Xbox One & One X keskustelu

Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Forza Horizon 4:en E3 traileri. Jos joku missasi, niin kyseinen peli saa 60FPS moden Xbox One X:llä.

Pelin julkaisu on 2. lokakuuta ja tulee myös silloin Xbox Game Passiin.





Traileri:

 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
20.06.2017
Viestejä
2 566
Mukava lisä FH sarjaan nuo moottoripyörät ja kunnon säätilat. Melko herkkua vielä tuo että tuonkin sitten saapi game passiin vaikka sen jo tiesinkin.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Fortnite julkaistiin Nintendo Switchille ja on nyt Crossplaynä eli Xboxilla pelaavat pääsevät pelaamaan Switchin omistajien kanssa:



 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
863
Mukava lisä FH sarjaan nuo moottoripyörät ja kunnon säätilat. Melko herkkua vielä tuo että tuonkin sitten saapi game passiin vaikka sen jo tiesinkin.
No juu ei paha. Toivottavasti laatu säilyy! Ultimate versio ostetaan joka tapauksessa ja jälleen kerran ennakkoon. :tup:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 151
Mukava lisä FH sarjaan nuo moottoripyörät ja kunnon säätilat. Melko herkkua vielä tuo että tuonkin sitten saapi game passiin vaikka sen jo tiesinkin.
Missäs siihen on muka moottoripyörät julkistettu? Käsittääkseni ihan autopeli edelleen.
 

DarkkiFIN

Sosiaalisesti etääntynyt
Liittynyt
17.07.2017
Viestejä
1 604
Oliskohan vastaavasta kilpailupätkästä, mitä FH3:ssa oli yksittäisiä kisoja hävittäjää, junaa jne vastaan.
Twitchissä kun ne näytti äsken Horizon 4,niin siinä oli yhtenä kisana juuri tollanen. Ralliautolla prätkiä vastaan,Beat the bikes tais olla nimenä.
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 091
Digital Foundryn mukaan E3:lla olleet Metro sekä Cyberpunk 2077 pyörivät Natiivissa 4K resoluutiossa Xbox One X:llä:



We watched 50 minutes of uncut Cyberpunk 2077 gameplay and interviewed CD Projekt about it

Metro Exodus is a 4A game for the 4K era
Oliko tuosta Cyberpunkista jossain tietoa, että se pyöri X:llä? Tuo technical analysis -pätkähän ei tiennyt sanoa muuta kuin arvion, että se oli aitoa kuvaa jollain konsolimaisella raudalla; luultavimmin joko X:llä tai sitten seuraavaa Xboxia mallaavalla PC-kokoonpanolla.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Oliko tuosta Cyberpunkista jossain tietoa, että se pyöri X:llä? Tuo technical analysis -pätkähän ei tiennyt sanoa muuta kuin arvion, että se oli aitoa kuvaa jollain konsolimaisella raudalla; luultavimmin joko X:llä tai sitten seuraavaa Xboxia mallaavalla PC-kokoonpanolla.
Tuskin on seuraavalla Xboxilla kun frame-rate oli 30fps.

The Witcher 3 Xbox One X päivitettynä pyöri 95% ajasta natiivina 4K:na, joten tuskin huonompaan suuntaan mennään kun peli on vielä vasta kehityksessä?
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
WindowsCentralin haastattelu, jonka kohteena Mike Ybarra:



Ybarra avaa mm. uusien pelistudioden tilannetta, mistä täälläkin oli aiemmin sivuilla keskustelua. Muutamia poimintoja:

How much creative freedom will those new studios have? How will Xbox utilize them in its portfolio?

We're on the cusp of two billion people playing games right now, and we think that's going to double to four billion in the next five years. We have to globalize in terms of our approach to that. You'll see us looking around the globe for the best studios. We're looking for that creativity, we're looking for teams that have shown that they can create amazing compelling experiences. It's really about their innovation, creative freedom, across all types of games. We want to bring that to our gamers on Xbox.

Creative freedom was one of the most important pillars in the conversations we had with these developers. We're not dictating what they do and when they do it. We want creative ideas from them. We picked those studios because they've shown they can create those ideas and those experiences that customers want.

Speaking of PC ... where's keyboard and mouse support for Xbox?

There are a few games that support keyboard and mouse on Xbox, such as Minecraft. It's in the SDK for developers building for UWP, but whether we expand that out more broadly ... it's something we're gathering feedback on. There are a lot of features that customers and gamers want, and we've been focusing on things like first-party games and Game Pass, innovating with things like Fast Start, and it's all about prioritization.

Another thing that was announced for Xbox that has never materialized is VR and Windows Mixed Reality. Is VR for Xbox dead?

Our investment for VR remains on Windows PC for now. Our MR headsets work with SteamVR on PC now, there are a few games out there with Xbox Achievements in Windows Mixed Reality. That's where our prioritization lies in that space, for now.

Speaking of AI, can you give us some details on how Fast Start works? (pelien imurointi)

It's an AI system that sees how games install and play, taking that data, then building a delivery strategy in real-time for new installs. It will find the parts of the package that need to be installed upfront to play the earlier parts of the game. We'll know what parts the game expects to have installed to run the first 10 minutes and beyond. Instead of having to download all of the game, or 75 percent of the game, our AI will begin to understand what pieces are needed, and we'll prioritize those at our level, not the developer's level, to make sure those bits are on gamer's systems, allowing customers to go right into the game as fast as possible.


Koko haastettelu luettavissa täältä:

Xbox exec Mike Ybarra on Fast Start, 'Career mode,' cloud, and the future (Q&A)




Digital Foundryn analyysi Xboxin E3 2018 tapahtumasta:

 
Viimeksi muokattu:

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 091
Tuskin on seuraavalla Xboxilla kun frame-rate oli 30fps.

The Witcher 3 Xbox One X päivitettynä pyöri 95% ajasta natiivina 4K:na, joten tuskin huonompaan suuntaan mennään kun peli on vielä vasta kehityksessä?
Joo, aina voi spekuloida.

Sen sijaan julistit faktana: "Digital Foundryn mukaan E3:lla olleet Metro sekä Cyberpunk 2077 pyörivät Natiivissa 4K resoluutiossa Xbox One X:llä". Digital Foundry ei ole sanonut niin.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Joo, aina voi spekuloida.

Sen sijaan julistit faktana: "Digital Foundryn mukaan E3:lla olleet Metro sekä Cyberpunk 2077 pyörivät Natiivissa 4K resoluutiossa Xbox One X:llä". Digital Foundry ei ole sanonut niin.
Jotta tämä ei menisi Sony fanien flamettamiseksi niin ihan tuosta Metron artikkelista:

"I played on Xbox One X though, finding that the visuals are remarkably similar, with the same native ultra HD resolution. The difference is frame-rate, where the current, unoptimised build has a 30fps frame-rate cap with adaptive sync, introducing tearing when performance can't meet its target."

Se nyt on vaan fakta että Xbox One X on tällä hetkellä konsoleista se, mikä ylivoimaisesti tuohon Natiiviin 4K resoluutioon kykenee isommissa peleissä tai lähimmäksi sitä.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 128
Toisaalta hyvä että pyörii konsolillakin mutta toisaalta huono kun ottaa huomioon että peli targetoi arviolta 2020 vuonna rautaa, joka on PC:llä julkaistu vuosia vuosia sitten mid-range korttina (970/1060). Noh ehkä lisäilevät laajan kirjon efektejä joilla saadaan myös PC:n 20 - 30 TFLOP kortit töihin.

Ja onhan se optimointia aina kun saavat laajan pelimaailman toimimaan lähelle 30fps konsoleilla.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 319
Jotta tämä ei menisi Sony fanien flamettamiseksi niin ihan tuosta Metron artikkelista:

"I played on Xbox One X though, finding that the visuals are remarkably similar, with the same native ultra HD resolution. The difference is frame-rate, where the current, unoptimised build has a 30fps frame-rate cap with adaptive sync, introducing tearing when performance can't meet its target."

Se nyt on vaan fakta että Xbox One X on tällä hetkellä konsoleista se, mikä ylivoimaisesti tuohon Natiiviin 4K resoluutioon kykenee isommissa peleissä tai lähimmäksi sitä.
Ihan turhaan vedät herneitä nekkuun asiallisesta kritiikistä. Aivan kuten sinulla(kaan) ei ole mitään varmuutta onko next-gen Xboxin pelit 30 fps vai ei. Pysytäänkö vaikka niissä faktoissa vaihteeksi?
 
Liittynyt
19.03.2018
Viestejä
39
Fakta on se että xbox on tehokkain konsoli, jolla on kaiken lisäksi monipuolisin pelikirjo ja eniten pelejä. 18 uutta exclua tulossa ja siihen päälle vielä 32 multiplattaa esiteltiin jotka tosin joudutaan hyväksymään paskemmalla graffalla että pyörii myös surullisen kuuluisalla sonyn mopolla.
 

Juha Kokkonen

Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
13 423
Jotta tämä ei menisi Sony fanien flamettamiseksi...
Jätetään se toisten käyttäjien nimittely ja vähättely pois. Ihan asiasta sanottu oikaisu oli mielestäni tuo viesti, johon vastasit.
Fakta on se että xbox on tehokkain konsoli, jolla on kaiken lisäksi monipuolisin pelikirjo ja eniten pelejä. 18 uutta exclua tulossa ja siihen päälle vielä 32 multiplattaa esiteltiin jotka tosin joudutaan hyväksymään paskemmalla graffalla että pyörii myös surullisen kuuluisalla sonyn mopolla.
Ja lopetetaanpas tässä se provosointi sitten taas heti alkuunsa. Jos tekee mieli pullistella jonkun tietyn laitteen paremmuudella, voit mennä jatkamaan sitä varten olemassa olevaan väittelyketjuun.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
516
Jotta nyt saataisiin muutakin keskustelun aihetta, niin onko kukaan löytänyt haastattelua, missä otettaisiin kantaa ostettujen studioiden olemassa olevien pelien saapumisesta Game Passiin. Jostain syystä en ole löytänyt yhtään haastattelua, jossa olisi kysytty tästä hommasta. Toivoisin ainakin Hellbladen saapumista mahd. nop. Game Passiin. Tosin eipä tuo nyt montaa euroa maksa vaikka ostamaan joutuisikin.

edit: ostetut kehittäjäthän ovat siis Ninja Theory (Hellblade), Compulsion (We Happy Few), Playground (Forza Horizon, joista kolmonen vissiin tulossa gamepassiin), Undead (StateOfDecay joka vissiin on jo gamepassissa), Initiative (uusi - ei pelejä)
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 415
Jotta nyt saataisiin muutakin keskustelun aihetta, niin onko kukaan löytänyt haastattelua, missä otettaisiin kantaa ostettujen studioiden olemassa olevien pelien saapumisesta Game Passiin. Jostain syystä en ole löytänyt yhtään haastattelua, jossa olisi kysytty tästä hommasta. Toivoisin ainakin Hellbladen saapumista mahd. nop. Game Passiin. Tosin eipä tuo nyt montaa euroa maksa vaikka ostamaan joutuisikin.

edit: ostetut kehittäjäthän ovat siis Ninja Theory (Hellblade), Compulsion (We Happy Few), Playground (Forza Horizon, joista kolmonen vissiin tulossa gamepassiin), Undead (StateOfDecay joka vissiin on jo gamepassissa), Initiative (uusi - ei pelejä)
Horizon 4 on ihan luvattu tulevan Forza Horizon 4 for Xbox One and Windows 10 | Xbox - Pre-order on disc or digital, and coming soon to Xbox Game Pass
Vanhemmat Playgroundin pelit hyvin mahdollisia, sillä julkaisijana toiminut Microsoft.

Hellblade voi hyvinkin tulla, sillä Ninja Theory toiminut itse julkaisijana Buy Hellblade: Senua's Sacrifice - Microsoft Store

State of Decay 1 ja 2 löytyy molemmat jo game passista Xbox Game Pass -pelit | Lataa pelejä | Xbox

We Happy Few, julkaisijana on tähän asti toiminut Gearbox, joka on myös rahoittanut kehitystä, joten on näistä epävarmin. Riippuen miten Microsoft on tuon hoitanut, niin saattaa myös ilmestyä.

Pääsääntöisestihän siis game passiin heti julkaisussa tulee Microsoftin itsensä julkaisemia pelejä, muut pelit tulevat sitten enemmän tai vähemmän jälkijunassa riippuen julkaisijasta ja heidän kanssaan tehdyistä sopimuksista.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
516
Pääsääntöisestihän siis game passiin heti julkaisussa tulee Microsoftin itsensä julkaisemia pelejä, muut pelit tulevat sitten enemmän tai vähemmän jälkijunassa riippuen julkaisijasta ja heidän kanssaan tehdyistä sopimuksista.
Joo enpä tullut ajatelleeksi, että julkaisuoikeudethan eivät tietenkään siirry vanhojen pelien kanssa vaikka devaajat onkin ostettu. Tosiaan Hellblade kun oli itse julkaistu, niin sillä parhaimmat mahdollisuudet. Horizonit tietenkin tulevat - katsoin kyllä E3 pressin.

Ja sitten tietysti pitää ajatella sitäkin, kuka omistaa pelin IP:n. Esim. kun Microsoft omistaa vaikkapa Quantum Breakin IP:n, ei Remedy voi tehdä jatko-osaa sille ilman MS:n lupaa. (Vaikka Control kyllä näyttää niin QB-kakkoselta, kuin olla ja voi :D)
 

Zat

Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 091
Jotta tämä ei menisi Sony fanien flamettamiseksi niin ihan tuosta Metron artikkelista:

"I played on Xbox One X though, finding that the visuals are remarkably similar, with the same native ultra HD resolution. The difference is frame-rate, where the current, unoptimised build has a 30fps frame-rate cap with adaptive sync, introducing tearing when performance can't meet its target."

Se nyt on vaan fakta että Xbox One X on tällä hetkellä konsoleista se, mikä ylivoimaisesti tuohon Natiiviin 4K resoluutioon kykenee isommissa peleissä tai lähimmäksi sitä.
Puhuin Cyberpunkista; Metron osalta ei nähdäkseni ollut mitään epäselvyyttä. Voisit vain myöntää, että vedit tuossa mutkia suoriksi ja antaa sitten asian olla.

Ja tietysti X on tehokkain konsoli, ja sellaisen omistankin. En myöskään ole mikään "Sony-fani". Ainoa koskaan omistamani pleikkari oli Vita.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Jätetään se toisten käyttäjien nimittely ja vähättely pois. Ihan asiasta sanottu oikaisu oli mielestäni tuo viesti, johon vastasit.
Puhuin Cyberpunkista; Metron osalta ei nähdäkseni ollut mitään epäselvyyttä. Voisit vain myöntää, että vedit tuossa mutkia suoriksi ja antaa sitten asian olla.

Ja tietysti X on tehokkain konsoli, ja sellaisen omistankin. En myöskään ole mikään "Sony-fani". Ainoa koskaan omistamani pleikkari oli Vita.
En sinua Sony faniksi sanonut enkä sinuun sitä kohdistanut tarkoituksella. Pahoittelut jos näin ymmärrettiin. Kyse oli monikosta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 364
En sinua Sony faniksi sanonut enkä sinuun sitä kohdistanut tarkoituksella. Pahoittelut jos näin ymmärrettiin. Kyse oli monikosta.
Mielestäni nämä fanittelujutut ja kaikki muu, jota tarvitsee edes miettiä kumpaan ketjuun se kuuluu, voisi laittaa sinne väittelyketjuun. Itse en sitä seuraa, koska ei kiinnosta, mutta erikseen seuraan kaikkia näitä muita ketjuja, koska niitä koskevat asiat kyllä kiinnostaa.

Esimerkiksi täällä yleensä seuraan uusimpiin päivityksiin liittyviä juttuja ja viimeisin erityisen kiinnostava juttu oli heidän palvelinnopeuden nosto, jonka ilmeisesti ovat taas unohtaneet kun omat latausnopeudet ovat taas pudonneet satkun (100Mbps) pintaan. Toivottavasti laittavat taas homman kuntoon. Taisi olla kerta luontoinen päivitys heiltä silloin (en nyt löytänyt microsoftin omaa uutista mutta joskus taaksepäin oli) mutta toivottavasti löytävät lisäpotkua jatkoon.
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
Digital Foundryn Forza Horizon 4:en E3 Demoin analyysi. Peli pyöri Natiivissa 4K resoluutiossa Xbox One X:llä, mutta 60FPS mode ei ollut vielä E3:llä käytettävissä.

 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 319
Phil Spencerin vuotuinen Giant Bomb -haastattelu, jossa lisäinformaatiota mm. Crackdown kolmosen viivästyksestä, Microsoftin näkemys crossplaysta ja tulevaisuuden suunnitelmista:



343 Industries vahvistaa rivejään tulevaa Halo: Infiniteä silmällä pitäen: 343 Industries Here I come and Goodbye NaughtyDog by Rogelio Olguin
Oliko ko. herralla jotain erikoisempiakin meriittejä vai mikä oli uutisen pointti? Johan tuota 343ille siirtymistä tapahtui viime vuoden huhtikuussa kun Guerilla Gamesin (Horizon Zero Dawn) taistelumekaniikkojen suunnittelija siirtyi 343i:lle, mutta enpä muista tästä kenenkään erikseen uutisoineen.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
5 128
Toisaalta hyvä että pyörii konsolillakin mutta toisaalta huono kun ottaa huomioon että peli targetoi arviolta 2020 vuonna rautaa, joka on PC:llä julkaistu vuosia vuosia sitten mid-range korttina (970/1060). Noh ehkä lisäilevät laajan kirjon efektejä joilla saadaan myös PC:n 20 - 30 TFLOP kortit töihin.

Ja onhan se optimointia aina kun saavat laajan pelimaailman toimimaan lähelle 30fps konsoleilla.
Pistetään vastaus omaan viestiin eli Cyberpunkkia ilmeisesti demottiin E3:lla aika jäätävällä raudalla. 1080Ti, 512GB m2 SSD, i7-8700, 32GB DDR4. Ja tällä pyöri tosiaan 30fps! :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 415
Pistetään vastaus omaan viestiin eli Cyberpunkkia ilmeisesti demottiin E3:lla aika jäätävällä raudalla. 1080Ti, 512GB m2 SSD, i7-8700, 32GB DDR4. Ja tällä pyöri tosiaan 30fps! :D
Peli ei taida olla vielä päässyt optimointi-vaiheeseen, joten mahdollisten notkahduksien estämiseksi (ja ehkä elokuvamaisen elämyksen luomiseksi?) todennäköisesti oli lukittu tarkoituksella 30fps.
1080Ti:kin on helisemässä, kun demoa varten pistetään 4K päälle ja graffiikka-asetukset maksimiin. Vertailuna esim. Witcher 3 tehdasylikellotetulla 1080Ti (7700K@4,8GHz, 16GB) yltää juuri yli 60fps MSI GTX 1080 Ti Gaming X Trio 11 GB Review

Jos siis lopulta saavat pyörimään CP77:n One X:llä 4k@30fps suhteellisen korkeilla asetuksilla, niin kyseessä on varsin hieno saavutus ja kertoo kuinka konsoleiden matalan tason rajapinnat sallivat raudan hyödyntämisen tehokkaasti.
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
11 433
Näin on, jos on Xboxia ostamassa eikä nyt ole pikkusummista kiinni niin X ehdottomasti, myöskin jos pystyy vanhan boxin jonnekin myymään tms(itse tosin laitoin vain kaappiin varalle) niin upgradekin suositeltava.

Ja toki Plesekin itsellä on, Pronkin ostaisin jos vain ne pirut sitä joskus kunnon tarjouksissa myisi...
 
Liittynyt
25.11.2017
Viestejä
1 126
COD MW3 taaksepäin yhteensopivuuteen:



Ja peli sopivas Deal with Gold-tarjouksessa 15e:llä (loput tarjoukset myös linkistä):

This Week’s Deals With Gold And Spotlight Sale + Telltale Games Publisher Sale

Toki jos levy löytyy hyllystä, niin ei muuta kuin pelilevy sisään jolloin peli alkaa latautumaan ja pääsee pelaa uudelleen. Ei tarvitse ostaa toistamiseen peliä, mutta jos on ostanut sen diginä, niin sen pitäisi olla kirjastosta suoraan ladattavissa.

Vanhahko aiheeseen liittyvä video:





Digital Foundryn analyysi. E3 traileri ollut 30FPS, mutta Xbox One X devkitillä lukitsemattomalla frame-ratella. Mielenkiintoista nähdä mihin tuo muokkaantuu lopulliseen versioon.



Voipi olla, että Metro jää 30FPS:ään (ei vielä vahvistettu), mutta ainakin Natiivi 4K saavutettu Xbox One X:llä.

Metro Exodus Dev: Xbox One X Is A Beast, Game’s Native 4K Resolution Is Testament To That « Video Game News, Reviews, Walkthroughs And Guides – GamingBolt


Uudet avatarsit vihdoin lähtevät liikkeelle Insider ryhmään kuuluville:



"First unveiled last year, a major update to Avatars is arriving today for Xbox Insiders. Avatars will be a unique representation of your desired style, personality, creativity, and mood as you play on Xbox One... Our team is busy applying the final touches for our first preview of the Xbox Avatar Editor app. The flight will officially begin tomorrow, June 19, and members of Alpha and... Skip Ahead will be able to access the beta Xbox Avatar Editor via the Xbox Insider Hub's Insider content tab by noon."


Resident Evil 2:en remakella on Xbox One X:llä 4K@30FPS ja 1080p ? @60FPS optiot:

Resident Evil 2 remake features 4K and 60 FPS modes on Xbox One X


Fallout 76:en beta alkaa ensin Xbox Onella ennen muita alustoja:

Fallout 76 Public Beta Will Come to Xbox One First « Video Game News, Reviews, Walkthroughs And Guides – GamingBolt
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 129
GameStopissa on ihan reipas tarjous. Viemällä sinne vanhan konsolin (XB1 tai PS4) + kaksi peliä, saa S-mallin konsolin terasella tallennustilalla, sekä PUBGin tai Shadow of War pelin, sekä 3kk Viaplayn. Itse kävin vaihtamassa vanhan 500Gb VHS konsolin tuohon.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 129
Löytyyköhän jostain listaa, mitkä pelit on hyväksyttyjä tuohon?
Ei taida löytyä, mutta kun kysyin niin sanoi että vanhemmat vuosikertapäivitys urheilupelit ei käy. Itse vein NHL16 ja se vielä meni. Mutta muuten periaatteessa mikä tahansa.
Lisäksi olin ensin tyrkyttämässä Titanfallia, mutta se ei käynyt koska oli jenkkiversio, jota en edes itse ollut tullut ajatelleeksi, mutta ne eivät käy. Lisäksi mulla oli varalla mukana vielä Project Cars sekä Trackmania Turbo jotka molemmat löytyy myös ladattuna koneelta. Sanoin että ota jompikumpi noista. Otti Trackmania Turbon koska heillä ei ollut yhtään kappaletta sitä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
516
Aika jännä kieltäytyä jenkkiversio-verukkeella. Kuitenkin xb1-pelit on kaikki aluekoodittomia (paitsi Kiina).
 
Liittynyt
14.08.2017
Viestejä
2 379
Miksiköhän noin tarjoaa? Kiinnostaisi kyllä vaihtaa, mutta kaikki pelit diginä.

Lähetetty minun G8441 laitteesta Tapatalkilla
 
Toggle Sidebar

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjut
240 960
Viestejä
4 215 578
Jäsenet
70 982
Uusin jäsen
Lahtaaja

Hinta.fi

Ylös Bottom