Yhdysvallat asetti kiinalaisen Xiaomin mustalle listalle

[Kebab]

Kaikista kyseenalaisista sodista ja tempuista huolimatta jenkit on tehneet enemmän kuin mikään muu maa globaalin oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden eteen iskemällä radikaali-islamisteja vastaan, estämällä kansanmurhia, pelastamalla Euroopan Natsi-Saksalta jne.

Se mitä jenkit sanoo ja tekee ei aina mene niin kun strömssöössä, britit ovat tehneet maailmanlaajuisesti enemmän ja yleensä aina ensimmäisenä laittamassa kapuloita rattaisiin, esim ww2 ja orjuus.

Mutta se, että ne vakoilisi normaalina aikana noilla, niin se olisi paitsi helvetin tyhmää, niin sillä myös menetettäisiin se mahdollinen etu mitä kriisitilanteessa noista irtoaisi.

Eikös se nykyajan slogani ole että yksityiset tiedot henkilöstä on uusi öljy. Jos aletaan laskea kertoja ja vuosia mitä usa & britit on viettänyt lähi-idässä niin eikös se ole aika selvää kuinka perkeleesti siitä saa fyrkkaa?

Miten muuten teknologiajätit facebook/twitter/google olisi niin suuria kuin ovat vaikka eivät myy sinulle tuotetta rahaa vastaan, vaan palvelua tietojasi vastaan joita keräävät?

 

[OskuK]

Jos öljystä päästään eroon ainoana energialähteenä moniin juttuihin, niin ei Yhdysvaltoja kyllä kiinnosta enää lähi-itä ketunkaan vertaa. Omia etujaan ne on varmistamassa. Aivan kuten nyt Kiinan kanssa. Ei Yhdysvaltoja kiinnosta mitä Kiina tekee uiguureille vaan se mitä Kiina tekee Usan teknologia-asemalle. Toki jos kysy usalaislta, Usa on itse asiassa jeesus.

 

[BlackWolf]

Eikös se nykyajan slogani ole että yksityiset tiedot henkilöstä on uusi öljy. Jos aletaan laskea kertoja ja vuosia mitä usa & britit on viettänyt lähi-idässä niin eikös se ole aika selvää kuinka perkeleesti siitä saa fyrkkaa?

Nyt puhutaan Huawein kohdalla siis verkkojärjestelmistä, varsinkin 5G verkoissa. Ei sieltä kerätä sellaista dataa mikä on "öljyä" mutta sieltä voidaan lamauttaa sotilaallisesti vaikka toisen koko verkkoliikenne, tai päästään iskemään verkossa oleviin kohteisiin palomurien läpi, voidaan seurata verkkoliikennettä siis armeijan ja muiden vastaavien tahojen jne. Nyt puhutaan ihan eri asioista, kun puhutaan näistä valtiollisista turvallisuusuhista ja sitten jostain käyttäjien henkilötietojen tallentamisista. Toisella ei tehdä sotilaskäytössä paskan vertaa. Xiaomin bannit liittyy nimen omaan sotilaskäyttöön, ei siihen paljonko ne muka tallentaa ihmisistä sitä ja tätä.

 

[Kebab]

Nyt puhutaan Huawein kohdalla siis verkkojärjestelmistä, varsinkin 5G verkoissa. Ei sieltä kerätä sellaista dataa mikä on "öljyä" mutta sieltä voidaan lamauttaa sotilaallisesti vaikka toisen koko verkkoliikenne, tai päästään iskemään verkossa oleviin kohteisiin palomurien läpi, voidaan seurata verkkoliikennettä siis armeijan ja muiden vastaavien tahojen jne. Nyt puhutaan ihan eri asioista, kun puhutaan näistä valtiollisista turvallisuusuhista ja sitten jostain käyttäjien henkilötietojen tallentamisista. Toisella ei tehdä sotilaskäytössä paskan vertaa. Xiaomin bannit liittyy nimen omaan sotilaskäyttöön, ei siihen paljonko ne muka tallentaa ihmisistä sitä ja tätä.

Eihän Huaweita kohtaan ole missään vaiheessa edes ollut mitään todisteita. Kysehän oli siitä, että Huaweilla alkoi olla niin merkittävä asema USA:n markkinoilla siis verkkoliikennejärjestelmissä

Tuosta olen samaa mieltä kun on valtio tai suuri firma kyseessä, että pidetään paukut kriisiajalle tai otetaan hyöty irti kun riski on sen arvoinen. Jo pelkästään tämä laki siitä että jokaisen kiinalais yrityksen on pakko noudattaa kaikkia hallituksen vakoomis- ja sensuurivaatimuksia, pitäisi olla tarpeeksi suuri todiste siitä ettei kiinalaisiin firmoihin tai niiden puhelimiin ei voi luottaa. Alla pari aiheeseen liittyvää linkkiä.

New Xiaomi US privacy policy will collect users' personal info, financial details and more

The new privacy policy will also let Xiaomi collect social information like current employer, current job title and education background in addition to device or SIM-related information like IMEI number, location, log and app information.

www.gadgetsnow.com

Chinese-authored spyware found on more than 700 million Android phones

A Chinese startup that works with leading phone manufacturers like ZTE and Huawei hid software that enabled surveillance by tracking user’s movements and communications, Kryptowire security researchers found.

www.cyberscoop.com

Vodafone Found Hidden Backdoors in Huawei Equipment

While the carrier says the issues found in 2011 and 2012 were resolved at the time, the revelation may further damage the reputation of a Chinese powerhouse.

www.bloomberg.com

Australia: Huawei's Papua New Guinea data center security "openly broken," making potential spying easy

Funded with a Chinese state loan

www.datacenterdynamics.com

China is now blocking all encrypted HTTPS traffic that uses TLS 1.3 and ESNI

The block was put in place at the end of July and is enforced via China's Great Firewall.

www.zdnet.com

 

[erihyva]

Itse ihmettelinkin jo että miksi vain Huawei, eikä samantien kaikkia suurempia kiinalaisia valmistajia bannattu samaan syssyyn.

Koska Xiaomi (ja monet muut kiinalaiset valmistajat) eivät valmista matkapuhelinverkon osia, vaan ainoastaan kuluttajalaitteita, kuten puhelimia.

Ericssonin pomo haluaisi, että Huawei saisi osallistua Ruotsin 5G-verkkoihin:

https://www.thelocal.se/20210105/ericsson-chief-worried-about-impact-of-swedens-ban-on-huawei

 

[Timo 2]

Koska Xiaomi (ja monet muut kiinalaiset valmistajat) eivät valmista matkapuhelinverkon osia, vaan ainoastaan kuluttajalaitteita, kuten puhelimia.

Ericssonin pomo haluaisi, että Huawei saisi osallistua Ruotsin 5G-verkkoihin:

https://www.thelocal.se/20210105/ericsson-chief-worried-about-impact-of-swedens-ban-on-huawei

Ericssonin pomo pelkää kiinan sanktioita, eikä osaa katsoa kuin muutaman kvartaalin maksimissaan eteenpäin, puhumattakaan mistään viidestä vuodesta ja siitä mitä seuraa jos kiinasta tulee maailman johtava supervalta.

 

[Insinööri]

Eivät ne kiinalaiset idiootteja ole. Kiinalaisissa tuotteissa ei taatusti ole takaovia, ei ainakaan juuri nyt. Ei rikollinen tee rikoksia, jos tietää olevansa poliisin suurennuslasin alla. Rikoksia tehdään vasta sitten, kun poliisin katse herpaantuu. Myös verkkolaitteet saavat OTA-päivityksiä, joten takaovet asentuvat yhdellä ohjelmistopäivityksellä. -Tarvittaessa.

Itseäni kuitenkin ihmetyttää, että miksi jotkut suomalaiset puolustavat Kiinan toimia? Ei ole mitään syytä vertailla Kiinaa ja Yhdysvaltoja toisiinsa. Kiinan toiminta on tuomittavaa, teki Yhdysvallat mitä tahansa. Me olemme eurooppalaisia, ja ennen kaikkea, me olemme suomalaisia. Mitä jos kerrankin mietittäisiin omaa etua, eikä annettaisi muiden viilata meitä linssiin?

Kiina pyrkii manipuloimaan ulkomaita parhaansa mukaan. Kiinalaiset yritykset eivät noudata samoja sääntöjä kuin länsimaissa noudatetaan, joten suomalaisten yritysten on hankala pärjätä kilpailussa kiinalaisia vastaan. Kiina on valtiotason narsisti, joka toimii kuten Donald Trump. En ole Trump-fani, mutta kiinan suhteen hän on oikeassa. Pelkästään kommunistisen puolueen toimet demokratiaa ja ihmisyyttä vastaan ovat riittävä peruste pakotteille.

 

[erihyva]

Ericssonin pomo pelkää kiinan sanktioita, eikä osaa katsoa kuin muutaman kvartaalin maksimissaan eteenpäin, puhumattakaan mistään viidestä vuodesta ja siitä mitä seuraa jos kiinasta tulee maailman johtava supervalta.

EU ei ole asettanut Kiinalle kauppapoliittisia pakotteita, vaan kiinalaisten yritysten kanssa on laillista käydä kauppaa. Monille eurooppalaisille yrityksille Kiina on tärkein tai yksi tärkeimmistä markkinoista. On aiheellista miettiä, kannattaako eurooppalaisten lähteä mukaan jenkkien naurettavaan uhitteluun ja perseilyyn.

 

[root]

Itseäni kuitenkin ihmetyttää, että miksi jotkut suomalaiset puolustavat Kiinan toimia? Ei ole mitään syytä vertailla Kiinaa ja Yhdysvaltoja toisiinsa. Kiinan toiminta on tuomittavaa, teki Yhdysvallat mitä tahansa. Me olemme eurooppalaisia, ja ennen kaikkea, me olemme suomalaisia. Mitä jos kerrankin mietittäisiin omaa etua, eikä annettaisi muiden viilata meitä linssiin?

Minusta tästä täällä lähes kaikki ovat samaa meiltä ja Kiinan puolustelu on lähinnä sitä linjaa, että eikö muka Euroopan etua voi ajaa millään muulla tavalla kuin vahvistamalla nykyistä yksinapaista maailmanjärjestystä, jossa USA määrää. Politiikka-alue taitaisi olla paras jatkokeskusteluille.

 

[Nightuser]

Politiikka-alue taitaisi olla paras jatkokeskusteluille.

Samaa mieltä tästä.

 

[Insinööri]

EU ei ole asettanut Kiinalle kauppapoliittisia pakotteita, vaan kiinalaisten yritysten kanssa on laillista käydä kauppaa. Monille eurooppalaisille yrityksille Kiina on tärkein tai yksi tärkeimmistä markkinoista. On aiheellista miettiä, kannattaako eurooppalaisten lähteä mukaan jenkkien naurettavaan uhitteluun ja perseilyyn.

Niin, me Eurooppalaiset, ja siten myös suomalaiset olemme vahvasti riippuvaisia Kiinasta. Haluammeko todella, että ihmisoikeuksia ja demokratiaa polkeva koulukiusaaja sanelee toimemme?

Minusta tästä täällä lähes kaikki ovat samaa meiltä ja Kiinan puolustelu on lähinnä sitä linjaa, että eikö muka Euroopan etua voi ajaa millään muulla tavalla kuin vahvistamalla nykyistä yksinapaista maailmanjärjestystä, jossa USA määrää. Politiikka-alue taitaisi olla paras jatkokeskusteluille.

Mitä jos kerrankin ajettaisiin maailmanjärjestystä, jossa Euroopan merkitys olisi aiempaa suurempi? Yksikään Euroopan valtio ei ole yksinään riittävän vahva taistelemaan suurvaltoja vastaan talouden tantereella, mutta yhdessä olemme vahvempia.

Mutta tätä keskustelua ei kannata jatkaa tällä palstalla.

 

[Timo 2]

EU ei ole asettanut Kiinalle kauppapoliittisia pakotteita, vaan kiinalaisten yritysten kanssa on laillista käydä kauppaa. Monille eurooppalaisille yrityksille Kiina on tärkein tai yksi tärkeimmistä markkinoista. On aiheellista miettiä, kannattaako eurooppalaisten lähteä mukaan jenkkien naurettavaan uhitteluun ja perseilyyn.

Huawei on turvallisuuus uhka. Jos ruotsi estää Huawein osallistumisen 5g verkkojen rakentamiseen, niin kiina saattaa tämän seurauksena sotkea Ericssonin Kiinan bisneksiä, ja tämän skenaarion tuo Ericssonin pomo haluaa vältää, eikä ymmärrä tai halua ymmärtää kiinan olevan uhka länsimaille pitkässä juoksussa, koska Kiina ei pelaa samoilla pelisäännöillä, kuin länsimaat.

Ja jokasen pitää ymmärtää se jos Kiinasta tulee johtava supervalta, niin siitä ei hyvää seuraa, ja kaikkien on tehtävä oma osuus sen eteen. Kaikkien pitää ymmärtää myös se että kiinaa ei saa päästää käsiksi (yritystensä kauttakaan) yhteiskunnan ydininfrastruktuuriin.

 

[Sompi]

Kyseessä on erilainen rike, ja tässä tapauksessa asianomistajan ja puhelinvalmistajan välinen sopimusrike, joten valtiovalta ei siihen puutu. Jos kukaan lisenssin haltija ei ole Xiaomia oikeuteen vienyt, niin ei mitään tuomiotakaan ole tulossa. Vertaus Windowsiin ontuu siis pahasti, tässä on perinteisiin lasten leikkeihin verrattava, "Petteri lupasi putsata mun penaalin jos autan sitä" (GPL) vs. "Petteri varasti karkkia kaupasta" (piraattisofta).

Piraattisofta ei ole verrattavissa varastamiseen, koska kyse ei ole varastamisesta, vaan kopioinnista, jonka lisenssiehdot kieltävät. GPL-lisensoiduissa teoksissa taas lisenssiehdot eivät kiellä kopioimista, mutta teoksesta forkkia tehdessä kaupalliseen käyttöön on lähdekoodiin tehdyt muutokset julkaistava tai muuten rikkoo lisenssiehtoja. Molemmissa tapauksissa siis kyse on lisenssiehtojen rikkomisesta. Usein ohjelmistopiratismin tapauksessa joko yleinen syyttäjä tai joku tekijänoikeustrollifirma nostaa syytteen ennen kuin asianomistaja edes kuulee tapauksesta, mutta public domain-lisenssien rikkomisien tapauksessa niin ei käy ja monessa maassa myös oikeuksien haltija on oikeuden edessä aika heikoilla.

FSF:llä ei ole tapana suin päin haastaa oikeuteen lisenssiehtojen rikkojia todennäköisesti ensisijaisesti siitä syystä, että se olisi aika negatiivista PR-työtä vapaille ohjelmistoille. Myös se voittaminen siellä oikeudessa on näinkin selvissä asioissa aika epävarmaa, kun toisella puolella on rahakas voittoa tavoitteleva yritys.

 

[sushukka]

Huawei on turvallisuuus uhka. Jos ruotsi estää Huawein osallistumisen 5g verkkojen rakentamiseen, niin kiina saattaa tämän seurauksena sotkea Ericssonin Kiinan bisneksiä, ja tämän skenaarion tuo Ericssonin pomo haluaa vältää, eikä ymmärrä tai halua ymmärtää kiinan olevan uhka länsimaille pitkässä juoksussa, koska Kiina ei pelaa samoilla pelisäännöillä, kuin länsimaat.

Ja jokasen pitää ymmärtää se jos Kiinasta tulee johtava supervalta, niin siitä ei hyvää seuraa, ja kaikkien on tehtävä oma osuus sen eteen. Kaikkien pitää ymmärtää myös se että kiinaa ei saa päästää käsiksi (yritystensä kauttakaan) yhteiskunnan ydininfrastruktuuriin.

Tuossa lainakäsiraudoituksessa Kiina on ollut aika aktiivinen. Lyhyesti siis lainaavat rahaa köyhille maille jonkun perusinfrastruktuurin rakentamiseen esim. satama maantieteellisessä avainpaikassa. Kun projektit ovat sitten valmiita niin joko Kiinalla suoraan riittävän suuri omistuosuus lopputuotoksista tai maalla ei varaa maksaa lainoja takaisin, niin kyseisestä infrasta tulee yksi satelliittilokaatio Kiinan toimille. Tätä ovat tehneet ympäri maailmaa jo jonkun aikaa. Lähimaastosta hyvänä esimerkkinä on tuo Suomi-Viro-tunneli jota olivat tukemassa, mutei tainnut onneksi tulla siitä mitään.

 

[OskuK]

Kreikka kusessa Pireuksen sataman kanssa samasta syystä.

 

[KoneenKokoaja]

Eivät ne kiinalaiset idiootteja ole. Kiinalaisissa tuotteissa ei taatusti ole takaovia, ei ainakaan juuri nyt. Ei rikollinen tee rikoksia, jos tietää olevansa poliisin suurennuslasin alla. Rikoksia tehdään vasta sitten, kun poliisin katse herpaantuu. Myös verkkolaitteet saavat OTA-päivityksiä, joten takaovet asentuvat yhdellä ohjelmistopäivityksellä. -Tarvittaessa.

Tämä on se syy miksi kiinalaisia ei haluta 5G verkkoihin länsimaissa - ainakaan keskeisimpiin verkon osiin. Valmistaja voi virallisella ohjelmistopäivityksellä jälkikäteenkin asentaa verkkoihin takaovia tai vakoiluominaisuuksia tai lamauttaa verkon toiminnan. Tämän lisäksi valmistaja voidaan suostutella / pakottaa kertomaan kiinan viranomaisille täydet tiedot paikkaamattomista zero day exploiteista mitä tuotteissa on, jolloin kiinan kyber vakoilu voi käyttää tietoja hyödyksi. Länsimaalaista 5G valmistajan pakottaminen samaan no hankalampaa.

Valmistajan itsensä virallisiin päivityksiin lisäämät takaovet ovat vieläpä vaikeita havaita. Valmistaja myös tuntee softansa parhaiten, joten valmistajan tietotaidolla haittaohjelmat saadaan piilotettua tehokkaammin kuin jos hakkerointi tapahtuu ulkopuolisen taholta.

 

[BlackWolf]

Huawei on turvallisuuus uhka. Jos ruotsi estää Huawein osallistumisen 5g verkkojen rakentamiseen, niin kiina saattaa tämän seurauksena sotkea Ericssonin Kiinan bisneksiä, ja tämän skenaarion tuo Ericssonin pomo haluaa vältää, eikä ymmärrä tai halua ymmärtää kiinan olevan uhka länsimaille pitkässä juoksussa, koska Kiina ei pelaa samoilla pelisäännöillä, kuin länsimaat.

Ja jokasen pitää ymmärtää se jos Kiinasta tulee johtava supervalta, niin siitä ei hyvää seuraa, ja kaikkien on tehtävä oma osuus sen eteen. Kaikkien pitää ymmärtää myös se että kiinaa ei saa päästää käsiksi (yritystensä kauttakaan) yhteiskunnan ydininfrastruktuuriin.

Kuinka realistista on, että Kiina ja Ruotsi ajatutuvat konfliktiin keskenään? Kuinka realistista on, että Kiina käyttää hyödyksi 5G verkkoteknologiaa Ruotsia vastaan? Ei tule tapahtumaan. Varmaan ne on siellä kommunistihallinnossa innoissaan, että on heillä Ruotsissakin järjestelmät joilla voisi, mutta kun ei koskaan tarvitse. Täällä kerrotaan miten Kiina pitää tuomita ja sitä ja tätä. Kiinalla ei ole mitään intressejä esim. Suomessa alkaa perseilemään, päin vastoin. Suurvallat pelaa omaa peliään keskenään ja me muut joko voidaan käyttää hyvää teknologiaa ja hyötyä suurvalloista tai sitten voimme leikkiä maailmanparantajia, ilman mitään oikeaa valtaa ja kärvistellä ilman. Minä ennemmin otan edullisia ja toimivia tuotteita sieltä mistä saa, ilman mitään tunnontuskia, kuin alan kärvistelemään paukkupakkasessa munasillani ja kuvittelen tekopyhyyteni lämmittävän.

 

[Walla]

Tämä on täysin mahdollista. Todisteita ei ole näkynyt, ja pelkkä ''aukko tietoturvassa'' ei riitä todisteeksi, koska onhan Applella ja monessa muussakin ollut aukkoja, mutta mahdoton todistaa faktaksi, että onko esim. Huawein aukot vahingossa vai tarkoituksella.

Juu’u, mitään valtiokontrollia ei ole ja ihan siviilikäyttöön markkinoiden pyynnöstä tuotteitaan.

Esim. Itse olen muuten pitänyt puhelimistani, mutta uiguurihälyytys ei ole siinä markkinoiden kärjen tasolla, ja olen toivonut tähän parannusta.

WP: Huawei on kehittänyt valvontateknologiaa, joka tunnistaa uiguurin ja tekee hälytyksen

Uiguurit ovat Kiinan luoteisosassa elävä vähemmistö.

www.is.fi

Kyllä se nyt on selvää ja moneen kertaa todistettu, että kaikki kiinalaiset (!= kiinassa toimivat) yhtiöt ovat pakotettuja pyydettäessä tukemaan valtion tavoitteita halusivat tai ei, ml. Huawei ja Xiaomi. Toki riippuu tietysti tuotteesta kuinka merkittävä turvallisuusriski tämä.

 

[Insinööri]

Kuinka realistista on, että Kiina ja Ruotsi ajatutuvat konfliktiin keskenään? Kuinka realistista on, että Kiina käyttää hyödyksi 5G verkkoteknologiaa Ruotsia vastaan? Ei tule tapahtumaan. Varmaan ne on siellä kommunistihallinnossa innoissaan, että on heillä Ruotsissakin järjestelmät joilla voisi, mutta kun ei koskaan tarvitse. Täällä kerrotaan miten Kiina pitää tuomita ja sitä ja tätä. Kiinalla ei ole mitään intressejä esim. Suomessa alkaa perseilemään, päin vastoin. Suurvallat pelaa omaa peliään keskenään ja me muut joko voidaan käyttää hyvää teknologiaa ja hyötyä suurvalloista tai sitten voimme leikkiä maailmanparantajia, ilman mitään oikeaa valtaa ja kärvistellä ilman. Minä ennemmin otan edullisia ja toimivia tuotteita sieltä mistä saa, ilman mitään tunnontuskia, kuin alan kärvistelemään paukkupakkasessa munasillani ja kuvittelen tekopyhyyteni lämmittävän.

Yrittihän Hitlerikin valloittaa itselleen Eurooppaa suuremman alueen. Aseellisen konfliktin todennäköisyys on toki pieni, mutta taloudellinen konflikti on hyvinkin mahdollinen. Kiina pyrkii hyötymään meistä, ja kasvattamaan valtaansa myös Euroopassa. Kuten on nähty, yhteistyö Kiinan kanssa luistaa tasan niin kauan, kun Kiina kokee hyötyvänsä siitä riittävästi. Jos hyötyä ei tule, niin Kiina hylkää kumppaninsa, kuten useille tahoille on käynyt. Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Australian tapaukseen. Valloittaa voi muullakin tapaa, kuin aseellisesti.

Teollisuusvakoilun osalta Kiinalla on paljonkin kiinostusta meitä kohtaan. Esimerkkinä mainittakoon telakkateollisuus, johon kiina-ilmiö ei ole vielä purrut. Kiinalaiset vasta opettelevat risteilijöiden rakentamista, ja sitä osaamista löytyy täältä paremmin kuin mistään muualta.

Mitä tekopyhää siinä on, jos joku ei halua ostaa sellaisen tahon tuotteita, joka tukee demokratian ja ihmisoikeuksien sortoa?

 

[BlackWolf]

Yrittihän Hitlerikin valloittaa itselleen Eurooppaa suuremman alueen. Aseellisen konfliktin todennäköisyys on toki pieni, mutta taloudellinen konflikti on hyvinkin mahdollinen. Kiina pyrkii hyötymään meistä, ja kasvattamaan valtaansa myös Euroopassa. Kuten on nähty, yhteistyö Kiinan kanssa luistaa tasan niin kauan, kun Kiina kokee hyötyvänsä siitä riittävästi. Jos hyötyä ei tule, niin Kiina hylkää kumppaninsa, kuten useille tahoille on käynyt. Suosittelen tutustumaan esimerkiksi Australian tapaukseen. Valloittaa voi muullakin tapaa, kuin aseellisesti.

Teollisuusvakoilun osalta Kiinalla on paljonkin kiinostusta meitä kohtaan. Esimerkkinä mainittakoon telakkateollisuus, johon kiina-ilmiö ei ole vielä purrut. Kiinalaiset vasta opettelevat risteilijöiden rakentamista, ja sitä osaamista löytyy täältä paremmin kuin mistään muualta.

Mitä tekopyhää siinä on, jos joku ei halua ostaa sellaisen tahon tuotteita, joka tukee demokratian ja ihmisoikeuksien sortoa?

Foliota saa kaupasta, kannattaa kääriytyä huolella, niin ei 5G vakoilu pääse sinne folion sisään. Ei paljoa enempää voi näin harhaisiin kannanottoihin sanoa.

 

[Insinööri]

Foliota saa kaupasta, kannattaa kääriytyä huolella, niin ei 5G vakoilu pääse sinne folion sisään. Ei paljoa enempää voi näin harhaisiin kannanottoihin sanoa.

Harhaisiin? Väitätkö todella, että uutiset esimerkiksi Australian, Uiguurien ja Hongongin tapauksista ovat valhetta? Jopa Yhdysvaltojen on epäilty vakoilleen liittolaisiaan. Miksi luulet, ettei Kiina kykenisi samaan? Kyllä, mielestäni Kiinan toimintaa voidaan todellakin verrata Natsi-saksaan. Valta on keskittynyt yhdelle puolueella, media sekä internet on tukahdutettu, ja hallituksen toimet vähemmistöjä kohtaan ovat brutaaleja.

Perustele väitteesi, miksi kantani olisi harhainen?

 

[BlackWolf]

Harhaisiin? Väitätkö todella, että uutiset esimerkiksi Australian, Uiguurien ja Hongongin tapauksista ovat valhetta? Jopa Yhdysvaltojen on epäilty vakoilleen liittolaisiaan. Miksi luulet, ettei Kiina kykenisi samaan? Kyllä, mielestäni Kiinan toimintaa voidaan todellakin verrata Natsi-saksaan. Valta on keskittynyt yhdelle puolueella, media ja internet on tukahdutettu, ja hallituksen toimet vähemmistöjä kohtaan ovat brutaaleja.

Perustele väitteesi, miksi kantani olisi harhainen?

Siinä vaiheessa kun aletaan vertaamaan yhtään ketään 1930-40 luvun natsisaksaan niin eiköhän täältä löydy ketjuja moiselle. Tuskin tarvitsee enempää edes perustella, suosittelen sitä vahvaa foliota, se kestää paremmin kuin perus.

 

[Insinööri]

Siinä vaiheessa kun aletaan vertaamaan yhtään ketään 1930-40 luvun natsisaksaan niin eiköhän täältä löydy ketjuja moiselle. Tuskin tarvitsee enempää edes perustella, suosittelen sitä vahvaa foliota, se kestää paremmin kuin perus.

Väität siis, että linkkaamani uutiset ovat valhetta?

 

[BlackWolf]

Väität siis, että linkkaamani uutiset ovat valhetta?

En minä tietääkseni missään ole sellaista väittänyt, enkä ole missään vähätellyt Kiinan ihmisoikeusloukkauksiakaan. Vähän on vain pitkä silta vetää sieltä yhteys siihen, että joku puhelin vakoilee tai 5G verkoilla hyökätään Ruotsia vastaan. Juutinraumakin taitaa olla "hieman" liian lyhyt.

 

[Insinööri]

En minä tietääkseni missään ole sellaista väittänyt, enkä ole missään vähätellyt Kiinan ihmisoikeusloukkauksiakaan. Vähän on vain pitkä silta vetää sieltä yhteys siihen, että joku puhelin vakoilee tai 5G verkoilla hyökätään Ruotsia vastaan. Juutinraumakin taitaa olla "hieman" liian lyhyt.

On melkoisen vahva kommentti väittää minua harhaiseksi, kun esitän perusteluksi linkkejä valtamedian uutisiin. Kerro nyt vielä kerran, mikä tässä on mielestäni harhaista? Tämän uutisen perusteella Uiguurien tilanne muistuttaa etäisesti Juutalaisten tilannetta 80 vuotta sitten, vaikka Kiinalaiset eivät tiedettävästi ole menneet yhtä pitkälle kuin Natsit lopulta menivät. Ja edelleenkin, jos yhdysvallat ovat vakoileet Saksalaisia, niin miksi Kiinalaiset eivät kykenisi samaan?

Vastaa perustellusti kysymykseeni, äläkä heitä loukkauksia.

 

[BlackWolf]

On melkoisen vahva kommentti väittää minua harhaiseksi, kun esitän perusteluksi linkkejä valtamedian uutisiin. Kerro nyt vielä kerran, mikä tässä on mielestäni harhaista? Tämän uutisen perusteella Uiguurien tilanne muistuttaa etäisesti Juutalaisten tilannetta 80 vuotta sitten, vaikka Kiinalaiset eivät tiedettävästi ole menneet yhtä pitkälle kuin Natsit lopulta menivät. Ja edelleenkin, jos yhdysvallat ovat vakoileet Saksalaisia, niin miksi Kiinalaiset eivät kykenisi samaan?

Vastaa perustellusti kysymykseeni, äläkä heitä loukkauksia.

En ole väittänyt sinua missään vaiheessa harhaiseksi. Huomaatko, että olet kykenemätön edes lukemaan minun viestejäni ja suhtautumaan niihin neutraalisti? Uigurien tilanne on paska, sillä vaan ei ole mitään tekemistä kiinalaisten firmojen länsimaihin viennin ja vakoilun yms. kanssa. Ihan sama montako valtamedian uutista tänne postaat, niin kun ne eivät ole liittyneet asiaan millään tavalla, vaan niistä vetelet jotain mystisiä foliohattuteorioita siitä miten automaattisesti yksi asia = toinen. Meillä on tossa naapurissa kleptokratia ja siltikään se ei tarkoita, että jokainen venäläinen on vakoja ja jokainen venäläinen firma on Putinin palkkalistoilla ja ainoa syy tehdä asioita on joku mystinen hyökkäys tänne. Samalla tavalla Kiinassa vaikka kuinka on valtiollinen kontrolli, niin suhteellisuudentaju olisi kiva pitää mukana. Niitä ei kiinnosta vakoilla normaaleja henkilöitä ja muitakaan pätkän vertaa, koska se ei hyödytä heitä. Riskit liian isot ja kiinnijäädessään olisi kakka tuulettimessa. Niillä voi olla järjestelmissä jotain takaportteja ja mahdollisuus niihin, mutta niiden käytön realistisuus meidän ja tulevien sukupolvien elinaikana lähentelee 0% luokkaa.

 

[Timo 2]

En ole väittänyt sinua missään vaiheessa harhaiseksi. Huomaatko, että olet kykenemätön edes lukemaan minun viestejäni ja suhtautumaan niihin neutraalisti? Uigurien tilanne on paska, sillä vaan ei ole mitään tekemistä kiinalaisten firmojen länsimaihin viennin ja vakoilun yms. kanssa. Ihan sama montako valtamedian uutista tänne postaat, niin kun ne eivät ole liittyneet asiaan millään tavalla, vaan niistä vetelet jotain mystisiä foliohattuteorioita siitä miten automaattisesti yksi asia = toinen. Meillä on tossa naapurissa kleptokratia ja siltikään se ei tarkoita, että jokainen venäläinen on vakoja ja jokainen venäläinen firma on Putinin palkkalistoilla ja ainoa syy tehdä asioita on joku mystinen hyökkäys tänne. Samalla tavalla Kiinassa vaikka kuinka on valtiollinen kontrolli, niin suhteellisuudentaju olisi kiva pitää mukana. Niitä ei kiinnosta vakoilla normaaleja henkilöitä ja muitakaan pätkän vertaa, koska se ei hyödytä heitä. Riskit liian isot ja kiinnijäädessään olisi kakka tuulettimessa. Niillä voi olla järjestelmissä jotain takaportteja ja mahdollisuus niihin, mutta niiden käytön realistisuus meidän ja tulevien sukupolvien elinaikana lähentelee 0% luokkaa.

En päästäisi venäläisiä firmoja hallinnoimaan meidän yhteiskunnan ydininfrastruktuuria, lisäksi venäjä on hieman vapaampi maa kuin kiina.

Ja jos maan laki sanoo että kaikki tiedot on luovutettava valtiolle heidän niin pyytäessään sekä muutenkin tehtävä yhteistyötä maan tiedustelupalvelun kanssa, niin tämä on riittävä peruste estää kyseisen maan firmojen osallistumisen kriittisen infran hallinnointiin tai sen kriittisten osien rakentamiseen, etenkin jos maa jatkuvasti perseilee, mm. vaientaen arvostelijoita ja sortaen vähemmistöjä ja harrastaen teollisuusvakoilua.

Lisäksi tuo sinun asenne tätä asiaa kohtaan vaikuttaa samalta kuin britannian pääministerin asenne saksaa ja hitleriä kohtaan ennen kuin Hitler miehitti Puolan:
Rauha meidän elinaikana.

 

[BlackWolf]

En päästäisi venäläisiä firmoja hallinnoimaan meidän yhteiskunnan ydininfrastruktuuria, lisäksi venäjä on hieman vapaampi maa kuin kiina.

Ja jos maan laki sanoo että kaikki tiedot on luovutettava valtiolle heidän niin pyytäessään sekä muutenkin tehtävä yhteistyötä maan tiedustelupalvelun kanssa, niin tämä on riittävä peruste estää kyseisen maan firmojen osallistumisen kriittisen infran hallinnointiin tai sen kriittisten osien rakentamiseen, etenkin jos maa jatkuvasti perseilee, mm. vaientaen arvostelijoita ja sortaen vähemmistöjä ja harrastaen teollisuusvakoilua.

Ai esim. kuten sähköntuontantoa? Lisäksi jos kiinnostaa niin hirveästi yhteistyö tiedustelupalveluiden kanssa, niin Google, Apple, Microsoft on ykkösenä listalla. Että ei muuta kuin rohkeasti Linuxia tulille ja niin vähän heikkoa on vaihtoehdot kännyköissä. LineageOS on GPL ja sitten on joitein pieniä firmoja jotka lupaa turvallisuutta.

 

[Insinööri]

En ole väittänyt sinua missään vaiheessa harhaiseksi. Huomaatko, että olet kykenemätön edes lukemaan minun viestejäni ja suhtautumaan niihin neutraalisti?

Osaatko lukea edes omia kommenttejasi?

Foliota saa kaupasta, kannattaa kääriytyä huolella, niin ei 5G vakoilu pääse sinne folion sisään. Ei paljoa enempää voi näin harhaisiin kannanottoihin sanoa.

Siinä vaiheessa kun aletaan vertaamaan yhtään ketään 1930-40 luvun natsisaksaan niin eiköhän täältä löydy ketjuja moiselle. Tuskin tarvitsee enempää edes perustella, suosittelen sitä vahvaa foliota, se kestää paremmin kuin perus.

Näitä kommenttejasi ei voi tulkita väärin. Kyllä, väitit kannanottoani harhaiseksi.

En minä tietääkseni missään ole sellaista väittänyt, enkä ole missään vähätellyt Kiinan ihmisoikeusloukkauksiakaan. Vähän on vain pitkä silta vetää sieltä yhteys siihen, että joku puhelin vakoilee tai 5G verkoilla hyökätään Ruotsia vastaan. Juutinraumakin taitaa olla "hieman" liian lyhyt.

Tämä on ensimmäinen kerta, kun kirjoitan sanan "5G" tähän ketjuun.

Niitä ei kiinnosta vakoilla normaaleja henkilöitä ja muitakaan pätkän vertaa, koska se ei hyödytä heitä. Riskit liian isot ja kiinnijäädessään olisi kakka tuulettimessa. Niillä voi olla järjestelmissä jotain takaportteja ja mahdollisuus niihin, mutta niiden käytön realistisuus meidän ja tulevien sukupolvien elinaikana lähentelee 0% luokkaa.

• En ole missään välissä väittänyt, että Kiina haluaisi vakoilla normaaleja suomalaisia.
  • Teknologiaa käytetään silti vähemmistöjen sortamiseen.
• Et edelleenkään vastannut kysymykseeni kunnolla, mutta sorruit henkilökohtaisiin loukkauksiin.

Jos yhdysvallat ovat vakoileet Saksalaisia, niin miksi Kiinalaiset eivät kykenisi samaan?

Vastaa perustellusti kysymykseeni, äläkä heitä loukkauksia.

• Kiinaa on aeimminkin syytetty hakkeroinnista
• Kiinan tiedusteluviranomaisilla on suora pääsy Kiinalaisvalmistajien tuotteiden lähdekoodiin
• Mahdolliset takaovet voidaan asentaa ohjelmistopäivityksenä

Olemmeko samaa mieltä näistä kohdista? (y/n)

 

[BlackWolf]

Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä. Jatketaan Xiaomin blokkaamisesta sitten kun on siitä jotain keskusteltavaa. Alkaa olla sen tason settiä, että uutisissa, ei kiitos.

 

[Timo 2]

Ai esim. kuten sähköntuontantoa? Lisäksi jos kiinnostaa niin hirveästi yhteistyö tiedustelupalveluiden kanssa, niin Google, Apple, Microsoft on ykkösenä listalla. Että ei muuta kuin rohkeasti Linuxia tulille ja niin vähän heikkoa on vaihtoehdot kännyköissä. LineageOS on GPL ja sitten on joitein pieniä firmoja jotka lupaa turvallisuutta.

En sallisi kiinalaiset tai venäläiset yritykset rakentaisivat sähköverkon kriittisimpiä osia.

Lisäksi USAssa yritykset tekevät mitä tekevät, eikä tiedustelupalvelut voi määrätä niitä asentamaan takaportteja.

Eiköhän tämä keskustelu ollut tässä. Jatketaan Xiaomin blokkaamisesta sitten kun on siitä jotain keskusteltavaa. Alkaa olla sen tason settiä, että uutisissa, ei kiitos.

Jos vaikka vastaisit lainaamassasi viestissä esitettyyn kysymykseen. Eli kyllä vai ei?

 

[BlackWolf]

En sallisi kiinalaiset tai venäläiset yritykset rakentaisivat sähköverkon kriittisimpiä osia.

Lisäksi USAssa yritykset tekevät mitä tekevät, eikä tiedustelupalvelut voi määrätä niitä asentamaan takaportteja.

Jos vaikka vastaisit lainaamassasi viestissä esitettyyn kysymykseen. Eli kyllä vai ei?

Et kykene huomaamaan omassa keskustelutyylissäsi nykyajalle hyvin tyypillistä ongelmaa, missä on vain mustaa ja valkoista. Juuri tämän takia tänne tehtiin politiikka alue, mihin minulla ei ole mitään halua osallistua, koska keskustelun laatu ja pohjatietämys on lähtökohtaisesti onnettoman heikkoa. Kiitos, minua ei kiinnosta vääntää jonkun randomin kanssa yksinkertaisista asioista kymmeniä viestejä paikassa mihin ne viestit ei kuulu. Kun kykenet suhtautumaan politiikkaan avoimesti ja kaikki suunnat neutraalisti ottaen ja kun kaltaisiasi on 1000 tms. niin katotaan politiikka puolella uudestaan. Venäjä on Venäjä, Kiina on Kiina ja molemmilla on historiansa ja yhteiskuntansa kautta ihan yhtä vahvat meriitit toimia kuin länsimaillakin. Kauhistus yksilöille, mutta sokea on se joka ei näe länsimaiden kärsiviä ja ymmärrä, että samaa tavaraa sekin on. Kun ideologia ja maailmanparannus omasta näkövinkkelista ja omien lasien läpi tekee jostain mustaa ja toisesta valkoista, niin järjellinen keskustelu lakkaa. Kiitos ja hyvää yötä.

 

[Insinööri]

Et kykene huomaamaan omassa keskustelutyylissäsi nykyajalle hyvin tyypillistä ongelmaa, missä on vain mustaa ja valkoista. Juuri tämän takia tänne tehtiin politiikka alue, mihin minulla ei ole mitään halua osallistua, koska keskustelun laatu ja pohjatietämys on lähtökohtaisesti onnettoman heikkoa. Kiitos, minua ei kiinnosta vääntää jonkun randomin kanssa yksinkertaisista asioista kymmeniä viestejä paikassa mihin ne viestit ei kuulu. Kun kykenet suhtautumaan politiikkaan avoimesti ja kaikki suunnat neutraalisti ottaen ja kun kaltaisiasi on 1000 tms. niin katotaan politiikka puolella uudestaan. Venäjä on Venäjä, Kiina on Kiina ja molemmilla on historiansa ja yhteiskuntansa kautta ihan yhtä vahvat meriitit toimia kuin länsimaillakin. Kauhistus yksilöille, mutta sokea on se joka ei näe länsimaiden kärsiviä ja ymmärrä, että samaa tavaraa sekin on. Kun ideologia ja maailmanparannus omasta näkövinkkelista ja omien lasien läpi tekee jostain mustaa ja toisestas valkoista, niin järjellinen keskustelu lakkaa. Kiitos ja hyvää yötä.

On olemassa ihmistyyppi, joka ei osaa myöntää tappiotaan. Mailma ei todellakaan ole mustavalkoinen, eikä kukaan voi olla aina oikeassa, mutta jokainen voi oppia virheistään, ja nauraa omille hassuille ajatuksilleen. Eiköhän tämä väittelyn lopputulos ole selvillä. Hyvää yötä!

 

[Timo 2]

Et kykene huomaamaan omassa keskustelutyylissäsi nykyajalle hyvin tyypillistä ongelmaa, missä on vain mustaa ja valkoista. Juuri tämän takia tänne tehtiin politiikka alue, mihin minulla ei ole mitään halua osallistua, koska keskustelun laatu ja pohjatietämys on lähtökohtaisesti onnettoman heikkoa. Kiitos, minua ei kiinnosta vääntää jonkun randomin kanssa yksinkertaisista asioista kymmeniä viestejä paikassa mihin ne viestit ei kuulu. Kun kykenet suhtautumaan politiikkaan avoimesti ja kaikki suunnat neutraalisti ottaen ja kun kaltaisiasi on 1000 tms. niin katotaan politiikka puolella uudestaan. Venäjä on Venäjä, Kiina on Kiina ja molemmilla on historiansa ja yhteiskuntansa kautta ihan yhtä vahvat meriitit toimia kuin länsimaillakin. Kauhistus yksilöille, mutta sokea on se joka ei näe länsimaiden kärsiviä ja ymmärrä, että samaa tavaraa sekin on. Kun ideologia ja maailmanparannus omasta näkövinkkelista ja omien lasien läpi tekee jostain mustaa ja toisesta valkoista, niin järjellinen keskustelu lakkaa. Kiitos ja hyvää yötä.

Ehkä on tosiaan parempi että ei jauheta tästä enempää, kun et kykene vastaamaan sinulle esitettyyn kysymykseen, vaan kierrät kysymyksen ja vastaat jotain ihanmuuta asian vierestä samalla syytellen muita. Toivottavasti et vastaa missään turvallisuudesta, kun et kykene näkemään riskejä. Suurimmat vahingot syntyy kun riskejä ei osata nähdä ja reagoida niihin.

Hyvää yötä. Jatketaan kun osaat vastata siihen mitä kysytään, niin keskustelu sujuisi paremmin.

 

[user9999]

Vähän offtopic kun liittyy Huaweihin, mutta Intelille aiemmin myönnetty lupa toimituksiin Huaweille on nyt peruttu.

Trumpin hallinnolta hyytävät jäähyväiset Huaweille – komponenttitoimituksille myönnettyjä lupia evättiin, muun muassa Inteliltä

Yhdysvallat asetti presidentti Donald Trumpin johdolla kiinalaisen Huawein jo toukokuussa 2019 niin sanotulle kieltolistalle, joka kielsi yhdysvaltalaisen t

mobiili.fi

Exclusive: Trump admin slams China's Huawei, halting shipments from Intel, others - sources

The Trump administration notified Huawei suppliers, including chipmaker Intel, that it is revoking certain licenses to sell to the Chinese company and intends to reject dozens of other applications to supply the telecommunications firm, people familiar with the matter told...

www.reuters.com

 

[Kitupiikki]

Se "Kiinan polvilleen laittaminen" ei enää onnistu millään ilveellä, hehän pystyvät valmistamaan kaiken jo itse ja kaikki raaka aineetkin tulee omasta takaa yms. Eli eivät tarvitse länsimaita siinä määrin että menisivät polvilleen esim sanktioista.
Kiinalaisia on kuitenkin yli 1,4 miljardia, eli firmat menestyy ihan hyvin ilman muuta maailmaa, ovat avaruudessa jne jne. Se polvilleen laittaminen olisi pitänyt älytä vuosikymmeniä sitten. Ja eihän Venäjäkään ole polvillaan vielä ja se on kuitenkin "kehitysmaa" nyky Kiinaan verrattuna.?