Windows 11 keskustelu

[Obi-Lan]

SYSTEM tunnus on ollut olemassa varmaan Windows NT ajoista (?) lähtien, ei ehkä niin ilmeinen, kun se on tarkoitettu prosessien, palveluiden ym käyttöön. Toki administrator voi kikkailla itsensä SYSTEM oikeuksille esim. psexec työkalulla, mutta ei se enää juuri enempää anna vs. Administrator oikeus.

MS voisi oletuksena muuttaa UACin kysymään edes salasanaa, vaikka käyttäjä olisi admin, tämä mielestäni vastaisi linuxin sudo käyttöä. Tuon voi tehdä nyt yksittäisellä koneella yhdellä rekisteriavaimella:

Set-ItemProperty -Path "HKLM:\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System" -Name "ConsentPromptBehaviorAdmin" -Value 1

Home versiossa on tehty erillisen admin tunnuksen luonti erityisen vaikeaksi kun tuohon tarvittavat admin konsolit ovat hävinneet. Tästä päättelisin, että MS:llä ei oteta kauheasti stressiä käyttäjän oikeuksien rajoittamisesta.

 

[hrk]

SYSTEM tunnus on ollut olemassa varmaan Windows NT ajoista (?) lähtien, ei ehkä niin ilmeinen, kun se on tarkoitettu prosessien, palveluiden ym käyttöön. Toki administrator voi kikkailla itsensä SYSTEM oikeuksille esim. psexec työkalulla, mutta ei se enää juuri enempää anna vs. Administrator oikeus.

Niin mutta system-tunnus tai network service tai local service ei ole käyttäjätunnus, vaan tiettyjen käyttöjärjestelmän prosessien identiteetti. System siis ei ole "vahvempi administrator". Taviskäyttäjän ei kannata tällä vanhalla asialla vaivata päätään.

MS voisi oletuksena muuttaa UACin kysymään edes salasanaa, vaikka käyttäjä olisi admin, tämä mielestäni vastaisi linuxin sudo käyttöä. Tuon voi tehdä nyt yksittäisellä koneella yhdellä rekisteriavaimella:

Set-ItemProperty -Path "HKLM:\SOFTWARE\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Policies\System" -Name "ConsentPromptBehaviorAdmin" -Value 1

Jos tavallinen käyttäjä yrittää korotettuja oikeuksia vaativaa temppua, eikä tätä ole policyllä kielletty, niin tunnistautumista vaaditaan aina. Jos käyttäjä kuuluu administrators-ryhmään, niin policyllä voidaan vaatia pelkän suostumuksen sijasta tunnistautumista. Jolloin käyttäjän ei ehkä tarvitse olla administraattori lainkaan.

Huomattakoon, että tunnistautumiseen voi Windows-koneessa käyttää salasanan sijasta myös kasvojen tunnistusta, sormenjälkeä tai PIN-koodia.

Home versiossa on tehty erillisen admin tunnuksen luonti erityisen vaikeaksi kun tuohon tarvittavat admin konsolit ovat hävinneet. Tästä päättelisin, että MS:llä ei oteta kauheasti stressiä käyttäjän oikeuksien rajoittamisesta.

Ei admin-tunnuksen tekemiseen mitään admin-konsolia tarvita. Mutta Microsoft (ja Linux-distroista ainakin Ubuntu) on sitä mieltä, että erillistä admin-tunnusta ei yleensä tarvita, ainakaan käyttäjien omissa kotikoneissa.

 

[JiiPee]

Niin mutta system-tunnus tai network service tai local service ei ole käyttäjätunnus, vaan tiettyjen käyttöjärjestelmän prosessien identiteetti. System siis ei ole "vahvempi administrator". Taviskäyttäjän ei kannata tällä vanhalla asialla vaivata päätään.

Käsittääkseni homma perustuu edelleen kahteen asiaan:
- Käyttäjä
- Ryhmä

Joten noi SYSTEM jne on käyttäjätunnuksia mutta ne ei ole interaktiivisa käyttäjätunnuksia eli ei voi kirjautua. Vastaa linux maailmassa käyttäjää jolla ei ole passua eikä shelliä.

 

[hrk]

Käsittääkseni homma perustuu edelleen kahteen asiaan:
- Käyttäjä
- Ryhmä

Joten noi SYSTEM jne on käyttäjätunnuksia mutta ne ei ole interaktiivisa käyttäjätunnuksia eli ei voi kirjautua. Vastaa linux maailmassa käyttäjää jolla ei ole passua eikä shelliä.

Tuskin tästä kannattaa täällä vääntää. Google "windows security principal".

 

[=JP=]

Ei taida olla yleistä Microsoft ketjua, niin laitetaan tänne, eli jos haluaa ilmaisen Microsoft sertfikaatti kokeen (arvo jotain 100-150$), niin joutuu ensin tekemään pienen haasteen:

There are 8 challenges available to choose from. Each challenge is based on a collection of Microsoft Learn modules. If you complete your challenge before it ends, one free Microsoft Certification exam will be associated with your Microsoft Learn profile by June 30, 2023. You will be notified via email when it becomes available.

Training - Courses, Learning Paths, Modules

Develop practical skills through interactive modules and paths or register to learn from an instructor. Master core concepts at your speed and on your schedule.

www.microsoft.com

The Microsoft Learn Cloud Skills Challenge starts on May 23, 2023 at 4:00 PM (16:00) UTC and ends on June 20, 2023, at 4:00 PM (16:00) UTC.
No matter how many Microsoft Learn Cloud Skills Challenges you complete you can only earn one free Microsoft Certification exam.

Tuolta löytyy lista, mitkä kokeet on tarjolla:

Training - Courses, Learning Paths, Modules

Develop practical skills through interactive modules and paths or register to learn from an instructor. Master core concepts at your speed and on your schedule.

www.microsoft.com

 

[hrk]

Jos tavallinen käyttäjä yrittää korotettuja oikeuksia vaativaa temppua, eikä tätä ole policyllä kielletty, niin tunnistautumista vaaditaan aina. Jos käyttäjä kuuluu administrators-ryhmään, niin policyllä voidaan vaatia pelkän suostumuksen sijasta tunnistautumista. Jolloin käyttäjän ei ehkä tarvitse olla administraattori lainkaan.

Tuo tuli kirjoitettua epäselvästi. Tavallinen käyttäjä ei todellakaan pääse administraattoriksi pelkästään tunnistautumalla, vaan hänen pitää tunnistautua erillisellä admin-tunnuksella. Mikä ei ole kovin vaivalloista, jos admin-tunnuksella on käytössä Hello, siis PIN-koodi, sormenjälki tai kasvokuva. Tunnistautumisen jälkeen itse temppu tehdään käyttäjän omalla profiililla mutta korotetuin oikeuksin. Mutta kahdella tunnuksella operointi vaatii käyttäjältä itsekuria enemmän kuin mitä kotioloissa on kohtuullista vaatia. Ja työpaikalla on ylläpitäjät erikseen, toivottavasti.

 

[kham]

En tiedä onko tähän olemassa mitään kovin yksioikoista vastausta, mutta mikä lienee foorumin mielipide: kannattaako uuteen koneeseen asentaa Windows 10 vai 11? Bugeja löytyy tästäkin ketjusta, ja varsinkin pelien kaatuilusta valitellaan vähän joka puolella, mutta eipä kymppikään taida olla vielä täydellinen paketti. Uusi pöytäkone saapuu piakkoin ja speksien (7700X + 32GB RAM, RTX 4090) puolesta ei luulisi olevan ongelmia, mutta onko tämä uusi kyhäelmä vieläkin pahasti ongelmainen? Jos versiot ovat about samalla viivalla, niin mieluummin asentaisin 11:n heti tuoreena, enkä alkaisi päivittelemään myöhemmin, mutta toisaalta ylimääräinen downgradeaus olisi vieläkin ärsyttävämpää

 

[Kautium]

En tiedä onko tähän olemassa mitään kovin yksioikoista vastausta, mutta mikä lienee foorumin mielipide: kannattaako uuteen koneeseen asentaa Windows 10 vai 11? Bugeja löytyy tästäkin ketjusta, ja varsinkin pelien kaatuilusta valitellaan vähän joka puolella, mutta eipä kymppikään taida olla vielä täydellinen paketti. Uusi pöytäkone saapuu piakkoin ja speksien (7700X + 32GB RAM, RTX 4090) puolesta ei luulisi olevan ongelmia, mutta onko tämä uusi kyhäelmä vieläkin pahasti ongelmainen? Jos versiot ovat about samalla viivalla, niin mieluummin asentaisin 11:n heti tuoreena, enkä alkaisi päivittelemään myöhemmin, mutta toisaalta ylimääräinen downgradeaus olisi vieläkin ärsyttävämpää

Win10 nimenomaan on likimain täydellinen paketti, mutta sen tuki loppuu lokakuussa 2025 ja uusia ominaisuuksia siihen ei enää tule, eli 22H2 oli viimeinen versio ja sen jälkeen mennään loppuun saakka pelkillä tietoturvapäivityksillä. Valinta olisi omalla kohdalla tuossa tilanteessa todennäköisesti Win11, vaikka en siitä muuten pidäkään. Teknisesti se on pellin alla ihan toimiva, eli ongelmat koskevat lähinnä muutamia typeriä käyttöliittymämuutoksia.

 

[oongee]

kannattaako uuteen koneeseen asentaa Windows 10 vai 11?

YMMV, mutta tuntuisi hullulta enää tässä vaiheessa asentaa uuteen koneeseen vanhentunutta käyttistä, joka menee kohta EOL:ksi, ellei ole jotain tiettyä tiedossa olevaa vahvaa syytä asentaa vanha. Itse totuin äkkiä uuteen UI:hin ja työkoneessa vielä olevan Win 10:n käyttö tuntuu nykyään antiikkiselta kun on tuohon uuteen jo tottunut.

 

[Infinity]

Flip presentation model on ainoa asia mikä tällä hetkellä pitää minut vielä W11 maailmassa. Vakavasti kyllä mietin "downgradea" W11 -> W10 LTSC näiden kaikkien Explorer ja Defender bugaamisten takia.

Tai sitten suosiolla AMD näyttis Waylandia varten ja Linux, mutta ei siitä sen enempää.

 

[kham]

Win10 nimenomaan on likimain täydellinen paketti, mutta sen tuki loppuu lokakuussa 2025 ja uusia ominaisuuksia siihen ei enää tule, eli 22H2 oli viimeinen versio ja sen jälkeen mennään loppuun saakka pelkillä tietoturvapäivityksillä. Valinta olisi omalla kohdalla tuossa tilanteessa todennäköisesti Win11, vaikka en siitä muuten pidäkään. Teknisesti se on pellin alla ihan toimiva, eli ongelmat koskevat lähinnä muutamia typeriä käyttöliittymämuutoksia.

Itsellä on ollut jonkin verran ongelmia myös kympin kanssa, mutta voi olla että tämä johtuu lahoavasta läppäristä, enkä ole nyt uuden koneen hankinnan takia oikeastaan edes yrittänyt noita vanhan koneen ongelmia lähteä ratkomaan.

YMMV, mutta tuntuisi hullulta enää tässä vaiheessa asentaa uuteen koneeseen vanhentunutta käyttistä, joka menee kohta EOL:ksi, ellei ole jotain tiettyä tiedossa olevaa vahvaa syytä asentaa vanha. Itse totuin äkkiä uuteen UI:hin ja työkoneessa vielä olevan Win 10:n käyttö tuntuu nykyään antiikkiselta kun on tuohon uuteen jo tottunut.

Joo, sillä oikeastaan tätä kyselinkin. En ole mielestäni kovinkaan muutosvastainen, vaan enemmänkin huolettaa tuo 11:n monien mainitsema bugisuus.

 

[Alensia]

Hyvin pitkälti tosiaan makuasia nykyään, mutta huomauttaisin tuota että vaikka Win 10 on "EOL" niin tukea kuitenkin huimat kaksi ja puoli vuotta jäljellä, joten johan tuossa ajassa kerkeää muutenkin muodostua "format c:n tarve". Toisaalta päivittää voi sitten myöhemminkin. Kymppi on mielestäni kokonaisuutena turvallisempi paketti toimivuutta ajatellen, huomattavasti enemmän saa lukea 11:n temppuiluista kuin kympin.

 

[=JP=]

Liekkö Win 11 on jotain scheduler sun muita kikkoja myöskin AMD 7000 sarjan prossuille nykyään? Ainakin Intel puolella 12 sukupolvesta eteenpäin on etua käyttää Win 11, ku se osaa niitä ytimiä säätää paremmin...

 

[Umppatipumppa]

Asensin nyt viimein Win11 päivityksen tähän Intelin nuc Hades Canyoniin ja näyttäisi toimivan ihan hyvin. Mutta, onko mitään hyvää ja edes "puolivirallista" tapaa siirtää taskbar ruudun alareunasta yläreunaan, totuin tuohon asetteluun edellisen winukan kanssa niin, että en haluaisi tuota enää ruudun alalaitaan?

 

[Umppatipumppa]

Sain nyt tuon palkin siirrettyä yläreunaan, mutta se vaati erillisen sovelluksen lataamista Githubista. Näyttäisi kuitenkin nyt toimivan ihan hyvin.

 

[Zinovi3v]

Mulla näyttää työpöydälle tulevan välillä pieni teksti joka kertoo mitä tänään tulee tv:stä tai jotain muuta mainoshuttua. Kukaan muu huomannut? Saakohan tuon jotenkin pois päältä?

 

[=JP=]

Mulla näyttää työpöydälle tulevan välillä pieni teksti joka kertoo mitä tänään tulee tv:stä tai jotain muuta mainoshuttua. Kukaan muu huomannut? Saakohan tuon jotenkin pois päältä?

Onko widgetit poistettu käytöstä?

Pysy ajan tasalla Pienoissovellusten avulla Windowsissa - Microsoft-tuki

Lue lisätietoja siitä, miten voit käyttää pienoissovellustaulua sinua koskevien asioiden seuraamiseen.

support.microsoft.com

Taikka onko sallittu jollekin web sivulle selaimesta notifikaatiot?

Nuo ainakin tulee ensimmäisenä mieleen...

Sain nyt tuon palkin siirrettyä yläreunaan, mutta se vaati erillisen sovelluksen lataamista Githubista. Näyttäisi kuitenkin nyt toimivan ihan hyvin.

Näiden kanssa kannattaa sitten muistaa, että jos Microsoft päivityksessä esim. muokkaa tuota palkkia tjsp niin saattaa aiheuttaa isojakin ongelmia. Täällä saanut lukea kun käyttöliittymää muokattu ulkopuolisilla softilla, niin päivityksen jälkeen ei toimi kunnolla ja unohdetaan tuo ja syytetään sitten päivitystä....

 

[Obi-Lan]

Mulla näyttää työpöydälle tulevan välillä pieni teksti joka kertoo mitä tänään tulee tv:stä tai jotain muuta mainoshuttua. Kukaan muu huomannut? Saakohan tuon jotenkin pois päältä?

Vasemman alakulman widgetiin vai oikean alakulman toast ilmoituksiin?

 

[Zinovi3v]

Vasemman alakulman widgetiin vai oikean alakulman toast ilmoituksiin?

Ihan keskelle näyttöä tulee valkoisella pohjalla oleva teksti. Häviää niin nopsaan ettei kerkeä loppuun lukemaan, mutta jotain uutisia yms siinä on ollu. Ilmaantunut silloin kun koneelta on poistunut hetkeksi ja kun oon tullut takaisin niin jotain tekstiä hetken näkyny. Eilen oli tv ohjelmista jotain.

 

[Umppatipumppa]

Näiden kanssa kannattaa sitten muistaa, että jos Microsoft päivityksessä esim. muokkaa tuota palkkia tjsp niin saattaa aiheuttaa isojakin ongelmia. Täällä saanut lukea kun käyttöliittymää muokattu ulkopuolisilla softilla, niin päivityksen jälkeen ei toimi kunnolla ja unohdetaan tuo ja syytetään sitten päivitystä....

Täytyy pitää mielessä ja tuonhan saa ymmärtääkseni sitten kuntoon poistamalla tuon softan ja käynnistämällä koneen uudestaan? Toivottavasti tämä tulee vielä virallisesti käyttöön ihan Microsoftin puolesta, ainakin jotain huhuja asiasta on liikkeellä.

Ja tuo ohjelma on nimeltään Explorer Patcher jos jotain muuta sattuu kiinnostamaan.

 

[Obi-Lan]

Ihan keskelle näyttöä tulee valkoisella pohjalla oleva teksti. Häviää niin nopsaan ettei kerkeä loppuun lukemaan, mutta jotain uutisia yms siinä on ollu. Ilmaantunut silloin kun koneelta on poistunut hetkeksi ja kun oon tullut takaisin niin jotain tekstiä hetken näkyny. Eilen oli tv ohjelmista jotain.

Jos se on joku ton tyylinen niin selaimeen tilattu ilmoitukset joltain sivulta, hakee nettiselaimen asetuksista ilmoitukset tai notifications niin näkee nettisivut mistä tulee. Jos se oikeasti on ihan keskellä ruutua niin sitten en osaa sanoa.

 

[Zinovi3v]

Jos se on joku ton tyylinen niin selaimeen tilattu ilmoitukset joltain sivulta, hakee nettiselaimen asetuksista ilmoitukset tai notifications niin näkee nettisivut mistä tulee. Jos se oikeasti on ihan keskellä ruutua niin sitten en osaa sanoa.

Taisin syypään löytää windowsin uutiset ohjelmasta. Otin siitä ilmoitukset pois päältä eikä ainakaan vielä ole ruudulle tullut mitään. Ihan keskelle ruutua tuli välillä pikku uutisteksti.

 

[Infinity]

Suurin osa noista vakiona mukana tulevista bloat-ohjelmista kannattaa suosiolla poistaa, ellei niitä sitten oikeasti käytä.

Onneksi ensi vuonna tulee W11 Enterprise LTSC niin on valmiiksi puhdas ja karsittu käyttis, jos silloin vielä tulee Windowsia käytettyä.

 

[Zinovi3v]

Yleensä oonkin tuon poistanut, mutta nyt uudelleenasennuksen yhteydessä jotenkin unohtui.

 

[SamCer]

Suurin osa noista vakiona mukana tulevista bloat-ohjelmista kannattaa suosiolla poistaa, ellei niitä sitten oikeasti käytä.

Onneksi ensi vuonna tulee W11 Enterprise LTSC niin on valmiiksi puhdas ja karsittu käyttis, jos silloin vielä tulee Windowsia käytettyä.

LSTC-versiot ei mikään reitti onneen... Itellä oli W10 LTSC ostettuna kun ajatusmaailma oli itselläkin se, että pääsee eroon siittä ylimääräisestä bloatista mitä Home/Pro-versioissa tulee mukana. Noh... Sitä onnea kesti varmaan noin puol vuotta ennekuin seinä nousi pystyyn. Olikohan se joku peli, joka vaati uudemman version W10:stä. 2viikkoa nettisurfailua neuvojen perässä ja muutama gigatavu Microsoftin omia päivitysfiluja myöhemmin sain selville, että LTSC-versiot on ns. "lukittu" siihen versioon mihin ne on julkaistu. LTSC-versiot ei käsittääkseni saa ainuttakaan ominaisuus päivitystä, kun niitä ei todellakaan ole tarkoitettu mihinkään normi työpöytäkäyttöön ja koneeseen, jonka rauta saattaa muuttua.

TL;DR: Älkää helkkarissa hankkiko noita LTSC Windosseja, jos ette tiedä mitä varten ne on luotu.

 

[Infinity]

LSTC-versiot ei mikään reitti onneen... Itellä oli W10 LTSC ostettuna kun ajatusmaailma oli itselläkin se, että pääsee eroon siittä ylimääräisestä bloatista mitä Home/Pro-versioissa tulee mukana. Noh... Sitä onnea kesti varmaan noin puol vuotta ennekuin seinä nousi pystyyn. Olikohan se joku peli, joka vaati uudemman version W10:stä.

Tuo on kyllä perseestä, että joku tietty peli vaatii kaikkein uusimman version käyttiksestä, tosin siinä kohtaa osoittaisin enemmän sormella peliä, kuin käyttöjärjestelmää. Pertti peruskäyttäjille ja himopelaajille perus-Windows on yhä se fiksuin vaihtoehto, oma pelailu on nykyisin enää tyyliin muutama hassu peli vuodessa jos sitäkään, joten LTSC on ollut enemmän kuin sopiva ratkaisu. Vaikkakin tällä hetkellä on ajossa W11 Pro sekä pöytäkoneessa että läppärissä, mutta nämä W11 bugit on saaneet vitutuskäyrän nousemaan jo melko kriittiselle tasolle.

Testipenkkiin asentelin viime viikolla W10 LTSC ja se oli hyvä muistutus, millainen käyttöjärjestelmän pitäisi olla. Kliini, bugiton (noh..), ei järkyttävää appibloattia ja jokaista käyttäjän askelta ei seurata analytiikan vuoksi.

2viikkoa nettisurfailua neuvojen perässä ja muutama gigatavu Microsoftin omia päivitysfiluja myöhemmin sain selville, että LTSC-versiot on ns. "lukittu" siihen versioon mihin ne on julkaistu. LTSC-versiot ei käsittääkseni saa ainuttakaan ominaisuus päivitystä, kun niitä ei todellakaan ole tarkoitettu mihinkään normi työpöytäkäyttöön ja koneeseen, jonka rauta saattaa muuttua.

TL;DR: Älkää helkkarissa hankkiko noita LTSC Windosseja, jos ette tiedä mitä varten ne on luotu.

Jokainen lisenssi on tietysti aina lukittu siihen versioon, minkä on ostanut. Itsekin ostin pari LTSC lisenssiä edelliseen läppäriin ja pöytäkoneeseen, kunnes siirryin käyttämään LTSC Enterprise IoT + MAS/HWID. Noista en puhu tällä palstalla enempää, jos joku haluaa tietää enemmän, niin Google-senpai on ystävä.

 

[Obi-Lan]

LTSC jäädyttää kyseisen buildin 10 vuodeksi niin, että siinä ei muuteta yhtään mitään. Ei tule uutta rautatukea tai API rajapintoja mitä myöhemmin tehty softa voi vaatia. Käsittääkseni enemmän tehty teollisuuden tarpeisiin missä se kone tekee jotain tiettyä asiaa eikä sitä muuteta seuraavaan 10 vuoteen. Ei näitä edes myydä pertti peruskäyttäjille.

LTSC: What is it, and when should it be used? | Microsoft Community Hub

Explore use cases for the Long-Term Servicing Channel (LTSC) and how it compares to other servicing options.

techcommunity.microsoft.com

Kaikilla Microsoft OVS sopimukset Software Assurancella vai mistä noita LTSC lisenssejä hommaillaan?

 

[SamCer]

Tuo on kyllä perseestä, että joku tietty peli vaatii kaikkein uusimman version käyttiksestä, tosin siinä kohtaa osoittaisin enemmän sormella peliä, kuin käyttöjärjestelmää. Pertti peruskäyttäjille ja himopelaajille perus-Windows on yhä se fiksuin vaihtoehto, oma pelailu on nykyisin enää tyyliin muutama hassu peli vuodessa jos sitäkään, joten LTSC on ollut enemmän kuin sopiva ratkaisu. Vaikkakin tällä hetkellä on ajossa W11 Pro sekä pöytäkoneessa että läppärissä, mutta nämä W11 bugit on saaneet vitutuskäyrän nousemaan jo melko kriittiselle tasolle.

Testipenkkiin asentelin viime viikolla W10 LTSC ja se oli hyvä muistutus, millainen käyttöjärjestelmän pitäisi olla. Kliini, bugiton (noh..), ei järkyttävää appibloattia ja jokaista käyttäjän askelta ei seurata analytiikan vuoksi.


Jokainen lisenssi on tietysti aina lukittu siihen versioon, minkä on ostanut. Itsekin ostin pari LTSC lisenssiä edelliseen läppäriin ja pöytäkoneeseen, kunnes siirryin käyttämään LTSC Enterprise IoT + MAS/HWID. Noista en puhu tällä palstalla enempää, jos joku haluaa tietää enemmän, niin Google-senpai on ystävä.

Sulle selkästi toi LTSC sopii kun olet tietoinen sen rajoituksista.

Ite siirryin noin vuosi sitten täysin Linuxin pariin (tai no on se W11 tuossa rinnalle asennettuna Battlefield 2:sta varten ). Ei ollut sen kummempia "skismoja" W10/W11 suhteen, poislukien "bloatware" ja pakkomainokset. Windowssit ei vaan tunnu "omalta", tai siltä et olisin itse hallitsemassa mitä käyttis saa tehdä ja mitä ei.

 

[SamCer]

LTSC jäädyttää kyseisen buildin 10 vuodeksi niin, että siinä ei muuteta yhtään mitään. Ei tule uutta rautatukea tai API rajapintoja mitä myöhemmin tehty softa voi vaatia. Käsittääkseni enemmän tehty teollisuuden tarpeisiin missä se kone tekee jotain tiettyä asiaa eikä sitä muuteta seuraavaan 10 vuoteen. Ei näitä edes myydä pertti peruskäyttäjille.

LTSC: What is it, and when should it be used? | Microsoft Community Hub

Explore use cases for the Long-Term Servicing Channel (LTSC) and how it compares to other servicing options.

techcommunity.microsoft.com

Kaikilla Microsoft OVS sopimukset Software Assurancella vai mistä noita LTSC lisenssejä hommaillaan?

Ite ostin muistaakseni aikoinaan eBaystä W10 LTSC IoT-lissun (virallinen nimi on joku pitempi).

Noita myös käytetään esim. kauppojen kassoilla ja muissa missä rauta ei muutu, ei pelkästään teollisuuden parissa.

 

[Infinity]

LTSC jäädyttää kyseisen buildin 10 vuodeksi niin, että siinä ei muuteta yhtään mitään. Ei tule uutta rautatukea tai API rajapintoja mitä myöhemmin tehty softa voi vaatia. Käsittääkseni enemmän tehty teollisuuden tarpeisiin missä se kone tekee jotain tiettyä asiaa eikä sitä muuteta seuraavaan 10 vuoteen. Ei näitä edes myydä pertti peruskäyttäjille.

LTSC: What is it, and when should it be used? | Microsoft Community Hub

Explore use cases for the Long-Term Servicing Channel (LTSC) and how it compares to other servicing options.

techcommunity.microsoft.com

Buildi on aina buildi, mutta esim W10 LTSC viimeisin on 21H2. Yhtälailla siihen uusimmat ajurit ja muut tavarat asentuu, kuin tähän viimeisimpään W11.

Kaikilla Microsoft OVS sopimukset Software Assurancella vai mistä noita LTSC lisenssejä hommaillaan?

Itse ostin noita oman toiminimen kautta aikoinaan. Vaati vähän temppuilua, mutta ei mikään mahdoton tehtävä, jos välttämättä virallisen LTSC lisenssin haluaa. Muistutuksen, että lisenssi on aina versioon sidottu, kuten SamCer ylempänä totesi. Joten jos ostaa tulevaisuudessa esim W11 LTSC 24H1, niin 25H1 ei tule sillä avaimella aktivoitumaan.

 

[Infinity]

Sulle selkästi toi LTSC sopii kun olet tietoinen sen rajoituksista.

Ite siirryin noin vuosi sitten täysin Linuxin pariin (tai no on se W11 tuossa rinnalle asennettuna Battlefield 2:sta varten ). Ei ollut sen kummempia "skismoja" W10/W11 suhteen, poislukien "bloatware" ja pakkomainokset. Windowssit ei vaan tunnu "omalta", tai siltä et olisin itse hallitsemassa mitä käyttis saa tehdä ja mitä ei.

Linux on itseäkin alkanut kuumottaa, aiemmin Arch oli ajossa työpöydällä useamman kuukauden, mutta omat arkipäivän työkalusoftat on yhä lähestulkoon vain Windows maailmassa, niin tuli sorruttua takaisin vanhaan ja samaan.

Omien pelailujen puolesta pärjäisi jo hyvin pingviinimaailmassa, joten ehkä hyppy tulee tehtyä ennemmin kuin myöhemmin. Nvidian DLSS 3.0 rajoitukset RTX 30 sarjaan nosti vielä enemmän kierroksia, kun puolisen vuotta näyttiksen ostosta tuli märkä rätti naamaan, jonka vuoksi AMD on seuraavana ostoslistalla. Wayland, wayland...

 

[Obi-Lan]

Buildi on aina buildi, mutta esim W10 LTSC viimeisin on 21H2. Yhtälailla siihen uusimmat ajurit ja muut tavarat asentuu, kuin tähän viimeisimpään W11.

21H2 on vielä kohtalaisen tuore, sen tuki loppuu normi versioista nyt Heinäkuussa. 21H2 LTSC version laajennettu tuki loppuu 13.1.2032, siihen mennssä voi olla tullut jo haastetta deskarisoftien yms kanssa jotka todennäköisesti seurailevat enemmän normi versioiden elinkaarta ja ovat voineet tiputella 21H2 tuen jo matkalla.

 

[Infinity]

21H2 on vielä kohtalaisen tuore, sen tuki loppuu normi versioista nyt Heinäkuussa. 21H2 LTSC version laajennettu tuki loppuu 13.1.2032, siihen mennssä voi olla tullut jo haastetta deskarisoftien yms kanssa jotka todennäköisesti seurailevat enemmän normi versioiden elinkaarta ja ovat voineet tiputella 21H2 tuen jo matkalla.

Varmasti. Tosin kuten ensimmäisessä viestissäni mistä koko LTSC keskustelu lähti käyntiin, aihe oli W11 LTSC, missä tukea tulee olemaan uusimmille softille ja peleille jos ne sattuvat niin nirsoja olemaan, että vaativat kaikkein viimeisimmän buildin.

Oma käyttöjärjestelmätarve on lähinnä sysadmin/devaus/AI softat. Kaikenlainen bloatti ja analytiikka/tracking privacy sekoilu ottaa päähän, joten LTSC ideologia on mannaa.

Kunpa Windows Pro versiot olisivat yhä todella Pro kuten XP/7 aikoina, eikä Home+ kuten W8 eteenpäin ovat olleet. LTSC on lähin vaihtoehto vanhoille Pro käyttiksille, harmi vain kun lisenssit on niin sidottuja.

 

[Obi-Lan]

Uudempi LTSC kuitenkin pitää asentaa vanhan päälle vähintään in-place asennuksena?

 

[Infinity]

Tuosta en osaa sanoa. Kun W10 Enterprise LTSC oli päivittäisessä ajossa niin vedin kovalevyn vuoden-parin välein sileäksi kun uusi feature update päivitys tuli saataville.

Samaa tullut tehtyä myös "normi" Windowsien kanssa, jotta käyttis pysyy suhteellisen puhtaana.

 

[JiiPee]

Tuosta en osaa sanoa. Kun W10 Enterprise LTSC oli päivittäisessä ajossa niin vedin kovalevyn vuoden-parin välein sileäksi kun uusi feature update päivitys tuli saataville.

Samaa tullut tehtyä myös "normi" Windowsien kanssa, jotta käyttis pysyy suhteellisen puhtaana.

Käyttis pysyy puhtaana ilman uudelleen asentelujakin. Kaikki isommat päivitykset kun käytännössä tekee sen uudelleen asennuksen hävittämättä profiileja ja asennettuja softia.

 

[SamCer]

Käyttis pysyy puhtaana ilman uudelleen asentelujakin. Kaikki isommat päivitykset kun käytännössä tekee sen uudelleen asennuksen hävittämättä profiileja ja asennettuja softia.

Eli hävittäkö se samalla edellisen verion roskat (tarpeettomat tiedostot) ilman erillisiä toimenpiteitä? Jos ei, niin ei se silloin kovin pudas ole + käyttiksen päivitykset ei koske (tai no ei pitäisi koskea) millään tasolla asennettujen softien tuottamiin roskiin.

 

[Infinity]

Käyttis pysyy puhtaana ilman uudelleen asentelujakin. Kaikki isommat päivitykset kun käytännössä tekee sen uudelleen asennuksen hävittämättä profiileja ja asennettuja softia.

En kyllä ole alkuunkaan samaa mieltä.

Aiemmin asennetut ja jälkeenpäin poistetut ohjelmat jättävät jälkeensä Windows-maailmassa välillä ihan järkyttävän määrän kaikenlaista kamaa temp ja appdata kansioihin, puhumattakaan rekisteristä.

Yhtenä esimerkkinä poistin Premieren ja appdata kansiossa taisi olla about 40 gigaa aiemmista videoprojekteista jääneitä temppifiluja. Toki nuo voi käsin poistaa, mutta aina ei muista ja tuo oli vain yksi ohjelma. Helpompi on vetää levy sileäksi aina silloin tällöin ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Tietty myös itse Microsoft on syyllinen bugiensa kanssa. Jokainen voi vaikka huvikseen kurkata tuohon hakemistoon ja kertokaa montako tmp kansiota löytyy: C:\Windows\System32\config\systemprofile\AppData\Local\

 

[SamCer]

En kyllä ole alkuunkaan samaa mieltä.

Aiemmin asennetut ja jälkeenpäin poistetut ohjelmat jättävät jälkeensä Windows-maailmassa välillä ihan järkyttävän määrän kaikenlaista kamaa temp ja appdata kansioihin, puhumattakaan rekisteristä.

Yhtenä esimerkkinä poistin Premieren ja appdata kansiossa taisi olla about 40 gigaa aiemmista videoprojekteista jääneitä temppifiluja. Toki nuo voi käsin poistaa, mutta aina ei muista ja tuo oli vain yksi ohjelma. Helpompi on vetää levy sileäksi aina silloin tällöin ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Tietty myös itse Microsoft on syyllinen bugiensa kanssa. Jokainen voi vaikka huvikseen kurkata tuohon hakemistoon ja kertokaa montako tmp kansiota löytyy: C:\Windows\System32\config\systemprofile\AppData\Local\

Muuten täysin samaa mieltä, mutta toi rekisteri juttu on pelkää legendaa, jolla ei tänä päivänä ole mitään tekemistä nykyisten Windowssien kanssa. Rekisterinsiivous softat joo löytää paljon "roskaa" niiden mielestä, mutta niillä "roskilla" ei ole mitään tekemistä koneen nopeuden kannalta, vaan pahimmassatapauksessa ne saattaa kilauttaa muuten toimivan asennuksen.

 

[Infinity]

Ei rekisterissä turhat entryt tietty mitään hidasta, mutta minimalistina ottaa päähän, jos softat eivät osaa siivota jälkiään poistamisen jälkeen.

Mitään CCleaner tms registry cleaner ohjelmia ei kyllä missään nimessä kannata ajaa, kun ne löytävät täysin koskemattomasta Windows asennuksestakin "ongelmia" rekisteristä.

 

[TheMeII]

Tietty myös itse Microsoft on syyllinen bugiensa kanssa. Jokainen voi vaikka huvikseen kurkata tuohon hakemistoon ja kertokaa montako tmp kansiota löytyy: C:\Windows\System32\config\systemprofile\AppData\Local\

näköjään nollaantunut vuoden alusta ja 726 joista tänään 22

 

[Infinity]

näköjään nollaantunut vuoden alusta ja 726 joista tänään 22

Ei paha! Itsellä oli tänään vajaa 15000 kappaletta, kun oli unohtunut tuo tsekata viime kesän jälkeen.

 

[Obi-Lan]

Väittäisin, että suurin osa bloatista on enemmän esteettistä haittaa ja Windows maailmassa on parempi kun ei liikoja stressaile mitä se käyttis siellä pyörittelee. Oma lukunsa on sitten ohjelmat joiden uninstalleria ei oo jaksettu tehdä kunnolla, se on enemmän omasta toiminnasta kiinni miten tiuhaan poistelee ja asentelee ohjelmia ja paljonko siellä on mukana näitä mitkä ei siivoa jälkiänsä kunnolla.

Winkkari pitää kohtuu kelvollisesti huolta omista järjestelmätiedostoista esim tuon Curl sekoilu casen kanssa deleting system32\curl.exe | daniel.haxx.se , jengi deletoi curl.exeä c:\windows\system32 alta koska joku vulnerability skanneri ulisi siitä, mikä korrutoi winkkarin asennuksen, mutta legendaarinen sfc /scannow pitäisi pystyä korjaamaan se.

Windowsin cleanmgr.exe sovelluksella voi siivoilla hallitusti Windows Updaten ym jäljiltä jos C levystä tekee tiukkaa.

Itse asensin Windowsin n. vuosi sitten uusiksi kun luulin että Insider ringissä paskottiin jotain explorer.exe:stä ja käynnistä valikko/gui yleensä sekoili mutta sekin taisi johtua itse asennetusta ohjelmasta (Boxcryptor) mikä asensi jotain omaa laajennusta johonkin väliin mikä hajotti käyttöliittymän.

 

[*Trinity*]

En kyllä ole alkuunkaan samaa mieltä.

Aiemmin asennetut ja jälkeenpäin poistetut ohjelmat jättävät jälkeensä Windows-maailmassa välillä ihan järkyttävän määrän kaikenlaista kamaa temp ja appdata kansioihin, puhumattakaan rekisteristä.

Yhtenä esimerkkinä poistin Premieren ja appdata kansiossa taisi olla about 40 gigaa aiemmista videoprojekteista jääneitä temppifiluja. Toki nuo voi käsin poistaa, mutta aina ei muista ja tuo oli vain yksi ohjelma. Helpompi on vetää levy sileäksi aina silloin tällöin ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Tietty myös itse Microsoft on syyllinen bugiensa kanssa. Jokainen voi vaikka huvikseen kurkata tuohon hakemistoon ja kertokaa montako tmp kansiota löytyy: C:\Windows\System32\config\systemprofile\AppData\Local\

Noi kyseiset temp kansiot on hyvä esimerkki tilanteesta jossa ei ole käytännön ongelmaa ja joille kotikäyttäjän ei tarvitse tehdä mitään. Niiden kansioiden koko kun on tasan nolla, vaikka niitä olisi tuhansia.

Riippuen vähän asetuksista, mutta Windows hoitaa nykyään automaattisesti väliaikaisten tiedostojen poistoa. Osa ohjelmista toki voi jättää jälkeensä tiedostoja paljonkin, mutta harvemminpa sitä tulee vastaan tilanteita jossa ne aiheuttaisi ongelmia. Windowsin asentaminen uudestaan puhdistus mielessä, on mielestäni vain ajanhukkaa. Se kun on kuitenkin taas kohta samassa tilanteessa. Jos taas on oikeasti ongelmia, niin sitten on parempi miettiä mikä niitä ongelmia aiheuttaa ja koittaa vaikuttaa siihen, kuin asentaa Widows uudestaan.

 

[Infinity]

Noi kyseiset temp kansiot on hyvä esimerkki tilanteesta jossa ei ole käytännön ongelmaa ja joille kotikäyttäjän ei tarvitse tehdä mitään. Niiden kansioiden koko kun on tasan nolla, vaikka niitä olisi tuhansia.

Käytännön vaikutus nolla, mutta ei nosta omaa luottamusta käyttöjärjestelmän kehittäjään, joka antaa tuon tmp kansioita jatkuvalla syötöllä tuottavan bugin olla W10 ajoista lähtien olemassa, eikä vielä tänä päivänä ole korjattuna.

Riippuen vähän asetuksista, mutta Windows hoitaa nykyään automaattisesti väliaikaisten tiedostojen poistoa. Osa ohjelmista toki voi jättää jälkeensä tiedostoja paljonkin, mutta harvemminpa sitä tulee vastaan tilanteita jossa ne aiheuttaisi ongelmia. Windowsin asentaminen uudestaan puhdistus mielessä, on mielestäni vain ajanhukkaa. Se kun on kuitenkin taas kohta samassa tilanteessa. Jos taas on oikeasti ongelmia, niin sitten on parempi miettiä mikä niitä ongelmia aiheuttaa ja koittaa vaikuttaa siihen, kuin asentaa Widows uudestaan.

Ei Windows itsestään kyllä appdata kansioihin paljoa koske. ProgramDatan ja Windows\Temp ja SoftwareDistribution (WUpdate) kyllä.

Jos ihmisiä ei haittaa useampi kymmen gigatavua haaskattua tilaa minkä joku softa mahdollisesti jättää jälkeensä niin mikäs siinä. Itseä ei haittaa muutaman tunnin kestoinen käyttiksen uudelleenasennus parin vuoden välein. Omalta osaltani jauhaminen kyseisestä asiasta olkoon tässä.

 

[*Trinity*]

Käytännön vaikutus nolla, mutta ei nosta omaa luottamusta käyttöjärjestelmän kehittäjään, joka antaa tuon tmp kansioita jatkuvalla syötöllä tuottavan bugin olla W10 ajoista lähtien olemassa, eikä vielä tänä päivänä ole korjattuna.

Ehkä ei, mutta on ongelma jolle kotikäyttäjän ei tarvitse tehdä mitään.

Ei Windows itsestään kyllä appdata kansioihin paljoa koske. ProgramDatan ja Windows\Temp ja SoftwareDistribution (WUpdate) kyllä.

Jos ihmisiä ei haittaa useampi kymmen gigatavua haaskattua tilaa minkä joku softa mahdollisesti jättää jälkeensä niin mikäs siinä. Itseä ei haittaa muutaman tunnin kestoinen käyttiksen uudelleenasennus parin vuoden välein. Omalta osaltani jauhaminen kyseisestä asiasta olkoon tässä.

Jos esimerkiksi AppData kansioon jää ohjelman jäljiltä kymmeniä gigoja ylimääräistä, niin silloin on ongelma jossain. Se ei ole normaalia. Tai sitten kyse on siitä, että ne on tiedostoja joita ei ole tarkoituskaan poistaa ohjelman poiston yhteydessä, että käyttäjällä on mahdollisuus niihin päästä käsiksi ohjelman poiston oli se sitten tehty tarkoituksella, tai ei, jälkeen.

 

[Infinity]

Jos esimerkiksi AppData kansioon jää ohjelman jäljiltä kymmeniä gigoja ylimääräistä, niin silloin on ongelma jossain. Se ei ole normaalia. Tai sitten kyse on siitä, että ne on tiedostoja joita ei ole tarkoituskaan poistaa ohjelman poiston yhteydessä, että käyttäjällä on mahdollisuus niihin päästä käsiksi ohjelman poiston oli se sitten tehty tarkoituksella, tai ei, jälkeen.

Tämä ei kyllä ole totta.

Jo aiemmin mainitsemani Premiere säilöö projektien temppi ja preview render tiedostoja appdataan, eikä poista niitä kuten aiemmin sanoin. Myös MSFS asentui kokonaisuudessaan appdataan ja steamistä pelin uninstall -> vain launcher poistui, kun itse peli jäi appdataan syöden reilut sata gigaa levyltä pelin poistamisen jälkeenkin. Tuon ilmeisesti ovat jo onneksi korjanneet, mutta vain näin esimerkkinä ettei käyttäjien kuuluisi tuonne päästä käsiksi tai tuon kaiken tapahtuvan tarkoituksella.

Steam - Uninstall - doesn't remove file from AppData/Roaming folder

It should, otherwise there is a whopping 112GB of files still in there, which should be blank space, and reported under C: Properties as such. Win10.

forums.flightsimulator.com

Järkevintä olisi, jos Microsoft tekisi säännöt selväksi ohjelmisto/pelikehittäjille, mihin kansioon on OK tunkea tiedostoja ja mitkä kansiot Windows automaattisesti tyhjentää, jos nykymaailman softakehittäjät on niin laiskoja, etteivät jaksa uninstalleriaan koodata tarpeeksi hyvin.

Ugh. Olen puhunut.

 

[JiiPee]

En kyllä ole alkuunkaan samaa mieltä.

No sun ei tartte olla samaa mieltä. Se vaan on faktaa että windows NYKYÄÄN pitää itsensä varsin hyvin ojennuksessa. Viimeistään siinä vaiheessa kun asennetaan isompi päivitys niin kaikki roskat katoaa windows hakemistosta.

Aiemmin asennetut ja jälkeenpäin poistetut ohjelmat jättävät jälkeensä Windows-maailmassa välillä ihan järkyttävän määrän kaikenlaista kamaa temp ja appdata kansioihin, puhumattakaan rekisteristä.

Se mitä appdata sun muihin kansioihin jää, ei ole windowsin ongelma vaan asennettujen ohjelmien jos ne ei osaa poistaa omia sotkujaan. Miksi windowsin pitäisi niihin koskea?
Ja se että rekisteriin jää jotain "turhaa" niin on täysin merkityksetöntä nykyään.

Yhtenä esimerkkinä poistin Premieren ja appdata kansiossa taisi olla about 40 gigaa aiemmista videoprojekteista jääneitä temppifiluja. Toki nuo voi käsin poistaa, mutta aina ei muista ja tuo oli vain yksi ohjelma. Helpompi on vetää levy sileäksi aina silloin tällöin ja aloittaa puhtaalta pöydältä.

Eli premierin ongelma, ei windowsin.

Tietty myös itse Microsoft on syyllinen bugiensa kanssa. Jokainen voi vaikka huvikseen kurkata tuohon hakemistoon ja kertokaa montako tmp kansiota löytyy: C:\Windows\System32\config\systemprofile\AppData\Local\

Ja tämäkin aivan sama vaikka siellä olisi 100000 hakemistoa. Ne ei tilaa juurikaan vie taikka suorituskykyyn vaikuta mitenkään. No ehkä johonkin syvään virustutkaukseen voi hiukan vaikuttaa kun turhaan nuuskitaan läpi että onko noissa hakemistoissa jotakin, mutta kuinka moni jotain deepscannia ajelee joka päivä?

Ei Windows itsestään kyllä appdata kansioihin paljoa koske.

Eikä sen pidäkään koskea niihin. Ne on asennetuille ohjelmille tarkoitettuja kansioita. Toki windows voi sieltä jotain tmp tiedostoja poistella kun ajaa


Tuossa kari kuukautta sitten asentelin windows 11 ihan puhtaana uudelleen kun epäilin että jotain olisi ollut rikki kun pelit kaatoi konetta. Asiaan ei tullut parannusta uudelleen asennuksella. Myöskään mitään tajuntaa räjäyttävää muutosta itse windowsin toiminnassa en havainnut. Edellinen asennus oli joku windows 8 -> windows 8.1 > windows 10 -> windows 11 päivittely, eli jo todella monta vuotta vanha.
Tein myös ennen ja jälkeen cinepeli + 3dmarks ajelut joissa en myöskään havainnut mitään tajuntaa laajentavaa eroa. Ihan run to run erojen puitteissa mentiin.

Nyt on vuosi 2023, on aika unohtaa jo ne windows 95 sun muut ajat jolloin sillä uudelleen asentelulla oikeasti oli merkitystä.

Windows myös tarjoaa nykyisin melko kattavat työkalut siivoukseen.

Tuosta on sitten jo aika helppo kliksutella hakemistoja auki ja poistaa sontaa jos toteaa että on sontaa.

 

[Infinity]

Ottipas näköjään syvältä quote-tulvasta päätellen. Monet argumenttisi olen jo myöhemmissä viesteissä kumonnut/vastannut mielipiteeni niihin, voit ne lukea uusiksi, en jaksa toistaa itseäni.

Ketju menee nyt poistoon seurauksesta. Windows fanitus jatkukoon ilman allekirjoittaneen kommentteja tästä eteenpäin, pahoittelen aiheutunutta mielipahaa, kiitokset ja illanjatkot.

 

[JiiPee]

Ketju menee nyt poistoon seurauksesta. Windows fanitus jatkukoon ilman allekirjoittaneen kommentteja tästä eteenpäin, pahoittelen aiheutunutta mielipahaa, kiitokset ja illanjatkot.

Kyse ei ole mistään fanituksesta. Itte käyttäisin mielelläni linuxia jos se vaan taipuisi kaikkeen siihen mihin windows taipuu. Mutta heippa.