Windows 11 keskustelu


Onko muut koittaneet tuota kikkaa? Eikä Windows ala asentamaan bloatwarea tuon jälkeen Storesta automaattisesti?

ThioJoe teki vasta videon tuosta ja sen mukaan ei ala asentelemaan niitä myöhemmin, vaan ne pysyy poissa:
 

Onko muut koittaneet tuota kikkaa? Eikä Windows ala asentamaan bloatwarea tuon jälkeen Storesta automaattisesti?
En ole kokeillut, mutta ne kamalasti pelätyt muutamat Windowsin mukana asentuvat "bloatwaret" ovat vain pikakuvakkeita, jotka voi halutessaan poistaa. Se on totta, että niiden poistamisessa menee minuutti ylimääräistä aikaa, jota ei saa takaisin, mutta silti. Itse sovellus joka tapauksessa asentuu vasta jos käyttäjä klikkaa pikakuvakkeesta.

On hieman haastavaa ymmärtää miten ne voivat aiheuttaa niin paljon pahaa oloa, että ne pitää estää jollakin toisella kolmannen osapuolen virityksellä, jolla saa ikävän usein aikaiseksi vain enemmän joskus myöhemmin ilmeneviä ongelmia?
 
En ole kokeillut, mutta ne kamalasti pelätyt muutamat Windowsin mukana asentuvat "bloatwaret" ovat vain pikakuvakkeita, jotka voi halutessaan poistaa. Se on totta, että niiden poistamisessa menee minuutti ylimääräistä aikaa, jota ei saa takaisin, mutta silti. Itse sovellus joka tapauksessa asentuu vasta jos käyttäjä klikkaa pikakuvakkeesta.

On hieman haastavaa ymmärtää miten ne voivat aiheuttaa niin paljon pahaa oloa, että ne pitää estää jollakin toisella kolmannen osapuolen virityksellä, jolla saa ikävän usein aikaiseksi vain enemmän joskus myöhemmin ilmeneviä ongelmia?

Ei oo mikään kolmannen puolen viritys kyseessä.
 
Ei oo mikään kolmannen puolen viritys kyseessä.
Lähinnä viittasin näihin kaikkiin "debloater" - skripteihin, joita näkee suositeltavan vähän väliä ja tuossa videossakin on yksi sellainen.

Vähintään on syytä osata lukea skriptin sisältö ja ymmärtää mikä vaikuttaa mihinkin ennen kuin niitä ajelee.
 
Poistelee softat mitä ei tarvitse ja asetuksienhan kautta voi sulkea melkoisen määrän pois taustajuttuja, diagnooseja, raportointia, sijaintijuttuja ja monta muuta, mikäli tietää mitä itselleen turhaa. Ei omasta mielestäni hirveän "bloat" windows sen jälkeen. Toki aina voi mennä extriimpäänkin päähän saakka, mutta noilla jo aika hyvin räätälöi alkuun.
 
Taisi tuo viimeisin kumulatiivinen päivitys poistaa Cortanan ainakin osittain (kadonnut startup sovelluksista ja palomuurista ainakin), kuten M$ tästä jo ilmoittikin, mutta eipä liene pitkä ilo, ku sieltä varmaan pakotetaan jossain vaiheessa tuo copilot, joka vaikuttaa vielä paskemmalta...


Windows Copilot provides centralized AI assistance. Together, with Bing Chat and first- and third-party plugins, you can focus on bringing your ideas to life, completing complex projects, and collaborating instead of spending energy finding, launching, and working across multiple applications.
 
Menin liittymään Insider Preview -ohjelmaan ja Dev Channel -tasolle. Päivittyykö tuo nyt sitten ikinä vakaaksi versioksi, vai onko nyt sitten ikuisesti käytössä Insider Preview -versioita sitä mukaa kun niitä tulee?
 
Noi DEVaaja buildit on kyllä aikamoista shaibaa, vielä kun stable buildikaan ole 100% ..eikä noista tahdo oikein päästä irti kokonaan, ei muuta kun freshillä installilla winukka uusiks...
 
Menin liittymään Insider Preview -ohjelmaan ja Dev Channel -tasolle. Päivittyykö tuo nyt sitten ikinä vakaaksi versioksi, vai onko nyt sitten ikuisesti käytössä Insider Preview -versioita sitä mukaa kun niitä tulee?
Dev- ja Canary-kanavista pääsee eroon vain asentamalla uudelleen. Betasta ja Release Previewistä voi siirtyä stableen seuraavan versionvaihdon (seuraava siis 23H2) yhteydessä ("Stop getting preview builds. Unenroll this device when the next version of Windows releases").
 
Dev- ja Canary-kanavista pääsee eroon vain asentamalla uudelleen. Betasta ja Release Previewistä voi siirtyä stableen seuraavan versionvaihdon (seuraava siis 23H2) yhteydessä ("Stop getting preview builds. Unenroll this device when the next version of Windows releases").

Noistako ei voi vaihtaa preview buildiin? Aikoinaan mielestäni pystyi mutta en ole kohta pariin vuoteen leikkiny noitten kanssa.
 
Ei noita tosiaan kannata päivittäisessä käytössä ajaa. Sen verran bugisia saattaa olla nuo dev ja canary buildit. Toki jos hyväksyy nuo mahdolliset bugit ja haluaa testailla uusia ominaisuuksia ensimmäisten joukossa, niin mikäs siinä sitten.
 
Noistako ei voi vaihtaa preview buildiin? Aikoinaan mielestäni pystyi mutta en ole kohta pariin vuoteen leikkiny noitten kanssa.
Insider-kanavaa voi ilman uudelleenasennusta vaihtaa vain "ylöspäin". Jos et usko, yritä.

Dev-buildit päivittyivät tänä vuonna automaattisesti Canary-buildeiksi (25000-sarja), ja uutuutena ilmestyi uusi "rebooted" Dev-kanava (23000-sarja), joka on Canarysta hieman siistitty. Myös Canarysta uuteen Dev-buildiin siirtyminen vaatii uuden asennuksen.

Dev- ja Canary-kanavilla saatetaan kokeilla ihan mitä vaan, mahdollisesti sellaistakin, joka ei koskaan tule osaksi virallista Windows-tuotetta. Sana "Preview" kanavan nimessä on hieman harhaanjohtava. Uteliaisuuden tyydyttämiseen sopii parhaiten Beta-kanava, jossa nimenomaan testataan seuraavaan viralliseen versioon tulevia piirteitä, ja joka siis yhtyy Stableen sitten kun version vaihto on ajankohtainen.
 
Ei noita tosiaan kannata päivittäisessä käytössä ajaa. Sen verran bugisia saattaa olla nuo dev ja canary buildit. Toki jos hyväksyy nuo mahdolliset bugit ja haluaa testailla uusia ominaisuuksia ensimmäisten joukossa, niin mikäs siinä sitten.
Ainakaan ei pidä tulla esim. tänne valittamaan testiversioiden virheistä. Virheet kuuluvat asiaan, ja tarkoitus on, että niistä raportoidaan ensisijaisesti käyttäen Feedback Hubia.
 
Bugeista puheenollen, onko kenelläkään häröillyt tuo Windows 11:n tehtäväpalkin asetuksista löytyvä näytä avoimena olevien sovellusten kuvakkeet kaikissa tehtäväpalkeissa / näytä vain aktiivisessa näytössä auki olevien sovellusten kuvakkeet (ihan tarkkoja sanamuotoja en muista)? Tuli töissä kollegan (jolla eri valmistajan ja samalla mallin kannettava) kanssa puheeksi, että meillä molemmilla tuo satunnaisesti näyttää toisen näytön tehtäväpalkissa vain kyseisellä näytöllä auki olevien sovellusten (esim. laskin ja muistio) kuvakkeet, vaikka asetus on siinä asennossa, että kaikkien avoinna olevien sovellusten kuvakkeiden pitäisi näkyä kaikissa tehtäväpalkeissa, ei siis pelkästään päänäytön tehtäväpalkissa. Kun käyttää tuon asetuksen asennossa "näytä vain aktiivisessa tehtäväpalkissa" (tmv.) tai sitten vaihtaa takaisin, niin toimii taas, kunnes satunnaisesti unohtaa tuon taas. Olisikohan ns. kaksi yksittäistapausta, joita ei saa yleistää? Samoin osa ikkunoista tuntuu telakka+useampi näyttö-kombolla menevän satunnaisesti maksimoituna menevän tehtäväpalkin päälle, mutta siirtäessä ikkuna viereiselle näytölle tätä ei tapahdu. Pitänee kysellä firman IT:ltä, onko kukaan muu raportuinut samankaltaisia ongelmia, ei mitään isoja ongelmia, mutta toisinaan ylittää oman ärsyyntymiskynnyksen hetkellisesti.
 
Bugeista puheenollen, onko kenelläkään häröillyt tuo Windows 11:n tehtäväpalkin asetuksista löytyvä näytä avoimena olevien sovellusten kuvakkeet kaikissa tehtäväpalkeissa / näytä vain aktiivisessa näytössä auki olevien sovellusten kuvakkeet (ihan tarkkoja sanamuotoja en muista)? Tuli töissä kollegan (jolla eri valmistajan ja samalla mallin kannettava) kanssa puheeksi, että meillä molemmilla tuo satunnaisesti näyttää toisen näytön tehtäväpalkissa vain kyseisellä näytöllä auki olevien sovellusten (esim. laskin ja muistio) kuvakkeet, vaikka asetus on siinä asennossa, että kaikkien avoinna olevien sovellusten kuvakkeiden pitäisi näkyä kaikissa tehtäväpalkeissa, ei siis pelkästään päänäytön tehtäväpalkissa. Kun käyttää tuon asetuksen asennossa "näytä vain aktiivisessa tehtäväpalkissa" (tmv.) tai sitten vaihtaa takaisin, niin toimii taas, kunnes satunnaisesti unohtaa tuon taas. Olisikohan ns. kaksi yksittäistapausta, joita ei saa yleistää? Samoin osa ikkunoista tuntuu telakka+useampi näyttö-kombolla menevän satunnaisesti maksimoituna menevän tehtäväpalkin päälle, mutta siirtäessä ikkuna viereiselle näytölle tätä ei tapahdu. Pitänee kysellä firman IT:ltä, onko kukaan muu raportuinut samankaltaisia ongelmia, ei mitään isoja ongelmia, mutta toisinaan ylittää oman ärsyyntymiskynnyksen hetkellisesti.
Itse en ole juuri tuollaisiin törmännyt, kun ei ole telakkaa, mutta moniin käyttöliittymä-häiriöihin auttaa Explorerin uudelleenkäynnistys. Siis task manager > windows explorer > restart. Sitten vaan odotellaan, että pulman varsinainen aiheuttaja korjautuu jossain Windowsin tai näyttöajurin tai telakan firmwaren tulevassa päivityksessä.
 
Asensin Microsoftin Windows 11 luontivälineellä USB tikulta eilen Dell Optiflex 9020 koneelle Windows 11. Ihmettelin vain kun asennusohjelma ei herjannut i5 4570S prossussa kuten olisin luullut. Windows Update toimii moitteetta ja löysi myös piirisarjalle oikeat ajurit. Voisiko siis olettaa että toimii ilman herjauksia jatkossakin kun ei missään valita unsupported prossusta?
 
Asensin Microsoftin Windows 11 luontivälineellä USB tikulta eilen Dell Optiflex 9020 koneelle Windows 11. Ihmettelin vain kun asennusohjelma ei herjannut i5 4570S prossussa kuten olisin luullut. Windows Update toimii moitteetta ja löysi myös piirisarjalle oikeat ajurit. Voisiko siis olettaa että toimii ilman herjauksia jatkossakin kun ei missään valita unsupported prossusta?
Siellä DELL Optiflex koneen emolevyssä on hardis TPM 1.2 joka on nykysin minimi jolla win 11 asentuu ongelmitta, myös softa tasolla BIOSista jos löytyy 2.0 TPM toimii ongelmitta
communityasset-6bdff794-2108-4c6f-8206-8380cd751e4b-843465895

TPM 2.0 for Optiplex 9020 | DELL Technologies
 
onko se muuttunut, ettei tarvitse olla 7th gen intel tai uudempi? Tokihan rufuksella voi tehdä asennusmedian ja ohittaa tuon ja samalla ohittaa tarpeen microsoft tiliin joka on ihan suositeltavaa.
 
onko se muuttunut, ettei tarvitse olla 7th gen intel tai uudempi? Tokihan rufuksella voi tehdä asennusmedian ja ohittaa tuon ja samalla ohittaa tarpeen microsoft tiliin joka on ihan suositeltavaa.
Näemmä unsupported prossut ei olekaan unsupported jos täyttää kaikki muut vaatimukset.
Sen Microsoftin tilin voi ohittaa ihan "kirjautumalla" no@thank.you sähköpostilla ja keksityllä salasanalla jonka jälkeen antaa tehdä paikallisen tilin.
 
onko se muuttunut, ettei tarvitse olla 7th gen intel tai uudempi? Tokihan rufuksella voi tehdä asennusmedian ja ohittaa tuon ja samalla ohittaa tarpeen microsoft tiliin joka on ihan suositeltavaa.
Ei kyse on aina ollut tuon TPM:n olemassaolosta joko prosessorilla tai sitten rautana emolla, vanhemmilla prosessoreilla ei vain ole sitä TPM:ää joten tarvii sen rauta TPM:n emolla.
 
Ei kyse on aina ollut tuon TPM:n olemassaolosta joko prosessorilla tai sitten rautana emolla, vanhemmilla prosessoreilla ei vain ole sitä TPM:ää joten tarvii sen rauta TPM:n emolla.

Mitä pääseekö muka i7-6xxxx sarjallakin mukaan nykyään?
 
Ei kyse on aina ollut tuon TPM:n olemassaolosta joko prosessorilla tai sitten rautana emolla, vanhemmilla prosessoreilla ei vain ole sitä TPM:ää joten tarvii sen rauta TPM:n emolla.

Kyllä se tarkisti myös prosessorin, läppäriin asensin kikkailemalla, koska Intelin 7300HQ ei ole tuettujen listalla. Muuten täytti vaatimukset (TPM2 ym).
 
Pystyykö koneella olemaan kahta käyttistä yhtä aikaa. Olisi tuossa 128 gigan SSD jolle voisi tätä 11:sta kokeilla asentaa, ja jättäis m.2-levylle sitten tän kympin.
 
Helpompi virtuaalikoneessa tehdä, jos vaan kokeilua varten. Ei tarvitse bootti asetusten ym kanssa kikkailla. Esim Oracle VM VirtualBox .

Niin joo. Ja kun eihän se edes muutenkaan ole suositeltavaa pitää yhdistettynä kuin vain se levy jolle asennus tehdään. Mutta mites irroitat m.2:sen.

Onko toi VirtualBox sitten vaivansa väärti. Hirvee säätäminen senkin kanssa varmaan.
 
Niin joo. Ja kun eihän se edes muutenkaan ole suositeltavaa pitää yhdistettynä kuin vain se levy jolle asennus tehdään. Mutta mites irroitat m.2:sen.

Onko toi VirtualBox sitten vaivansa väärti. Hirvee säätäminen senkin kanssa varmaan.

Eipä siinä kun asentaa sen softan, sitten luo siinä virtuaalikoneen, määrittää käyttikseksi W11. W11 ISO virtuaaliseen levyasemaan ja kone käyntiin, siitä sitten normaali Windows asennus.

Ei sitä M.2 levyä tarvitse fyysisesti irroittaa, disabloit koneen biosista sen M.2 portin, jossa se on. Silloin se ei näy järjestelmässä.

Tuossa vielä ohjeet sekä video että tekstimuodossa:

How to install Windows 11 on VirtualBox VM - Pureinfotech

How to Install Windows 11 in VirtualBox - YouTube

Edit. Ja tässä vielä ohje W11 asentamiseen ilman MS tunnusta How to Install Windows 11 Without a Microsoft Account | Tom's Hardware (tomshardware.com) .
 
Viimeksi muokattu:
Miks ei käytä kympissä Hyper-V:tä?
Toki mun pitäis käydä enabloimassa virtualisointi takas biosista ku yhessä välissä sen laitoin pois päältä
1692517046553.png
 
Miks ei käytä kympissä Hyper-V:tä?
Toki mun pitäis käydä enabloimassa virtualisointi takas biosista ku yhessä välissä sen laitoin pois päältä
1692517046553.png

Joo taitaa vaatia, että on biosista prossun virtualisointi ominaisuudet päällä.
 
Niin mikä tämä Hyper-V sitten on ja mitä tuolla tekee?

Miten muuten kun on Windows 10 Pro niin saako siitä jotenkin Win 11 Pro samalla?
Tuo on Microsoftin oma virtualisointialusta eli vastaavanlainen kuin tuo virtualbox. Sillä pystyt siis asentamaan ja suorittamaan virtuaalikoneita suoraan koneen oman käyttiksen "päällä". Ja siis tuo Pro ei eroa muista versioista tuon Win11 päivityksen suhteen eli sen saa joko updaten kautta, päivittämällä sillä Microsoftin sivuilta löytyvällä työkalulla tai sitten asentamalla puhtaana ja aktivoituu sen aiemman asennuksen avaimella automaattisesti.

Ja kuten tuossa yllä mainittua, versio pysyy päivityksessä samana.
 
Helpompi virtuaalikoneessa tehdä, jos vaan kokeilua varten. Ei tarvitse bootti asetusten ym kanssa kikkailla. Esim Oracle VM VirtualBox .

Itte kyllä windowsissa pyörittelisin virtuaalikoneita ihan Hyper-V:n kanssa. En näe mitään syytä käyttää 3rd party softaa tekemään asiaa jonka windowsin buildin fyytsöri tekee vähintään yhtä hyvin ellei jopa paremmin.
Tullu kyllä joskus vboxit ja vmwaret testailtua ja todettua että ei ne tarjoa oikeastaan mitään mikä ei jo windowsista löytyisi. Riittää kun asentaa Hyper-V roolin, hallintakilkkeet ja vääntää biosista virtualisointi tuen päälle.

vbox ja vmware toki toimii ilman virtualisointi tuen päälle vääntämistä, mutta suorituskyky on sitten mitä on.
 
Itse olin aikanaan VMware Workstation -käyttäjä vuosikausia kunnes Hyper-V tuli mahdolliseksi myös client Windowsissa. Nyt jo useita vuosia menty Hyper-V:llä jonka saa käytännössä yhdellä PowerShell -komennolla aktivoitua käyttöön
 
Kyllä tuon lock screen backgroundin voi päälle jättää, mainokset tulevat tuosta Windows spotlight valinnasta, joka haluaa olla aina yhteydessä nettiin. Muuttaa spotlight -> picture ja tips & tricks pois päältä alavalikosta.

Screenshot 2023-08-23 101234.png
 
lockscreenpng.png

Jos on toi ympyröity täppi päällä, niin näkyy lukitusruudussa 2 suurennuslasia ja kamerakuva..joo bugitti vaan, eli joo toi ruksi pois tuosta "Näytä lukitusnäytössä hauskoja faktoja...pois niin sit häviää tauhkat"
 
Nuo ovat Preview eli testi versioita, miksi tavallinen käyttäjä menee ne asentamaan ei voi ymmärtää, tietenkin on hölmöä, että ne tuolla Windows Updatessa näkyy manuaalisesti asennettavina, mutta nykyään niissä sentään mainitaan että ovat Preview versioita.

Eli ei todellakaan kannata noita asennella, ellei ole valmis ongelmatilanteisiin, odottelee rauhassa että henkilöt jotka haluaa oikeasti testata noita, kokeilee, raportoi vioista ja sitten peruskäyttäjille tulee myöhemmin se korjattu versio automaattisesti (vaikka joskus niissäkin vahinkoja sattuu).
 
Nuo ovat Preview eli testi versioita, miksi tavallinen käyttäjä menee ne asentamaan ei voi ymmärtää, tietenkin on hölmöä, että ne tuolla Windows Updatessa näkyy manuaalisesti asennettavina, mutta nykyään niissä sentään mainitaan että ovat Preview versioita.

Eli ei todellakaan kannata noita asennella, ellei ole valmis ongelmatilanteisiin, odottelee rauhassa että henkilöt jotka haluaa oikeasti testata noita, kokeilee, raportoi vioista ja sitten peruskäyttäjille tulee myöhemmin se korjattu versio automaattisesti (vaikka joskus niissäkin vahinkoja sattuu).

Eihän ole.

1693268797684.png

Tuo optio päällä ittelle asentui kyseinen päivitys viime torstaina.

Testiversiot on insiderissa.

Preview versioita ne on.
 
Eihän ole.

1693268797684.png

Tuo optio päällä ittelle asentui kyseinen päivitys viime torstaina.

Testiversiot on insiderissa.

Preview versioita ne on.
Ennakko versio olisi varmaan kuvaavampi, kuin Microsoftin käyttämä "koontiversio", joka ei peruskäyttäjälle taida avautua oikein...
Epäilen, että jos peruskäyttäjä tuonne Windows Update menee ja siellä näyttää olevan päivitys jonka nimi on kauhea rimpsu tekstiä ja perässä nappi "Lataa ja asenna", niin nehän painaa sitä nappia. Minun mielestä nuo pitäisi laittaa jonnekin alivalikkoon piiloon eikä "tahallaan" tuollai tarjolle, että peruskäyttäjät erehtyy asentelee ja sitten ihmetellään ku systeemit sekoaa.

Myös tuo valinta, että ole valmis vastaanottamaan päivitykset heti kun ne on tarjolla on vähän hämäävä, jolloin peruskäyttäjä saattaa aktivoida sen. Siinä ei ole mitään varoitusta, että sieltä tulee päivityksiä jotka saattaa rikkoa järjestelmän suuremmalla todennäköisyydellä, kuin odottamalla lopullisia versioita, jotka kyllä asentuu automaattisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Ennakko versio olisi varmaan kuvaavampi, kuin Microsoftin käyttämä "koontiversio", joka ei peruskäyttäjälle taida avautua oikein...
Epäilen, että jos peruskäyttäjä tuonne Windows Update menee ja siellä näyttää olevan päivitys jonka nimi on kauhea rimpsu tekstiä ja perässä nappi "Lataa ja asenna", niin nehän painaa sitä nappia. Minun mielestä nuo pitäisi laittaa jonnekin alivalikkoon piiloon eikä "tahallaan" tuollai tarjolle, että peruskäyttäjät erehtyy asentelee ja sitten ihmetellään ku systeemit sekoaa.

Myös tuo valinta, että ole valmis vastaanottamaan päivitykset heti kun ne on tarjolla on vähän hämäävä, jolloin peruskäyttäjä saattaa aktivoida sen. Siinä ei ole mitään varoitusta, että sieltä tulee päivityksiä jotka saattaa rikkoa järjestelmän suuremmalla todennäköisyydellä, kuin odottamalla lopullisia versioita, jotka kyllä asentuu automaattisesti.
Tuo KB5029351 on "Cumulative Update Preview for Windows 11", eli normaali kuukausipäivitys hieman etukäteen niille, jotka haluavat tai joiden pitää (ylläpito) sitä etukäteen kokeilla. Ei siis mikään keskeneräinen testiversio, jonka nimi olisi muotoa "Cumulative Update for Windows 11 Insider Preview", ja joka jaettaisiin vain insidereille.

Toisin kuin Mikrobitin uutisessa väitetään, Microsoft ei ole vetänyt pois jakelusta kyseistä päivitystä vaan ainoastaan estänyt sen tarjoamisen ongelmallisille koneille. "The problem is mainly affecting Intel's Z690 and Z790 boards, which are chipsets accompanying 12th and 13th Gen Alder Lake and Raptor Lake parts respectively."
 
Saako nämä preview-päivitykset jotenkin pois päältä? Monta kertaa jo painanut ruksia, mutta aina vaan ilmestyy uudestaan. En todellakaan tarvii Rog Allyyn mitään tämmösiä päivityksiä.
 
Saako nämä preview-päivitykset jotenkin pois päältä? Monta kertaa jo painanut ruksia, mutta aina vaan ilmestyy uudestaan. En todellakaan tarvii Rog Allyyn mitään tämmösiä päivityksiä.
Niin siis nämä "preview-päivitykset" ovat valinnaisia, eli ne asennetaan vain jos käyttäjä käskee. Mutta niitä kyllä tarjotaan uudelleen, kunnes ne lakkaavat olemasta "preview" ja asentuvat joka tapauksessa.

Tämän uusimman KB5029351 -päivityksen mukana ilmaantui mahdollisuus valinnaisten päivitysten piilottamiseen group policyllä:

Enable and control optional updates for your organization - Microsoft Community Hub
 
Mikä sinällään on hauskaa, se päivitys joka tilttaa koneen, sillä saisi estettyä vastaavat tulevaisuudessa ;-)
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 250
Viestejä
4 491 023
Jäsenet
74 171
Uusin jäsen
äänihaitta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom