WWW-sivujen kännyversiolle käyttöliittymä

[Tapio X]

WWW-sivuillani on on aidosti käyttöliittymä, jos siihen sellaisen haluaa ottaa käyttöön - käyttöliittymä on sitä, että toiminnot ovat aina käytettävissä ihan niinkuin esim. käyttämässäni piirrosohjelmassa Infinite Desing.

Mitä itselle olen joskus ajatellut, on nappi, jossa kaikki käyttöliittymätoiminnot saisi esille ja piiloon kuten Infinite Design ohjelmassa ja eräässä toisessa käyttämässäni piirrosohjelmassa. Mutta ongelma on se, että mihin sellaisen oikein sijoittaisi. Pitäisikö JS:ssä huomioida se, että jokin elementti ei välttämättä ole esillä ts. ei ole elementtiä, jota näyttäisi/piilottaisi.

Infinite Desing käyttöliimästä voisi ottaa ideoita www-sivujen käyttöliittymään.

Täällä ei ole mitään tietoa käyttöliittymästä - sitä ei itse asiassa ole olemassa. Käyttöliittymä EI ole sitä, että siirryt paikasta toiseen hakeaksesi toimintoja - se on käyttöliittymän irvikuva! Lähes kaikista www-sivuista puuttuu käyttöliittymä.

Foorumeista oma foorumini taitaa olla mobilissa ainoa foorumi maailmassa, jossa on käyttöliittymä. Ei optimaalinen, mutta kuitenkin sellainen, jota voi rehellisesti nimittää käyttöliittymäksi. Minä sentään ole tosissani yrittänyt luoda käyttöliittymä ja olen siitä asiasta siksi ylpeä. Kukaan muu ei edes ole yrittänyt luoda käyttöliittymää. Ollaan vain tyytyväisiä käyttöliittymättömään foorumialustaan.

WordPress sentään antaa mahdollisuuksia itse kehittää foorumialustasta aidon käyttöliittymän. XenForo tuskin antaa koodarille sitä mahdollisuutta.

Twitterissä se esim. ainakin tietokoneella on. Ehkä mobiiliversiossa siitäkin puuttuu käyttöliittymä.

Kuten sanoin, tämä sitä "kivikautta" eikä kellään ole aitoa kiinnostusta päästä pois kivikaudelta. Sen nyt konkreettisesti osoittaa uusi XenForo versio. Se pienen pieni pilkahdus käyttöliittymäajatuksesta (pikavalikko) on totaalinen limbona poistettu kokonaan eikä ole kehitty mitään toimivaa tilalle. On menty siitä, mistä aita on matalin. Suunnittelijat saavat minulta arvosanan 5.

Kuten jo toin esille, käyttöliittymässäni on puutteita ja sitä voisi kehittää. Omat taidot loppuivat ja muilta kooditason kehittelyehdotuksia herunut. Menetin siksi kiinnostukseni - mieluummin teen pilakuvia. Ainakin niistä jotkut voivat ilahtua - tai voi joku suuttakin.

 

[Tapio X]

kukaan (ml. sinä) ei ole esittänyt parempiakaan ratkaisuja

Myönnän, että omassa kehitelmässä on ongelmia. Perusongelma siihen, että sivut ovat "kivikaudella" on se, että ihmiset eivät mobiilissa ole tottuneet siihen, että www-sivuilla olisi käyttöliittymä.

Eniten ärsytti AP:n vastustus käyttöliittämälliseen mobiiliversioon. Siinä kulminoittuu ongelma.

Minusta www-suunnitelu meni pahasti pieleen sen jälkeen kun luovuttiin kehyksistä. Kehyksien kanssa sivuilla oli käyttöliittymä.

Kehyksissä on perustavalaatuisena ongelmana se, että alasivuja ei voi merkata muistiin. Ehkä sama ongelma IFRAME kanssa, mutta IFRAME kanssa se ehkä olisi voinut jotenkin ratkaista.

Kun yleisesti on tuettu position:fixed, se mahdollistaisi käyttöliittymän rakentamisen. Mutta tämän sivuston tavoin tyydytään käyttöliittymättömään sivustoon. Nuolet eivät tee käyttöliitymää. Ne ovat vain ja ainoastaan siirtymisapuneuvoja.

Mielestäni sain sentään kohtalaisen toimivan käyttöliittymän, jota jokainen käyttäjä saa halutessaan muokata haluamakseen.

Niin kauan kuin tältä foorumilta puuttuu käyttöliittymä, annan sivusuunnittelusta arvosanan 5! Tuntuu että 20 vuoden päästäkin tämän sivuston arvosana on 5!

Olisin halunnut vähän koodausapuja käyttöliittymän kehittelyyn, mutta sitä en saanut. Menetin kiinnostukseni, koska omat taidot alkoivat loppua.

Käyttöliittymien ongelma yleisesti on se, että niihin pitää tottua. Koko www-suunnittelun suunnan pitäisi muuttua, että olisi yleisiä käytäntöjä, mikä on käyttöliittymä. Kun tekijöitä on paljon, käyttöliittymiä ei uskalleta edes yrittää rakentaa.

On jotensakin masentavaa todeta, että olen ainoa www-suunnittelija, joka on edes yrittänyt foorumisivustolle käyttöliittymää.

Miksei kukaan edes yritä luoda XenForoon käyttöliittymää. Nythän "kehitys" on mennyt vain takapakkia, jos ajatellan käyttöliittymäkehitystä.

Kun kirjoittaa kommentti, kommenttilomakkeella on käyttöliittymä, mutta itse sivustolta käyttöliittymä puuttuu kokonaan.

Vihaan todella paljon nykytilannetta. Ärsyttävin on Suomi24 tyyppinen sivusto, jossa ei ole edes nuolia siirtymisen apuvälineinä.

 

[tomnav]

Myönnän, että omassa kehitelmässä on ongelmia. Perusongelma siihen, että sivut ovat "kivikaudella" on se, että ihmiset eivät mobiilissa ole tottuneet siihen, että www-sivuilla olisi käyttöliittymä.

Käyttöliittymän määritelmään ei tietääkseni kuulu se että kaikki on heti kaikkialla saatavilla. Mobiili kehityksessä suurin haaste mielestäni onkin miettiä mitä pitäisi olla "käsillä" ja miten nämä saadaan järkevästi sille pienelle näytölle mahtumaan.

Kun kirjoittaa kommentti, kommenttilomakkeella on käyttöliittymä, mutta itse sivustolta käyttöliittymä puuttuu kokonaan.

Toiminnot on saatavilla silloin kuin niitä tarvitaan.

En tiedä onko tämä vain oma mielipiteeni, mutta käsityksesi käyttöjärjestelmästä on hyvin sekavan oloinen verrattuna esimerkiksi tuohon mainitsemaasi xenforoon. Toki kaikki on saatavilla, mutta se tekee esimerkiksi tuosta valikosta hyvin sekavan ja hankalan käyttää.

 

[Tapio X]

Tuo valikko on huono käytettävyydeltään, myönnän. Kyse on siitä, että osaa koodata samantapaista päävalikkoa kuin XenForossa. Myönnän, että päävalikko saisi olla parempi. Tältä osin XenForo on parempi.
__________________________
.
Tarkoitan käyttöliittymällä kokonaisuutta.
Tuossa on kaikki käyttöliittymän olennaiset piirteen. Tuossa

1. Vasen yläkulma - päävalikko (saa esille myös muut valikot)
2. Oikea yläkulma - haku
3. Oikea reuna: säikeen keskeiset tiedot, uusimmat aiheet ja viestit . Voisi olla myös uusimmat uutiset, mutta niitä minulla ei ole.
4. Alhaalla keskeiset toiminnot: luo uusi viesti ja luo uusi aihe, lataa sivu uudestaan (hyödyllinen, jos on tullut uusi viesti). Voisin lisätä +-merkin, jolla pääseen lisävalikkoon, josta saa opastuksen ja näkee foorumin säännöt.

Mitä puuttuu:

1. Käyttöliittymästä puuttuu hälytystoiminto - en osaa sitä rakentaa. Taidot eivät yksinkertaisesti riitä
2. Koko käyttöliitymän piilotus/näyttäminen. Ongelmana ymmärtääkseni se, että jos jotain elementtiä, jota JS pitäisi kutsua, ei ole olemassa, JavaScripti alkaa tökkiä. En tiedä, onko JS:ssä if_exist tms. ehto ts. jos elementti löytyy, tee jotain.

Mitä huonoa:

1. Valikko on huono - pitäisi olla expand/collapse. On nykyisellään järkyttävän pitkä rullattava.
2. Toimintovalikon apuikkunoiden visuaalisessa toteutuksessa olisi parantamisen varaa.

Tiedän, että käyttöliittymää pitäisi kehittää. Olisin antanut käyttöoikeudet testisivustoon. Poistin koko testisivuston kun totesin, etten enää jaksa sitä kehittää enkä saanut siihen suuremmin apuja.

Käyttöliittymän saa kokonaan pois käytöstä, jos siitä ei tykkää. Jos esim. nimim. AP ei tykkää käyttöliittymällisestä foorumista, hän saa käyttöliittymän pois käytöstä. Yksikään kuvassa olleista elementeistä ei silloin jää kiinteäksi minnekään.

Nuolet eivät ole osa käyttöliittymää! Nuolet ovat vain pikasiirtymiä. Ne eivät tarjoa mitään lisätoiminnallisuutta. Nuolet tällä sivustolla eivät tee käyttöliittymää. Minusta käyttöliittymä on olemassa vain ja ainostaan silloin, kun sitä ei tarvitse hakea mistään. Jos näin ei ole, on kyse vain www-sivusta, jossa on toimintoja, mutta varsinainen käyttöliittymä puuttuu kokonaan.

Jos tämä sivusto ei edes tarjoa vaihtoehtona käyttöliittymää, menen hautaan pitäen tämän sivuston toiminnallisuuden tason 5 arvoisena!

Minä vaan vihaan foorumisivustoja, joilta puuttu käyttöliittymä. Tykkään Twitterin tietokoneversiosta todella paljon - siinä on käyttöliittymä!!! Toiminot ovat järkevästi aina esillä eikä toimintoja tarvitse käydä mistään hakemassa. Oi että kun kaikki www-sivustot olisivat kuin Twitter sivusto, olisi todella onnellinen. Mutta suurin osa www-sivuista on minusta ihan ....................................................................... huonoja.

Ei ole mikään mahdottomuus luoda foorumiin käyttöliittymä.

XenForon suunnittelijoilta puuttuu kunnianhimoa - ei minkäänlaista yritystä luoda käyttöliittymää.

 

[Xiyng]

1. Koko käyttöliitymän piilotus/näyttäminen. Ongelmana ymmärtääkseni se, että jos jotain elementtiä, jota JS pitäisi kutsua, ei ole olemassa, JavaScripti alkaa tökkiä. En tiedä, onko JS:ssä if_exist tms. ehto ts. jos elementti löytyy, tee jotain.

Niin jotenkin tähän tyyliinkö?

var element = document.getElementById("elementinId");
if (element) {
    // Elementti on olemassa.
} else {
    // Elementtiä ei ole olemassa.
}

Tämähän siis perustuu siihen, että document.getElementById palauttaa elementin, jos se löytyy, ja nullin, jos elementtiä ei löydy. Tämä käy ilmi esim. MDN:n mainiosta dokumentaatiosta, josta löytyy paljon muutakin hyödyllistä tietoa. Toki elementtejä saa monilla muillakin tavoilla kuin vain ID:n perusteella hakemalla.

Nuolet eivät ole osa käyttöliittymää! Nuolet ovat vain pikasiirtymiä. Ne eivät tarjoa mitään lisätoiminnallisuutta. Nuolet tällä sivustolla eivät tee käyttöliittymää. Minusta käyttöliittymä on olemassa vain ja ainostaan silloin, kun sitä ei tarvitse hakea mistään. Jos näin ei ole, on kyse vain www-sivusta, jossa on toimintoja, mutta varsinainen käyttöliittymä puuttuu kokonaan.

Luulen, että käytät sanaa käyttöliittymä eri merkityksessä kuin muut...

 

[Tapio X]

Joo tuo elementin kysely kyllä ratkaisisi ongelman. Voisin laittaa kaikki kiinteät käyttöliittymäelementit piiloon ja ottaa ne esille, kun tarvitsen. Tämä pohjimmiltaan ratkaisisi sen, että Twitterin tavoin näkyvät elementit häiritsevät rullaamista. EHDOTON EDELLYTYS sille, että pidän foorumisoftaan kunnollisena, että siinä pysyvästi näkyvillä oleva käyttöliittymä. Jos softassa on nuolet, arvosana on 5! Jos nuoletkin puuttuu, arvosana on 4. 4 arvosanan minulta saa Suomi24 - on *piip* ärsyttävää rullata sivun loppuun pitkää säiettä.

Ainoa oikea paikka piilottajalle/näyttäjälle on vasen yläkulma. Mutta sitten pitäisi siirtää nykyisiä elementtejä keskemmälle.

Käytän käyttöliittymää nyt tässä hyvin suppeassa merkityksessä. Minulle käyttöliittymää on ne elementit jotka ovat aina käytettävissä. Tässä foorumissa niitä ei ole jos nuolia ei lasketa mukaan.
Liitteenä kuvaruutukaappaus Infinite Design -piirrosohjelman oletuksena näkyvästä käyttöliittymästä.

Foorumisoftaan on ihan oikeasti mahdollisuus laatia kunnon käyttöliittymä - sitä vaan ei viitsitä tehdä. XenForon suunnitteluporukan pistäisin ns, kilometritehtaalle ja pestaisin uuden porukan tilalle. Hommian ei tehdä nykyisin kunnolla vaan mennään siitä mistä aita on matalin. Vasemmassa yläkulmassa on painike, jolla käyttöliittymän saa piiloon.

Jos WWW-sivuilta puuttuu Infinite Design muistuttava käyttöliittymä, minusta sivulla ei varsinaisessa mielessä ole käyttöliittymää ollenkaan.

 

[Tapio X]

Aiemmassa kommentissa olevaa käyttöliittymää ajatellen, voisihan mobiiliversiossa olla ensimäisellä kerralla kuva, mitä mikin käyttöliittymän osa tekee ja linkki asetusten muuttamiseen. Käyttöliittymän piilotus/näyttö olisi mobiilissa ehkä paras vasemmassa alakulmassa.

En löytänyt sopivaa ikonia Dashicons- kokoelmasta.

Piilos/näyttö, mahdollinen opastuskuva ja perusasetusten muutos voisivat olla asioita, joita voisin tehdä.
Jos haluaa käyttöliittymän, johon lähes kaikki voivat olla tyytyväisiä, on se, että käyttiksen saa Infinite Design -tyyliin piiloon. Mistä hiivatista vain löytäsin näytä/piilota-ikonin, jota Infinite Design käyttää.

Minua ei haittaa pieni määrä elementtejä näytöllä, mutta kyllä minäkin joskus voisin haluta ne piilottaa.

Näytettävä/piilotettava käyttis nyt vaan ei taida olla mahdollista XenForossa. WordPressiin sellaisen voi itse rakentaa.

Nyt kyllä ensisijainen mielenkiinto on muualla.
Opastuskuvan pohjana voisi käyttää tätä kuvaa:

 

[Tapio X]

Minä näen asian niin, että asiaan ei ole syvällisemmin paneuduttu. On olemassa montakin keinoa, jolla käyttöliittymää ei tarvitse hakea mistään vaan se on aina käytettävissä ilman, että se häiritsee muuta selaamista.

Joko sen saa piiloon tai se tulee automaattisesti esille, kun mennään tiettyyn kulmaan. Näen ongelman niin, että logiikkaa pitää hieman opastaa - ainakin sen verran, että kertoo, mistä käyttiksen saa esille tai piiloon. Tai pitää keksiä niin intuitiivinen kuvake, että sen välittömästi hoksaa.

Kun pelätään että ei näppärästi toimivaa sivustoa ymmäretä, mitään pidemmän päälle kunnolla toimivaa ratkaisua ei uskalleta yrittääkään. Siksi mikään ei kehity. Se on nyt tämän uuden versionkin osalta nähty - on menty vain askel taaksepäin. Harmittaa, että itseltä puuttuu taitoa ja asema, jossa kehitystä saisi eteenpäin eikä kaikki olisi yhtä typerän kankeaa seuraavat sata vuotta. Mobiilisuuttelu ainakin foorumien osalta on kyllä aivan toivottoman huonolla tolalla.

On hiivatin helppo tehdä tavanomainen sivusto. Siinä mennään siitä, mistä aita on matalin, koska ihmisillä on vastustus opetella mitään uutta.

Myönnän, että tässä minulla on hirveästi turhautumista. Enemmän sain apuja normaalisivujen kehittelyyn kuin mobiiliin. Sain kyllä siihen muutamia hyviä ajatuksia, joista kiitä. Mutta silti jotenkin turhauttaa ja masentaa, että niin monelle riittää jatkuva rullaaminen tai hyppiminen alusta loppuun. Se tuntuu vain niin totaalisen tyhmältä.

 

[nahka]

Tuo toimintojen löydettävyys ja saatavuus mobiilisivustoilla on ihan hyvä pointti, mutta siinäkin ottaa vastaan rajattu näkymä ja tila.

Minä näen asian niin, että asiaan ei ole syvällisemmin paneuduttu. On olemassa montakin keinoa, jolla käyttöliittymää ei tarvitse hakea mistään vaan se on aina käytettävissä ilman, että se häiritsee muuta selaamista.

Käyttöliittymä ja ihmis-tietokonen vuorovaikutuksen tutkimusta on tehty niin kauan nämä on ollut olemassa. ISO 9241 käsittelee monia ihmis-tietokone vuorovaikutuksen asioita

Käyttöliittymien ongelma yleisesti on se, että niihin pitää tottua. Koko www-suunnittelun suunnan pitäisi muuttua, että olisi yleisiä käytäntöjä, mikä on käyttöliittymä. Kun tekijöitä on paljon, käyttöliittymiä ei uskalleta edes yrittää rakentaa.

Näitähä on vaikka kuinka paljon. Alalla on todella paljon vakiintuneita stantardeja. Esim W3C Accessibility Standards ja W3C loistava info sivu.

Käytän käyttöliittymää nyt tässä hyvin suppeassa merkityksessä. Minulle käyttöliittymää on ne elementit jotka ovat aina käytettävissä. Tässä foorumissa niitä ei ole jos nuolia ei lasketa mukaan.
Liitteenä kuvaruutukaappaus Infinite Design -piirrosohjelman oletuksena näkyvästä käyttöliittymästä.

Voisitko täsmentää vielä tätä käyttöliittymä termiä? Käyttöliittymä käsityksenä tarkoittaa näkymää jonka avulla käyttäjä pystyy olemaan interaktioissa järjestelmän kanssa. Esim. komentorivipohjainen ohjelma on myös käyttöliittymän omaava. Nykyisen käsityksesi mukaan tarkoitat pikemmin käyttöliittymä komponentteja eli tässä tapauksessa jonkinlaista HUD (Heads-up display)-näkymää järjestelmässä
tai sitten näkymän mukana scrollaavia navigointi nappeja.

Ja tietysti se oli mukavaa, jos kaikki toiminallisuudet olisi heti näkyvissä ja saatavilla, mutta yleensä tällaisessa ylisuunnittelussa ajaudutaan tämmöisiin tilanteisiin.
Yleisestiottaen kun katsoin sivustoasi niin en ymmärtänyt siitä mitään. Navigointi oli erittäin sekavaa, käytetyt termitki oli sekavia ja vierityksen mukana tuleva navigaatio palkki on oikeastaan jopa ahdistavan iso. Sivustolta on vaikea löytää mitään, se on yksinkertaisesti huono.

Vaikuttaa siltä että olet lähtökohtaisesti lähtenyt toteuttamaan sivustoa omien tarpeiden edellä etkä pysähtynyt evaluoimaan suunnittelua mitenkään. Kannattaa tutustua Jakob Nielsenin web-käyttöliittymien heurestiseen evaluointiin. Jos haluat oikeasti suunnitella jonkinlaista uutta käyttöliittymä paradigmaa niin kannattaa se tehdä aluksi paperille prototyypin muodossa. Käyttöliittymäsuunnitelman pitäis olla valmis ennenkuin yhtään riviä koodia on tehty.
Olet nähtävästi suunnitellu järjestelmää pelkästään koodin kautta, eli ollaan menty perse edellä puuhun kiipeämään.

Tässä hyvä kirja luettavaksi. User Interface Design: A Software Engineering Perspective by Soren Lauesen

 

[living_death]

Haluaisin itsekin tietää mikä helvetin käyttöliittymä?

Tässäkin foorumissa Xenfossa on kaikki helposti saatavilla ja en haluaisi mitään ylimääräistä "käyttöliittymää" viemästä tilaa ja lukunautintoa sivualasta.

Aina voi laskea pikseleitä ja jäädä sen kanssa jumiin jos siitä tykkää ja viilata mobiilinäkymää "kuntoon", mutta mihin unohtui desktop käyttäjät?

Sivujen elementit menee toistensa päälle ja muutenkin ihan kamala käyttökokemus joka ei kannusta vierailemaan sivuilla uudestaan.

Olen jo aiemmin ehdottanut kunnollisen teeman hankkimista, jossa on kaikki päätelaitteet valmiiksi huomioituna ja sen jälkeen voi itse viilata sivua css-puolelta kuntoon ja keskittyä sisällöntuottamiseen.

Paljon on tullut tässäkin ketjussa hyviä vinkkejä, mutta ei oteta opiksi.

Miten tablet-laitteiden käyttäminen liittyy sanaristikoihin? Eikö olisi hyvä erottaa ne toisistaan ja keskittyä yhteen asiaan kerrallaan?

Voisin perustaa uudestaan akvaarioharrastukseen liittyvän internetsivun ja jauhaa siellä ihan jostain muusta asiasta esim. kirkonkelloista, joka tarkoittaa sitä, ettei ketään voisi vähempää kiinnostaa.

 

[Tapio X]

Nykyisen käsityksesi mukaan tarkoitat pikemmin käyttöliittymä komponentteja eli tässä tapauksessa jonkinlaista HUD (Heads-up display)-näkymää järjestelmässä
tai sitten näkymän mukana scrollaavia navigointi nappeja.

Ehkä juuri tuota eli kaikkia keinoja, jolla ydintoiminnot ovat ilman mitään siirtymisiä käytettävissä. Mitä vähemmän turhia siirtymiä, sitä parempi minusta. Sellaista yritin ehdottaa ja loinkin mobiiliin niin, että ylimääräisiä siirtymiä ei ole.

Tässäkin foorumissa Xenfossa on kaikki helposti saatavilla ja en haluaisi mitään ylimääräistä "käyttöliittymää" viemästä tilaa ja lukunautintoa sivualasta.
Sivujen elementit menee toistensa päälle ja muutenkin ihan kamala käyttökokemus joka ei kannusta vierailemaan sivuilla uudestaan.

Ei mitään ylimääräistä - juuri se iänikuinen väite, että kaikki pitää olla haettavissa sieltä sun täältä. Vihaan sydämeni pohjasta tällaista ajattelua! Mikään ei kehity, jos ajatellaan tällä tavoin. Kun asenne on tämä, on ihan turha keskustella mobiilitoimivuudesta. Sitä ei tunnuta oikeasti kehittää yhtään vaan halutaan maailman tappiin asti noudattaa juoksen sinne ja juokse tänne "logiikkaa". Minusta ihan .sanoinkuvamaattoman pöyristyttävän huonoa. Eikä siitä välitetä pätkääkään.

En nyt ymmärrä, mitä tarkoitat päälle menemisellä muuta kuin kiinteää yläpalkkia. Jos jokin muu menee toisten päälle, sitten on jossakin virhe, jota en ole huomannut. Kiinteä palkki voisi olla matalampi, mutta haluan sen olevan kiinteä.

Myönnän kyllä avoimesti, että teemavalintani oli huono. En ole vain jaksanut rakentaa ihan alusta toisella teemalla. Voisihan desktop-versiossakin olla niin, että päävalikko ei ole aina esillä, vaan sen saa komennosta esille. Silloin ei ketään häiritisisi iso kiinteä palkki. Tällöin ns. leivänmurut pitäisi laittaa mobiiliversion lailla rullaamaan. Joidenkin erikoistoimintojen paikka pitäisi miettiä uusiksi. Toiminto- ja aihevalikoille pitäisi olla erilliset kohdat, mutta ne eivät mahdu muuten 800px leveyteen kuin laittamalla ne yhteen. Tuli vain tilan puute vaakatasossa vastaan.

Olen kyllä ajatellut, että avaajat voisivat olla oikeassa reunassakin, mutten keksinyt siihen siistiä ratkaisua.

Olen kyllä harkinnut desktopin muuttamista muistuttamaan mobiiliversiota. Pudotusvalikko on vähän vanhanaikanen ratkaisu, vaikka itse siitä tykkään. Voisihan päävalikko olla XenForon tyylinen.

Tiedän, missä valikko on määritelty. Osaan kyllä ohittaa päävalikon normaalin generoinnin ja tiedän, miten sen korvaisi jollakin muulla. Mutta en osaa rakentaa siistiä korvaavaa valikkoa, jossa tason aukeavat portaittain. En ole sitä mobiiliinkaan osannut rakentaa.

Twitterin tietokoneversiossa on vasemmalla kiinteä navigaatio ja kiinteänä pysyvä käyttöliittymä. Ei siinä tarvitse rullata etsiäkseen mitään ydintoiminto palaamaamalla sivun alkuun tai etsimällä sivun lopusta joitakin toimintoja kuten XenForossa pitää haka joitain ylhäältä ja jotain alhaalta. Vihaan ihan mielettömästi XenForossa toimintojen hakemista sekä ylhäältä että alhaalta. Ihan ärsyttävää juoksuttamista sinne tänne. Ei tällainen voi olla mikään ihanne! En vain voi millään pitää tällaista muuna kuin huonona suunnitteluna.

Päävalikkoa en osaa organisoida paremmin, koska sivuja on tosi paljon. Päävalikossa ei ihan kaikkia sivuja ole, sillä ne eivät siihen mahtuneet. Ainoa asia mitä päävalikolle voi tehdä, on poistaa siitä sivuja ja jättää sivut haettavaksi alisivujen kautta.

Ratkon ristikoita lähes yksinomaan tablet-laitteella. Syitä on ennen kaikkea kaksi: siisteys ja kerrokset. Kerroksista on paljon hyötyä. En pidä yhtään lyijykynä+kumi tai kuulakärkikynä sutturatkaisemisesta. Ihan vanhanaikaista ja ikävää.

 

[Tapio X]

Tässä aiemmin oli esillä demona eräs tekemäni pilakuva, jonka yhteydessä on seuraava asetus.

Asetukset – Tapion blogi & foorumi

Tapion sivuston käyttäjäasetussivu. Asetukset tallennetaan kaikilla käyttäjillä evästeisiin. Kirjautuneilla käyttäjillä ne tallennetaan myös tietokantaan. Jos kirjautunut käyttäjä poistaa evästeet, käytetään niitä asetuksia, jotka löytyvät tietokannasta. Yleisasetuksena on mahdollisuus käyttää...

www.sanaristikkofoorumi.net

Noilla asetuksilla mitään ei koskaan tarvitse etsiä sivun alusta tai lopusta. Minkään olennaisen asian takia ei tarvitse varta vasten siirtyä minnekään.

1. Päänavigointi on yhden klikin takana
2. Haku on yhden klikin takana
3. Lista viimeisimmistä aiheista ja vastauksista on yhden klikin takana
4. Uuden viestin luominen on yhden klikin takana
5. Uuden aiheen luonti on yhden klikin takana
6. Lataa uudestaan aina käytettävissä - ei vahingossakaan siirry minnekkään

Jos tuossa käyttiksessä olisi mukana alhaalla linkki "+" yhtään ainutta turhaa siirtymistä ei olsi. Aivan kaikki turhan siirtymiset olisivat täysin poissa. Nyt eräitä toimintoja täytyy hakea yhden turhan mutkan takaa.

Mutta ei tuostakaan sitten varmaan pidetä. Jos tämä filosofia ei leviä, mobiilisuunnittelu on mielestäni totaalisen epäonnistunutta.

Mobiilisuunnittelun jämähtämiseen kivikaudelle johtunee osittain Facebookista. Se houkuttaa loputtomaan rullaamiseen. Vihaan vihaan vihaan.. Facebookia tästäkin syystä kuten monesta muustakin syystä. Mark joutaisi vankilaan eräiden tunnettujen muiden henkilöiden kanssa.

Vertaisin tätä paperille taiteen tekemiseen. En tykkää siitä yhtään. Tykkään mieluummin tietokonetaiteesta. Se on siistiä ja siinä on kerrokset. Kerroksia voi käyttää luovasti. Käyttöliittymä on kerroksellinen.

Väittäminen, että yksitasoinen www-suunnittelu on ainoa mahdollisuus on sama, että paperille tai muulle luonnolliselle materiaalle tekeminen on ainoa oikea taiteen muoto.

Jos piirrosohjelmalla pitäisi rullata sivun alkuun toimintojen takia, ei piirtämisestä tulisi yhtään mitään! Menisi ihan hetkessä hermot. Hermot menee helposti myös primitiivisesti suunnitteluilla www-sivuilla!

Niin toivoisin www-sivujekin toimivan. On näkyvä kerros. Kun kun avaa apuvalikon toimintovalikko, siitä löytää ydindokumentaation kolmannesta kerroksesta. Mukana kolmannessa kerroksessa voisi olla chat.

Minkä hiivatin takia pitää siirtyä muualle katsoakseen viimeiset uutiset, viimeiset viestit aihealueelta ja viimeiset aiheet. On niin privitiivistä niin kivikautista kuin voi olla! Ihan mielettömän ärsyttävä tämä XenForo. Pahempi on vain Suomi24 mobiililaitteella. Jos haluaa siirtyä alkuun, pitää sulkea ikkuna ja avasta se uudestaan. Pitkässä säikeessä kun alkuun ei viitsi rullata. H... tällaisia sivustoja.

Onko minun loppuelämäni siedettävä nettihelvettiä? Suomi24 esim. on mobiilissa nettihelvetti eikä tämäkään siitä kaukana ole.

Nettihelvetin poistaminen ei ole desktop-versiossa onnistunut, myönnän. Mutta kun en ole keksinyt, miten toteuttaa asiat paremmin, kehittely on jäänyt. Ehkä pitäisi poistaa Sivukartta päävalikosta, jolloin toimintovalikon ja aihevalikon saisi aina suoraa esille.

Oikeastaan olen miettinyt poistaa erillisen desktop-version kokonaan pois, mutta ongelmana on valikko. Mobiilissa kyllä menettelee pitkä valikko koska rullaus on helppoa. Mutta hiirellä vastaava rullaus tuo nettihelvetin. Jos nykyisen päävalikon saisi muutettua saman tapaiseksi kuin tällä sivustolla, erillisistä mobiili- ja desktop-versioista voisi luopua kokonaan. Mutta kun taito ei tässä riitä.

Tein lähes kaikki muutokset desktop-versioon, mitä nimimerkki living_death ehdotti. Ja nyt hän moittii, etten ota vastaan kritiikkiä. Olen kyllä ottanut. Mutta kun pudotusvalikko toimii vain tietokoneversiossa ja siinä puolestaan ei toimi järkevästi mobiilivalikko, mobiili- ja tietokoneversiot poikkeavat turhan paljon toisistaan. Nimim. living_death kyllä tietää, että nykyisen teeman käyttö on ongelma - tiedän minä sen itsekin. Helpoimmalla pääsisi, kun saisi yhden valikon toimimaan.

Tämä merkitsisi sitä, että myös desktop-versiossa on aina mobiilityyppinen valikko eli valikko on aina valikkopainikkeen takana. Vain aihealueet esillä yksitasoisina linkkeinä kuten mobiiliversiossa. Miten asemoida sivut yli 1280px on ongelmallista.

Minua ei tällä sivustolla ainakaan mobiilissa koskaan kiinnosta katsoa uutisia, viimeisten viestien listaa tai viimeisten säikeiden listaa. On vaan niin perin juuri keljua. En viitisisi joka sivua kirjanmerkkeihin laittaa. Jos pitää isoa kirjanmerkkivalikoimaa, kyllä tällaisilla priviitisillä systeemeillä selviää. Ilo tällaiset primitiiviset ratkaisut eivät ole.

 

[Tapio X]

Löysin "Pikanavigaation". Tuo nyt mielestäni on vain "valikko". Sana "pika" on minusta liioittelua. Se onkin vain alussa. Sama vika kuin mobiilin valikossani. Kaikki on allekkain ilman supista/laajenna toimintoa. Ainoa ero on se, että siinä on kyllä selkeämpi erottelu. Alueet pitäisi varmaan mobiilivalikossani ryhmitellä tämän "pikanavigaation" tapaan. Myönnän, että mobiiliversion heikkous päänavi. Sitä pitäisi kyllä parantaa. On jäänyt tekemättä.

Onko mobiilissa sama tilanne ts. kaikki allekkain ilman supista/laajenna -toimintoa? Mobiilissa ehkä selkeä ryhmittely riittää kun rullaus on tietokoneversiota helpompaa.

 

[nahka]

Hienosti väistit kaiken kritiikkini etkä edes huomioinut esittämiäni kohtia yhtään.
Ei suunnittelu ole mitään pikseli leveyksien pyörittämistä ja oman mielipiteen todistamista paremmaksi.
LInkkaamasi asetukset -sivu todistaa että miksi kuvittelemasi käyttöliittymäparadigma ei toimi. Se vaatii aivan liikaa parametreja toimiakseen kunnolla.
Miksi minun pitäisi nähdä Haku palkki kokoajan? Entäpä miksi uuden aiheen luonti -nappi kokoajan?

Tässä on aika moni jo sanonut että sinun näkemyksesi tästä vaihtoehtohelvetistä ei ole toimiva. Idea ei kaadu pelkästään "pariin väärään värivaihtoehtoon teemassa". Toteutus ei ole käyttäjäystävällinen.
Kaikenlisäksi olet lähtenyt jonkun takia keksimään pyörää uudestaan. Kaikki nuo toiminnallisuudet mitä haluat voi tehdä hampurilasvalikoilla ja bottom navigation bar -komponenteilla.
Katso vaikka Discourse -foorumisoftan mobiiliversio tai vaikkapa Tapatalk -sovelluksen käyttöliittymää.

Itse heittäisin nykyisen totetuksen /dev/nulliin ja menisin takaisin kynän ja paperin pariin.

 

[Tapio X]

LInkkaamasi asetukset -sivu todistaa että miksi kuvittelemasi käyttöliittymäparadigma ei toimi. Se vaatii aivan liikaa parametreja toimiakseen kunnolla.
Miksi minun pitäisi nähdä Haku palkki kokoajan? Entäpä miksi uuden aiheen luonti -nappi kokoajan?

Ehkä tein vaihtoehtoja liioitellusti. Olen kyllä testannut, että kaikki toimii. Vaihtoehtoja ei tarvitsisi olla niin paljon.

En ainakaan minä halua niitä olla etsimässä. Jos tulee jokin asia mieleen, se pitää olla heti käsillä.

On idioottimaista lähteä hakemaan ydintoimintoja alusta ja lopusta. Minusta se jos jokin ei ole käyttäjäystävällistä.

Toki haun ja uuden aiheen painikkeen hakeminen muualta ei ole hirveä vaiva. Mutta miksi ne eivät saisi olla esillä aina. Jos hakunappi on aina esillä, sitä tulee helpommin käytettyä. Sama koskee uutta aihetta.

Mikä erittäin suuresti pännii XenForossa ja yleensä, on se että täytyy siirtyä jonnekin, että näkee yleistilanteen foorumilla eli mitä juuri nyt on tapahtunut muualla, mitkä ovat uusimmat kommentit, aiheet ja uutiset.

En viitsi juuri koskaan katsoa aihelistauksia enkä mitään tämän foorumi listauksia, kun niille pitäisi aina varta vasten siirtyä jonnekin muualle. Minua raivostuttaa, että minun pitäisi mennä alkuun ja valita jokin sivu, josta näkee mitä juuri nyt on hyvä tietää.

Okei olen tossa asetussivussa antanut ehkä vain itselleni mahdollisuuden toimia toisin. Mutta eikö millään voida pohtia, miten päästä idoottimaisen kankeista XenForo-systeemeistä näppärämpiin systeemeihin. On vaan ihan totaalisen masentavaa, että tällaisiin primiviitisiin syteemeihin jäädä 100 v ajan kiinni eikä kukaan tee yhtään mitään asian hyväksi.

Pistin pois testisivuston. Täytyy pystyttää se uudestaan. Mobiilissa päävalikko on visuaalisesti huono sikäli, että se ei ryhmittele sivuja visualisesti hyvin. Muissakin valikoissa on visuaalista parannettavaa.

Asetussivusta voi ottaa kopion ja miettiä, mitä kannattaa jättää ja mitkä vaihtoehdot ovat turhia.

 

[Tapio X]

Ymmärrän kyllä tietyn sekavuuden. Valikossa "Muut sivut" ei loogisesti kuulu sinne, mutta halusin erityissivutkin löydettäväksi helposti vähän samaan tapaan kuin tällä sivustolla "Pikavalikko" löytyy yleissivuja. Kaikki siinä oleva on yleensä ns. sivun lopussa. Sanariksen foorumissa vastaavat linkit ovat kyllä suoraan valikossa.

Koko osio kuuluisi osastoon "TOIMINTOVALIKKO", mutta osa linkeistä vaatisi laajenna/supista-toiminnallisuutta joillekin linkkikohdille, jotta siitä ei tulisi liian iso. Sitä ei ole tullut rakennettua. Koska se on vain muutamille linkeille, se pitäisi tapauskohtaisesti rakentaa.

Jos poistaa "Muut sivut" sekä sivukartan päävalikosta, jää tilaa laittaaT OIMINTOVALIKKO ja AIHEVALIKKO (foorumilla uusimmat aiheet ja viestit + jotakin muuta ja muualla aihepiirin sivut) esille oikealle asemoituna kun varsinainen päävalikko on siitä vasemmalle. Lisävalikot menettää kätevyyttääN, kun siinä on välilehdet. Desktop-versiossa en itsekään pidä rakentamistani välilehdistä.

Poistin juuresta tiedostoja. Nyt sivusto ei toimi kunnolla. Foorumiin ei voi suoraan kirjoittaa. No yksinpuhelua se on ollutkin. Ei hyödytöntä, sillä esim. https://www.sanaristikkofoorumi.net/wordpress/forums/topic/ristikon-tekemisesta-tietokoneella/ on luettu ja siinä on hyödyllistä asiaa.

Juuressa on nyt .htaccess ja index.html, mutta ei muuta. Pitäisikö olla? Olenko poistanut jotain olennaista. Ks. kuvaruutukaappaus tämän kommentin lopusta.

Google Analytics antaa virheilmoituksen: REST API endpoint is disabled.

En pysty luomaan mitään uutta tietuetta ja vanhojakin voin editoida vain admin-käyttöliittymän avulla.

Onko tässä jotain vikaa

# BEGIN LSCACHE
# END LSCACHE
# BEGIN NON_LSCACHE
# END NON_LSCACHE

# BEGIN WordPress
<IfModule mod_rewrite.c>
RewriteEngine On
RewriteBase /wordpress/
RewriteRule ^index\.php$ - [L]
RewriteCond %{REQUEST_FILENAME} !-f
RewriteCond %{REQUEST_FILENAME} !-d
RewriteRule . /wordpress/index.php [L]
</IfModule>

# END WordPress
# BEGIN ShortPixelWebp

# END ShortPixelWebp

 

[nahka]

Olen tässä nyt pariin otteeseen yrittänyt ohjeistaa että miten voisit parantaa suunnitteluprosessiasi ja näkemään että missä tilanne mättää. Sen sijaan että haukkuisit muiden tekemiä järjestelmiä niin voisit keskittyä etsimään epäkohtia omasta toteutuksesta ja haukkua sitä. Et selvästi omaksu palautetta vaan väheksyt sitä tai sivuutat sen kokonaan.
Samakuin kuin keskustelisi kivien kanssa.

Ei minusta enää ole sivutoimiseksi koodariksi. Teen liikaa virheitä. Koska minun ajatuksistani ei suuremmin ollut täällä hyötyä, kiitos avusta ja näkemiin tai hyvästi.

Olen tämän kanssa samoilla linjoilla.

Tällä foorumilla puuttuu aito kiinnostus käyttöliittymäkehittelyyn. Ollaan tyytyväisiä kivikautisiin ratkaisuihin.

Korjaus. Sinulla ei ole kiinnostusta.

 

[Paapaa]

Tällä foorumilla puuttuu aito kiinnostus käyttöliittymäkehittelyyn. Ollaan tyytyväisiä kivikautisiin ratkaisuihin.

Yhä edelleen muiden mielipiteiden vähättely ei ole kovin rakentava tapa keskustella. Sinulla on omintakeinen ajatus siitä, millainen on hyvä UI. Muilla on varsin erilainen ajatus. Jos keskustelu ei etene, niin ehkä kaikki oleellinen on tullut keskusteltua, eikä tilanne tästä enää oleellisesti muutu?

 

[Tapio X]

Tässä on haukuttu puolin sun toisin. Minuakin on lytätty siksi, että olen yrittänyt kehittää aidosti jotain uutta enkä tyytyä tavanomaisiin ratkaisuihin. Puolin sun toisin tunnutaan lukkiuduttavan poteroihin.

Olen avoimesti myöntänyt UI:hini liittyviä puutteita. Desktop UI:hin en ole itsekään kaikilta osin tyytyväinen. Tiedän, mitä siinä pitäisi parantaakin. Jokainen tietää, että tein väärän teemavalinnan. Teema piti hirveästi muuttaa, että sai siitä edes tyydyttävästi toimivan. Muutamia korjauksia siihen voisi tehdä.

Olen myöntänyt joitakin ongelmia myös mobiiiliversion UI:ssä, mutta perusideasta en aio luopua. En voi hyväksyä hypi-pompi-suunnittela. Sen hyväksyminen johtaa siihen, että milloinkaan ei tule kunnolla toteutettuja mobiilisivuja minnekään. On olemassa muukin ulottuvuus kun yksi. Hypi-pompi -sivujen käyttö on idioottimaista!

Tyytyminen hypi-pompi "-suunnitteluun" osoittaa minusta, miten tältä foorumilta puuttuu aito uudistushalu. Minun on hirveän vaikea ymmärtää, miten voidaan jumitua tällaiseeen. Siitä puuttuu kokonaan intuitiivisuus ja tulevaisuuteen katsominen. En anna suunnittelijoille mitään arvoa, jos he eivät halua uudistaa ajatteluaan ja halua pois hypi-pompi-ajattelusta.

Se, etten ole tehnyt ehdotettuja muutoksia, ei pidä paikkaansa. Olen monet ehdotetut muutokset tehnyt. Jotkut olen hylännyt. Ei minun kaikkia ehdotuksia tarvitse hyväksyä.

Mutta nyt sivustoni ei toimi ollenkaan. En ymmärrä, mikä sen aiheutti. Osaisko joku saada sivustoni toimimaan. En voi nyt kirjoittaa ainoatakaan uutta sivua, aihetta tai kommenttia.

 

[FinnMa]

Mutta nyt sivustoni ei toimi ollenkaan. En ymmärrä, mikä sen aiheutti. Osaisko joku saada sivustoni toimimaan. En voi nyt kirjoittaa ainoatakaan uutta sivua, aihetta tai kommenttia.

Kerroit tuossa edellä poistaneesi juuresta tiedostoja. Haiskahtaa siltä että nappasit sivuille elintärkeitä konfigurointifaileja pois kuleksimasta. Kannattaisikohan kaivaa esiin palveluntarjoajan mahdollinen varmuuskopio siltä ajalta kun tiedostot (wp-config.php yms) oli vielä paikoillaan tai jos sinulla on kopio sivuistasi (wamp/localhost) niin sieltä voi päästä jäljittämään puuttuvia paloja.

 

[Tapio X]

Lähetin pyynnon. .htaccess muutin hieman. Auttoi sen verran, että voi luoda uusia tietueita. Tietueita ei voi kuitenkaan poistaa.

Pystytin testisivuston, jossa ei ole mitään ongelmia.

config-tiedosto vaikutti väärältä. Vaihdoin. Alla .htaccess olennaiselta osaltaan:

<IfModule mod_rewrite.c>
RewriteEngine On
RewriteBase /wordpress/
RewriteRule ^index\.php$ - [L]
RewriteCond %{REQUEST_FILENAME} !-f
RewriteCond %{REQUEST_FILENAME} !-d
RewriteRule . /wordpress/index.php [L]
</IfModule>

Sain poistettua kommentin, mutta tuli virheilmoitus.

 

[Tapio X]

Käyttöliittymän suunnittelijoilta puuttuu innovatiivisuus ja mielikuvitus. WWW-sivujen suunnittelu on eräiltä osin jämähtänyt 1990-luvulle. Jotta päästäisiin 2020-luvlla kunnolla eteenpäin, kaikki pitäisi miettiä uusiksi. Pari kuvaa, millaisena haluaisin käyttiksen.

Vasemmalla piilota/näytä. Oikealla loput. Mitkä ovat ydintoiminnot foorumissa, jota voisi näyttää tähän tapaan:
* päävalikko
* haku
* hälytykset
* ydintoiminnot: lisää kommentti, aihe
* opastus
* asetukset
* säännöt
* oma profiili
* kirjautuminen
* viimeisimmät uutiset, viestit ja aiheet
* näytä muut saman kategorian aiheet
* säikeen tai aihelistan ydintiedot
* chat
*

En minä kaikkea tuota haluaisi mistään lähteä hakemaan. Kaikki heti ja just eikä mitään pompottelua!

En ymmärrä nuoriakaan, jotka hyväksyvät pompottelun ja juoksuttelun osana "hyvää" käyttöliittymäsuunnittelua.

No te rakastatte primitiivistä, mielettömän vanhanaikaista hypi-pompi "suunnittelua". Pitäkää tunkkinne, jos ette halua miettiä, mikä oikeasti olisi näppärää ja toimivaa. Käyttöliittymäsuunnittelu on www-sivujen osalta minusta melkoisen huonolla tolalla.

Kun on jämähdetty jonnekin 1990-luvulle, 2090 ollaan varmaan edelleen kuin 1990-luvulla?
Toki 1990-lukuun verrattuna suuri edistys on se, että sivut toimivat eri lailla tietokoneella ja kännykässä. Mutta käyttöliittymäsuunnittelu on minusta muuten aika jämähtänyttä.

On vain niin h* typerää käyttää tällaisia sivuja kuin tämä ja Suomi24 vielä 2020-luvulla.

Tietyt lataukset pitäisi hoitaa vasta kutsusta eikä pitää koko ajan esillä.

 

[Nightuser]

Käyttöliittymän suunnittelijoilta puuttuu innovatiivisuus ja mielikuvitus. WWW-sivujen suunnittelu on eräiltä osin jämähtänyt 1990-luvulle. Jotta päästäisiin 2020-luvlla kunnolla eteenpäin, kaikki pitäisi miettiä uusiksi. Pari kuvaa, millaisena haluaisin käyttiksen.

Vasemmalla piilota/näytä. Oikealla loput. Mitkä ovat ydintoiminnot foorumissa, jota voisi näyttää tähän tapaan:
* päävalikko
* haku
* hälytykset
* ydintoiminnot: lisää kommentti, aihe
* opastus
* asetukset
* säännöt
* oma profiili
* kirjautuminen
* viimeisimmät uutiset, viestit ja aiheet
* näytä muut saman kategorian aiheet
* säikeen tai aihelistan ydintiedot
* chat
*

En minä kaikkea tuota haluaisi mistään lähteä hakemaan. Kaikki heti ja just eikä mitään pompottelua!

En ymmärrä nuoriakaan, jotka hyväksyvät pompottelun ja juoksuttelun osana "hyvää" käyttöliittymäsuunnittelua.

No te rakastatte primitiivistä, mielettömän vanhanaikaista hypi-pompi "suunnittelua". Pitäkää tunkkinne, jos ette halua miettiä, mikä oikeasti olisi näppärää ja toimivaa. Käyttöliittymäsuunnittelu on www-sivujen osalta minusta melkoisen huonolla tolalla.

Kun on jämähdetty jonnekin 1990-luvulle, 2090 ollaan varmaan edelleen kuin 1990-luvulla?
Toki 1990-lukuun verrattuna suuri edistys on se, että sivut toimivat eri lailla tietokoneella ja kännykässä. Mutta käyttöliittymäsuunnittelu on minusta muuten aika jämähtänyttä.

On vain niin h* typerää käyttää tällaisia sivuja kuin tämä ja Suomi24 vielä 2020-luvulla.

Tietyt lataukset pitäisi hoitaa vasta kutsusta eikä pitää koko ajan esillä.

Sanoppas jokin sivusto/foorumi missä kaikki nämä toiminnot on juuri niin kuin sinä haluat ja helposti löydettävissä? Omaa sivustoa ei saa mainita.

 

[Tapio X]

Ei tietenkään missään, koska se pelätään muutosvastarintaa. Täälläkin nimimerkki AP sitä esitti. Tosin automaattisesti piiloutuvan systeemin hänkin oli valmis hyväksymään.

Mutta jos ei siedetä edes yhtä kiinteää elementtiä (voi piiloutua kun liikutaan), silloin torpataan mahdollisuus kehittää näppärästi toimivia sivuja. Sivut voivat toimia näppärästi vain, jos tarpeeton hypi-pompi-liike lopetetaan ja tehdään käyttöliittymä esim. mainitsemani piirrosohjelman tapaan. Siinä siirrytään työskentelytilasta pois vain kun muuten ei voi toimia ts. vain kun valitaan eri projekti.

Olen syvästi pettinyt www-suunnitteluun. Eikä tilanne parane. Kukaan ei uskalla yrittää luoda helppokäyttöistä kännykkäliittymää kun ihmiset on totutettu hypi-pompi tai rullaa loputtomasti -periaatteilla toimiviin sivustoihin. En varmaan koko eleämäni aikana tule näkemään näppärästi toimivia mobiilisivuja.

Oma kehitelmäni vaatisi parannuksia, mutta into lopahti, kun useimpien asenne on, että hypi-pompi-sivustot on ihan ok.

 

[FlyingAntero]

Mutta jos ei siedetä edes yhtä kiinteää elementtiä (voi piiloutua kun liikutaan), silloin torpataan mahdollisuus kehittää näppärästi toimivia sivuja. Sivut voivat toimia näppärästi vain, jos tarpeeton hypi-pompi-liike lopetetaan ja tehdään käyttöliittymä esim. mainitsemani piirrosohjelman tapaan. Siinä siirrytään työskentelytilasta pois vain kun muuten ei voi toimia ts. vain kun valitaan eri projekti.

TechBBS:ssä kokeiltiin alla olevan esimerkin kaltaista kiinteää yläpalkkia mutta se ei ollut kovin hyvä ratkaisu ainakaan mobiilissa. Yläpalkki vie liikaa tilaa näytön ylälaidassa ja häiritsee käyttöä esimerkiksi kuvia tai taulukoita katsoessa.

Yksi vaihtoehto olisi toteuttaa yläpalkki siten, että se menee piiloon, kun näyttöä vieritetään alaspäin ja tulee esille taas ylöspäin vierittäessä. Tai paras vaihtoehto olisi tuoda jokin valikko esiin pyyhkäisyeleellä esimerkiksi näytön laidasta. Se taas voi aiheuttaa ongelmia desktopilla, kun pyyhkäisyeleet tulisi toteuttaa jollain muulla tavalla.

 

[Tapio X]

No on sitä sentään hieman yritetty. Mutta jos yksi ei ollu toimiva, olisi pitänyt jatkaa. Ei pidä jäädä odottamaan maailmanloppua ja toivoa, että kaikki tyytyvät vanhanaikaisiin ratkaisuihin. Minä valitan myös siksi, että valittajia tarvitaan - tarvittaisiin paljon enemmänkin.

Yritin itse piiloutuvaa palkkia, mutta en saanut toimimaan. Se, minkä osaisin laittaa on piilota/näytä käyttöliittymä eli Infinite Desing -ohjelmassa vasemmalla olevat vinossa olevat nuolet. Kun painaa nuolia, toinen vaihtoehto on se, että vain nuolet näkyvät. Pieni nuolipari ei taatusti haittaa ketään vaikka menee jonkun yksityiskohdan päälle. Eikä piilotusta tarvita aina - vain tilanteissa, joissa se on tarpeen.

Olen minä vastaavaa desktop-versioonkin harkinnut.

Toisekseen kokonaista palkkia ei tarvitse näyttää. Riittää yksi painike, josta avautuvat muut toiminnot Infinite Design tavoin. Ei 2-3 läpinäkyvää painkettakaan ehkä liikaa ole, Ks. lähettämäni Infinite Design ohjelmasta kuvakaappaus. Foorumissa niitä voisi vastata esim. haku, hälytys ja päävalikko.

Jos desktop tarvitsee erilaisen toteutuksen, sitten tehdään eri toteutus. Minulla on melko kattava mobiiliti/työpöytä-erottelu. Kattaa varmaan 99% tilanteista. Joku laite voi näyttää väärin, kun laitetarkistus ei edes pyri ottamaan huomioon ihan kaikkia laitteita.

No tämä oli aidosti rakentava kommentti - näitä on ollut kovin niukasti. Jos yhtä rakentavia kommentteja tulisi enemmänkin, saattaisin uudelleen kiinnostua sivustonikin kehittämisestä. Voisin ideoida, miten tätä footumia voisi kehittää. Nyt on kyllä aika mennyt muiss asioissa.

Mutta voisin jollekulle antaa käyttöoikeuden testisivustooni. Asiaa voi tiedustella yksityisviestillä.

 

[TenderBeef]

Jos yhtä rakentavia kommentteja tulisi enemmänkin, saattaisin uudelleen kiinnostua sivustonikin kehittämisestä.

Näitä on tullut vaikka kuinka paljon mutta ohitat ison osan suoraan ja nyt viime aikoina (vaikka olit jo lopettamassa täällä!) olet keskittynyt haukkumaan kaikkia muita uudestaan ja uudestaan ja uudestaan, suoltaen ulos "vain minä olen kiinnostunut käyttöliittymäkehityksestä" höpönpöppöä. Ehkä kannattaisi katsoa peiliin jos tuntuu siltä, että netti on hostaali paikka?! Minä taas ymmärrän nyt hyvin miksi olet ei-toivottu persoona eräällä sanaristikkosivustolla.

 

[Tapio X]

Olen kyllä kuunnellut ehdotuksia. Olen toteuttanut ne ehdotukset, jotka olen osannut toteuttaa. Kuten kerroin, kaikkia ehdotuksia en ole osannut toteuttaa. Minua on "potkittu" ennen kaikkea parantamaan työpöytäversiota. Tein sen eteen paljon töitä. On siinä vieläkin pikku juttuja, mutta isoimmat työt, mitkä minulle suositeltiin, tein. Jotkin, jotka osaisin toteuttaa, ovat jääneet toteutumatta myös mobiilipuolella.

Olen kriittinen. Ihan aidosti minusta on tuntunut www-sivujen käyttöliittymäkehittelyn jämähtäneen paikoilleen.

Minun potkimisellani taas muita kohtaan ei paljoa tunnu olevan merkitystä. Olen ihan hirveän turhautunut. En osaa luoda riittävän hyvää mallia muille. Nykyhetkessä en ole missään nähnyt intuitiivista mobiilisuunnittelua.

Näemmä sitä tällä foorumilla on jotain yritetty (siitä kertoi nimim. FyingAntero), mutta nyt mitään näkyvää tulosta ei ole esillä. Kun eräs yritys ei toiminut ongelmitta, kehittelyä ei näytä olevan jatkettu. Tai ehkä on jatkettu, mutta ei ole tuotu esille.

Kun missään ei näy kunnon kehitystä, kai sitä turhautuu.

Olen kyllä kriittinen myös itselleni. En ole kaikissa asioissa onnistunut edes itseni mielestä riittävän hyvin.

 

[living_death]

Minäkin olen yleensä hyvin ystävällinen ja autan mielelläni, mutta kuten tuossa ylempänä on sanottu, et ota vastaan kritiikkä ja haluat viedä eteenpäin vain omaa agendaa.

Niin se metsä vastaa kuin sinne huutaa.

 

[Tapio X]

Olen ottanut vastaan kritiikkiä ja kuten tiedät, olen toteuttanut ehdotuksiasi.

Meinasin muuttaa tietokoneversion valikoita, mutta en saanut aikaiseksi.

Oma agenda on saada ennen kaikkea mobiilisuunnitelu pois hypi-pompi-tilasta näppärämmin toimiviin sivustoihin. Jossakin määrin sitä on ymmärretty, mutta jotenkin yleisasenne tuntuu olevan, että hypi-pompi-suunnittelusta ei haluta eroon vaan tyydytään siihen.

 

[Tapio X]

Joku kertoi, että yleine tapa käyttää kännykkää on kirjoittaa yhdellä kädellä. Olis ihan mahdollista luoda käyttöliittymä, jossa voisi valita alareunakäyttiksen. Siinä kaikki opitimoitu niin, että toimimmot ovat sopivalla etäisyydellä. Avautuvat toiminnot eivät avautuisi pystynäytöllä ylös asti.

Jos oikeasti haluaa tehdä foorumista mielekiintoisen, tapahtumien seuranta ilman siirtymistä minnekään, on ainoa järkevä tapa. Klikkaat toiminnot auki, katsot, mitä uuta. Jos ei, jatkat entisessä säikeessä. On todella järkyttävän vanhanaikaista, että jos haluaa pysyä ajan tasalla, pitää siirtyillä sinne tänne. Ei kukaan viitsi sellaista pidemmän päälle sietää. Foorumisoftat kuolevat omaan kankeuteensa!

Ei minua kiinnosta seurata tämän foorumin uutisia tai katsoa, mitä uutta säiettä on tullut - aivan liian kankeaa.

Ainoa some-www-sivusto, jota tykkään käyttää, on Twitter. Twitter ei pompottele eikä haetuta mitään. Kaikki yhdistoiminnot ovat helposti käsillä. Aivan toista luokkaa käytettävyydeltään kuin tämä XenForo.

Tosin en ole sen mobiiliversiota testannut. Ehkä sekin on aivan yhtä ärsyttävä kuin esim. Suomi24, joka on ärsyttävyyden huippu.

No minua XenForo kai ärsyttää loppuelämäni. Ei siitä kukaan halua tehdä kivaa käyttää. Se on todettu.
Mobiilissa ongelmana on myös :hover-efektin puuttuminen. Ei voi ilmaista mitenkään värin vaihdolla, että reunasta voisi löytää oikotien. Eikö ole mitään keinoa korvata puuttuva hover-efekti jollakin JS:llä? Jos mobiiliin saisi JS:llä vaikka niin, että jos ollaan 10px päässä reunasta, reunan väri vaihtuisi ja tulisi voimakkaampi nuoli, sitä kai tulisi kokeilleeksi. Toki nyt joku siitä ärsyyntyy Kun joku ärsyyntyy, mitään, ei yhtään mitään järkevää oikopolkua voi ajatella tehtävän. Kaiken vain pitää olla maksiimalisen kankeaa - ja ainakin minusta maksimaalisen ärsyttävää.

Että viitisin katsoa uutiset jne., niille pitäisi olla sivun oikeassa reunanna avaaja, joka näyttää ne. Omalla sivullanikin pitäisi olla avaaja, mutta se on ulkonäkösyistä jäänyt tekemättä.

 

[Tapio X]

Miten minusta oikeasti kaiken pitäisi toimia. Tällaista ihannesivustoa tietenkään kukaan muu kuin minä ei viitsi edes yrittää. Ja jos yritän, siitäkin tulee valituksia.

Ensinnäkin ihan kaikki turhat siirtymiset pois. Ainakin vaimon kännykällä on todella hankala siirtyä välilehdestä toiseen.Tablet-laitteella voi kyllä avata väliaikaisia välilehtiä.

Mutta minkä ihmeen takia pitäisi siirtyä yhtään minnekään ja miks iihmeessä minun tarvitisisi tablet-laitteellaakaan avata väliaikaisia välilehtiä. Ei olisi pakko siirtyä minnekään, jos sivut olisi tehty toisin. Voisi avata ikkunan, josta näkee aihelistauksen. Jos siellä on mielenkiintoista, sinne menee. Jos ei ole sulkee se. Ei olisi pakko pomppia edestakaisin.

Target="parent" ymmärtääkseni tekee sen, että poistutaan iframesta ja siirrytään normaaliin tilaan.

Tosin tuo nyt ei taida oikein onnistua bbPressillä. Tuon aihelistauksen saan unohtaa.

En todellakaan halua edestakaisin siirtyä mnnekään. Se on äärimmäisen raivostuttavaa, koska se on periaatteessa aivan turhaa. Kaikkialla on aivan turhaa siirtyilyä vaikka millä mitalla. Tämä sivusto ei ole pahin, mutta ei mitenkään hyväkään.

Opastuksen, säännöt, aihelistaukset voisi avata vaikka iframeen, jolloin ne tulevat esillä vain pyydettäessä eivätkä hidasta latausta. Mobiiliversiossa osan voisi tosiaan siirtää iframeen. Sivupohjia tulisi muuttaa, ettei tule turhia sivukomponentteja tai luoda CSS, jossa display:none poistaa näkyvistä turhat komponentit.

Jos sivuilla on Chat, se laitetaan sivujen päälle. Niin pitäisi tehdä ihan kaikelle mahdolliselle, missä se olisi vähänkin järkevää ja mahdollista. Jos chat vaatisi siirtymisen, ihmiset raivostuisivat. Sen suhteen pompottelua ei kukaan siedä. Mutta kaikkea muuta täysin turhaa pompottelua siedetään, kun kukaan ei viitsi tehdä asioita niin, että turhalta pompottelulta vältyttäisiin.

 

[Nightuser]

Olihan tuo varmaan 90-luvulla kova sana että aina kun painoit tai menit vahingossa jonkun kohdan päälle niin aukesi joku hemmetin iso valikko kaikkine osioineen ja niiden alla vielä alaosiot. Onneksi tuollaisia ei enää ole ja pitää siirtyä johonkin toiseen näkymään.

 

[Tapio X]

Minä pidin huomattavasti enemmän 90-luvun sivuista kuin nykyisistä pompotteluista. Palaisin mieluummin 90-luvulle takaisin. 90-luvun kehiyksellisillä sivuilla ei ainakaan tarvinnut pomppia sinne tänne perustoimintoja etsien. Oli paljon helpompaa selata sivuja. Tosin kehysten ongelma oli kyllä paha, koska navigaatio lähti, jos alisivun pisti kirjanmerkkeihin.

Mutta kun oli mahdollista tehdä kehysten vastine, sitä ei yleisesti tehty vaan tehtiin hypi-pompi-sivustoja, jossa käyttistä piti aina etsiä sekä alusta että lopusta eikä koskaan tiedä, missä on mitäkin.

Nykysivut ovat aivan raivostuttavan kankeita. Maksimaalinen kankeus on nykysuunnittelun todella ärsyttävä piirre. Vihaan tarpeetonta siirtymistä toiseen näkymään.

"Onneksi... vaan pitää siirtyä" - juuri tuota minä vihaan aivan silmittömästi. Kyllä minä voin siirtyä muualle, mutta haluasin ensin tietää, mitä on tarjolla.

En ollenkaan ymmärrä ihmisiä, jotka pitävät hypi-pompi-periaatetta hyvänä. Asenne täällä ainakin on se, että maksimaalinen kankeus ja maksimaalinen siirtyily on vain hyvä asia. Sille ei saa tehdä mitään. En todellakaan ymmärrä, että maksimaaliseen kankeuteen siirtyminen oli www-suunnittelussa hyvä asia.

Jos yleinen asenne on sama kuin Nightuser-nimerkillä pidä koko loppuelemämäni www-suunnittelua yleisesti ottaen ärsyttävän kankeana. Mitään todellista uuditusta ei siis sataan vuoteen ole odotettavissa?

Kyllä väliaikaisikkunat kai voi tehdä niin, ettei niitä vahingossa paina.

Kuten kerroin, en tällä sivustolla viitsi juuri missään käydä. En katso uutisia. Ei juuri kiinnosta käydä missään. Käyn lähinnä niissä, mitä olen kirjanmerkinnyt.

Toki tilannetta parantaisi se, että selaimet kehittyisivät ja tarjojaisivat erilaisia ikkunamalleja. Mobilliselaimet ovat kyllä primitiivisiä. Mutta silläkään puolella ei ole tapahtunut yhtään mitään, mikä helpottaisi käyttäjää merkittävästi.

Tuokaan ei auta, jos käyttistä pitää etsiä jostakin. Minä nyt pidän aina huonona sitä, että käyttiksen ydintoimintoja pitää etsiä jostakin. Ainakin yksi kiinteä toiminto pitää olla, että en pidä sivusuunnittelua huonona.

 

[TenderBeef]

Asenne täällä ainakin on se, että maksimaalinen kankeus ja maksimaalinen siirtyily on vain hyvä asia.

Nyt rupeaa menemään jo ihan levottomaksi sun jutut. Tapio, ihmettelen kovasti, miksi sinulla on tarve jankata samaa asiaa kymmeniä ja kymmeniä viestejä?! Etkö tosiaan keksi parempaa tekemistä, vai ihan oikeastiko luulet, että jankkaamalla ja muita haukkumalla saat jotenkin asiat siihen malliin jota toivot?

Kuten kerroin, en tällä sivustolla viitsi juuri missään käydä. En katso uutisia. Ei juuri kiinnosta käydä missään. Käyn lähinnä niissä, mitä olen kirjanmerkinnyt.

Kannattaisi sitten ehkä löytää parempi paikka, niin ei kiristäisi otsasuonta joka päivä?


Olisiko 13 sivua tätä aihetta tällä foorumilla jo tarpeeksi? Mitä vielä haluat? Jos haluat muuttaa jotain maailmassa käyttöliittymien suhteen niin rupea opiskelemaan aihetta (kuten sinulle on jo vinkkailtu.. sinun "hypi-pompi" mutuilla ei pitkälle pötkitä) ja rupea naulaamaan omia teesejäsi selkokielellä vaikka "White Paper"-tyylisesti ja esitä asia selkeästi ja kokonaisuudessaan.. ja semmoisissa paikoissa jossa sillä voisi olla mahdollisuutta ottaa tulta allensa.

 

[Tapio X]

En nyt usko, että missään mikään menee eteenpäin. Ihmiset ovat nyt vain tottuneet tämänkaltaiseen... eivätkö osaa odottaa muuta. Myönnän, että viime kirjoittelu on turhautumista.

Minusta tuntuu, että suunnittelu on enemmänkin paluuta melkein ensimmäisten www-sivujen tasolle, jossa tosiaan joka asian suhteen piti siirtyä jonnekin kuin muutakaan keinoa ei ollut. Välillä oli vähän muutakin, mutta taas taannuttu vain primitiivisempään suuntaan.

 

[Tapio X]

Konkreettinen asia, mikä voisi olla paljon parempi XenForossa on hälytys. Jotta se on mielekäs, se saisi pompata esiin. Hälyytykseen voisi reagoida:
* näytä - ei vaadi siirtymistä
* sulje
* siirry

Se, että nähdäkseen hälytykseen, pitä pomppia sivun ylälaitaan, on idioottimaista!

 

[TenderBeef]

En nyt usko, että missään mikään menee eteenpäin.

Valitettavan pessimistiseltä kuulostaa. Kyllä se kehitys kuitenkin kehittyy. Jos joku asia tuntuu ikävältä niin käytä aikaa sellaiseen joka tuntuu kivalta, esim. sanaristikoiden tekemiseen? Niistä minäkin pidän, erityisesti tavuristikoista.

 

[TenderBeef]

Konkreettinen asia, mikä voisi olla paljon parempi XenForossa on hälytys. Jotta se on mielekäs, se saisi pompata esiin.

Juu ei kiitos. Foorumien ensisijainen funktio on lukea viestejä/ketjuja, kaikki mikä häiritsee sitä on pahasta. Mikä on sellainen "hälytys" foorumilla joka tarvitsee välitöntä huomiota?! Ei kenenkään henki ole siitä kiinni, että joku ei näe hälytystä heti.

Sun kannattaa ehkä mennä xenforon omaan foorumiin kertomaan näitä mielipiteitäsi, täällä niistä ei ole hyötyä. Yritä keksiä miten oikeasti voisit edistää asioita, etkä vaan jankkaisi, varsinkin sellaisissa paikoissa joissa valittamallesi asioille ei voi tehdä mitään (xenforon devaajat eivät tule lukemaan tätä sinun blogia... erm, viestiketjua).

 

[Tapio X]

No niistä en ole juuri saanut järkevää keskustelua. Suomi24:ssä ei enää keskusteluja synny.

Nykyisin eniten aikaa on mennyt piirtämiseen - nettisivuillani on malleja siihen liittyen. Itse asiassa mielestäni varsin pätevää opastusta muillekin, sillä tietyt Android-piirrosohjelmat osaan varsin hyvin.

 

[tomnav]

Kun se piirtäminen nyt on aikaa vienyt niin heitetäänpä haaste: piirrä mielestäsi hyvä "käyttöjärjestelmä" foorumille. Siis ihan kuvituskuva miltä se näyttäisi. Ja puhelimelle soveltuva. Kiinnostaisi jopa nähdä millainen se nyt sitten on, kun siitä on tässä jonkin aikaa jankattu ilman mitään konkreettista esimerkkiä.

 

[Tapio X]

Lähtökohdan olen tuonut esille WWW-sivujen kännyversiolle käyttöliittymä
Ihan kaikki olennainen voisi olla 1-5 ikonin takana + sitten käyttiksen piiloutuminen joko painikkeella tai sitten automaattisella piiloutumisella kun mennään alaspäin ja esittetulo, kun palataan taaksepäin. Siitä lähtisin miettimään, miten ryhmittelisin säännöt. ohjeet, uutiset, viimeisimmät tapahtumat, kirjautumisen, uuden säikeen luomisen jne.

Yksi ryhmittely minulla on omilla sivuillani, mutta sitä pitäisi kehittää niin, että minkään sekundaarisen asian takia ei tarvitse siirtyä minnekään. Primaari on siis itse keskustelusäie. Kaikki muu on sekundaarista. Se pitäisi olla saatavilla niin näppärästi kuin mahdollista juuri siihen hetkeen, missä ollaan ilman ainuttakaan turhaa siirtymää. Oikeastaan kaikki Muut sivut | Sanaristikkofoorumi – sanaristikot & muuta pohdittavaa olevat sivut sivukarttasivuja ja linkkisivua lukuun ottamatta pitäisi olla sellaisia, että koko osiota ei tarvittaisi vaan kaikki asiat saisi esille minnekään siirtymättä.

Minä sietäisi normaalin sivun päällä kaksi tasoa - apuvalikko ja siitä ikkuna. Silloin voisi välttää jokaisen turhan siirtymän.

Foorumien ensisijainen funktio on lukea viestejä/ketjuja, kaikki mikä häiritsee sitä on pahasta.Ei kenenkään henki ole siitä kiinni, että joku ei näe hälytystä heti.

No minua haittaa se, että pitäisi välillä poistua olennaisesta vain siksi, että voisi tarkistaa jonkin toiminnon. Vaikka olen aika vanha, olen kärsimätön. Minua kiusaisi hälytys, josta en tietäisi, mistä on kyse. Jos hälytys pompahtaisi esille, se saisi heti pois kuleksimatta siirtymättä minnekään.

WordPressiin en saa halytystä, mikä harmittaa.

Mikä täällä harmittaa, on yleinen asenneilmapiiri. Maksimaalinen kankeus on parempi kuin näppäryys.

"pitää siirtyä johonkin toiseen näkymään " on mitä suurin este minkään asian kehittymiselle ja heijastaa juuri sitä ikävää asenneilmapiiriä, minkä vuoksi itsekään ei juuri innosta miettimään omiakaan ratkaisuja. Painotin tässä sanoja "pitää siirtyä" - ei totta vie tarvitsisi siirtyä. On h* ärsyttävää kun minun pitäisi siirtyä juuri tätä kommenttia juuri nyt kirjoittaessani jonnekin, jotta näen esim. aihelistauksen. Toki voin kirjanmerkistä pääsen tähän aiheeseen ja siitä listaukseen. Mutta siinäkin on vaivansa. Käyttäjiä nyt vaan ihan hirveästi vaivataan kaiken maailman siirtymillä. Se, jos mikä on idiottimaista. Sama idioottimaisuus kyllä vaivaa omia sivujani. Tiettyjä näkymiä varten on pakko siirtyä.

Tällaisessa asenneilmapiirissä kaikkinaisten näppärien toimintojen esittäminen on pahasta, kun ne muka ovat niin häiritseviä. Mitään ei saisi muuttaa, kun nykyinen on niin "hyvä". Toki muutama varteenotettava kehitysidea on tullut. Valitettavasti itse en saanut yhtä toimimaan.

On tää niin atiikkista. WWW-sivujen pitäisi toimia oikeastaan niin, että kun sanoo "näytä aihelistaus" se näyttää sen ja kun sanoon "sulje", se sulkee näkymän. Aihelistausten, uutisten, viimeisten viestien näyttäminen pitäisi toimia ilman näkyvää käyttistäkin kun vain sanoo jotain. Sanominen ei siirtäisi minnekään, jos sanotaan vain "näytä". Jos sanotaan "siirry", silloin siirrytään.

Vastaavan idean toteuttaminen paikkeilla toki tuo muutaman "häiritsevän" elementin (minua eivät häiritse, jos eivät vie kohtuuttomasti tilaa).

Näytä/sulje tai siirry -periaate pitäisi olla mielestäni myös painiketoteutuksessa. On idioottimaista, että joka asian suhteen pitää siirtyä jonnekin muualle - se on vain äärimmäisen ärsyttävää ainakin minusta. Kuinka kauan ihmiset sietätävät tätä idioottimaisuutta. Täällä sitä idioottimaisuutta ainakin tunnutaan rakastettavan.

Idioottimaisesta www-suunittelusta pois pääseminen on hankalaa, ymmärrän senkin. WWW-suunnittelua tehdään liikaa pikku porukoissa. Jotta päästäisiin eroon idioottimaisesta ajattelusta, pitäisi luoda maailmanlaajuiset suunnitteluperiaatteet, joita yleisesti noudatetaan.

Kun niitä ei ole, sitten näperrellään firmakohtaisesti ja muutosten pelossa ei oikein tehdä paljon mitään.

 

[Tapio X]

Muutin desktop-versiota koemielessä siten, että TOIMINTOVALIKKO JA AIHEVALIKKO ovat oikeassa reunassa omina linkkeinään. Koska ne jakavat saman laatikon, ongelmana on se, että jos toisella on avattu, ja toista linkkiä klikkaa, se sulkee avoimen laatikon. Laatikko pitää uudestaan avata.

Osa toiminnoista valikon TOIMINTAVALIKKO yhteydessä vie uudelle sivulle. Lähes kaikki toiminnot voisi olla niin, ettei ohjauduttaisi uudelle sivulle. Jotta ei tule piilotettavaa tekstiä paljon, pitäisi luoda erillisivuja, joissa olisi vain yksi tekstialue eikä mitään muuta BODY-elementin sisällä.

 

[Paapaa]

piirrä mielestäsi hyvä "käyttöjärjestelmä" foorumille

Tämä on hyvä idea! Itse en koe, että aiheesta keskustelu enää tuo mitään uutta. Mutta jos Tapiolla on loistava idea, mitä ei kuitenkaan täysin osaa toteuttaa, niin hyvähän se on dokumentoida kunnolla, jos joku ottaa kopin ja jatkokehittää. Netti on pullollaan hyviä työkaluja, joilla voi tehdä käyttöliittymästä mockin.

 

[nahka]

Lähtökohdan olen tuonut esille WWW-sivujen kännyversiolle käyttöliittymä
Ihan kaikki olennainen voisi olla 1-5 ikonin takana + sitten käyttiksen piiloutuminen joko painikkeella tai sitten automaattisella piiloutumisella kun mennään alaspäin ja esittetulo, kun palataan taaksepäin. Siitä lähtisin miettimään, miten ryhmittelisin säännöt. ohjeet, uutiset, viimeisimmät tapahtumat, kirjautumisen, uuden säikeen luomisen jne.

Tämä oli jo aika huvittava postaus. Ylläoleva käyttäjä pyysi suomenkielellä piirtämään (eli kynällä ja paperilla) sen käyttöliittymän, mutta lähdet itse kuvailemaan tätä käyttöliittymääsi sanoin.
Piirrä se käyttöliittymä, älä kirjoita siitä tai koodaa sitä, vaan piirrä se.

 

[living_death]

Itsekään en tajunnut yhtään mitään, mutta onko sillä niin väliä enää.

Tämä on tämmöistä mielikuvitusleikkiä, miten kaikki nettisivut pitäisi olla rakennettu.

Itse irtisanoisin nettiliittymän jos tähän mentäisiin

 

[Tapio X]

Annoit kyllä asiallisia desktop-version korjausehdotuksia, jotka useimmat toteutin. Niistä kiitän.

Viimeksi erotin varsinaisen sisällön ja apusivut sekä aputoiminnot toisistaan. Päävalikko on vain varsinainen asiasisältö. Sen apuna on aihevalikko, sillä päävalikko ei ole ihan kattava (olisi liian iso, jos siinä olisi kaikki asiasivut). Kaikki apusivut + aputoiminnot löytää toimintovalikosta.

Tiedän ongelman - käyttäjän pitää ainakin kerran katsoa, mitä löytyy toiminto- ja aihevalikoista, mutta kyllä idean pitäisi kertavilaisulla selvitä. Asiasta ei voi lähteä rautalankaa vääntämään.

Toivoin vähän enemmän ja vähän avoimempaa kehittelyasennetta ihan yleisellä tasolla.

Saat jähmettyä minun puolestani. Ikä ei korreloi jähmettyneisyyden astetta kyllä yhtään. Jos sinä rakastat pompottelua, pompottele minun puolestani niin paljon kuin sielu sietää. Mutta älä ota sitä asennetta, että kaikkien netin käyttäjien pitäisi laillasi jähmettyä paikoilleen.

Minusta ydinsivut, apusivut ja aihesivut on hyvä perusjako. Näiden lisänä tulee aina haku.
En oikein tiedä, mitä sille pitäisi tehdä. Jos kaikki laittaa yhteen paikkaan, tulee neljä toimintopainiketta, mikä on jo aika paljon. Haun olen joissakin vaihtoehdoissa sjoittanut muiden toimintojen joukkoon. Myönnän, että se tuo sekavuutta, sillä haku vie tilaa ja se poikkeaa tyylillisesti linkeistä.

Toiminnot pitäisi saada ainakin väliaikaisesti piiloon tavalla tai toisella.

 

[living_death]

Kun ei jaksa sanoa samoja kehitysehdotuksia uudestaan, mutta laita se WAMP-server ja tee siellä testailuja ja laita testiin oikeasti responsiivinen teema.

Jos et osaa asentaa WAMP-serveriä, asenna TeamViewer ja otan yhteyden sun koneelle ja autan. Siitä se homma lähtee liikkeelle.

 

[Tapio X]

Olet kyllä siinä täysin oikeassa, että teema on huono. On ollut ihan sairaan paljon töitä saada toimimaan sekä mobiilissa ja työpöytäversiona. Syitä on monta ja suurin niistä on valikko. Olisi tietenkin kiva, jos sekä työpöytäversio- ja mobiiliversio voisi käyttää samaa valikkoa eivätkä mobiili- ja työpöytäversio eroaisi niin hirveän paljon toisistaan kuin ne nyt tekevät. Systeemistä tuli ongelmien vuoksi turhan monimutkainen.

En onnistunut Wapin asennuksessa kun aina tuli valitus, että jokin moduuli puuttuu. En löytänyt toimivaa systeemiä, mutta testisivustolle voisi kyllä rakentaa systeemit uudestaan. Siellä voi vaihtaa teeman.

Tosin jos saisi löydettyä sellaisen valikon, joka toimisi joka tilanteessa, voisin poistaa työpöytäversion käytöstä kokonaan ja rakentaisin kaiken nykyisen mobiiliversion perusteella. Mutta valikko pitäisi miettiä ihan uusiksi. Ehkä jollain lisäosalla saa luotua kokonaan uuden päävalikon.

 

[living_death]

Olet kyllä siinä täysin oikeassa, että teema on huono. On ollut ihan sairaan paljon töitä saada toimimaan sekä mobiilissa ja työpöytäversiona. Syitä on monta ja suurin niistä on valikko. Olisi tietenkin kiva, jos sekä työpöytäversio- ja mobiiliversio voisi käyttää samaa valikkoa eivätkä mobiili- ja työpöytäversio eroaisi niin hirveän paljon toisistaan kuin ne nyt tekevät. Systeemistä tuli ongelmien vuoksi turhan monimutkainen.

En onnistunut Wapin asennuksessa kun aina tuli valitus, että jokin moduuli puuttuu. En löytänyt toimivaa systeemiä, mutta testisivustolle voisi kyllä rakentaa systeemit uudestaan. Siellä voi vaihtaa teeman.

Laitetaan se WAMP toimimaan, niin samalla saat uutta puhtia kehittää sivuja, kun ne toimivat heti responsiivisesti kaikissa päätelaitteissa ja voit jatkaa sivujen kehittämistä ihan toisesta suunnasta.

Nykyiset sivut on rampautettu pahasti ja paluu lähtötilanteeseen on aika mahdoton.