VPN-palvelut

Ainakin Vilfolla onnistuu tosi näppärästi määritellä kaikille verkon laitteille oma vpn-käytäntö.
 
Nigel sanoi:
Mulla on NordVPN ja se toimii aina täydellisesti. Ongelma on kuitenkin Chromecast, joka luonnollisesti ohittaa tabletin/koneen VPN:n ja menee nettiin langatoman verkon kautta. Tämä aiheuttaa sen, että jenkki-Netflix ei näy Chromecastilla. Olen koittanut ohittaa tätä luomalla koneelta hotspotin ja liittämällä Chromecastin siihen, mutta se ei tunnu toimivan luotettavasti.

Mitäs muita ratkaisuja on olemassa? Tarviiko tähän jonkun VPN:ää tukevan reitittimen väliin, vai? Onko suosituksia?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei tähän kummempia vaatimuksia ole kuin riittävän tehokas. Ei ole mitään valmista out of the box ratkaisua vaan joudut säätämään. Mallisuosituksia löytynee rauta-alueen reititin ketjuista.

Setting up a router with NordVPN | NordVPN Customer Support

Ton tuetut firmwaret -listan perusteella helpointa voisi olla joku Asuksen malli, niin ei tarvitse ensin asentaa tilalle OpenWRT:tä tai muuta customia.

Ja mikä nykyinen reititin on? Ehkä et tarvitsekaan uutta. Jos se on joku halpis tai operaattorin jakama niin ei varmasti riitä prosessoriteho OpenVPN:ään.
 
Ihme on tapahtunut, NordVPN:n 3v tilaus onkin enää 70% alessa :o

Ajattelin että se 75%/n.95€ on pitkälti lukkoon lyöty hinta mutta niin vaan menivät nostamaan sitä. Toisaalta nykyisen tarjoajan tilaus umpeutuu vasta Black Friday tienoilla joten silloin voisi olettaa parempiakin tarjouksia tai vähintään saman. Vai miten on aikaisempina vuosina ollut?
 
RantanPlan sanoi:
Ainakin itse ymmärsin, että vaihtuu 24h välein. Ei kyllä jaksa konfata NASsia joka päivä uudestaan.

Itseasiassa tuo porttiforwaudaus palvelin on paljon hitaampi kuin normit. Tulee 6-7M, kun Mullvadissa 10M....
Napsauta laajentaaksesi...

7pv siis saa portin itselleen tuolla "ephemeral" port forwardingilla. Toki en ole varma miten nuo toimii käytännössä, mutta käsittääkseni voi joka viikko sitten uusia saman porttivarauksen itselleen. Käsitin että tuo Mullvad on siis 5€/kk eikä 5$? Eihän tuo Windscriben 6$ sitten ole niin paljoa kalliimpi kuin Mullvad. Tosin tuossa pitää sitte ostaa vuodeksi kerrallaan. (Edit: lause jäi kesken :D )
 
Viimeksi muokattu:
Nigel sanoi:
Mulla on NordVPN ja se toimii aina täydellisesti. Ongelma on kuitenkin Chromecast, joka luonnollisesti ohittaa tabletin/koneen VPN:n ja menee nettiin langatoman verkon kautta. Tämä aiheuttaa sen, että jenkki-Netflix ei näy Chromecastilla. Olen koittanut ohittaa tätä luomalla koneelta hotspotin ja liittämällä Chromecastin siihen, mutta se ei tunnu toimivan luotettavasti.

Mitäs muita ratkaisuja on olemassa? Tarviiko tähän jonkun VPN:ää tukevan reitittimen väliin, vai? Onko suosituksia?
Napsauta laajentaaksesi...
Asusksen reititin ja vaihdat firmikseksi Asuswrt-Merlinin. Laitat reitittimellä ensin Chromecastin kiinteälle IP:lle ja sitten säännön, että tämän IP:n takana oleva laitteen (eli se Chromecast) liikenne menee VPN tunnelia pitkin. Käsittääkseni tuo ei onnistu Asuksen stock firmiksellä. Laitteelle voi myös tarvittaessa asettaa kill-switchin, eli ko. laite ei pääse nettiin jos VPN-tunneli on syystä tai toisesta alhaalla.

Sama onnistuu kai reitittimillä johon saa asennettua DD-WRT firmiksen. Kokemusta tästä ei ole mutta tuota Asuswrt-Merliniä oon käyttäny jo useita vuosia. Reitittimenä mulla on Asus RT-AC68U.
 
cman sanoi:
Asusksen reititin ja vaihdat firmikseksi Asuswrt-Merlinin. Laitat reitittimellä ensin Chromecastin kiinteälle IP:lle ja sitten säännön, että tämän IP:n takana oleva laitteen (eli se Chromecast) liikenne menee VPN tunnelia pitkin. Käsittääkseni tuo ei onnistu Asuksen stock firmiksellä. Laitteelle voi myös tarvittaessa asettaa kill-switchin, eli ko. laite ei pääse nettiin jos VPN-tunneli on syystä tai toisesta alhaalla.

Sama onnistuu kai reitittimillä johon saa asennettua DD-WRT firmiksen. Kokemusta tästä ei ole mutta tuota Asuswrt-Merliniä oon käyttäny jo useita vuosia. Reitittimenä mulla on Asus RT-AC68U.
Napsauta laajentaaksesi...
Pistin saman reitittiminen tilaukseen. Se on mainittuna myös tuolla NordVPN:n sivuilla. Vähän kallis ehkä, mutta jos se toimii niin on se tuon summan arvoinen. 130 eurolla lähti Amazonista.
 
swaggins sanoi:
7pv siis saa portin itselleen tuolla "ephemeral" port forwardingilla. Toki en ole varma miten nuo toimii käytännössä, mutta käsittääkseni voi joka viikko sitten uusia saman porttivarauksen itselleen. Käsitin että tuo Mullvad on siis 5€/kk eikä 5$? Eihän tuo Windscriben 6$ sitten ole niin paljoa kalliimpi kuin Mullvad. Tosin tuossa pitää sitte
Napsauta laajentaaksesi...

Windscriben Ephemeral näköjään on juu 7 päivää. Vanhoissa ohjeissa 24h. Tuon ehkä voisi jaksaakin, mutten löydä keinoa saada tuota porttia OpenVPn confiksena. Täältä ei saa omalle portille ladattua Windscribe

Permanentissa saa juuri oikealle portille ladattua configin. harmi vain, että nopeudet ovat kuraa ainakin NL palvelimelta. Mullvadissa oli paremmat.
 
PureVPN tarjoaa asiakkailleen 5v/79,95$.

Hajua kenelläkään onko epämääräisyydet tarjoajan puolelta poistuneet?
 
SampoTexaa sanoi:
PureVPN tarjoaa asiakkailleen 5v/79,95$.

Hajua kenelläkään onko epämääräisyydet tarjoajan puolelta poistuneet?
Napsauta laajentaaksesi...

Konffailin tässä joku tovi sitten PureVPN:llä OpenVPN:ää toimintaan, ja kun ei lähtenyt toimimaan tiettyjen maiden serverien kanssa niin otin tukeen yhteyttä. Heidän ratkaisuehdotuksensa oli käyttää PPTP:tä koska se on "just as secure". Ei voi suositella oikeasti anonyymiyttä tavoitteleville kun tekninen tietotaito palveluntarjoajan päässä on tuota tasoa.

Otin tuon PureVPN:n vuosia sitten käyttöön kun sai lifetime lisenssin käytännössä ilmaiseksi. Itseä ei nuo logitusepäselvyydet ole niinkään haitannut, kun käyttö ei ole sellaista missä niistä nyt varsinaisesti koituisi ongelmia, joten tuota puolta ei ole niin tullut seurattua.
 
Viimeksi muokattu:
Itsellä ollut nyt muutaman viikon nordvpn kokeilussa ja hiukan tässä kyllä miestiskellyt, että taidanpa pyytää rahnat takaisin kun kerta oli tuo 30 päivän "takuu". Välillä tuntuu, että servut ovat aivan helvetin tukossa ja tänään kävi niin, että tuli hiukan pelailtua ja ihmettelin että mitäs helvettiä kun pingi oli yli 300. Tosiaan nordvpn ei ollut päällä tai ainakaan windowsin mukaan ei ollut, mutta pelissä pingi yli 300 ja tutkimisen jälkeen ei ollut mitään muuta softaa päällä mikä olisi voinut aiheuttaa kyseisen pingin. No matsin jälkeen ei muuta kuin nordvpn softa päälle ja disconnect edellisestä servusta niin johan alkoi pelittämään. Tosiaan softa ei ollut koko päivänä ollut päällä ja asetuksissa ei ole tällä hetkellä mitään kill switchiä, start nordvpn on startup taikka start minimized asetuksia päällä. Tehnyt kerran aikaisemminkin saman tempun. Välillä tullut jotain bugia selaimenkin kanssa, että joutuu sammuttamaan koko selaimen ennen kuin alkaa mikään pelittämään :confused::confused:

Aikaisemmin oli joku ebay:stä ostettu 16€ vuoden freedome lisenssi niin enpä näe tällä hetkellä juuri yhtäkään syytä, että miksi maksaa tästä kikkareesta 3v aikana tyyliin tuplat tuohon verrattuna.
 
Ja kun kerran valitellaan niin vpn.ac on ainoa tällä hetkellä, joka suostuu pyörittämään CMorea ja Ruutua Suomessa.
 
edup sanoi:
Konffailin tässä joku tovi sitten PureVPN:llä OpenVPN:ää toimintaan, ja kun ei lähtenyt toimimaan tiettyjen maiden serverien kanssa niin otin tukeen yhteyttä. Heidän ratkaisuehdotuksensa oli käyttää PPTP:tä koska se on "just as secure". Ei voi suositella oikeasti anonyymiyttä tavoitteleville kun tekninen tietotaito palveluntarjoajan päässä on tuota tasoa.

Otin tuon PureVPN:n vuosia sitten käyttöön kun sai lifetime lisenssin käytännössä ilmaiseksi. Itseä ei nuo logitusepäselvyydet ole niinkään haitannut, kun käyttö ei ole sellaista missä niistä nyt varsinaisesti koituisi ongelmia, joten tuota puolta ei ole niin tullut seurattua.
Napsauta laajentaaksesi...
Itselläkin on tuo PureVPN:n lifetime lisenssi. Tuoltahan tuli jokunen viikko sitten mailia missä korostettiin tuota logittomuutta sillä, että ovat palkanneet kolmannen osapuolen tutkimaan asiaa ja hekin ovat todenneet, että mitään logia ei pidetä. Itselläkään tuolle ei ole ollut paljoa väliä kun mitään niin arkaluonteista ei tule VPN:llä suoritettua. Kyllähän tuo on jo aikalailla maksanut itsensä takaisin kun on jo useamman vuoden saanut käyttää kertamaksulla. Ainoat miinuspuolet itsellä tuossa PureVPN:ssä on serverien määrä/sijainti.

Tässä vielä spoilereissa tuo PureVPN:ltä tullut maili
Dear PureVPN Users,

Thank you for supporting us and being a part of our family.

Back in April this year, I came across the following message:

“Do you guys keep logs and does an auditor verify no-logging policies? I need to know because I’m concerned.”

PureVPN is a ZERO-Log VPN and has received endorsements for its privacy, security and speed from many leading publications, including Forbes and PCMag. Protecting the personal information of our users remains a key focus for PureVPN.

Therefore, we have taken an additional step to ensure our product is log-free by engaging a third-party auditor. Altius IT, a California-based leading independent security auditor provided the following analysis of PureVPN’s software and network, stating:


“[we] did not find any evidence of system configurations and/or system/service log files that independently, or collectively, could lead to identifying a specific person and/or the person’s activity when using the PureVPN service.”

The complete audit report by Altius IT is available in PureVPN’s member’s area.

Also, when you have a moment to spare, I would love to hear your honest opinion on how we did.

You may leave your feedback on TrustPilot.
 
^ Noissa sisäisissä auditoinneissa vaan se ongelma että niissä auditoija tuottaa tuloksen jonka tilaaja haluaa. Tässä tapauksessa on varmaan vielä kova tarve korjata aiempaa mainetta kun PureVPN yhteen FBI-tapaukseen liittyy.
 
Freedome vanhenee marraskuun alussa ja olisi tarkoitus odotella Black Friday tarjouksia. Onko mitään hyviä VPN-palveluita joita voi kokeilla tuon tuon pari kuukautta ilmatteeksi?
 
Kysyin kyllä että onko ilmaiskokeiluun mitään tuossa sitä ei ainakaan näyttänyt olevan.
 
Leo_Greta sanoi:
Just rekkasin sisään itelle vuoden mittaisen ilmaisen kokeilun tuonne Seed4Me:hen tarjouskoodilla: BF2019
Napsauta laajentaaksesi...
avP2fqO.png
Hyvältä vaikuttaa :D
 
druidi sanoi:
Joo ei kiitos. Ehkä olen sitten sen kuukauden kokonaan ilman.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei voi mitään jos ei kelpaa :smoke:. Jos tuota venäjänkielistä sivua säikähdit, niin ihan turhaan. Näyttäs ainakin toi itse Seed4.me -sivu sijaitsevan USA:ssa, sen mitä pikasesti selvittelin:
Koodi: 
nslookup seed4.me

Non-authoritative answer:
Name:    seed4.me
Address:  198.251.89.109

198.251.89.109 - FranTech Solutions | IP Address Information Lookup ja 198.251.89.109 IP Address Details - IPinfo IP Address Geolocation API

@kapo Kill Switch löytyy. Lokien pitäminen ei vaikuta omaan käyttöön. Mistä muuten sait nuo tiedot?

[edit] Niin ja mikä tuossa sun kuvassa nyt erityisesti oli sun mielestä huonoa?

[edit] Veetun kuva ku ei suostu ilmestymään...

http://imgur.com/a/fK940B4
 
Viimeksi muokattu:
Ilmainen lounas, jne.

Seed4.Me Review - VPNCrew

Later, we discovered that the parent company, S4M Tech Inc. is an online advertising company which shows ads based on “unique technology.”

That unique technology is the virtual private network.

Seed4.Me-MaliciousAdvertising-1024x915.png

Parent company’s TOS
The web pages which Seed4.Me’s free users browse are injected by S4M Tech with advertisements. If you visit their website, you will know that the advertisers can target the audience according to the Country, Device Type, Operating System, and Particular Time.

That means, they at least log information about the country and device.

If these advertisements are based on our browsing data, then it is severely harmful. They may know about the websites that we visit. If you are a registered free user, then one can directly relate this data to you.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Ilmainen vpn palvelu ei ollutkaan täydellinen ja joku yllättyi? Kaikissa näissä vpn palveluissa on jotain mätää ollut koskien myös maksullisia palveluita. Tuossa olisi kuitenkin monille tärkeä asia kuten "Works with netflix" niin kai siitäkin voi jo antaa yläpeukkua :tup:.

Samaa ei voi esimerkiksi sanoa freedomesta. Nordvpn softakin on kyllä ollut sellainen rimanalitus, että ei helvetti :facepalm:.
 
pinppi sanoi:
Ilmainen vpn palvelu ei ollutkaan täydellinen ja joku yllättyi? Kaikissa näissä vpn palveluissa on jotain mätää ollut koskien myös maksullisia palveluita. Tuossa olisi kuitenkin monille tärkeä asia kuten "Works with netflix" niin kai siitäkin voi jo antaa yläpeukkua :tup:.

Samaa ei voi esimerkiksi sanoa freedomesta. Nordvpn softakin on kyllä ollut sellainen rimanalitus, että ei helvetti :facepalm:.
Napsauta laajentaaksesi...

Joo, kyllä mä voisin käyttää tuota Netflixin katsomiseen, jos saisin pysäytettyä kaiken muun nettiliikenteen siksi aikaa.
 
Noi mainokset on nyt totaalisen mitätön juttu ku varmaan melkein kaikilla jonkin VPN-palvelun käyttäjillä on jo mainostenestot (plus muut) vähintään selaimessa. Itselläkin ne on selaimessa ja reitittimessä.

Ja onhan se muutenki ihan ennenkuulumaton juttu, että ilmainen palvelu näyttää mainoksia käyttäjilleen.
 
Ollaan nyt kuukausi sitten ilman sinne Black Fridayhyn asti ja otetaan hyvin ja luotettavasti toiminut Freedome sitten tarjouksen kautta. Jos on pärjännyt ennen vuosia ilman niin tuskin kuukaudessa mitään tapahtuu.
 
kissanviikset sanoi:
Eihän Send4.Me ole mikään ilmaispalvelu vaan maksullinen. Kuka nykypäivänä ei estä mainontaa!
Kysymys taitaa olla voiko keneenkään luottaa?
Napsauta laajentaaksesi...

Vuoden ilmainen kokeilu on käytännössä sama asia kuin ilmainen. Jolloin voidaan päätellä, että asiakas ei ole se loppukäyttäjä.

Kenenkään voi luottaa ihan omien kriteerien mukaan. Oma luotto mainosten myyjiin, joiden toimintaperiaate on mainosten kohdistaminen sopiville henkilöille, on melko matala.

Ja lisäksi en tiedä, enkä jaksa selvittää, millä tekniikoilla ne niitä mainoksia sinne yrittää tunkea, kun alkaa olemaan aika suuri osa liikenteestä https:n takana.
 
druidi sanoi:
Ollaan nyt kuukausi sitten ilman sinne Black Fridayhyn asti ja otetaan hyvin ja luotettavasti toiminut Freedome sitten tarjouksen kautta. Jos on pärjännyt ennen vuosia ilman niin tuskin kuukaudessa mitään tapahtuu.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos tarvetta tulee, ennen Black Fridayta, niin vpn.ac:lta saa tunnuksen viikoksi kahdella dollarilla

Do you offer a trial period or a demo?
Yes, we provide a 1-week trial account for only $2. You can signup here. Note that a trial account allows up to 3 simultaneous connections, compared to 6 with a regular account.
 
Paremman trialin saa kun ottaa semmoisia luotettavia joissa on peruutus & rahat takaisin oikeus n pv/vk sisällä. Esimerkiksi tuossa vpn.ac oli ainakin aiemmin muistaakseni.
 
Tärkeintä VPN:ssä on että en IP pysyy salassa ja en postaa täältä vaan jostain muualta. Lisäksi plussaa että ilmeisesti on mahdoton tai ainakin huomattavasti vaikeampi murtautua puhelimeen tahi PC:llee jos on asennettuna. Mitään mainostauhkaa ei tule ainakaan Freedomessa joten olen ollut tyytyväinen.
 
VPN on vaan ihan turha, jos käytät samaa selainta VPN ja ilman, koska sinut pystyy tunnistamaan silloin helposti ristiin.
Jos semi anonyymi haluat olla VPN käyttäessä, niin silloin ihan oma selain oltava käytössä, eikä kirjautuneena eri palveluihin.
Jos täyden anonyymiuden haluat, sitten pitää olla ihan oma kone sitä varten.

Kaikkihan siis riippuu ihan käyttötarkoituksesta, mitä haluaa...
 
=JP= sanoi:
VPN on vaan ihan turha, jos käytät samaa selainta VPN ja ilman, koska sinut pystyy tunnistamaan silloin helposti ristiin.
Jos semi anonyymi haluat olla VPN käyttäessä, niin silloin ihan oma selain oltava käytössä, eikä kirjautuneena eri palveluihin.
Jos täyden anonyymiuden haluat, sitten pitää olla ihan oma kone sitä varten.

Kaikkihan siis riippuu ihan käyttötarkoituksesta, mitä haluaa...
Napsauta laajentaaksesi...

Elikäs läppäriä en ole käyttänyt ilman VPN:ää ikinä, ainakaan uudelleen käyttiksen asennuksen jälkeen. Mutta entä sitten pöytäkoneella jos on kirjautuneena tänne selaimella x niin jos haluaa katsoa vaikkapa areenaa niin pitääkö olla selain etc. joka käytölle eri.

Entäs puhelimella. En ole käyttänyt sitäkään ilman VPN:ää. Tai ainakaan selannut ikinä mitään.
 
druidi sanoi:
Elikäs läppäriä en ole käyttänyt ilman VPN:ää ikinä, ainakaan uudelleen käyttiksen asennuksen jälkeen. Mutta entä sitten pöytäkoneella jos on kirjautuneena tänne selaimella x niin jos haluaa katsoa vaikkapa areenaa niin pitääkö olla selain etc. joka käytölle eri.

Entäs puhelimella. En ole käyttänyt sitäkään ilman VPN:ää. Tai ainakaan selannut ikinä mitään.
Napsauta laajentaaksesi...
Kuten sanoin, riippuu käyttötarkoituksesta ja kuinka anonyymi haluat olla.
Jos kirjaudut johonkin palveluun VPN ja ilman, niin ei tarvii kauhean nero olla silloin, kuka olet ja sinut voidaan yhdistää noilla tiedoilla. Myöskin IO-tech sivustollahan on Google-analytics skriptejä, eli Google tietää kuka olet samalla selaimella samantein, oli VPN tai ei.

uMatrix lisäosalla noita voi tieteski blokkailla (kuten ite kaiken Googleen liittyvän esim. täällä sivustolla). Mutta nuokaan eivät ole 100% varmoja, mutta vähentää massiivisesti mitä sivustot voivat tehdä koneellasi.
 
=JP= sanoi:
Kuten sanoin, riippuu käyttötarkoituksesta ja kuinka anonyymi haluat olla.
Jos kirjaudut johonkin palveluun VPN ja ilman, niin ei tarvii kauhean nero olla silloin, kuka olet ja sinut voidaan yhdistää noilla tiedoilla. Myöskin IO-tech sivustollahan on Google-analytics skriptejä, eli Google tietää kuka olet samalla selaimella samantein, oli VPN tai ei.

uMatrix lisäosalla noita voi tieteski blokkailla (kuten ite kaiken Googleen liittyvän esim. täällä sivustolla). Mutta nuokaan eivät ole 100% varmoja, mutta vähentää massiivisesti mitä sivustot voivat tehdä koneellasi.
Napsauta laajentaaksesi...

Toi NoScriptin paskominen oli kyllä suuri suuri miinus. Sillähän tuon analyticsin pystyi blokkaamaan kaikilta sivustoilta yhdellä klikillä.
 
Jos yksityisyyttä haluaa, niin silloin pitää olla useita sisäkkäineristettyjä renkaita vähintään. En koskaan käyttäisi selainta sellaisella koneella jossa on jotain oikeasti salaista. Enkä pääsääntöisesti kytkisi sitä myöskään verkkoon, ainakaan Internettiin. Ja jos kytkisinkin sen verkkoon, niin silloinkin siten, että vain välttämätön data kulkee ja sekin monitoroituna. Tuolla voidaan huolehtia siitä, että niissä järjestelmissä joihin on helpompaa hyökätä, on vain salattua dataa. Seuraava vaihe joka riippuu tarpeesta, on sitten meta-data ongelma, eli millä häivytät tiedon siitä, mistä data tulee ja mihin se menee. Sekä milloin dataa liikkuu ja kuinka paljon. Noihinkin löytyy useita eri ratkaisuita, ja taas kerran uhkamallinnus ratkaisee sen mikä on paras toimintamalli missäkin tilanteessa.

Tietotuva on vaikeaa, siihen tarvitaan päteviä ihmisiä ja ihmisiä jotka osaavat noudattaa prosesseja. -> Käytännössä kukaan normaali ei tässä onnistu, ellei folihattu kiristä todella tiukasti ja ole harjoitellut asioita. Eikä sittenkään koskan pitäisi toimia kiireen / paineen alla, koska silloin tulee tehtyä virheitä. jokainen steppi pitää katsoa protokollasta ja vielä miettiä hetki, että voiko siihen liittyä tässä tilanteessa jotain riskejä.

Vaikeaa ja mahdollista. Mutta usein ei sen arvoista. Tietysti tilanne on toinen, jos on selvää että sut teloitetaan saman tien jos tiedetään mitä ole viestinyt tai pelkästään jo sen riittää, että tietävät mihin olet viestinyt.
 
PIA on toiminut omalla kohdallani oikein hyvin ja nopeudet ollut hyvät. Olen siitä jo monen vuoden ajan maksanut sen ~$40/vuosi. Nyt testasin huvikseni tarjoavatko halvemmalla hinnalla jos lopetan tilaukseni niin lopulta kun tunnus lakkas toimimasta niin tuli sähköpostiin tunnuskohtainen tarjouslinkki millä sai $29/vuosi.
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
302 870
Viestejä
5 152 936
Jäsenet
82 247
Uusin jäsen
Builderi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom