia oli tuohon aikaan vielä iso ongelma ja siksi ääniä postitettiin paljon. Ja Trump kaaosmainen presidenttiys oli päällä, joten vaikka Biden ei välttämättä innostanut suuresti niin Trump varmasti innosti (äänestämään vastaan).

 

[Kasikaks]

Olisihan se hyvä, jos äänestykset järjestettäisiin yleisinä vapaapäivinä ja äänestyspaikkoja olisi riittävästi. Ehkä joku ennakkoäänestys Suomen tapaankin olisi kiva tuolla.

e. Republikaaneja kuoli koronaan merkittävästi enemmän kuin demokraatteja. Hyvin jännä. 'Miten tämä liittyy asiaan'

Jopa Suomen mediassa kauhistellaan republikaanien kaameita vaatimuksia, että äänestäjällä pitäisi olla henkilöllisyystodistus

 

[Kasikaks]

Miksi paikallisten pitäisi haluta länsimaista demokratiaa? Tavoitteena monella on saada enemmän henkilökohtaisia vapauksia ja vähemmän korruptiota.

Mistä keksit näitä tavoitteita? Onko sulla jotain lähteitä.

Mitä kysymyksiä? Pandemia oli tuohon aikaan vielä iso ongelma ja siksi ääniä postitettiin paljon. Ja Trump kaaosmainen presidenttiys oli päällä, joten vaikka Biden ei välttämättä innostanut suuresti niin Trump varmasti innosti (äänestämään vastaan).

Niin mahdollisesti…

 

[blueowl]

Mistä keksit näitä tavoitteita? Onko sulla jotain lähteitä.

Sitä ne arabikevään protestoinnit lähti eri maissa. Wikistä löytyy.

Niin mahdollisesti…

Kyllä. Siksi Biden oli paras ehdokas, koska myös ne jotka ovat republikaaneihin kallellaan, mutta eivät pitäneet Trumpista (esimerkiksi esikaupunkialueen naiset) pystyivät antamaan äänensä Bidenille (jos vaikkapa Sanders olisi ollut ehdokkaana, niin silloin kysysmys olisi ollut Trump vai sosialismi ja valinta olisi ollut huomattavasti vaikeampi).

 

[Kasikaks]

Sitä ne arabikevään protestoinnit lähti eri maissa. Wikistä löytyy.

Heh, pitää ottaa tää käyttöön.

 

[blueowl]

Heh, pitää ottaa tää käyttöön.

Tässä yleiskatsaus:

Numerous factors led to the protests, including issues such as reform,[42] human rights violations, political corruption, economic decline, unemployment, extreme poverty, and a number of demographic structural factors,[43] such as a large percentage of educated but dissatisfied youth within the entire population.[44][45]

Arab Spring - Wikipedia

Sitten jos haluat enemmän maakohtaisia eroja, niin tuolta löytyy lisää.