• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Yhdysvaltain 45. ja 47. presidentti Donald J. Trump

RoopeAnkka sanoi:
Presidentti ja instituutiot ovat riippumattomia toisistaan syystä. Eikä tämä ole yksisuuntainen tulkinta. Tai onhan se teille, kun presidenttinä on joku josta ette tykkää. Kelaa videon loppuun ja katso mitä putin sanoo.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei Roope Ankka nyt vakavissaan selitä, että presidentti tutkisi itse tällaisia asioita ja tonkisi todisteita esiin? Ja sitten keskustelisi Vladimir-sedän kanssa ja kun vaikuttaisi niin miellyttävältä ja oikein vakuuttamalla vakuuttaisi niin toteaisi, että kyllä se nyt on varmaan syytön kuitenkin? :facepalm:

Presidentillä on käytettävissään Yhdysvaltojen tiedustelupalvelu, ei mitään konkreettisia keinoja tutkia itse asioita. Jos hän päättää uskoa Putinin sanaa sen sijaan, että uskoisi tiedustelupalveluaan (jonka raportista hän luultavasti ei ymmärrä hölkäsen pöläystä), tarkoittaa se ihan konkreettisesti sitä, että hän uskoo ennemmin Putinia kuin tiedustelupalveluaan.
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Niin siis sun mielestä "Venäjän kanssa toimeentuleminen" on ilmeisesti sitä, että kumarrellaan Putinia, tehdään kaikki sen mielen mukaan ja nuollaan peppu kaupan päälle.

Jos Trumpilta ja Tuomiojalta (ja sinulta) kysyttäisiin, niin juuri sitähän se tarkoittaa. Onneksi useimmat fiksut ihmiset on vähän eri mieltä asiasta.
Napsauta laajentaaksesi...


ole nyt kiltti ja reagoi tähän edes jotenkin
 
Viimeksi muokattu:
Asiaton käytös
Jurppii sanoi:
Ei Roope Ankka nyt vakavissaan selitä, että presidentti tutkisi itse tällaisia asioita ja tonkisi todisteita esiin?
Napsauta laajentaaksesi...
Minusta alkaa tuntumaan että kun luet asioita niin sun mielikuvitus muovaa niistä sinun älykkyysosamäärällsesi sopeutuvan version jolloin karkaat aiheesta melko kauaksi ja lopputuloksen ei ole muutakuin hevonpaskaa.
 
Jurppii sanoi:
Kerro nyt vaikka oma kantasi aluksi. Luotatko sinä Putinin sanaan? Uskotko, että luottaisit enemmän Putinin sanaan kuin sinua palvelevaan tiedustelupalveluun? Mistä moinen luottamus naapurimaitaan valtailevaan ja loikkareita myrkyttävään diktaattoriin?
Napsauta laajentaaksesi...

Oliko Putin oikeassa todetessaan olleensa itsekin tiedustelualalla ja tietävänsä oikein hyvin, miten tiedustelun raportit tehdään?
Miten kävikään, kun 2003 luotettiin tiedustelupalvelun tuottamiin raportteihin Irakista?
 
valurauta sanoi:
Oliko Putin oikeassa todetessaan olleensa itsekin tiedustelualalla ja tietävänsä oikein hyvin, miten tiedustelun raportit tehdään?
Miten kävikään, kun 2003 luotettiin tiedustelupalvelun tuottamiin raportteihin Irakista?
Napsauta laajentaaksesi...

Jos niihin olisi luotettu, niin oikeutusta hyökätä Irakiin ei olisi ollut.
 
valurauta sanoi:
Oliko Putin oikeassa todetessaan olleensa itsekin tiedustelualalla ja tietävänsä oikein hyvin, miten tiedustelun raportit tehdään?
Miten kävikään, kun 2003 luotettiin tiedustelupalvelun tuottamiin raportteihin Irakista?
Napsauta laajentaaksesi...

Nyt en tiedä mitä ajat takaa ja miten liittyy siihen, että Trump päättää olla näkemättä mitään todisteita Putinin syyllisyydestä vaikka hänen tiedustelupalvelunsa (ainoa taho, joka niitä hänelle voi uskottavasti toimittaa) niitä on hänelle esittänyt.

Tiedustelu on käytännössä valtion korvat ja silmät (plus muut aistit). Päätös olla luottamatta niihin tarkoittaa käytännössä samaa kuin vertauskuvassa, eli menee mieluummin sokkona tai luottaa johonkin kuviteltuun vaistoonsa.
 
Ei tässä nyt RoopeAnkka kuule whatabouthismit enää auta, kun jopa amerikkalainen oikeistomedia, sieltä kaikkein oikeimmalta, on sitä mieltä että Trump nuolee liikaa Putinin peppua.
 
blueowl sanoi:
Jos niihin olisi luotettu, niin oikeutusta hyökätä Irakiin ei olisi ollut.
Napsauta laajentaaksesi...
Niinpä. Mutta silloinkin uskottiin korruptoituneen presidentin lähipiirin sanaa ennemmin kuin tiedustelupalvelua. Lisäksi asioita penkovilta mm. vuodettiin vaimon työ CIA:ssa julki keltakakku-uraanijutussa.
 
Jurppii sanoi:
Nyt en tiedä mitä ajat takaa ja miten liittyy siihen, että Trump päättää olla näkemättä mitään todisteita Putinin syyllisyydestä vaikka hänen tiedustelupalvelunsa (ainoa taho, joka niitä hänelle voi uskottavasti toimittaa) niitä on hänelle esittänyt.
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö Putin itse asiassa vähän epäsuorasti myöntänyt, että _venäläisillä_ on saattanutkin olla sormensa pelissä mutta kiisti Venäjän valtion osuuden? Putin totesi jotain venäläiseen yhtiöön kohdistuneista epäilyksistä mutta oli (luonnollisesti :)) sitä mieltä, että _valtiolla_ ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Tämmöinenkin näkökohta: olisi ollut jokseenkin tahditonta syyttää Putinia valehtelijaksi päin naamaa maailman lehdistön edessä:
Outrage over Trump, Putin Helsinki meeting – Did we expect president to call Putin a liar on global TV?
But really, did anyone really expect him to declare the Russian leader a liar on global TV? What would have been the point of traveling to Helsinki and arranging a summit between the world’s two biggest nuclear powers, only to scuttle the chance at a new and improved relationship? It wasn’t going to happen, and in fact Trump hinted at that beforehand, when he told reporters not to expect "a Perry Mason" moment.​

Oliko Trumpilla tuossa tilanteessa oikein muuta mahdollisuutta kuin syyttää valehtelusta joko Putinia tai omia tiedusteluorganisaatioitaan? Toki Trumpin vastustajat olisivat mielellään nähneet kaiken diplomaattisen goodwill:n valuvan suoraan viemäriin mutta nyt Trump valitsi sisäpoliittisen kalabaliikin.

Em. jutussa on muutakin pohdintaa, että Trumpia on aika vaikea syyttää Venäjän pussiin pelaamisesta käytännössä. Siinä missä Obama oli ehkä kova sanoissa mutta spaghettia teoissa, Trump on ehkä puheissa sovittelevampi mutta tehnyt aika tavalla enemmän konkreettista Venäjää vastaan. Trumphan oli nytkin kovin näreissään Saksan kaasuputkihankkeista... koska ne kilpailevat USA:n LNG:n kanssa.
 
valurauta sanoi:
Eikö Putin itse asiassa vähän epäsuorasti myöntänyt, että _venäläisillä_ on saattanutkin olla sormensa pelissä mutta kiisti Venäjän valtion osuuden? Putin totesi jotain venäläiseen yhtiöön kohdistuneista epäilyksistä mutta oli (luonnollisesti :)) sitä mieltä, että _valtiolla_ ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.

Tämmöinenkin näkökohta: olisi ollut jokseenkin tahditonta syyttää Putinia valehtelijaksi päin naamaa maailman lehdistön edessä:
Outrage over Trump, Putin Helsinki meeting – Did we expect president to call Putin a liar on global TV?
But really, did anyone really expect him to declare the Russian leader a liar on global TV? What would have been the point of traveling to Helsinki and arranging a summit between the world’s two biggest nuclear powers, only to scuttle the chance at a new and improved relationship? It wasn’t going to happen, and in fact Trump hinted at that beforehand, when he told reporters not to expect "a Perry Mason" moment.​

Oliko Trumpilla tuossa tilanteessa oikein muuta mahdollisuutta kuin syyttää valehtelusta joko Putinia tai omia tiedusteluorganisaatioitaan? Toki Trumpin vastustajat olisivat mielellään nähneet kaiken diplomaattisen goodwill:n valuvan suoraan viemäriin mutta nyt Trump valitsi sisäpoliittisen kalabaliikin.

Em. jutussa on muutakin pohdintaa, että Trumpia on aika vaikea syyttää Venäjän pussiin pelaamisesta käytännössä. Siinä missä Obama oli ehkä kova sanoissa mutta spaghettia teoissa, Trump on ehkä puheissa sovittelevampi mutta tehnyt aika tavalla enemmän konkreettista Venäjää vastaan. Trumphan oli nytkin kovin näreissään Saksan kaasuputkihankkeista... koska ne kilpailevat USA:n LNG:n kanssa.
Napsauta laajentaaksesi...

Kun 12 venäläisen indicmentit tulivat esiin, vaihtoehtona olisi ollut perua tapaaminen, jos selkärankaa ei kerta muuten ole.

Se olisi erittäin todennäköisesti antanut ylistystä kummaltakin puolueelta.
 
valurauta sanoi:
Eikö Putin itse asiassa vähän epäsuorasti myöntänyt, että _venäläisillä_ on saattanutkin olla sormensa pelissä mutta kiisti Venäjän valtion osuuden? Putin totesi jotain venäläiseen yhtiöön kohdistuneista epäilyksistä mutta oli (luonnollisesti :)) sitä mieltä, että _valtiolla_ ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.
Napsauta laajentaaksesi...
Venäjällä ei kukaan tee yhtään mitään merkittävää ilman että jonkun mutkan kautta jäljet johtavat sylttytehtaalle. Se on totalitäärinen mafiajohtoinen maa, jota pyörittää Putinin rikollisjengi.

Ja jos Pietarissa toimii vajaan tuhannen työntekijän "Internet Research Agency", siis trollitehdas, niin pitäisikö meidän tosiaan uskoa, että tämä on ihan vaan ulkopuolisten toimintaa omalla rahoituksella ja omasta halustaan, eikä mitenkään liity Putiniin? ;) COME ON.

Putin voi selittää venäläisille ihan mitä haluaa ja kaikki menee läpi kuin vettä vaan, mutta eihän nyt lännessä kukaan tällaiseen potaskaan usko?
 
Erkki_erikeepperi sanoi:
Venäjällä ei kukaan tee yhtään mitään merkittävää ilman että jonkun mutkan kautta jäljet johtavat sylttytehtaalle. Se on totalitäärinen mafiajohtoinen maa, jota pyörittää Putinin rikollisjengi.

Ja jos Pietarissa toimii vajaan tuhannen työntekijän "Internet Research Agency", siis trollitehdas, niin pitäisikö meidän tosiaan uskoa, että tämä on ihan vaan ulkopuolisten toimintaa omalla rahoituksella ja omasta halustaan, eikä mitenkään liity Putiniin? ;) COME ON.

Putin voi selittää venäläisille ihan mitä haluaa ja kaikki menee läpi kuin vettä vaan, mutta eihän nyt lännessä kukaan tällaiseen potaskaan usko?
Napsauta laajentaaksesi...

Eikö Putin sanonut nimenomaan niin, että jotain yritystä ehkä epäillään, ja kielsi, että Venäjä valtiona olisi osallistunut mihinkään vaalivaikuttamiseen ...ja lisäsi, että lopullisen tulkinnan tekee oikeus. Lisäsipä vielä jotain kommentteja joka paikkaan näppinsä tunkevasta Sorosista.

Eikö tuosta nyt jokainen aivot omaava osaa itsekin päätellä, mitä suunnilleen ehkä on saattanut tapahtua ilman että se väännettäisiin selkokielisesti ratakiskosta - etenkin jos/kun on jonkinlainen ennakkokäsitys Venäjästä liiketoimintaympäristönä? Tämän jälkeen voikin lisätä, että mitä syytä Trumpilla olisi ollut olla uskomatta Putinin selitystä. :)
 
valurauta sanoi:
Eikö Putin sanonut nimenomaan niin, että jotain yritystä ehkä epäillään, ja kielsi, että Venäjä valtiona olisi osallistunut mihinkään vaalivaikuttamiseen ...ja lisäsi, että lopullisen tulkinnan tekee oikeus. Lisäsipä vielä jotain kommentteja joka paikkaan näppinsä tunkevasta Sorosista.

Eikö tuosta nyt jokainen aivot omaava osaa itsekin päätellä, mitä suunnilleen ehkä on saattanut tapahtua ilman että se väännettäisiin selkokielisesti ratakiskosta - etenkin jos/kun on jonkinlainen ennakkokäsitys Venäjästä liiketoimintaympäristönä? Tämän jälkeen voikin lisätä, että mitä syytä Trumpilla olisi ollut olla uskomatta Putinin selitystä. :)
Napsauta laajentaaksesi...

Pitäis vaan luottaa Putinin sanaan ja uskoa, että Venäjä lähtisi tällaisiin tekoihin hänen tietämättään? Vaadit liikaa :)
 
Jurppii sanoi:
Pitäis vaan luottaa Putinin sanaan ja uskoa, että Venäjä lähtisi tällaisiin tekoihin hänen tietämättään? Vaadit liikaa :)
Napsauta laajentaaksesi...
Ei Putin niin väittänyt. Onhan mahdollista, että oikeushenkilö "Venäjän kaksipäinen kotka" on vedellyt sikeitä samalla kun jotkut valtiolliset toimihenkilöt saunoessaan liikemiesten kanssa ovat vodkahuuruissaan saaneet kuningasajatuksen jos toisenkin... Liikemiehet ovat ryhtyneet tuumasta toimeen ... ja kotka ei ole asiasta millään muotoa tietoinen. :)
 
Löysin tämän tosi pitkä en ole edes itse ehtinyt katsoa sen kokonaan läpi vielä. Tämä siis sen Suomi vierailun jälkeen oleva video:
 
Täytyy kyllä sanoa, että jos Trumppi nyt myöntää ihan avoimesti, että hän oli väärässä ja Venäjä on kuin onkin se suuri saatana niin tekee kyllä karhunpalveluksen ihmiskunnalle. Vaikka Venäjä olisikin pyrkinyt vaikuttamaan USA:n presidentin vaaleihin se ei silti tarkoita sitä, että Hillary olisi voittanut vaalit ja marssinut sotaan Venäjää vastaan ilman Venäjän vaikuttamista.

Muutenkin. Tuota ns."somevaikuttamista" on ollut olemassa kaikkien puolueiden ja ajatusmaailmojen toimesta niin pitkään kun internet on ollut olemassa. Voitaisi jopa kysyä, että eikö Venäjän mahdollinen vaikuttaminen kuitenkin ole merkittävästi pienempää suhteutettane siihen minkälainen valta USA:n demokraateilla koska heillä on käytännössä koko läntinen valtavirtamedia takanaan. Näin jos asiaa lähdetään perkaamaan niin kyllä se on yhä liberaalien/demareiden koneisto se mikä on kaikkien propagandakoneistojen äiti.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
nikidaa sanoi:
Ei yhtään selvempää damage controllia voi ollakaan. :D

Myöntää siis olevansa epäpätevä virkaansa jos ei tiedä mitä suustansa päästää. Tai lukee virheet sellaisenaan...
Napsauta laajentaaksesi...
Julmetun paljon pätevämpi mikä joku surkea Hillary olisi ollut... Edelleen sanon jos Demokraatit USA:ssa haluaa voittaa niin sitten joku parempi ehdokas kuin umpisurkea Hillary.
 
Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnollisesti ole tullut vielä vastaan ja tuskin tulee koska sehän olisi vastaan kaikkia "deep state" suunnitelmia.
 
marinthes sanoi:
Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnolliesti enää löydy.
Napsauta laajentaaksesi...
Noh jotenkin FOX news vaikuttaa paremmalta kuin surkea roska CNN. Putin PRO mielteistä mediaa?? Hmm Infowars youtubessa on ehkä osittain (ei kaikki mitä sanovat positiivisesti heidän näkökulmasta niin Putin ei edusta globalisaatiota sellaista (epärealistinen että kaikki samassa maassa mutta haittapuolena hirveä poliisi valtio dystoopia valtio) Putinia puolustumassa mutta joku joka kokonaan puolustaa niin taidat vain Venäjältä löytää.
 
Viimeksi muokattu:
marinthes sanoi:
Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnollisesti ole tullut vielä vastaan ja tuskin tulee koska sehän olisi vastaan kaikkia "deep state" suunnitelmia.
Napsauta laajentaaksesi...
No sä voit aloittaa laittamalla niitä positiivisia asioita, joita tuo kaksikko on saanut aikaiseksi?

Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
marinthes sanoi:
Vaikka Venäjä olisikin pyrkinyt vaikuttamaan USA:n presidentin vaaleihin se ei silti tarkoita sitä, että Hkillary olisi voittanut vaalit ja marssinut sotaan Venäjää vastaan ilman Venäjän vaikuttamista.
Napsauta laajentaaksesi...

Tämä "sota tulee jos Clinton on presidentti" on niin itänaapurimme propagandaa että oksat pois. Ei USA:lla ole intressejä sotia Venäjän kanssa, mutta eristämiselle voi ollakin (kiitos siitäkin kuuluu Venäjän toimille). Eiköhän USA huolimatta siitä kuka on presidenttinä halua hyvät välit Venäjään, muttei Venäjä tee asiasta helppoa, kun pelaavat aikalailla omilla säännöillä.

Stargate2017 sanoi:
Julmetun paljon pätevämpi mikä joku surkea Hillary olisi ollut... Edelleen sanon jos Demokraatit USA:ssa haluaa voittaa niin sitten joku parempi ehdokas kuin umpisurkea Hillary.
Napsauta laajentaaksesi...

Olen siis Trumpin kanssa joissakin asioissa samaa mieltä ja demokraateilta Clinton oli huono valinta. Oikeastaan kaksi huonoa vaihtoehtoa taisteli keskenään. Toivottavasti seuraavissa vaaleissa olisi joku pätevä ehdokas...
 
Heimolainen. Tässä on just se juju. Koska olen sitä mieltä, että Putinin ja Trumpin tapaaminen meni hyvin niin minun ei tarvitse. Itse uskon siihen, että Venäjän ja USA:n mahdollisesti paranevat välit on hyvästä koko maapallolle. En sitten tiedä mitä sinä ajattelet. Ehkä sinä toivoit, että Trump ja Putin olisi eronneet kokouksesta riidoissa. Harmi jos näin on. Itse olen tyytyväinen siihen jos ja kun USA ja Venäjä pyrkii jatkossa liennyttämään suhteitaan.

Hieman vaikeaa ymmärtää miksi sinä koet sen niin ikäväksi, mutta ehkä avaudut tästä hieman tarkemmin meille?.
 
nikidaa sanoi:
Tämä "sota tulee jos Clinton on presidentti" on niin itänaapurimme propagandaa että oksat pois.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei todellakaan ollut, vaan Hillaryn ihan omaa horinaa. Mitään ulkoista propagandaa ei edes tarvittu.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Varmaan aika moni täällä myös ajattelee niin, että euro on hieno juttu ja maailman kauppapolitiikka on balanssissa. Vähät siitä jos Kiina on ylijäämäinen USA:ta kohtaan 300 miljardia vuodessa tai Saksa yli 50 miljardia. Vähät siitä mitä euro tulee kulllekkin euromaalle lopulta maksamaan. Paskat siitä jos euro lopulta ajaa lähinnä vain Saksan agendaa. Heikot euromaat saa olla kiitollisia EKP:lle, että pitää bondien korot alhaisina ja sen kautta on parempi pitää turpa kiinni ja hiljaa eurokritiikistä.
 
marinthes sanoi:
Jos nyt puhutaan pelkästään koskien Euvostoliittoa niin olisin erittäin kiitollinen jos joku forumilla voisi löytää edes jonkin EU- valtion uutistoimiston uutisen jossa käsitellään Trumpia tai Putinia positiiviseen sävyyn. Ainakaan Suomessa sellaista uutista ei luonnollisesti ole tullut vielä vastaan ja tuskin tulee koska sehän olisi vastaan kaikkia "deep state" suunnitelmia.
Napsauta laajentaaksesi...

Miksi helvetissä toisinajattelijoita ja reporttereita murhauttavasta, demokratiaa ja vähemmistön oikeuksia polkevasta, naapurivaltioihin valloitusretkiä tekevästä, de-facto diktaattorista pitäisi kirjoittaa positiiviseen sävyyn?
 
Nikidaa. Tämähän on osaltaan se juttu, että Länsimaat ei enää kykene eristää Venäjää. Johtuen siitä, että länsimaiden osuus mailmankaupasta on enää niin varsin rajallinen. Venäjä kyllä tulee toimeen pienemmälläkin kaupalla EU:n ja USA:n kanssa koska maailmankauppa tulee enemmän ja enemmän keskittymään kaukoitään ja kehittyviin valtioihin. Länsimaat on mukana justiinsa niin kauan kun nykyinen velkakupla pitää kutinsa. Saat toivoa, että velkakupla ei koskaan puhkea koska jos ja kun se joskus tapahtuu se tietää melko ikävää aikaa länsimaille. Se on ihan kylmä fakta ja sitä et voi mutuilla mitenkään paremmaksi. Se vain on niin.
 
marinthes sanoi:
Koska olen sitä mieltä, että Putinin ja Trumpin tapaaminen meni hyvin niin minun ei tarvitse. Itse uskon siihen, että Venäjän ja USA:n mahdollisesti paranevat välit on hyvästä koko maapallolle. En sitten tiedä mitä sinä ajattelet. Ehkä sinä toivoit, että Trump ja Putin olisi eronneet kokouksesta riidoissa. Harmi jos näin on. Itse olen tyytyväinen siihen jos ja kun USA ja Venäjä pyrkii jatkossa liennyttämään suhteitaan.
Napsauta laajentaaksesi...
Samaa mieltä olen. Ainoa mikä olisi tosiaan voinut mennä paremmin niin Trump olisi voinut kovistella Putinia siitä venäläisten sekaantumisesta vaaleihin.

Jo no en usko että surkea Hillary olisi voinut voittaa joka tapauksessa ja en usko että venäläiset ovat ratkaisevasti vaikuttanut vaaleihin hakkeroimalla. Jos on joitakin venäläis agentteja USA:ssa ja ne saa käskyn äänestäkää Trumpia niin siihen on aika mahdotonta vaikuuttaa.

Amerikkalaiset saa itse selvittää tuon vaalisotkun ja mitä tulee uusien tuleviin vaaleihin niin saa olla julmetun parempi ehdokas kuin Hillary jos aikovat Trumpin voittaa.

Hillary vaalikamppanija oli niin surkea että jopa välillä nauroin sille... tyylin nyt lauletaan KUMBAJAA hahaa:rolleyes:.
 
Viimeksi muokattu:
kekkeruusi sanoi:
Ei todellakaan ollut, vaan Killaryn ihan omaa horinaa. Mitään ulkoista propagandaa ei edes tarvittu.
Napsauta laajentaaksesi...
Koko Ukrainan tilanteen kärjistyminenhän oli seurausta länsimaiden ml. Obama harjoittamasta katastrofaalisen huonosta diplomatiasta, jossa Venäjän intressit sivuutettiin täysin - ellei suorastaan tahallaan haettu konfliktia. Venäjä ajettiin nurkkaan, jossa sen oli joko luovuttava keskeisen tärkeistä intresseistään tai ryhdyttävä puolustamaan niitä, hinnalla millä hyvänsä.

Länsimaiden diplomatiaa voi verrata siihen, että olisi sovittu prosessista, jolla Texas liittetään Meksikoon kysymättä Washingtonin mielipidettä.
 
valurauta sanoi:
Koko Ukrainan tilanteen kärjistyminenhän oli seurausta länsimaiden ml. Obama harjoittamasta katastrofaalisen huonosta diplomatiasta, jossa Venäjän intressit sivuutettiin täysin - ellei suorastaan tahallaan haettu konfliktia. Venäjä ajettiin nurkkaan, jossa sen oli joko luovuttava keskeisen tärkeistä intresseistään tai ryhdyttävä puolustamaan niitä, hinnalla millä hyvänsä.

Länsimaiden diplomatiaa voi verrata siihen, että olisi sovittu prosessista, jolla Texas liittetään Meksikoon kysymättä Washingtonin mielipidettä.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis mitä vittua? Texas on osa USA:ta. Krim ja Itä-Ukraina eivät ole osa Venäjää.
 
Valurauta. Pakko sanoa, että teikäläinen nailed it 5/5. En ite ole ottanut tuohon tapahtumaan vielä kantaa ja miksi ottaa enää koska sinä aikaslailla tyhjensit pankin :). Viestille ja sen veesaudelle 5/5 koska tahansa :).
 
Nyt vittu vähän valoja päälle siellä JCSH. Tuo esimerkki oli sillä kurin, että mitä USA ajattelisi jos sen etupiiriä pyrittäisiin nakertamaan "arkkivihollisen" toimesta.

Muistetaan yhä Kuuban kriisi. Usa uhkasi kolmannella maailmansodalla jos Venäjä asentaa sotakalustoa Kuubaan, mutta se on ihan ok USA:n kaataa Ukrainan hallitus koska USA sanoo niin vaikka USA:n ja Venäjän keskinäisissä sopimuksissa etupiirit neuvoteltiin aikanaan aivan toisin.
 
ATE sanoi:
Todella väsynyttä ulista jostain "vaikuttamisesta vaaleihin" joka todellisuudessa olikin sitä että jossain twitterissä on vähän trollattu ja puhuttu pahaa hillarysta joka mahdollisesti on ollut tai ei ole ollut Venäjän valtiojohtoista kun Obama ja yhdysvallat itse esim. otti kantaa brexittiin puolustamalla Unionia mikä nyt on monta kertaa pahempaa vaikuttamista toisten sisäisiin asioihin.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos kansakunta on niin typerä, että joku facebook / twitter - sosiaalinen media - sontaämpäri trollaus määrää vaalituloksen, niin nämä mielipiteen muokkaajat ovat ansainneet onnistumisen riemun palkinnokseen ja sen, että pääsivät vaikuttamaan.

Tuo epämääräinen syyttely on turhinta, mitä on olemassa. Ehkä äänestäjille kannattaisi uutisissa ym, teroittaa, että tehkää nyt se OMA päätös. Sosiaalinen media on surkea tietolähde tuonkaltaisen päätöksen tekoon.
 
marinthes sanoi:
Nyt vittu vähän valoja päälle siellä JCSH. Tuo esimerkki oli sillä kurin, että USA ajatteli jos sen etupiiriä pyrittäisiin nakertamaan "arkkivihollisen" toimesta.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä valitettavasti vedän rajan tukemisesta... KRIM oli väärin. Ukraina proxy sota on väärin. Obama oli surkea se on totta. Obama siis on lakimies koulutukselta ja ei edes noudattanut lakia presidenttinä.

Paremmat suhteet USA ja Venäjä välillä on hyvä.
 
marinthes sanoi:
Heimolainen. Tässä on just se juju. Koska olen sitä mieltä, että Putinin ja Trumpin tapaaminen meni hyvin niin minun ei tarvitse. Itse uskon siihen, että Venäjän ja USA:n mahdollisesti paranevat välit on hyvästä koko maapallolle. En sitten tiedä mitä sinä ajattelet. Ehkä sinä toivoit, että Trump ja Putin olisi eronneet kokouksesta riidoissa. Harmi jos näin on. Itse olen tyytyväinen siihen jos ja kun USA ja Venäjä pyrkii jatkossa liennyttämään suhteitaan.

Hieman vaikeaa ymmärtää miksi sinä koet sen niin ikäväksi, mutta ehkä avaudut tästä hieman tarkemmin meille?.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo kyllä minäkin kannatan välien paranemista, se vain ei ole jenkkien, eikä lännen tehtävä tehdä liennytyksiä. Okei, ehkä voisivat luovuttaa Syyriassa, mutta omasta mielestä se juna meni kemiallisissa.



Sent from my ONEPLUS A6003 using Tapatalk
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
283 682
Viestejä
4 875 746
Jäsenet
78 687
Uusin jäsen
martin.piittisjarvi@gmail

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom