Yale-älylukot (Doorman & Linus)

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
162
Onkos muilla L3-version käyttäjillä ollut viimeisimmän päivityksen jälkeen sellaista ongelmaa, että käynnistelee itseään uudelleen? Huutelee siis aina välillä että ”Tervetuloa käyttämään Yale Doormania”. Tuesta sanoivat että liittyy tuohon päivitykseen, ja korjaava päivitys on tulossa lähiviikkoina. Tuostakin tosin jo päälle kuukausi aikaa… Ja kyseessä tosiaan tämä suomi-versio mitä täällä testattiin
Täysin samaa tekee sattumanvaraisina aikoina, ja tosiaan uusin saatavilla oleva päivitys. Tuo katko ei näy lokissa tms. ja toimii sen jälkeen ihan normaalisti.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
441
Onko näillä eri versioilla jotain suuriakin eroja? Paikallinen lukkofirma totesi, että L3-lukkoa ei ole tehty Suomeen asennettavaksi. Mistä tiedän että firma asentaa uusinta mallia? Kuulemma YL102 on malli jota asentavat.

Onko tuo smart home -liitännäinen fiksu investointi? Oletan että se avaa siis lukon kun puhelin on lähellä? Ilmeisesti jos pelaa kulkulätkän kanssa, se on painettava lukkoon kiinni jotta se aukeaa? Vähän tuhoaa koko avaimettoman ominaisuuden jos tarvii avaimen tilalla olla lätkä. Jos siis numeroita ei halua käyttää.

Miten muuten on nämä lukot toimineet, onko hyvä investointi?
 

braide

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
571
Onko tuo smart home -liitännäinen fiksu investointi? Oletan että se avaa siis lukon kun puhelin on lähellä? Ilmeisesti jos pelaa kulkulätkän kanssa, se on painettava lukkoon kiinni jotta se aukeaa? Vähän tuhoaa koko avaimettoman ominaisuuden jos tarvii avaimen tilalla olla lätkä. Jos siis numeroita ei halua käyttää.

Miten muuten on nämä lukot toimineet, onko hyvä investointi?
Smart home, jolloin esim. sun puhelin voi toimia avaimena. Avaa oven kun tuut lähelle, jos niin haluat.
Lätkä laitetaan kiinni lukkoon niin ovi aukeaa, itse en käytä lätkää vaan näppäilen koodin, menee ihan yhtä nopeesti ja en tarvi avaimia ollenkaan. Itellä on Yale Doorman, ei ole tota Linusta eikä smart homea. Silti normaaliin doormaniinkin voit laittaa vaikka 24h voimassa olevan koodin jne. Lukon saa niin ettei mene automaattisesti lukkoon tai että menee, nappia painamalla menee lukkoon. Helppoa ja nopeaa.
 
Liittynyt
04.03.2017
Viestejä
655
Onko tuo smart home -liitännäinen fiksu investointi? Oletan että se avaa siis lukon kun puhelin on lähellä? Ilmeisesti jos pelaa kulkulätkän kanssa, se on painettava lukkoon kiinni jotta se aukeaa? Vähän tuhoaa koko avaimettoman ominaisuuden jos tarvii avaimen tilalla olla lätkä. Jos siis numeroita ei halua käyttää.

Miten muuten on nämä lukot toimineet, onko hyvä investointi?
Meillä ollut nyt tuo Doorman varmaan 3kk enkä tyytyväisempi voisi olla enkä usko että vanhaan on enää paluuta ikinä koska sen verran kätevä ja nopea tuo on.

Meillä kävi lukkoseppä asentamassa lukon kun taloyhtiössä asuntaan niin kyselin siltä vähän noista smart ominaisuuksista. Se sanoin että sillä on testissä aina kaikki mitä tulee mutta itse ei pidä niitä hintansa arvoisina koska ne ei ihan aina toimi niin hyvin kuten tuo BT avaus jos puhelin lähellä. Keskustelun perusteella tulin itsekin siihen tulokseen että sitä en osta vaikka alkuun mietinkin sitä. Ainoa mihin sitä voisin käyttää on se että ovea voisi avata etänä
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
Onko näillä eri versioilla jotain suuriakin eroja? Paikallinen lukkofirma totesi, että L3-lukkoa ei ole tehty Suomeen asennettavaksi. Mistä tiedän että firma asentaa uusinta mallia? Kuulemma YL102 on malli jota asentavat.
YL102 eli BL907 lukkorunko + V2N ohjain, on uusin Suomessa "virallisesti" myynnissä oleva. Tuon L3:n tulosta ei ole vielä mitään vahvistettua tietoa, että koska tulee myyntiin vai tuleeko ollenkaan. En näe juuri mitään muuta syytä odotella L3:a kuin se, että sen saa asennettua ilman karansiirrintä oveen kuin oveen. YL102 Access-moduulilla on toiminnoiltaan lähes samanlainen. Design on slimmimpi L3:ssa.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
441
Tulihan se sitten hommattua. Hyvältä vaikuttaa, mutta olinko väärässä käsityksessä että oven saisi auki 4 numerolla? Tuo näyttäisi vaativan kuusi numeroa ja kaksi tähteä, eli 8 painallusta että pääsee sisään. Aika monta nappia vaan siihen, että saa oven auki..
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 352
Tulihan se sitten hommattua. Hyvältä vaikuttaa, mutta olinko väärässä käsityksessä että oven saisi auki 4 numerolla? Tuo näyttäisi vaativan kuusi numeroa ja kaksi tähteä, eli 8 painallusta että pääsee sisään. Aika monta nappia vaan siihen, että saa oven auki..
L3 vaatii 6 numeroa ja lukonavausnapin, muistaakseni neljän koodin saa vain tagin kanssa, eli kun vaaditaan molemmat tag + numerokoodi oven avaamiseksi.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
441
L3 vaatii 6 numeroa ja lukonavausnapin, muistaakseni neljän koodin saa vain tagin kanssa, eli kun vaaditaan molemmat tag + numerokoodi oven avaamiseksi.
V2N on käytössä, ja manuaalissa on tuo 6 numeron vaatimus. Tarkoittaako tuo lätkään lisätty koodi, että ensin painetaan lätkä oveen ja sitten vielä koodi perään?
 

saami

luumu.eu
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
519
V2N on käytössä, ja manuaalissa on tuo 6 numeron vaatimus. Tarkoittaako tuo lätkään lisätty koodi, että ensin painetaan lätkä oveen ja sitten vielä koodi perään?
Toki lätkällä pääsee ilman koodiakin jos ei sitä laita.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
441
Kiitos vastauksista. Yhtä toista asiaa en ymmärrä, nimittäin sisäpuolella oleva punainen, vilkkuva valo kun tulen kotiin. Ohjeessa lukee, että se on "lukituksen tilan merkkivalo", mutta asiaa ei referoida ohjeessa ollenkaan. Niin, siis tila on mikä kun punainen valo vilkkuu? Muutaman minuutin päästä tuo valo lakkaa vilkkumasta. Onko siinä muitakin värejä? Miksi se vilkkuu?
 
Liittynyt
20.09.2018
Viestejä
319
Punainen = ovi lukittu
Vihreä = ovi ei lukittu

Muutamassa minuutissa se vilkunta harvenee merkittävästi, mutta ei käsittääkseni lopu kokonaan.
 
Liittynyt
13.02.2017
Viestejä
544
Aikaisempi ovi oli ohuempi, nyt uusittu ovi palonkestävyydellä ja erilaisilla karmeilla. Vaatii Doorman siis karansiirtimen. Itse asentelin kun lukkoliikkeessä oli viikon ruuhka. Menihän siinä karansiirtimen kanssa tuhratessa aikaa. Piti mittailla jousen merkitys ja lyhennellä pitemmästä kappaleesta sopiva rautasahalla. Toimiva, käytännöllinen lukko se on. Elekronisella lätkällä avaus tai numerokoodilla näpytellen.
 
Liittynyt
04.10.2022
Viestejä
2
Mistä tuon L3 saa helpoiten( edullisuuskin kiinostaa) hankittua. Ja mitä eroa on noissa all ja family ja muissa paketeissa. Gigantista taitaa saada l3 tageja?
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
1 834
Asentelin Doormanin ja olen vähän hämmentynyt. Pelkkä lukko toimii mainiosti. Mutta kun siihen liittää tuon keltaisen Access-moduulin, niin näppäimistöltä ei pysty enää tekemään mitään muuta kuin syöttämään avauskoodin. Risuaita ei tee mitään, eli asetusvalikkoon ei pääse.

Onko tämän tarkoituskin toimia näin että kaikki asetukset on tehtävä bluetoothin yli jos moduuli on asennettuna vai onko jotain rikki? :hmm:

EDIT: Yale Access Module asennus ja yhteensopivuus | Tuki | Yale

Vanha klassikko, kysy foorumilta niin löydät vastauksen heti sen jälkeen itsekin. Tuollahan se sanotaan, että valikko häviää käytöstä. Pikkaisen harhaanjohtavaa kun lukko ehtii kuitenkin pyytää masterkoodin syöttöä muttei sitten pysty sitä enää ottamaan vastaan. Eikä asennusohjeissa mielestäni missään mainita tästä ominaisuudesta mitään.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 352
Asentelin Doormanin ja olen vähän hämmentynyt. Pelkkä lukko toimii mainiosti. Mutta kun siihen liittää tuon keltaisen Access-moduulin, niin näppäimistöltä ei pysty enää tekemään mitään muuta kuin syöttämään avauskoodin. Risuaita ei tee mitään, eli asetusvalikkoon ei pääse.

Onko tämän tarkoituskin toimia näin että kaikki asetukset on tehtävä bluetoothin yli jos moduuli on asennettuna vai onko jotain rikki? :hmm:

EDIT: Yale Access Module asennus ja yhteensopivuus | Tuki | Yale

Vanha klassikko, kysy foorumilta niin löydät vastauksen heti sen jälkeen itsekin. Tuollahan se sanotaan, että valikko häviää käytöstä. Pikkaisen harhaanjohtavaa kun lukko ehtii kuitenkin pyytää masterkoodin syöttöä muttei sitten pysty sitä enää ottamaan vastaan. Eikä asennusohjeissa mielestäni missään mainita tästä ominaisuudesta mitään.
Itse asensin L3:n illasta ja naputtelin käyttäjille Doormanin näppäimistöstä koodit niin saa heti käyttöön (lykkäsin softan, netin yms. asennuksen seuraavaan päivään). Toki seuraavana päivänä tehty yhdistäminen nollasi kaiken ja olisi riittänyt yksi väliaikainen koodi :whistling:
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
Asentelin Doormanin ja olen vähän hämmentynyt. Pelkkä lukko toimii mainiosti. Mutta kun siihen liittää tuon keltaisen Access-moduulin, niin näppäimistöltä ei pysty enää tekemään mitään muuta kuin syöttämään avauskoodin. Risuaita ei tee mitään, eli asetusvalikkoon ei pääse.

Onko tämän tarkoituskin toimia näin että kaikki asetukset on tehtävä bluetoothin yli jos moduuli on asennettuna vai onko jotain rikki? :hmm:

EDIT: Yale Access Module asennus ja yhteensopivuus | Tuki | Yale

Vanha klassikko, kysy foorumilta niin löydät vastauksen heti sen jälkeen itsekin. Tuollahan se sanotaan, että valikko häviää käytöstä. Pikkaisen harhaanjohtavaa kun lukko ehtii kuitenkin pyytää masterkoodin syöttöä muttei sitten pysty sitä enää ottamaan vastaan. Eikä asennusohjeissa mielestäni missään mainita tästä ominaisuudesta mitään.
Doorman ohjeineen on ollut jo lähes 10 vuotta sellaisenaan, kun taas Access-moduuli on tullut vuoden sisällä. Doormanin ohje kannattaa nakata saunan pesään siinä vaiheessa kun edes harkitsee laittavansa siihen mitään moduulia (Verisure, Sector alarm, Yale smart hub tai Access-moduuli). Ainoa mitä ohjeesta siinä vaiheessa enää tarvii tietää, on tehdasasetusten palautus.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
1 834
Tuli huomattua. Heidän kannattaisi kyllä päivittää sen verran vehkeiden softaa, ettei lukon puheopastuskaan johtaisi harhaan. Nyt se ehtii käyttöönotossa käskeä syöttämään master-koodin ja kuittaamaan P-näppäimellä, mutta sitä ei kuitenkaan pysty tekemään. Tämä vie pikkaisen harhaan tämmöistä yksinkertaisempaa ihmistä joka yrittää epätoivoisesti noudattaa laitteen selkeällä suomenkielellä lausumia ohjeita. :D
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
Juu voi olla, että se kerkiää kiekaista tuosta masterkoodista, kun välillä moduulin rekisteröinti ja se "järjestelmä liitetty" kestää pidempään. Tuskin tuohon V2N:ään enää tulee mitään päivityksiä.
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
Joo, mutta veikkaan, että "joka" maahan toimitetaan eri pohjalevyllä ja mahdollisesti eri firmikselläkin tuo Linus. Tämä ei ole fakta, mutta vahva olettamus. Eli esim. Abloyn maahantuoma on suomi-malli joka toimitetaan 4190/LC100 lukkorunkoihin sopivalla pohjalevyllä. Tosin eipä kai mikään estä modaamasta mahdollisesti vääränlaista pohjalevyä sopivaksi.
 
Liittynyt
21.07.2020
Viestejä
450
Joo, mutta veikkaan, että "joka" maahan toimitetaan eri pohjalevyllä ja mahdollisesti eri firmikselläkin tuo Linus. Tämä ei ole fakta, mutta vahva olettamus. Eli esim. Abloyn maahantuoma on suomi-malli joka toimitetaan 4190/LC100 lukkorunkoihin sopivalla pohjalevyllä. Tosin eipä kai mikään estä modaamasta mahdollisesti vääränlaista pohjalevyä sopivaksi.
Tuo linushan taitanee käydä myös esim 4180 lukkorunkoon heittämällä vaikka on ns skandi lukko

E: " Tuote on testattu toimivaksi ainakin maassamme yleisimmillä ABLOY-lukkorunkotyypeillä, muun muassa LC100, LC102, 4190 ja LC190. Myös Abloy 4194, 4195, LC204 ja 4180 lukkorungot toimivat Yale Linus –älylukon kanssa. "
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
4180 ja LC204 on skandi upotukseen sopivia, mutta niiden helojen reiät on hiukan eri kohdassa kuin esim. Assan pesissä. Ja tuo linkatun Yalen sivulla näkyi taas keskieuroopan pohjalevy.
 
Liittynyt
28.05.2017
Viestejä
382
Kiitos tiedosta, ehkä jätetään tämä luoti nyt välistä! Näköjään proshopissakin mainitaan, että siellä myytävä Linus ei olisi Suomeen soveltuva
 
Liittynyt
21.03.2017
Viestejä
49
Hyökännyt koira pääsi irti älylukon takaa, eikä Laitalainen syytä sen omistajia. He eivät olleet paikalla hyökkäyksen sattuessa.

Älylukko ei avaudu ulkoapäin kuin koodilla, mutta sisältä pääsee pois kahvaa painamalla. Lemmikit voivat oppia tämän.
Doorman ilmeisesti ollut kyseessä?

Linus ollut muutaman viikon käytössä ja toiminut ihan hyvin. Kiinnitin kuitenkin huomiota, että vääntönuppi kääntyy hiukan joka kerta kun kahvasta painaa. Onko muilla samaa ongelmaa Linuksen kanssa? Jos ravaa pihalla paljon, niin vääntönuppi on lopulta jossain lukituksen ja avoinnaolon välimailla.

Lisäksi automaattinen avaus voisi olla aavistuksen nopeampi. Mietin toimisiko tuo nopeammin, jos wifin kantama olisi kauemmas pihalle.
 

vokE

Tukijäsen
Liittynyt
01.06.2017
Viestejä
560


Doorman ilmeisesti ollut kyseessä?

Linus ollut muutaman viikon käytössä ja toiminut ihan hyvin. Kiinnitin kuitenkin huomiota, että vääntönuppi kääntyy hiukan joka kerta kun kahvasta painaa. Onko muilla samaa ongelmaa Linuksen kanssa? Jos ravaa pihalla paljon, niin vääntönuppi on lopulta jossain lukituksen ja avoinnaolon välimailla.

Lisäksi automaattinen avaus voisi olla aavistuksen nopeampi. Mietin toimisiko tuo nopeammin, jos wifin kantama olisi kauemmas pihalle.
Olenkin jo miettinyt, että noinkohan meidän kissa saa sitten etuoven tiirikoitua auki heti ensimmäisellä yrittämällä jos Doormanin asentaa. On meinaan äärettömän taitava yksilö ovien kanssa. Mutta mutta, eikös Doorman kuitenkin ensin pidä siitä lukosta avata, jotta kahvan alas painamalla saa oven auki? Toki en tiedä kuinka nopeasti meidän kissa tai 3-vuotias oppii sen.
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 378
Täällä viime kesänä hankittu Yale Doorman ja jätin lukkomoduulin tuolloin hankkimatta. Onko tuohon siis tullut uusi versio, Yale Access?

Käytössä kaksi Doormania. Ilmeisesti lukkomoduulit vaativat edelleen etäkäyttöä varten oman sillan per lukko?
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
1 834
Mikähän mättää, kun tuonne Access-sovelluksen logiin tulee ylimääräisiä tapahtumia ihan tolkuttomasti? Ei niitä itsestään tule silloin kun oveen ei kosketa, mutta esimerkiksi ihan tavallinen oven avaaminen sisäpuolelta saattaa tuottaa viisikin peräkkäistä logimerkintää "Etuovi, ovi avattu". Lukituksen avaaminen ja oven lukitseminen näyttävät kirjautuvan ihan oikein ilman ylimääräisiä haamurivejä, mutta ovi avattu ja ovi suljettu merkintöjä tulee valtavasti ylimääräisiä.

Lukko siis Doorman + Access-moduuli + wifi-silta.

Normaalia toimintaa vai jotakin vikaa?
 
Liittynyt
21.07.2020
Viestejä
450
Mikähän mättää, kun tuonne Access-sovelluksen logiin tulee ylimääräisiä tapahtumia ihan tolkuttomasti? Ei niitä itsestään tule silloin kun oveen ei kosketa, mutta esimerkiksi ihan tavallinen oven avaaminen sisäpuolelta saattaa tuottaa viisikin peräkkäistä logimerkintää "Etuovi, ovi avattu". Lukituksen avaaminen ja oven lukitseminen näyttävät kirjautuvan ihan oikein ilman ylimääräisiä haamurivejä, mutta ovi avattu ja ovi suljettu merkintöjä tulee valtavasti ylimääräisiä.

Lukko siis Doorman + Access-moduuli + wifi-silta.

Normaalia toimintaa vai jotakin vikaa?
Jotain tuollaista?
 

Liitteet

Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
1 834
Joo, tuollaista on ja välillä voi olla kymmenenkin riviä peräkkäin merkinnällä "ovi avattu" ilman mitään muita tapahtumia välissä.Screenshot_20221021-091821.jpg
 

Phoenix

:|
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
87
Kuinka tarkka tuo Linus on ovenkarmin magneetin asennosta/paikasta? Meillä on kohtisuoraan ovesta lähtevä karmi joka ulottuu kerrostaloasunnon sisemmänkin oven ulkopuolelle, eikä tuota DoorSense magneettia saisi asennettua ohjevideoiden vaatimalla tavalla. Oletteko onnistuneet asentamaan tuon kauemmas/väärään asentoon niin että se vielä toimii? Liitteenä kuva hahmottamaan ongelmaa.

karmi.jpeg
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
Olen asentanut oveen jossa oli tosi syvä karmi. Lätkäisin magneetin parin sentin päähän Linusista juuri asennusohjeen vastaiselle pinnalle. Ja toimii.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 873
Kuinka tarkka tuo Linus on ovenkarmin magneetin asennosta/paikasta? Meillä on kohtisuoraan ovesta lähtevä karmi joka ulottuu kerrostaloasunnon sisemmänkin oven ulkopuolelle, eikä tuota DoorSense magneettia saisi asennettua ohjevideoiden vaatimalla tavalla. Oletteko onnistuneet asentamaan tuon kauemmas/väärään asentoon niin että se vielä toimii? Liitteenä kuva hahmottamaan ongelmaa.

Sama tilanne täällä ja hyvin toimii. Vähän joutui etsimään sopivaa kohtaa, mutta kun oikea paikka löytyi niin ei mitään ongelmaa. Eli vaikka jollain maalarinteipillä ensin laittaa ja etsii paikan ennenkuin liimaa oikeasti kiinni.
 
Liittynyt
14.06.2017
Viestejä
141
Mitenkäs Doorman V2N, access moduulilla ja sillalla höystettynä lisätään homekittiin? Mulla ei siis ole mitään hubeja tms. Vaatiikos sellaisen vai mites tuo tapahtuu?
 

saami

luumu.eu
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
519
Mitenkäs Doorman V2N, access moduulilla ja sillalla höystettynä lisätään homekittiin? Mulla ei siis ole mitään hubeja tms. Vaatiikos sellaisen vai mites tuo tapahtuu?
käsittääkseni vain Linus tukee homekittiä.
 
Liittynyt
20.09.2018
Viestejä
319
Mitäköhän olen onnistunut tekemään Doormanille kun ei suljettaessa lukitu automaattisesti, mutta lukittuu heti kun painaa mitä tahansa näppäintä?
Yale Access -moduli käytössä ja Yalen Android-appin mukaan (bluetooth-yhteydellä) automaattilukitus on käytössä.
 
Liittynyt
03.03.2017
Viestejä
1 834
ei suljettaessa lukitu automaattisesti, mutta lukittuu heti kun painaa mitä tahansa näppäintä?
Ovi ei mene kunnolla kiinni mutta näppäimen painaminen painaa myös ovea sen millin sadasosan lisää ja telki pääsee lukittumaan?

Kaukaa haettu arvaus kyllä tämä.
 
Liittynyt
20.09.2018
Viestejä
319
Ovi ei mene kunnolla kiinni mutta näppäimen painaminen painaa myös ovea sen millin sadasosan lisää ja telki pääsee lukittumaan?

Kaukaa haettu arvaus kyllä tämä.
Ei ollut kyllä tästä kyse. Kokeilin monta kertaa pai aa oven kunnolla kiinni ja lukkoon ja auki jne ja aina sama juttu.

Korjaantui kun Appilla bluetoothin yli laitoin automaattilukituksen pois ja takaisin "välittömästi" asentoon. Haiskahtaa siis joltain softabugilta.
 
Liittynyt
31.08.2017
Viestejä
1 092
Ilmoittaako esim. tuo Doorman patterien olevan vähissä / loppumisesta? Meillä alkanut kotona kuulumaan joku hiljainen piippaus silloin tällöin mutta en ole onnistunut paikallistamaan mistä se tulee. Jostain ulkomaalaiselta sivulta löytyi tietoa että puheääni kertoo kun patterit on vähissä.
 
Liittynyt
08.10.2018
Viestejä
136
En luottaisi Doormanin paristovaroitukseen. Se antaa sen kyllä teoriassa ja joskus käytännössäkin, mutta usein ei ilmoita kun vasta liian myöhään. Molenoidin (kuten Abloy tuota joskus nimitti) surahduksen pirteydestä voi päätellä pariston elin iän. Eli jos se kuulostaa laiskalta, niin paristot vaihtoon.
 
Liittynyt
17.08.2018
Viestejä
361
Täällä vilkutteli punaisella tuota paristovaloa, mutta juuri fiilis että silloin oikeasti patterit on sitten aivan loppu. Tämä oli ensimmäinen kerta, että ehti noin piippailla kun nyt oli kolmas syksy Doormanilla ja kahtena edellisenä olen jo vaihtanut ennen mitään paristohälyjä. Aika paljon pienempi säätö noin.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 265
Viestejä
4 196 043
Jäsenet
70 885
Uusin jäsen
Miropetri

Hinta.fi

Ylös Bottom