Yhdysvallat asetti kiinalaisen Xiaomin mustalle listalle

Diizzel

Moderator
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
487


Diizzel kirjoitti uutisen/artikkelin:
Yhdysvalloissa Donald Trumpin hallinto on asettanut vielä viimeisinä päivinään uusia kiinalaisia yrityksiä mustalle listalle. Reuters uutisoi yhdeksän kiinalaisfirman joutuneen mustalle listalle syytettynä yhteyksistä Kiinan armeijaan. Yksi näistä yrityksistä oli Suomenkin älypuhelinmarkkinoilla nykyisin suhteellisen näkyvästi esillä oleva Xiaomi.

Vuonna 2019 mustalle listalle joutui kiinalainen Huawei, joka on sittemmin jäänyt länsimaisilla puhelinmarkkinoilla selvään ahdinkoon jouduttuaan luopumaan Googlen palveluista älypuhelimissa. Nyt mustalle listalle lisätty Xiaomi ei kuitenkaan ainakaan alustavasti ole yhtä suuressa pulassa, sillä rajoitukset estävät ainoastaan yhdysvaltalaisia sijoittamasta kiinalaisyritykseen muun kaupankäynnin Xiaomin ja yhdysvaltalaisyritysten välillä pysyessä sallittuna.

Xiaomi on julkaissut asian tiimoilta Twitterissä virallisen tiedotteen, jossa yritys kieltää olevansa Kiinan asevoimien omistama, ohjaama tai muutenkaan kytköksissä sen kanssa. Lisäksi Xiaomi kertoo, ettei se ole Kiinan kommunistisen puolueen yritys, kuten NDAA (National Defence Authorization Act for Fiscal Year 1999) määrittää. Lopuksi kiinalaisyritys ilmoittaa tekevänsä tarvittavat toimet puolustaakseen yhtiönsä ja osakkeenomistajiensa etuja.

Tällä hetkellä mustalle listalle joutuminen ei siis suoranaisesti vaikuta kuluttajiin, vaan kyseessä on investoijia rajoittava tekijä. io-techin toimitus seuraa asian etenemistä.

Lähteet: Reuters, Xiaomi

Linkki alkuperäiseen juttuun
 
Liittynyt
23.10.2016
Viestejä
902
Oon edelleen sitä mieltä että Kiina vois bannata Applen tuotteiden viennin maasta. Varmasti jenkkien asevoimissa on porukkaa jotka käyttää Applen vehkeitä, joten ihan yhtä perusteltu syy kuin jenkeillä. Ihan naurettavaa paskaa suoraan sanottuna.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
143
Xiaomi rikkoo jatkuvasti GPL-lisenssiä oman Android-forkkinsa suhteen jättämällä ytimen lähdekoodiin tekemänsä muutokset julkaisematta. Sen perusteella Xiaomin puhelinten pitäisi olla myyntikiellossa Euroopassakin, mutta täkäläinen oikeusjärjestelmä on sen verran korruptoitunut, ettei se vain näytä toimivan niin. Toisaalta jos myyt vaikka piraattiversiota Windowsista, niin aika nopeasti joudut oikeuden eteen vastaamaan teosta. Lisenssiteknisesti kyse on samasta asiasta.

Samasta syystä suurimman osan muidenkin valmistajien Android-puhelimista pitäisi olla myyntikiellossa, mutta Xiaomi on niistä lisenssiehtojen rikkojista se pahin.
 
Liittynyt
01.10.2017
Viestejä
258
Huh, kai Motorola Moto puhelimet jää turvarajan tälle puolen. Just tuli hankittua Moto Z4 jenkeistä ja voi veljet, mikä toimivuus.
 

Juha Uotila

Mobiilimiäs vol.2
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 477
Oon edelleen sitä mieltä että Kiina vois bannata Applen tuotteiden viennin maasta. Varmasti jenkkien asevoimissa on porukkaa jotka käyttää Applen vehkeitä, joten ihan yhtä perusteltu syy kuin jenkeillä. Ihan naurettavaa paskaa suoraan sanottuna.
Samalla sieltä pitäisi bannia kaikki muutkin laitteet joita viedään Eurooppaan tai jenkkilään.

Tämäkin on kyse vain sijoittamisesta yhtiöön joka on nyt jenkeiltä kiellettyä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
496
Onneksi Trumpetti on kohta historiaa ja loppuu nämä järjettömät sekoilut, missä kukaan ei voita.
Veikkaan että eivät lopu. Linja muuttuu vain johdonmukaisesti tiukaksi. Kiina nähdään kilpailijana. Xiaomin asemassa varautuisin jo tuleviin pakotteisiin.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 750
Kyllä olen hankkimassa uuden Xiaomin tänä vuonna. Jos tässä mennään pakotteiden tielle ja Googlen palvelut loppuu, niin täytyy ostaa jotain muuta. Ja se joku muu ei ole amerikkalaiselta yritykseltä.

Tämäkin on kyse vain sijoittamisesta yhtiöön joka on nyt jenkeiltä kiellettyä.
Myös rahat pitää ottaa ulos ja sijoittaa muualle 11.11.2021 mennessä (Reuters). Kyllä tämä on nyt jatkumo Trumpin sodalle kiinalaisyhtiöitä vastaan ja vaikka tässä periaatteessa vain kiusataan kiinalaisia, niin nyt sattui kohdalle yhtiö, jonka puhelimia olen ostanut ja näyttöä harkitsen. Toivottavasti Biden ei eskaloi tilannetta määräämällä pakotteita.
 

FlyingAntero

ɑ n d r o i d
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
6 368
Kyllä olen hankkimassa uuden Xiaomin tänä vuonna. Jos tässä mennään pakotteiden tielle ja Googlen palvelut loppuu, niin täytyy ostaa jotain muuta. Ja se joku muu ei ole amerikkalaiselta yritykseltä.
Jos tällainen skenaario toteutuu, niin Xiaomissa on sellainen etu Huaweihin nähden, että bootloaderin saa avattua ja custom ROMin lyötyä sisään GAPPSien kanssa.
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
772
Tulispa näiden säätöjen myötä enemmän panostusta noihin custom ROM hommiin ja LineageOS tai mikä sitten lähtisikään. Googleton ja Kiinaton, mutta hyvällä avoimella app storella jne, helppokäyttöinen vaihtoehto kiinnostaisi.
 
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 263
Toisaalta jos myyt vaikka piraattiversiota Windowsista, niin aika nopeasti joudut oikeuden eteen vastaamaan teosta. Lisenssiteknisesti kyse on samasta asiasta.
Windowsin kohdalla kyse on DRM rikkeestä ja GPL kohdalla IPR rikkeestä. Sinänsä samaa mieltä että puhelimen ohjelmistojen olisi syytä olla avoimia käyttöjärjestelmään asti. Sen verran oleellinen osa kansalaisten identiteettiä laitteet nykyään ovat että moinen voisi olla lakiteknisestikin perusteltavissa.
 
Liittynyt
08.11.2016
Viestejä
432
Mulla on pari Xiaomi laitetta ja kyllähän tuo Xiaomi lähettää tietoja Kiinaan mitä olen logitiedoista katsonut..
Olisi kiva nähdä sinun sensuroidut "logitiedot" ja kuinka olet päätellyt tuon, ja varsinkin mitä sinne on lähetetty :)

Itselläni Poco F2 5G ja tämä on kyllä ensimmäinen ja viimeinen Xiaominin vehje, ei vakoilusyistä vaan että en jaksa enää seuraavan puhelimen kanssa käyttää näin paljoa aikaa poistaa kaikkea ylimääräistä paskaa mitä siinä on asennettuna, varsinkin jota ei voi poistaa normaalisti.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 823
Älkää olko sinisilmäisiä kiinan suhteen.

Kaikissa kiinalaisissa yhtiöissä on cccp:n (kiinan kommunistinen puolue) komitea tarkkailemassa tilannetta sekä ohjaamassa liiketoimintaa, lisäksi kaikki kiinalaiset yhtiöt ovat velvoitettuaja toimimaan yhteistyössä kiinan keskustiedutelupalvelun sekä cccp:n kanssa. Joten en luottaisi kiinalaisiin yhtiöihin edes piirunvertaa, etenkin kun muistetaan kiinan ihmisoikeusrikkomukset, kuten tapaus Hongkong ja taivaallisen rauhan aukio, 1989 sekä uiguurit ja muu totalitarismi ja teollisuusvakoilu kiinalaisten yritysten avulla.

Joten ihan vain näistä syistä Kiina pitää laittaa polvilleen. Kiinaan eikä kiinalaisiin yrityksiin ei ole luottamista kaiken edellä mainitun perusteella.

Ja xiaomi vakoilee käyttäjiä


Joten se siitä xiaomin uhriutumisesta.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
657
Joten ihan vain näistä syistä Kiina pitää laittaa polvilleen.
Kiina on kasvanut resursseiltaan ja vaikutusvallaltaan niin suureksi, ettei sitä enää saa polvilleen, paitsi ydinpommeilla, mutta niitä ei varmaan kukaan halua nähdä.

Ja xiaomi vakoilee käyttäjiä
Kaikkien suurvaltojen tiedustelupalvelut vakoilee kansalaisiaan, jos se vain heitä hyödyttää. Eikä vain kansalaisiaan, Jenkit vakoili Euroopan vaikutusvaltaisimman henkilön puhelinta tuossa taannoin. Pitäisikö tässä jotain pakotteita laittaa jenkeille myös?

Kiinaan eikä kiinalaisiin yrityksiin ei ole luottamista kaiken edellä mainitun perusteella.
Ihan sama pätee itse kauppasodan aloittajaan eli Jenkkeihin. Mutta toki tässä voidaan punnita, että kumpi on pahempi pahis näistä suurvalloista, ja kyllä Jenkit on kokonaisuutena pienempi paha. Suurvaltapolitiikaltaan Jenkit on ehkä pahimmista pahin, kaikki sodat jne. Kokonaisuutena ihmisoikeudet jne. Jenkit silti paljon Kiinaa parempi. En seiso silti kenenkään näistä puolella, eikä pitäisi kenenkään muunkaan tervejärkisen.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
657
Jos vaikkapa googletat "GPL violations", niin löydät aika paljon tietoa aiheesta. Jostain syystä vapaan softan lisenssien rikkomisiin suhtaudutaan useimpien maiden oikeusjärjestelmissä täysin hälläväliä-meiningillä verrattuna epävapaiden ohjelmien lisenssien rikkomisiin.
Keskustelussa väitteiden esittäjällä on velvollisuus kaivaa lähteet. Googlaamalla löytää kaikkea avaruusolioista - litteään maapalloon joten siihen en näillä tiedoilla lähde. Osa väittämistäsi voi toki olla totta. Korruptio väite vaisee roskalta.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 823
Kiina on kasvanut resursseiltaan ja vaikutusvallaltaan niin suureksi, ettei sitä enää saa polvilleen, paitsi ydinpommeilla, mutta niitä ei varmaan kukaan halua nähdä.
Länsimaiden yhteinen liittouma pystyy tekemään kiinan perseilylle paljon. Ongelma on siinä että kaikki ei ymmärrä tai jaksa välittää tai katsoo vain hyvin lyhyellä tähtäimellä.
Kaikkien suurvaltojen tiedustelupalvelut vakoilee kansalaisiaan, jos se vain heitä hyödyttää. Eikä vain kansalaisiaan, Jenkit vakoili Euroopan vaikutusvaltaisimman henkilön puhelinta tuossa taannoin. Pitäisikö tässä jotain pakotteita laittaa jenkeille myös?
Vakoiliko amerikkalainen yritys USAn laskuun? Tietääkseni nsa itse tunkeutui ja mursi koodia, yms. Ilman firmojen apua. Kiina toimet on ihan eri asteikolla, ja ne toimet koskee myös kiinalaisia yrityksiä. Toisin kuin Amerikassa.

Ihan sama pätee itse kauppasodan aloittajaan eli Jenkkeihin. Mutta toki tässä voidaan punnita, että kumpi on pahempi pahis näistä suurvalloista, ja kyllä Jenkit on kokonaisuutena pienempi paha. Suurvaltapolitiikaltaan Jenkit on ehkä pahimmista pahin, kaikki sodat jne. Kokonaisuutena ihmisoikeudet jne. Jenkit silti paljon Kiinaa parempi. En seiso silti kenenkään näistä puolella, eikä pitäisi kenenkään muunkaan tervejärkisen.
Usa tekee paljon asiota, eikä kaikki kestä päivän valoa. Mutta nyt pitäisi yhdistyä kiinaa vastaan eikä käyttää liikaa energiaa ja aikaa usa vs eurooppa kiistoihin, sillä kiina on isompi uhka pitkällä tähtäimellä.
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 201
Ja xiaomi vakoilee käyttäjiä

En nyt jaksanut kovin tarkkaan lukea tuota tekstiseinää, mutta siis jos käytät xiaomin selainta se kerää jotain tietoa?
Ja jos käytät esim. google chromea, se kerää sitä samaa tietoa googlelle? Eli googlen tuotteitakaan ei samalla periaatteella voi käyttää vai mitä?
 
Liittynyt
26.06.2018
Viestejä
772
En nyt jaksanut kovin tarkkaan lukea tuota tekstiseinää, mutta siis jos käytät xiaomin selainta se kerää jotain tietoa?
Ja jos käytät esim. google chromea, se kerää sitä samaa tietoa googlelle? Eli googlen tuotteitakaan ei samalla periaatteella voi käyttää vai mitä?
Googlen tuotteita ei tosiaankaan pidä käyttää jos yksityisyydestään välittää. Lisäksi tuossa Forbes artikkelissa oli maininta "The device was also recording what folders he opened and to which screens he swiped, including the status bar and the settings page. ". Oletan tämän viittaavan siis käyttöjärjestelmätasoon enkä vain selaimeen, vaikka voihan tuonkin journalisti olla "vahingossa" kirjoittanut väärinymmärrettävään muotoon. Eiköhän sieltä kaikki lähde mitä irti saa, mutta samaa voinee olettaa muistakin valmistajista, jos ei ole avoin järjestelmä.
 
Liittynyt
21.09.2017
Viestejä
813
Jos vaikkapa googletat "GPL violations", niin löydät aika paljon tietoa aiheesta. Jostain syystä vapaan softan lisenssien rikkomisiin suhtaudutaan useimpien maiden oikeusjärjestelmissä täysin hälläväliä-meiningillä verrattuna epävapaiden ohjelmien lisenssien rikkomisiin.
Kyseessä on erilainen rike, ja tässä tapauksessa asianomistajan ja puhelinvalmistajan välinen sopimusrike, joten valtiovalta ei siihen puutu. Jos kukaan lisenssin haltija ei ole Xiaomia oikeuteen vienyt, niin ei mitään tuomiotakaan ole tulossa. Vertaus Windowsiin ontuu siis pahasti, tässä on perinteisiin lasten leikkeihin verrattava, "Petteri lupasi putsata mun penaalin jos autan sitä" (GPL) vs. "Petteri varasti karkkia kaupasta" (piraattisofta).
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 116
Älkää olko sinisilmäisiä kiinan suhteen.

Kaikissa kiinalaisissa yhtiöissä on cccp:n (kiinan kommunistinen puolue) komitea tarkkailemassa tilannetta sekä ohjaamassa liiketoimintaa, lisäksi kaikki kiinalaiset yhtiöt ovat velvoitettuaja toimimaan yhteistyössä kiinan keskustiedutelupalvelun sekä cccp:n kanssa. Joten en luottaisi kiinalaisiin yhtiöihin edes piirunvertaa, etenkin kun muistetaan kiinan ihmisoikeusrikkomukset, kuten tapaus Hongkong ja taivaallisen rauhan aukio, 1989 sekä uiguurit ja muu totalitarismi ja teollisuusvakoilu kiinalaisten yritysten avulla.

Joten ihan vain näistä syistä Kiina pitää laittaa polvilleen. Kiinaan eikä kiinalaisiin yrityksiin ei ole luottamista kaiken edellä mainitun perusteella.

Ja xiaomi vakoilee käyttäjiä


Joten se siitä xiaomin uhriutumisesta.
Kiina tekee mitä tekee, mutta ei noille kiinapuhelimille ole pahemmin vaihtoehtoja mitä ostaa.
 
Liittynyt
26.06.2020
Viestejä
682
Onneksi taitaa sisällissota kohta repiä jenkkejen "suurvalta-aseman" niin loppuu nämä pelleilyt. Oispa joku pohjoismainen puhelinfirma vielä olemassa.
 
Liittynyt
01.11.2016
Viestejä
38
Harmillista. Itseäni nyt tässä kuluttajana harmittaa, että kaipaamani ominaisuus puhelimissa (infrapuna) tuntuu olevan vaan näissä honor/xiaomeissa. Jos tulisi muihin malleihin takas niin voisi taas käyttää niitä.
 
Liittynyt
22.11.2018
Viestejä
90
Älkää olko sinisilmäisiä kiinan suhteen.

Kaikissa kiinalaisissa yhtiöissä on cccp:n (kiinan kommunistinen puolue) komitea tarkkailemassa tilannetta sekä ohjaamassa liiketoimintaa
About neljännes kollegoista on puolueessa ja lähimmäistä työkavereista yli puolet. Kuten myös appiukko. Paljonkin olisi tarinoitavaa mutta itsesuojeluvaisto pitää kielenkannat kurissa.
 
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
1 627
Onneksi Trumpetti on kohta historiaa ja loppuu nämä järjettömät sekoilut, missä kukaan ei voita.
Kiina on kieltäntyt jo vuosikausia käyttämästä useita tuotteita kuten esim. Facebook, Twitter jne.
Oon edelleen sitä mieltä että Kiina vois bannata Applen tuotteiden viennin maasta. Varmasti jenkkien asevoimissa on porukkaa jotka käyttää Applen vehkeitä, joten ihan yhtä perusteltu syy kuin jenkeillä. Ihan naurettavaa paskaa suoraan sanottuna.
]Kiina on kieltäntyt jo vuosikausia käyttämästä useita tuotteita kuten esim. Facebook, Twitter jne.

Kiina tekee mitä tekee, mutta ei noille kiinapuhelimille ole pahemmin vaihtoehtoja mitä ostaa.
Kyllä niille on esim. Iphone, Samsung ja Sony.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
2 193
Kiina on kasvanut resursseiltaan ja vaikutusvallaltaan niin suureksi, ettei sitä enää saa polvilleen, paitsi ydinpommeilla, mutta niitä ei varmaan kukaan halua nähdä.
Tämä ei pidä paikkansa. Kiina ja varsinkin uusirikas kiinalainen keskiluokka on täysin riippuvainen länsimaalaisista tuotteista.

Kaikkien suurvaltojen tiedustelupalvelut vakoilee kansalaisiaan, jos se vain heitä hyödyttää. Eikä vain kansalaisiaan, Jenkit vakoili Euroopan vaikutusvaltaisimman henkilön puhelinta tuossa taannoin. Pitäisikö tässä jotain pakotteita laittaa jenkeille myös?
Mielestäni pitäisi. On kuitenkin absurdia rinnastaa Kiinaa mihinkään länsimaalaiseen valtioon.

Ihan sama pätee itse kauppasodan aloittajaan eli Jenkkeihin.
Miten jenkit on kauppasodan aloittaja? Se että ainoastaan Trumpilla oli munaa puuttua asiaan ei tee jenkeistä aloittajaa.

Suurvaltapolitiikaltaan Jenkit on ehkä pahimmista pahin, kaikki sodat jne.
Aivan käsittämätön väite. Kaikista kyseenalaisista sodista ja tempuista huolimatta jenkit on tehneet enemmän kuin mikään muu maa globaalin oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden eteen iskemällä radikaali-islamisteja vastaan, estämällä kansanmurhia, pelastamalla Euroopan Natsi-Saksalta jne.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
496
Kyseessä on erilainen rike, ja tässä tapauksessa asianomistajan ja puhelinvalmistajan välinen sopimusrike, joten valtiovalta ei siihen puutu. Jos kukaan lisenssin haltija ei ole Xiaomia oikeuteen vienyt, niin ei mitään tuomiotakaan ole tulossa. Vertaus Windowsiin ontuu siis pahasti, tässä on perinteisiin lasten leikkeihin verrattava, "Petteri lupasi putsata mun penaalin jos autan sitä" (GPL) vs. "Petteri varasti karkkia kaupasta" (piraattisofta).
Totta. Asiasta pitäisi tiedottaa enemmän, jotta käyttäjät reagoisivat GPL väärinkäyttöihin. Verrattuna vaikkapa toisten ottamien valokuvien luvattomaan käyttöön, johon ihmiset nykyään puuttuvat sosiaalisessa mediassa. Itselläni on myös tässä parantamisen varaa. Pitäisi selvittää ostamieni laitteiden tilanne softan osalta.
 

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 497
En nyt jaksanut kovin tarkkaan lukea tuota tekstiseinää, mutta siis jos käytät xiaomin selainta se kerää jotain tietoa?
Ja jos käytät esim. google chromea, se kerää sitä samaa tietoa googlelle? Eli googlen tuotteitakaan ei samalla periaatteella voi käyttää vai mitä?
Tuossa oli ihan puhelimesta laitettu päälle sellainen asetus, mitä se kysyy heti asennettaessa, että haluatko lähettää anonyymiä dataa vai et. Se jopa asentaessa kysyy, että haluatko osallistua user experience ohjelmaan vai et. Sitten hämmästys ja kummastus, että se sitä dataa kerää ja lähettää kun sen päälle laittaa.
 

Manager2k

Tukijäsen
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 172
Ihan oikein ja toivottavasti pysyy mustalla listalla pressan vaihduttuakin. Noi kiina tuotteet pitäis bannia täältä euroopastakin pois.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
657
Länsimaiden yhteinen liittouma pystyy tekemään kiinan perseilylle paljon. Ongelma on siinä että kaikki ei ymmärrä tai jaksa välittää tai katsoo vain hyvin lyhyellä tähtäimellä.
Pystyy kyllä, mutta olet varmaan siitä samaa mieltä, että Kiina on jo kasvanut niin suureksi, että sen oikeasti taloudellinen ratkaiseva horjuttaminen on erittäin vaikeaa, ellei mahdotonta? Ei näillä kännykkä -pakotteilla yms. tehdä kuin lähinnä hallaa Kiinan kokoiselle taloudelle, ja se ei muuta Kiinan suuntaa länsimaiden haluamaan suuntaan. Sitä en sano, etteikö näitä pakotteita silti kannattaisi tehdä. Ehkä kannattaa, tulevaisuus näyttää niiden vaikuttavuuden.

Vakoiliko amerikkalainen yritys USAn laskuun? Tietääkseni nsa itse tunkeutui ja mursi koodia, yms. Ilman firmojen apua. Kiina toimet on ihan eri asteikolla, ja ne toimet koskee myös kiinalaisia yrityksiä. Toisin kuin Amerikassa.
Sitähän me ei tiedetä. Se me tiedetään, että Jenkkien valtion rahoittama eli ''siunaama'' -tiedusteluelin vakoili Euroopan vaikutusvaltaisinta henkilöä. Kiinan toimet vakoilussa voi olla pidemmällä, kyllä. Mitään todisteita Huawein vakoilusta Kiinan valtion laskuun ei myöskään ole. Ellei usko aukottomasti kaikkea mitä Jenkit sanoo. Ehkä niitä todisteita ei tässä tapauksessa tarvitakkaan, kun syitä Kiinan horjuttamiselle on muutenkin kuin vakoilun puolesta. Jenkit on sen verran kova vakoilemaan itse, että olisivat ennemmin käyttäneet jotain ''ihmisoikeudet'' -korttia. Vähän tekopyhää syyttää toista vakoilusta, kun on itse narahtanut kiinni siitä monen monta kertaa.

Usa tekee paljon asiota, eikä kaikki kestä päivän valoa. Mutta nyt pitäisi yhdistyä kiinaa vastaan eikä käyttää liikaa energiaa ja aikaa usa vs eurooppa kiistoihin, sillä kiina on isompi uhka pitkällä tähtäimellä.
Tässä saatat olla oikeassa. Niin vastenmieliseltä kuin se tuntuu suomalaisena sivistyneen demokratian kansalaisena tukea Jenkkejä, jotka ovat myös rikkoneet niitä ihmisoikeuksia, aloittaneet perusteettomia sotia pommittaen massoittain siviilejä (vielä tämän vuosituhannen puolella) jne, niin kyllä maailma taitaa olla parempi paikka: Jenkit kuskin paikalla vs Kiina ja/tai Venäjä.
 
Liittynyt
26.07.2017
Viestejä
162
Muiden jatkoksi pikaisesti hiukan poliittisluonteinen kommentti, ennen kuin Kaotik tai joku muu toimituksesta ankarasti puuttuu asiaan: Kun miettii Yhdysvaltojen roolia johtavana suurvaltana, ja sen asemaan ansioiden lisäksi liittyviä vääriä tai epäreiluja tekoja, on mielenkiintoista ajatusleikkinä miettiä, kuinka moni maailman valtio olisi toiminut Yhdysvaltoja paremmin, jos se olisi Yhdysvaltojen sijaan noussut johtavaksi suurvallaksi toisen maailmansodan jälkeen. Venäjästä ja Kiinasta ei tarvinne siinä suhteessa paljon sanoa, mutta moni länsimaakin olisi saattanut kehittyä aika toisenlaiseksi. Millainen johtava suurvalta esimerkiksi Yhdistynyt kuningaskunta olisi ollut (se olikin johtava suurvalta ei niin kovin kauan sitten), tai Ranska? Entäpä Suomi? Miten olisimme siinä asemassa kohdelleet vaikkapa Ruotsia tai Venäjää? Monenlaisia mielenkiintoisia näkökulmia aukeaa. Vaikka kyseessä on vain ajatusleikki, auttaa se kuitenkin mielestäni mukavasti näkemään Yhdysvaltojen suurvalta-aseman vähän laajemmassa valossa.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 172
Aivan käsittämätön väite. Kaikista kyseenalaisista sodista ja tempuista huolimatta jenkit on tehneet enemmän kuin mikään muu maa globaalin oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden eteen iskemällä radikaali-islamisteja vastaan, estämällä kansanmurhia, pelastamalla Euroopan Natsi-Saksalta jne.
USA pelasti Länsi-Euroopan kommunismilta, ei natseilta, ja tämä oli ihan avoimessa tiedossa jo sodan aikana kun puhuttiin kilpajuoksusta Berliiniin. Neuvostoliitto tuhosi natsit, länsi auttoi, mutta päätekijä selvääkin selvempi.

Muutama hyvä ja oikeellinen sota ei pyyhi pois kaikkea sekoilua ja vallankumouksia Väli- ja Etelä-Amerikassa ja muita vähemmän mairittelevia operaatiota
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
4 116
Kiina on kieltäntyt jo vuosikausia käyttämästä useita tuotteita kuten esim. Facebook, Twitter jne.
]Kiina on kieltäntyt jo vuosikausia käyttämästä useita tuotteita kuten esim. Facebook, Twitter jne.

Kyllä niille on esim. Iphone, Samsung ja Sony.
Noita ei vaan saa järjellisellä hinnalla, toisin kuin xiaomia.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
657
Tämä ei pidä paikkansa. Kiina ja varsinkin uusirikas kiinalainen keskiluokka on täysin riippuvainen länsimaalaisista tuotteista.
Kiina saadaan polvilleen ottamalla pois keskiluokan länsimaalaiset tuotteet? Älä nyt naurata. Kiina tilaa jatkossa tuotteensa enenevissä määrin muualta. Ei länsimaat tuota läheskään kaikkia maailman keskiluokkaisia tuotteita, eikä edes kiinan keskiluokalla tahdo olla varaa moniin länsimaisiin tuotteisiin.

Mielestäni pitäisi. On kuitenkin absurdia rinnastaa Kiinaa mihinkään länsimaalaiseen valtioon.
Kukaan ei ole rinnastanutkaan. Mutta toki, ja toisaalta olisi absurdia väittää Jenkkejä Saksan tai vaikka meidän Suomen tasoiseksi sivistyneeksi länsimaalaiseksi demokratiaksi. Jenkit luulee olevansa osa terävintä keihäänkärkeä, mutta todellisuudessa he ovat Saksojen rinnalla se ''välitunnin kovis'' jolla ei riitä matikkapää ihan huipulle asti. Sitä kompensoidaan voimalla, jota rahoitetaan tavallisen kansan terveydenhuollon ja sivistyksen kustannuksella. Valtarakenne on mätä ja koko kansa on sen vankeina.

Miten jenkit on kauppasodan aloittaja? Se että ainoastaan Trumpilla oli munaa puuttua asiaan ei tee jenkeistä aloittajaa.
Siten että Jenkit aloitti laajemmat pakotteet, joista nyt media on kirjoittanut ''kauppasotana''. Aiemmat skismat eivät minusta riittäneet ''kauppasota'' -tasolle, mutta tulkintakysymys. Trumpin munalla ei ollut mitään tekemistä kauppasodan aloittamiseen, tuo oli Jenkkien valtaapitävien pitkäaikainen hanke, jolle saatiin vihdoin toteuttaja. Trump ja muna ei sovi samaan lauseeseen. Kokeile termejä: Mieslapsi, narsisti, alkukantainen öyhöttäjä.

Aivan käsittämätön väite. Kaikista kyseenalaisista sodista ja tempuista huolimatta jenkit on tehneet enemmän kuin mikään muu maa globaalin oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden eteen iskemällä radikaali-islamisteja vastaan, estämällä kansanmurhia, pelastamalla Euroopan Natsi-Saksalta jne.
Varmasti on käsittämätön väite, jos pää on jossain jenkkipropagandan takapuolessa. Missä oli Irakin, Afganistanin ja näiden maiden tavallisten kansalaisten oikeudet, kun satoin pommia niskaan? Nuo ja monet muut sodat ovat syitä lisääntyneelle radikaalille-islamille, Isiksen synty valtatyhjiöön jne. Bin Ladenilla ja Husseinilla oli yhtä suuri linkki, kuin Trumpilla ja Nalle-Puhilla. Jenkit ovat tappaneet lähi-idässä paljon enemmän siviilejä kuin terroristit yhteensä länsimaan kansalaisia. Herää..
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
27.12.2016
Viestejä
1 263
Aivan käsittämätön väite. Kaikista kyseenalaisista sodista ja tempuista huolimatta jenkit on tehneet enemmän kuin mikään muu maa globaalin oikeudenmukaisuuden ja turvallisuuden eteen iskemällä radikaali-islamisteja vastaan, estämällä kansanmurhia, pelastamalla Euroopan Natsi-Saksalta jne.
menee vahvasti politiikan puolelle, mutta jenkit eivät kyllä pelastaneet Eurooppaa Saksalta vaan Neuvostoliiton miehityksellä. Lähi-Idän Pandoran laatikko kannattaa pitää kiinni, mutta kannattaa kyllä lukea historiaa uudestaan jos pitää Yhdysvaltoja jotenkin syyttömänä islamistiradikalismin nousuun.
Ihmisoikeuksista kun puhutaan niin älä nyt viitsi. Viimeisin tempaus oli kiistää kansainvälisen ihmisoikeustuomioistuimen toimivalta.
 

Timo 2

Tukijäsen
Liittynyt
11.02.2018
Viestejä
2 823
Siten että Jenkit aloitti laajemmat pakotteet, joista nyt media on kirjoittanut ''kauppasotana''. Aiemmat skismat eivät minusta riittäneet ''kauppasota'' -tasolle, mutta tulkintakysymys. Trumpin munalla ei ollut mitään tekemistä kauppasodan aloittamiseen, tuo oli Jenkkien valtaapitävien pitkäaikainen hanke, jolle saatiin vihdoin toteuttaja. Trump ja muna ei sovi samaan lauseeseen. Kokeile termejä: Mieslapsi, narsisti, alkukantainen öyhöttäjä.
Kiina on pitänyt valuuttaansa keinotekoisen alhaisena jo pidemmän aikaa ja surutta kopioinut länsimaista teknologiaa sekä tukenut omia yrityksiään avokätisesti, estänyt länsimaisia firmoja toimimasta Kiinassa, elleivät jaa tietoja ja teknologiaa pakalliselle yhtiölle, joka vuotaa ne tiedot joko suoraan tai cccp:n kautta muille kiinalaisille yrityksille.

Minusta tämä pikemminkin osoittaa että kiina on käynyt sitä kauppasotaa länsimaita vastaan jo pidempään ja sitten kun Trump vastaa tähän, niin häntä jostain kumman syystä pidetään kauppasodan aloittajana.
Kuulostaa samalta kuin suomi aloitti talvisodan vastaamalla neuvostoliitton hyökkäykseen.

Trumpista sen verran että pitää osata erottaa persoona ja politiikka toisistaan.

Vaikka Trumpin käytös on ollut epäasiallista ja muutenkin hänen persoonassa olisi parantamisen varaa, niin Trump oli se joka nosti kiinan tikunnokkaan ja toi esiin kiinan ja usan kaupan epätasapainon sekä kiinan harrastamat vääryydet.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 599
Onneksi Trumpetti on kohta historiaa ja loppuu nämä järjettömät sekoilut, missä kukaan ei voita.
Kongressin ehdotuksiahan nämä on, trumppi vain leimaa. Toki Trumpin hallinto ajaa asiaa.


Kiirettää pitää ajaa estoja loppuun asti.


e:
Yritin katsoa, missä olisi ajantasainen lista. Huvikseen kannattaa katsoa suomalaiset banantut yritykset. Tuossa listassa ei kuitenkaa ole esim. xiaomia
Bannatut
Ilmeisesti tutkinnassa olevat

e2:
Ei ole Xiaomi tuollakaa listalla.

e3: Ilmeisesti kokonaista listaa ei ole vaan löytyy listoja ja listojen täydennyksiä
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 497
Sitähän me ei tiedetä. Se me tiedetään, että Jenkkien valtion rahoittama eli ''siunaama'' -tiedusteluelin vakoili Euroopan vaikutusvaltaisinta henkilöä. Kiinan toimet vakoilussa voi olla pidemmällä, kyllä. Mitään todisteita Huawein vakoilusta Kiinan valtion laskuun ei myöskään ole. Ellei usko aukottomasti kaikkea mitä Jenkit sanoo. Ehkä niitä todisteita ei tässä tapauksessa tarvitakkaan, kun syitä Kiinan horjuttamiselle on muutenkin kuin vakoilun puolesta. Jenkit on sen verran kova vakoilemaan itse, että olisivat ennemmin käyttäneet jotain ''ihmisoikeudet'' -korttia. Vähän tekopyhää syyttää toista vakoilusta, kun on itse narahtanut kiinni siitä monen monta kertaa.
Eihän Huaweita kohtaan ole missään vaiheessa edes ollut mitään todisteita. Kysehän oli siitä, että Huaweilla alkoi olla niin merkittävä asema USA:n markkinoilla siis verkkoliikennejärjestelmissä, että JOS Kiina, niin sitten ehkä Kiina, voisi Kiina. Tätä sitten taklattiin tällä Huawein bannauksella. Mitään todisteitahan ei mistään vakoilusta ole missään vaiheessa esitetty, vain ja ainoastaan teoriatason uhka. Tosiasiassa tällä saatiin markkinakikkailtua iso valmistaja pois useammaltakin markkinalta ja hyvä selitys sille miksi pitää tukea kotimaista tuotantoa. Täysin kauppapoliittinen teko siis.
 
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
657
Kiina on pitänyt valuuttaansa keinotekoisen alhaisena jo pidemmän aikaa ja surutta kopioinut länsimaista teknologiaa sekä tukenut omia yrityksiään avokätisesti, estänyt länsimaisia firmoja toimimasta Kiinassa, elleivät jaa tietoja ja teknologiaa pakalliselle yhtiölle, joka vuotaa ne tiedot joko suoraan tai cccp:n kautta muille kiinalaisille yrityksille.

Minusta tämä pikemminkin osoittaa että kiina on käynyt sitä kauppasotaa länsimaita vastaan jo pidempään ja sitten kun Trump vastaa tähän, niin häntä jostain kumman syystä pidetään kauppasodan aloittajana.
Kuulostaa samalta kuin suomi aloitti talvisodan vastaamalla neuvostoliitton hyökkäykseen.
Kauppasota on osin tulkintakysymys. Kiina on toiminut erittäin epäeettisesti, ja noiden maiden suhteet kärjistyivät Trumpin hallinnon pakotteiden myötä. Kumpi aloitti kauppasodan, on sinänsä irrelevanttia. Jenkeillä on ollut perusteita toiminnalleen, sen varmasti jokainen allekirjoittaa. Kiinan valtaapitävät ovat todella häikäilemättömiä ja moraalisesti läpimätiä, se on tosi. Jenkit osaa epäeettiset keinot myös, eli vastakkain ei ole ''hyvä ja paha'', vaan paha ja vähemmän paha.

Trumpista sen verran että pitää osata erottaa persoona ja politiikka toisistaan.
Toki, mutta se ei ole helppoa, kun Trumpin tapauksessa persoona heijastelee politiikkaan poikkeuksellisen paljon. Eli mm. narsistisuus ja impulsiivisuus, entisiltä työntekijöiltä löytyy lisätietoa. Mutta syrjäytetään nyt se persoona toistaiseksi.

Vaikka Trumpin käytös on ollut epäasiallista ja muutenkin hänen persoonassa olisi parantamisen varaa, niin Trump oli se joka nosti kiinan tikunnokkaan ja toi esiin kiinan ja usan kaupan epätasapainon sekä kiinan harrastamat vääryydet.
Ei tätä voi laittaa vain Trumpin piikkiin/ansioksi. Politiikka henkilöityy jopa Jenkeissä (jossa pressalla on sitä valtaa) liikaa presidenttiin. Oikeastihan republikaaneissa ja varmaan jopa demokraattien oikealla laidalla on ollut jo pitkään halua toimia Kiinan härskiä toimintaa vastaan, ja sitä tosiasiaa että Kiina on suuravaltana järkyttävä uhka Jenkeille. Trump tuskin 5 vuotta sitten oli hirveän tietoinen Kiinan teknologisista tempuista. Vaikka Trumpin tilalla olisi ollut Republikaani X, niin Kiinaa vastaan olisi toimittu, nyt toimet saattoi olla nopeammat ja rajummat, koska Trump.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 599
Turha oikeastaan on pyöritellä syitä ja seurauksia.
Kaikki oikeastaan johtuu siitä että länsimaat on pitäneet kiinalaisia tyhminä alkuasukkaina ja orjuuttanu ne oman talouden kasvattamiseen.
Kun onki käyny että kiinaiset onki fiksuja ja osaakin tehdä tuotteita itsekkin on iskeny hätä länsimaisiin yrityksiin.
Itse olen jo 90-luvulta asti pitäny typeränä länsimaiden tapaa opettaa kiinalaisia viemällä valmiita tuotteita ohjeineen valmisitettavaksi siellä. Olen pitäny päivänselvänä että ne pystyy tekemään suuren loikan tuotteiden valmistuksessa kun paljon epäonnistumisia jää välistä pois, mitä länsimaat on tehneet tehdessään tuotteet valmistettavalle tasolle.
Muistan montakin tuotetta jota protoiltiin ja koevalmistettiin ennen alihankintaan laittoa.


Kiina on pitänyt valuuttaansa keinotekoisen alhaisena jo pidemmän aikaa ja surutta kopioinut länsimaista teknologiaa sekä tukenut omia yrityksiään avokätisesti, estänyt länsimaisia firmoja toimimasta Kiinassa, elleivät jaa tietoja ja teknologiaa pakalliselle yhtiölle, joka vuotaa ne tiedot joko suoraan tai cccp:n kautta muille kiinalaisille yrityksille.

Minusta tämä pikemminkin osoittaa että kiina on käynyt sitä kauppasotaa länsimaita vastaan jo pidempään ja sitten kun Trump vastaa tähän, niin häntä jostain kumman syystä pidetään kauppasodan aloittajana.
Kuulostaa samalta kuin suomi aloitti talvisodan vastaamalla neuvostoliitton hyökkäykseen.

Trumpista sen verran että pitää osata erottaa persoona ja politiikka toisistaan.

Vaikka Trumpin käytös on ollut epäasiallista ja muutenkin hänen persoonassa olisi parantamisen varaa, niin Trump oli se joka nosti kiinan tikunnokkaan ja toi esiin kiinan ja usan kaupan epätasapainon sekä kiinan harrastamat vääryydet.
Taisi olla vain että NSA sai tarpeeksi tyhmän pressan jotta pyörä saatiin pyörimään, on asia ollu jo pitkään taka-alalla.
Jännästi omat virheet on USA:ssa osattu kääntää Kiinan syyksi. Kyllä se USA on yrittäny Kiinaa pitää kaulapannassa jotta olisi orjana pysyny, nyt kun on kasvanu lapsesta teiniksi joka on suurempi alkaa pelko, miten suuri siitä voi kasvaa.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
08.08.2019
Viestejä
657
Eihän Huaweita kohtaan ole missään vaiheessa edes ollut mitään todisteita. Kysehän oli siitä, että Huaweilla alkoi olla niin merkittävä asema USA:n markkinoilla siis verkkoliikennejärjestelmissä, että JOS Kiina, niin sitten ehkä Kiina, voisi Kiina. Tätä sitten taklattiin tällä Huawein bannauksella. Mitään todisteitahan ei mistään vakoilusta ole missään vaiheessa esitetty, vain ja ainoastaan teoriatason uhka. Tosiasiassa tällä saatiin markkinakikkailtua iso valmistaja pois useammaltakin markkinalta ja hyvä selitys sille miksi pitää tukea kotimaista tuotantoa. Täysin kauppapoliittinen teko siis.
Tämä on täysin mahdollista. Todisteita ei ole näkynyt, ja pelkkä ''aukko tietoturvassa'' ei riitä todisteeksi, koska onhan Applella ja monessa muussakin ollut aukkoja, mutta mahdoton todistaa faktaksi, että onko esim. Huawein aukot vahingossa vai tarkoituksella. Saattoi olla tarkoituksella, tai sitten tämä saattoi olla Jenkkien suurvaltapolitiikkaa, jossa halutaan tyrmätä valtavan markkinaosuuden haalinut Huawei (jolla suorat kytkökset Kiinan kommaripuolueeseen). Jos veikata pitäisi, niin en usko että Huaweille kovin puhtaat jauhot on pussissaan.
 
Liittynyt
29.10.2016
Viestejä
3 599
Tämä on täysin mahdollista. Todisteita ei ole näkynyt, ja pelkkä ''aukko tietoturvassa'' ei riitä todisteeksi, koska onhan Applella ja monessa muussakin ollut aukkoja, mutta mahdoton todistaa faktaksi, että onko esim. Huawein aukot vahingossa vai tarkoituksella. Saattoi olla tarkoituksella, tai sitten tämä saattoi olla Jenkkien suurvaltapolitiikkaa, jossa halutaan tyrmätä valtavan markkinaosuuden haalinut Huawei (jolla suorat kytkökset Kiinan kommaripuolueeseen). Jos veikata pitäisi, niin en usko että Huaweille kovin puhtaat jauhot on pussissaan.
Alkuun käytettiin termiä "Uhka turvallisuudelle", sitten on myös laitettu lapin lisää jotta asiat sujuu oikeaan suuntaan. Eli asiassa riittää mahdollisuus joka sallii toiminnan usan politiikassa. Siellähän pelätään muita maita hysteerisesti.
Kun usa tarkkailee kaikkea juttua, se tietään mitä kaikkea voi myös toinen vakoilla, niin alkaahan se pelottaa. Voit kuvitella miksä pelko olisi jos sinulla olisi kamera naapurin asuntoon. Sinulla vain kiihtyisi tarkkailu ettei naapuri ole myös laittanu kameraan sinun asuntoon. Lopuksi olisi helpoin kieltää naapurilta kamerojen ostaminen.
 
Viimeksi muokattu:

BlackWolf

Suomen Michael Jackson
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 497
Tämä on täysin mahdollista. Todisteita ei ole näkynyt, ja pelkkä ''aukko tietoturvassa'' ei riitä todisteeksi, koska onhan Applella ja monessa muussakin ollut aukkoja, mutta mahdoton todistaa faktaksi, että onko esim. Huawein aukot vahingossa vai tarkoituksella. Saattoi olla tarkoituksella, tai sitten tämä saattoi olla Jenkkien suurvaltapolitiikkaa, jossa halutaan tyrmätä valtavan markkinaosuuden haalinut Huawei (jolla suorat kytkökset Kiinan kommaripuolueeseen). Jos veikata pitäisi, niin en usko että Huaweille kovin puhtaat jauhot on pussissaan.
Minä en usko, että yksikään iso toimija alkaa pelaamaan likaista peliä. Liikaa menetettävää. Se ei missään nimessä tarkoita etteikö jossain tilanteessa X (suurvaltapolitiikan kiristyessä ja konfliktin ollessa ilmeinen) noita järjestelmiä voisi käyttää hyödyksi ja etteikö niissä olisi mahdollisia takaportteja. Mutta niin on kaikkialla muuallakin, esim vaikka F-35 hävittäjissä ja Venäjällähän oli joku koodi millä jotkut ilmatorjunnat sai lamautettua yms. Mutta se, että ne vakoilisi normaalina aikana noilla, niin se olisi paitsi helvetin tyhmää, niin sillä myös menetettäisiin se mahdollinen etu mitä kriisitilanteessa noista irtoaisi.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
120 084
Viestejä
2 360 529
Jäsenet
47 840
Uusin jäsen
riinaforever

Hinta.fi

Ylös Bottom