Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Julle-]

Juu et todellakaan ole, se on selvä tätä ketjua seuraavalle. Eri asia onkin sitten että onko noilla ajatuksilla sellainen graniittinen pohja joka kestää kriittistä tarkastelua. Kyseiset ajatukset myös käyvät potentiaalisesti melko kalliiksi.

Varmasti hyvin harva ihmisen ajatus kestää kovin kriittistä tarkastelua. Käyn myös mieluummin ravintolassa kuin kokkaan itse, ja pesetän autonikin automaatilla. Kumpikin tulee kalliiksi, mutta *yleensä* kuitenkin myös tietää mitä saa, ja helppoudestakin voi maksaa. AMD voi hyvinkin olla samalla tasolla Nvidian kanssa luotettavuudessa, ja ensi sukupolven korteista ei kukaan vielä tiedä, mutta omat positiiviset kokemukset Nvidiasta ja (sekä omat että kaveripiirin) negatiiviset kokemukset AMD:stä tarkoittavat, että AMD lähtee takamatkalta jokaiseen kaksinkamppailuun. Näin se vaan on.

P.S. ostakaa kaikki AMD:n näytönohjaimia ja boikotoikaa Nvidiaa, t. osakkeenomistaja.

MUOKS: Laitetaan tähän nyt vielä ajatukseni summaava ajatusleikki, en viitsinyt uutta viestiä sen takia laittaa:

Spoileri: Ajatusleikki

Olet sukusi ainoa "ATK-asiantuntija", joten serkkusi Jan-Olof soittaa sinulle ja sanoo että nyt kun uusi Minecraft 3000 ja Fortnite Remastered tulee jouluksi, niin tarvitsisi kersalle tonnin koneen. Vaihtoehtoina on kone uudella AMD:n 6700-näyttiksellä juurikin sillä tonnilla, tai Nvidian 3060-näyttiksellä mutta se menee sitten yli budjetin ja maksaa 1100e. Tehot identtiset ja molemmissa julkaisupäivän ajurit sisässä. Suositteletko hänelle täysin rationaalisesti AMD-kokoonpanoa, vaikka tiedät, että jos sen kanssa tulee jotain ongelmia, niin sinulle siitä soitetaan?

 

[pomk]

Varmasti hyvin harva ihmisen ajatus kestää kovin kriittistä tarkastelua. Käyn myös mieluummin ravintolassa kuin kokkaan itse, ja pesetän autonikin automaatilla. Kumpikin tulee kalliiksi, mutta *yleensä* kuitenkin myös tietää mitä saa, ja helppoudestakin voi maksaa. AMD voi hyvinkin olla samalla tasolla Nvidian kanssa luotettavuudessa, ja ensi sukupolven korteista ei kukaan vielä tiedä, mutta omat positiiviset kokemukset Nvidiasta ja (sekä omat että kaveripiirin) negatiiviset kokemukset AMD:stä tarkoittavat, että AMD lähtee takamatkalta jokaiseen kaksinkamppailuun. Näin se vaan on.

Harvoin näkee kuinka ihminen on sekä tietoinen omista päättelyvirheistään että ylpeä niistä. Ihmeellinen ketju, näin se vaan on.

Rahan käyttäminen siihen että voi käyttää enemmän aikaa siihen mihin haluaa on ihan fiksua jos siihen on varaa, mutta en nyt yhtään hoksaa että miten se liittyy tähän ketjuun.

 

[Julle-]

En ole ylpeä, vaan tiedostan oman päättelyni rajat. Ja nämä ovat ne lait, mitkä markkinoilla tällä hetkellä vallitsevat.

 

[pomk]

Olet sukusi ainoa "ATK-asiantuntija", joten serkkusi Jan-Olof soittaa sinulle ja sanoo että nyt kun uusi Minecraft 3000 ja Fortnite Remastered tulee jouluksi, niin tarvitsisi kersalle tonnin koneen. Vaihtoehtoina on kone uudella AMD:n 6700-näyttiksellä juurikin sillä tonnilla, tai Nvidian 3060-näyttiksellä mutta se menee sitten yli budjetin ja maksaa 1100e. Tehot identtiset ja molemmissa julkaisupäivän ajurit sisässä. Suositteletko hänelle täysin rationaalisesti AMD-kokoonpanoa, vaikka tiedät, että jos sen kanssa tulee jotain ongelmia, niin sinulle siitä soitetaan?

Olen aika varma että sulle soitettais vaikka suosittelisit nvidiaa jos kokoonpano ei toimi, oli syy mikä tahansa. Mitään näyttöä ei edelleenkään ole siitä että a) tällä hetkellä olisi mitään merkittävää vinoumaa suuntaan tai toiseen tai b) nividian 3060 näyttiksistä ei hajoaisi 90% ekan viikon aikana.

En ole ylpeä, vaan tiedostan oman päättelyni rajat.

Itsensä kehittäminen on hyvä harrastus, voin suositella.

 

[Lepakomäyrä]

En ole ylpeä, vaan tiedostan oman päättelyni rajat. Ja nämä ovat ne lait, mitkä markkinoilla tällä hetkellä vallitsevat.

Joo Nvidia tosiaan hallitsee markkinoita dGpu ohjaimissa joten moni on varmaan päätellyt että parempi laittaa vaan Nvidiaa.

Sitten on näitä jotka ei ostaisi Nvidiaa vaikka Amd.lla ei olisi tarjolla muuta kuin surkeita ohjaimia ja hyvin usein tälläisillä foorumeilla törmää juuri tälläisiinkin henkilöihin joka johtaa diipadaapa keskusteluihin.

Mä olen sen todennut kun koneita kasailen ja ohjaimiakin myyn että mitä vähemmän Amd näytönohjaimia niin sitä vähemmän on pettyneitä asiakkaitakin.

 

[Julle-]

Itsensä kehittäminen on hyvä harrastus, voin suositella.

Itseään voi kehittää myös vähentämällä tarpeetonta naljailua tai harrastamalla luetun ymmärtämistä. Oman historiani perusteella todennäköisesti suosittelisin Nvidiaa juuri siksi, että koen sen varmemmaksi tavaksi välttää ne "tää ei nyt vaan toimi" -soitot. Ja selvästikään en ole ajatusteni kanssa yksin, koska Nvidian kortit maksavat tehoonsa nähden enemmän. Hardcore-harrastajahan hyötyy, jos kokee että AMD myy "liian halvalla", ja mukavuudenhaluinen setämies hyötyy, kun voi rahalla ostaa turvallisuudentunnetta. Totuus on, kuten aina, jossain siellä välissä.

Johtuen Nvidian pitkään jatkuneesta määräävästä markkina-asemasta AMD:lle ei riitä, että se on yhtä hyvä, tai että molemmilla on yhtä paljon ongelmia, vaan AMD:n pitää olla parempi. Vrt. "nobody ever got fired for buying IBM". Jos AMD:n markkinasegmenttinä on "rationaalisesti ajattelevat ihmiset", niin pitänee alkaa laittamaan omistusta luiskaan.

 

[Herkkuperuna]

Kyllä itse ainakin ymmärrän jullen ajatuksenkulun liittyen tähän rumbaan. Olen itse myös pohtinut että olisin korvannut oman GTX1070:n 5700XT:llä, koska hinta-laatusuhde on erinomainen. Kuitenkin luettuani täällä foorumeilla noista ongelmista, jotka menevät tyyliin "kolmas 5700XT käytössä, nyt ainakin 6 tunnin jälkeen vaikuttaa toimivan" ja tuttavapiirissä ilmenneen ajurisöhläyksen myötä olen myös luopunut ideasta. Ehkä jos tulisi joku törkyhyvä diili, niin silloin jaksaisi ottaa "riskin". Kyllä ne mielikuvat vaikuttaa vaan todella paljon, olkoonkin vaikka olisi oikeasti pieni määrä noita ajuriongelmia, mutta kun se on sattunut myös lähipiiriin, niin ei tule itselleni ainakaan luottavaista oloa ko. tuotetta kohtaan.

 

[pomk]

Joo Nvidia tosiaan hallitsee markkinoita dGpu ohjaimissa joten moni on varmaan päätellyt että parempi laittaa vaan Nvidiaa.

Sitten on näitä jotka ei ostaisi Nvidiaa vaikka Amd.lla ei olisi tarjolla muuta kuin surkeita ohjaimia ja hyvin usein tälläisillä foorumeilla törmää juuri tälläisiinkin henkilöihin joka johtaa diipadaapa keskusteluihin.

kysely-jak-png.383418
Ainakin tällä foorumilla näyttäis olevan aika 50/50.

Itseään voi kehittää myös vähentämällä tarpeetonta naljailua tai harrastamalla luetun ymmärtämistä. Oman historiani perusteella todennäköisesti suosittelisin Nvidiaa juuri siksi, että koen sen varmemmaksi tavaksi välttää ne "tää ei nyt vaan toimi" -soitot. Ja selvästikään en ole ajatusteni kanssa yksin, koska Nvidian kortit maksavat tehoonsa nähden enemmän. Hardcore-harrastajahan hyötyy, jos kokee että AMD myy "liian halvalla", ja mukavuudenhaluinen setämies hyötyy, kun voi rahalla ostaa turvallisuudentunnetta. Totuus on, kuten aina, jossain siellä välissä.

Johtuen Nvidian pitkään jatkuneesta määräävästä markkina-asemasta AMD:lle ei riitä, että se on yhtä hyvä, tai että molemmilla on yhtä paljon ongelmia, vaan AMD:n pitää olla parempi. Vrt. "nobody ever got fired for buying IBM". Jos AMD:n markkinasegmenttinä on "rationaalisesti ajattelevat ihmiset", niin pitänee alkaa laittamaan omistusta luiskaan.

Olet ilmeisesti sit ihan sinut sen kanssa että hukkaat sukulaistesi rahaa omaksi eduksesi (kuvitelluksi eduksi, ei edes faktoihin perustuvaksi). Kaikkea sitä..

AMD on tällä hetkellä parempi (hinta/tehosuhteessa) ja lisäksi myy paremmin erillisnäytönohjaimia niissä hintaluokissa joihin ylipäänsä valmistaa tuotteita, 400 euron hintaluokassa vajaa tuplat, 350 euron hintaluokassa n. 2,5 kertaisesti. Tää on joku foorumimyytti että ne ei myisi kilpailijoitaan enemmän paremmilla tuotteillaan. (lähteenä mindfactory)

Jos hinta/tehosuhteen vääristymä pysyy yllä, niin AMD tulee myymään kaikilla mittareilla enemmän kortteja kunhan saavat jonkun tuotteen tonne 500+ euron hintaluokkaan (ja yli).

 

[Julle-]

Olet ilmeisesti sit ihan sinut sen kanssa että hukkaat sukulaistesi rahaa omaksi eduksesi (kuvitelluksi eduksi, ei edes faktoihin perustuvaksi). Kaikkea sitä..

AMD on tällä hetkellä parempi (hinta/tehosuhteessa) ja lisäksi myy paremmin erillisnäytönohjaimia niissä hintaluokissa joihin ylipäänsä valmistaa tuotteita, 400 euron hintaluokassa vajaa tuplat, 350 euron hintaluokassa n. 2,5 kertaisesti. Tää on joku foorumimyytti että ne ei myisi kilpailijoitaan enemmän paremmilla tuotteillaan. (lähteenä mindfactory)

Hyvät neuvot eivät ole ilmaisia, eivätkä välttämättä huonotkaan. Omilla rahoilla olen valmis ottamaan enemmän riskiä, kuin toisen rahoilla.

Myynti hintaluokittain on varsin epärelevantti detalji, vastineeksi paljonkohan AMD myy yli 1000 euron näytönohjaimia? Kokonaismyynti katteineen on se, jolla tulevienkin korttien R&D rahoitetaan (tai sitten pitkäpinnaisten sijoittajien rahoilla).

 

[Kaotik]

Joo Nvidia tosiaan hallitsee markkinoita dGpu ohjaimissa joten moni on varmaan päätellyt että parempi laittaa vaan Nvidiaa.

Eipä ole ihme, että hinnat nousee, jos ihmiset ostavat tuotteen tehneen firman markkinaosuuksien perusteella tuotteita eikä niiden tuotteiden ominaisuuksien perusteella.

Sitten on näitä jotka ei ostaisi Nvidiaa vaikka Amd.lla ei olisi tarjolla muuta kuin surkeita ohjaimia ja hyvin usein tälläisillä foorumeilla törmää juuri tälläisiinkin henkilöihin joka johtaa diipadaapa keskusteluihin.

Ihan kuten niitäkin, jotka ostaisivat NVIDIAa vaikka AMD tarjoaisi parempaa. Kovin erikoista että sinun pitää jostain syystä esittää asiasi niin, että vika olisi jollain tasolla taas AMD:n käyttäjissä. Täälläkin näissä väittelyketjun keskusteluissa, mihin oletan sinun viittaavan "diipadaapalla", on useimmiten ihan tasapäin kummankin valmistajan kortteja käyttäviä mukana. Aika usein vielä niin, että NVIDIAn korttia käyttävät maalailevat AMD:n kortteja huonoon valoon huterin (kuten kuukausia ennen keskustelua korjattujen ajuriongelmien) perustein ja AMD:n kortteja käyttävät koittavat palauttaa maanpinnalle kertomalla siitä ihan oikeasta nykytilanteesta.

 

[Julle-]

Eipä ole ihme, että hinnat nousee, jos ihmiset ostavat tuotteen tehneen firman markkinaosuuksien perusteella tuotteita eikä niiden tuotteiden ominaisuuksien perusteella.

Eli ihmiset eivät ole rationaalisia, kuten jo aiemmin totesin.

Aloin miettimään tarkemmin omaa 3D-näytönohjainhistoriaani, alkaen Geforce 2 MX:stä joskus vuonna kivi ja päätyen nykyiseen 2070Super+2060Super -parivaljakkoon. Neljästä viimeisestä AMD-näyttiksestäni kolmessa oli jonkinlaista ärsyttävää ongelmaa: HD7850 toimi hyvin (10/10 would buy again) , HD7870XT oli karmea kiuas (tekikö joku näitä oikeasti riittävillä jäähyillä edes?), RX480 kärsi alussa jatkuvista ajuribugeista (jotka maagisesti korjaantuivat, ja kortti toimi viimeiset pari vuotta hyvin) ja sitten tämä surullisenkuuluisa 5700XT (DOA).

Sen sijaan ainoa kerta kun muistan mitään oikeita ongelmia Nvidian näyttiksillä tuli kun naiivisti oletin, että GTX780 SLI vastaa tietysti järeämpää yksittäistä korttia normaalikäytössä. No vastasihan se, noin joka kolmannessa pelissä missä se SLI yleensä edes suostui toimimaan. Karmeaa rahan ja ajan hukkaa se ekskursio. Eli SLIn suhteen olen nykyään samalla kannalla kuin AMD:n suhteen, uskon toimivuuteen vasta hukkuessani todistetulvaan.

Tällä track recordilla olen valmis siis maksamaan sen 100 euron Nvidia-veron keskiluokan kortissa. Jos vero olisi esim. 200 euroa, niin ehkä taas antaisin AMD:lle mahdollisuuden. Jos se tarkoittaa, että olen epärationaalinen, niin sen tiesin jo paljon aikaisemmin.

 

[Griffin]

Eli ihmiset eivät ole rationaalisia, kuten jo aiemmin totesin.

Aloin miettimään tarkemmin omaa 3D-näytönohjainhistoriaani, alkaen Geforce 2 MX:stä joskus vuonna kivi ja päätyen nykyiseen 2070Super+2060Super -parivaljakkoon. Neljästä viimeisestä AMD-näyttiksestäni kolmessa oli jonkinlaista ärsyttävää ongelmaa: HD7850 toimi hyvin (10/10 would buy again) , HD7870XT oli karmea kiuas (tekikö joku näitä oikeasti riittävillä jäähyillä edes?), RX480 kärsi alussa jatkuvista ajuribugeista (jotka maagisesti korjaantuivat, ja kortti toimi viimeiset pari vuotta hyvin) ja sitten tämä surullisenkuuluisa 5700XT (DOA).

Sen sijaan ainoa kerta kun muistan mitään oikeita ongelmia Nvidian näyttiksillä tuli kun naiivisti oletin, että GTX780 SLI vastaa tietysti järeämpää yksittäistä korttia normaalikäytössä. No vastasihan se, noin joka kolmannessa pelissä missä se SLI yleensä edes suostui toimimaan. Karmeaa rahan ja ajan hukkaa se ekskursio. Eli SLIn suhteen olen nykyään samalla kannalla kuin AMD:n suhteen, uskon toimivuuteen vasta hukkuessani todistetulvaan.

Tällä track recordilla olen valmis siis maksamaan sen 100 euron Nvidia-veron keskiluokan kortissa. Jos vero olisi esim. 200 euroa, niin ehkä taas antaisin AMD:lle mahdollisuuden. Jos se tarkoittaa, että olen epärationaalinen, niin sen tiesin jo paljon aikaisemmin.

Niin tai näin, jotta AMD paasisi taas "mukaan kilpaan", niin sen on:
1. Pystyttävä julkaisemaan GPU, joka kilpailee tasavartaisesti tulossa olevien Nvidian korttien kanssa.
2. Ajurit on toimittava edes kohtuuhyvin. Samanlaista blackscreen tms showta ei saa olla, kuten edellisessä sukupolvessa oli.

 

[JiiPee]

Niin tai näin, jotta AMD paasisi taas "mukaan kilpaan", niin sen on:
1. Pystyttävä julkaisemaan GPU, joka kilpailee tasavartaisesti tulossa olevien Nvidian korttien kanssa.
2. Ajurit on toimittava edes kohtuuhyvin. Samanlaista blackscreen tms showta ei saa olla, kuten edellisessä sukupolvessa oli.

1. Jos ei pysty kisaamaan nyt niin sitten alkaa olla sama vaikka lopettaa koko GPU busineksen kuluttajapuolelle.
2. Kannattaa muistaa että AMD esitteli Navin kanssa täysin uuden arkkitehtuurin joten se selittää osan ajuriongelmista suoraan. Toki nvidia esitteli myös RTX:n myötä uuden arkkitehtuurin, mutta mielestäni RTX pohja on kuitenkin pitkälti sama kuin aiemminkin lisänä tuli RT ja tensor ytimet joista ei julkaisun aikaan ollut vielä mitään iloa kun pelitukea ei ollut ja se tuki on edelleen kaukana siitä mitä nvidia lupasi.

 

[jukkis2000]

On tullut huomattua että osa vanhemmista AMD:n prosessoreita käyttävistä emolevyistä ei toimi NVIDIAn näytönohjaimella. Yksi näistä oli sellainen jossa oli Phenom X4 ja itse emolevy oli Gigabyten. Laitoin sitten siihen GTX 570ti:n mutta ongelmia tuli koska kone kaatui vaikka teki mitä. Sitten siihen piti vaihtaa AMD:n HD5770 niin kummasti toimi. Tiedä sitten missä oli vai oliko se 570ti vain jollain tavalla yhteensopivamaton sen kanssa.

 

[mv. jussi]

1. Jos ei pysty kisaamaan nyt niin sitten alkaa olla sama vaikka lopettaa koko GPU busineksen kuluttajapuolelle.
2. Kannattaa muistaa että AMD esitteli Navin kanssa täysin uuden arkkitehtuurin joten se selittää osan ajuriongelmista suoraan. Toki nvidia esitteli myös RTX:n myötä uuden arkkitehtuurin, mutta mielestäni RTX pohja on kuitenkin pitkälti sama kuin aiemminkin lisänä tuli RT ja tensor ytimet joista ei julkaisun aikaan ollut vielä mitään iloa kun pelitukea ei ollut ja se tuki on edelleen kaukana siitä mitä nvidia lupasi.

toivottavasti nyt rupeaa tulemaan rt grafiikkaa, ja dlss 3.0 versio olisi jopa parempi kuin 2.0---lisäksi amd n on saatava vastaava toimimaan yhtä hyvin.

 

[Griffin]

On tullut huomattua että osa vanhemmista AMD:n prosessoreita käyttävistä emolevyistä ei toimi NVIDIAn näytönohjaimella. Yksi näistä oli sellainen jossa oli Phenom X4 ja itse emolevy oli Gigabyten. Laitoin sitten siihen GTX 570ti:n mutta ongelmia tuli koska kone kaatui vaikka teki mitä. Sitten siihen piti vaihtaa AMD:n HD5770 niin kummasti toimi. Tiedä sitten missä oli vai oliko se 570ti vain jollain tavalla yhteensopivamaton sen kanssa.

Nuo kamppeet ovat kyllä jo SER jätteen sieltä alapäästä...Mikä oli käyttis?

 

[Zetteri]

On tullut huomattua että osa vanhemmista AMD:n prosessoreita käyttävistä emolevyistä ei toimi NVIDIAn näytönohjaimella. Yksi näistä oli sellainen jossa oli Phenom X4 ja itse emolevy oli Gigabyten. Laitoin sitten siihen GTX 570ti:n mutta ongelmia tuli koska kone kaatui vaikka teki mitä. Sitten siihen piti vaihtaa AMD:n HD5770 niin kummasti toimi. Tiedä sitten missä oli vai oliko se 570ti vain jollain tavalla yhteensopivamaton sen kanssa.

Semmoisia on tullut vastaan että GTX 780 tai mikään mukaan Kepler kortti ei toiminut Asuksen Crosshair III emolla mikä huvittavasti käytti Nvidian piirisarjaa.
Mutta Maxwell kortit taas toimi oikein mallikkaasti.

Mutta eniten nyt päänvaivaa on aiheuttanut RX 5700:n joka ei anna monella vanhemmalla emolla (lga775, lga1156, lga1366 ja am3) kuin mustaa ruutua POSTaus ruudun jälkeen (asuksen emoilla express gate korjaa ongelman).
Sitten ihan modernilla Crosshair VI emolla ennen BIOS päivitystä windowsin jumitti windows logoon.
Ja samalla kyseisellä emolla Vega 64:sta ei saanut HDMI ääniä ulos ennen kuin ajo sisään biosin ajalta ennen Zen 2 tukea.

Että kyllä noita yhteensopivuus ongelmia on tullut vastaan ja jostain syystä eniten juuri näiden uusimpien AMD korttejen kanssa.

 

[jukkis2000]

Nuo kamppeet ovat kyllä jo SER jätteen sieltä alapäästä...Mikä oli käyttis?

Tällä hetkellä siinä on Windows 7 mutta aion laittaa siihen 10 jos löydän jostain halvalla 7 pro:n lisenssin.

 

[JiiPee]

Ja samalla kyseisellä emolla Vega 64:sta ei saanut HDMI ääniä ulos ennen kuin ajo sisään biosin ajalta ennen Zen 2 tukea.

C6H täällä ja kyllä Zen 2 tukevalla biossilla HDMI äänet kulkee Vega 56 kanssa.

 

[Perunoita kellariin-filli]

Minulla oli viime syksynä 5700XT noin kahden tunnin ajan, jatkuvaa blackscreenausta minuuteissa pelissä kuin pelissä. Kortti takaisin laatikkoon ja Nvidia tilalle, eikä mitään ongelmia sen jälkeen. Kyllä näitä "yksittäistapauksia" tuntuu olevan nettikirjoittelujen perusteella aika paljon. Ei minua kuluttajana kiinnosta, onko kyseessä ajurivika, tyyppivika, vai mikä, jos sillä kortilla ei pysty tekemään sitä, miksi se ostettiin. AMD-prossuja löytyy kahdesta koneesta kolmesta, mutta AMD-näyttistä ei tähän talouteen enää tule, kunnes alkaa olla track recordia moitteettomista julkaisuista silläkin puolella.

Tuliko blackscreenit vaan päänäytöllä?

 

[Urpola77]

Tuliko blackscreenit vaan päänäytöllä?

Mulla Nvideo hukkaa vähän väliä kakkosnäytön hdmi-äänet.
AMD 480rx:n kanssa ei viiteen vuoteen ollut mitään ongelmia ja nyt on.
Kokoajan saa nykiä johtoja irti ja takas.

 

[Zetteri]

C6H täällä ja kyllä Zen 2 tukevalla biossilla HDMI äänet kulkee Vega 56 kanssa.

Hienoa jos toimii, mutta minulla ja monella muulla ei toiminut.

Sign In to AMD Community - AMD Community

community.amd.com

Eli kun vanhemman BIOSin asensi sisään niin mystisesti windows löysi uuden laitteen joka oli joku passthought. Sen jälkeen heti AMD HDMI audio ilmestyi kuin tyhjästä.

 

[JiiPee]

Hienoa jos toimii, mutta minulla ja monella muulla ei toiminut.

En tiedä sitten voisiko johtua siitä että ittellä ei ole realtekin audio ajureita asennettuna vaan ajelen windowsin geneerisillä ajureilla koska relive menee rikki kun realtekin ajurit on asennettuna.

 

[Kaotik]

En tiedä sitten voisiko johtua siitä että ittellä ei ole realtekin audio ajureita asennettuna vaan ajelen windowsin geneerisillä ajureilla koska relive menee rikki kun realtekin ajurit on asennettuna.

Siis emolle integroidun realtekin ajurit sotkevat reliven?

 

[JiiPee]

Siis emolle integroidun realtekin ajurit sotkevat reliven?

Jooh. Ei talleta ääntä. Kun poisti asuksen toimittamat ajurit (realtek) ja antoi windowsin asentaa geneeriset niin alkoi toimia relivessä talletuksissa pelin äänet.

 

[Kaotik]

Jooh. Ei talleta ääntä. Kun poisti asuksen toimittamat ajurit (realtek) ja antoi windowsin asentaa geneeriset niin alkoi toimia relivessä talletuksissa pelin äänet.

Asuksen tapauksessa en ihmettelisi jos ovat taas säätäneet jotain omiaan siellä, oletko ihan realtekiltä ladatuilla koittanut? (Tosin onko sillä väliäkään jos kaikki toimii ilmankin)

 

[JiiPee]

Asuksen tapauksessa en ihmettelisi jos ovat taas säätäneet jotain omiaan siellä, oletko ihan realtekiltä ladatuilla koittanut? (Tosin onko sillä väliäkään jos kaikki toimii ilmankin)

Realtekiltä ei saa tuolle 1220 piirille ajureita suoraan. Voi tietty olla että ajurit on siinä samassa paketissa jonka niiltä saa mutta se on aika vanhaa tavaraa minkä realtekiltä suoraan saa ladattua tai niin ainakin oli kun viimeeksi katsoin.
EIpä tuossa muuta menetä kuin sen hallintapaneelin jolla saa esim. kuulokevahvistimen vahvistusta säädettyä, mutta kun ei ole mitkään hihi kuulottimet kyseessä niin vahvistus riittää tuolla vakiollakin.

 

[AAtte]

Tätä ketjua lukiessa tulee semmonen olo, että en haluis ostaa AMD:n näyttistä ihan vaan senkään takia, että joutuisin samaan kerhoon näitten AMD-ajuripuolustelijoiden kanssa. Ite tein kans ton ”testaampa 5700XT:tä” -> ”ahaa on paskaa kuten netissä lukee” -> ”vähän kalliimpi Nvidia tilalle ja toimii nam”

Ja mielelläni jaan tätä sanomaa niin kauaa kun huvittaa. Menetin omaa aikaani selvittäessä AMD:n vikoja jotka niitten ois pitäny selvittää ennen julkaisua. Jos niin ei tee, asiakkaat (entiset) tekee näin. Ja sille ette mitään mahda.

 

[JiiPee]

Ja mielelläni jaan tätä sanomaa niin kauaa kun huvittaa. Menetin omaa aikaani selvittäessä AMD:n vikoja jotka niitten ois pitäny selvittää ennen julkaisua. Jos niin ei tee, asiakkaat (entiset) tekee näin. Ja sille ette mitään mahda.

Tee mitä teet, ei minuun ainakaan tuollainen uhmaikäisen puhe tehoa yhtään. Itse osaan välttää ostamasta täysin uusia leluja heti julkaisussa. Vegan kanssa tein poikkeuksen mutta sen kanssa ei itsellä juurikaan ongelmia ollut.
CPU:n ostin kun 1000 sarjan ryseneitä alettiin poistomyymään ja silloinkin tiedostin sen että varastossa voi edelleen olla prossuja joissa on bugi ja niinhän siinä kävi että 1800X kun ei myynyt kovinkaan hyvin niin vielä poistomyynnistä sain sellaisen jossa oli bugi jonka sitten vaihdatin suoraan AMD:n takuun kautta.

Jos ei ole valmis uusia tuotteita betatestaamaan ja maksamaan siitä huvista, niin ei pitä olla niin tyhmä että sellaisia tuotteita menee heti julkaisussa ostamaan. Se nyt vaan on valitettavasti arkipäivää nykyisin että kamat testataan kuluttajilla.

Esim. RTX sarjan space invaders on kuluttajilla testattu kanssa. Oli henkilöitä joilta pamahti monta RTX korttia samaan ongelmaan. Eli sinä voit jakaa omia valheitasi vaikka kuinka ja paljon, totuutta se ei muuta miksikään eli se ruoho ei ole sen vihreämpää aidan toisella puolen.

 

[Lepakomäyrä]

Tee mitä teet, ei minuun ainakaan tuollainen uhmaikäisen puhe tehoa yhtään. Itse osaan välttää ostamasta täysin uusia leluja heti julkaisussa. Vegan kanssa tein poikkeuksen mutta sen kanssa ei itsellä juurikaan ongelmia ollut.
CPU:n ostin kun 1000 sarjan ryseneitä alettiin poistomyymään ja silloinkin tiedostin sen että varastossa voi edelleen olla prossuja joissa on bugi ja niinhän siinä kävi että 1800X kun ei myynyt kovinkaan hyvin niin vielä poistomyynnistä sain sellaisen jossa oli bugi jonka sitten vaihdatin suoraan AMD:n takuun kautta.

Jos ei ole valmis uusia tuotteita betatestaamaan ja maksamaan siitä huvista, niin ei pitä olla niin tyhmä että sellaisia tuotteita menee heti julkaisussa ostamaan. Se nyt vaan on valitettavasti arkipäivää nykyisin että kamat testataan kuluttajilla.

Esim. RTX sarjan space invaders on kuluttajilla testattu kanssa. Oli henkilöitä joilta pamahti monta RTX korttia samaan ongelmaan. Eli sinä voit jakaa omia valheitasi vaikka kuinka ja paljon, totuutta se ei muuta miksikään eli se ruoho ei ole sen vihreämpää aidan toisella puolen.

2080Ti tilalle sai sentään uutta ja toimivaa
Ja jos joku porsii niin sen takia on ne takuut olemassa.

Amd takia tuli pelkkää paskaa niskaan paskojen korttien/ajurien vuoksi kun yhdistettiin että myydyissä koneissa olisi ollut yleisesti jotain vikaa josta meille aiheutui melkoisesti reklamaatioiden hoitamista.

Nvidialla toimii yleisesti paremmin vaikka tätä ei Amd käyttäjät/kannattajat haluakkaan myöntää mutta on toistaiseks 100% fakta, eli on se ruoho vähän vihreämpää.
Enkä ala vänkäämään selvistä asioista.

 

[JiiPee]

2080Ti tilalle sai sentään uutta ja toimivaa
Ja jos joku porsii niin sen takia on ne takuut olemassa.

Amd takia tuli pelkkää paskaa niskaan paskojen korttien/ajurien vuoksi kun yhdistettiin että myydyissä koneissa olisi ollut yleisesti jotain vikaa josta meille aiheutui melkoisesti reklamaatioiden hoitamista.

Nvidialla toimii yleisesti paremmin vaikka tätä ei Amd käyttäjät/kannattajat haluakkaan myöntää mutta on toistaiseks 100% fakta, eli on se ruoho vähän vihreämpää.
Enkä ala vänkäämään selvistä asioista.

Jos vaihtoehtoina on kortti joka viskaa blackscreeniä randomisti kuukausien ajan, taikka kortti joka lahoaa alle 3 kertaa niin että siitä ei saa mitään kuvaa ulos, toisinsanoen konetta ei voi käyttää ollenkaan ellei ole varakorttia ja kun muistetaan vielä se että noissa titityy korteissa oli myös suuria toimitusvaikeuksia alkuun niin tuollaisessa tapauksessa kun kolmeen kertaa vaihdat kortin, olet ilman tietokonessa pahimmillaan useamman kuukauden.
Kyllä kuule veikkaan että moni valitsee ennemmin koneen joka toimii edes välttävästi kuin ei ollenkaan.

Mutta eihän nvidia fanaatikkoja haittaa vaikka olis ilman korttia vuoden, pääasia että pääsee forumilla kehumaan että omistaa ylihintaista romua.

Space Invaders Special Edition kortteja oli eksynyt myös 2080 ja 2070 sarjaan, olivat toki harvinaisempia noissa.

 

[P c L A Y E R]

Jos vaihtoehtoina on kortti joka viskaa blackscreeniä randomisti kuukausien ajan, taikka kortti joka lahoaa alle 3 kertaa niin että siitä ei saa mitään kuvaa ulos, toisinsanoen konetta ei voi käyttää ollenkaan ellei ole varakorttia ja kun muistetaan vielä se että noissa titityy korteissa oli myös suuria toimitusvaikeuksia alkuun niin tuollaisessa tapauksessa kun kolmeen kertaa vaihdat kortin, olet ilman tietokonessa pahimmillaan useamman kuukauden.
Kyllä kuule veikkaan että moni valitsee ennemmin koneen joka toimii edes välttävästi kuin ei ollenkaan.

Mutta eihän nvidia fanaatikkoja haittaa vaikka olis ilman korttia vuoden, pääasia että pääsee forumilla kehumaan että omistaa ylihintaista romua.

Space Invaders Special Edition kortteja oli eksynyt myös 2080 ja 2070 sarjaan, olivat toki harvinaisempia noissa.

No on ne random black screnit aika helvetin paljon vittumaisempia, kun et tiedä mistä ne johtuu. Onko ajurit, rauta vai mikä. Ja vaikka saisit nöyttiksen takuuvaihdolla uusittua, niin isolla todennäköisyydellä se uusikin tekee sun kokoonpanoissa sitä ihan samaa.

Space Invader nyt oli selvä peli ja uusi kortti toimi. Toki joillain osui paska pahemmin ja joutui vaihtamaan useammankin kortin.

 

[JiiPee]

No on ne random black screnit aika helvetin paljon vittumaisempia, kun et tiedä mistä ne johtuu. Onko ajurit, rauta vai mikä. Ja vaikka saisit nöyttiksen takuuvaihdolla uusittua, niin isolla todennäköisyydellä se uusikin tekee sun kokoonpanoissa sitä ihan samaa.

Space Invader nyt oli selvä peli ja uusi kortti toimi. Toki joillain osui paska pahemmin ja joutui vaihtamaan useammankin kortin.

Täytyy kyllä nostaa hattua sille sankarille joka jaksoi kolme kertaa vaihtaa kortin, on fanipojilla kova luotto tuotteisiin. Ittellä olis kyllä toisen hajoamisen jälkeen loppunut usko touhuun ja olisin ottanu rahat takas ja jotain tilalle joka toimii esim toisen leirin kortin taikka jos leirin tunnustaminen on niin tärkeää niin vanhemman mallin kortin.
3 kertaa kun hajoaa sama tuote niin kyllä siinä olisi luotto tasan nolla että kestääkö se neljäskään vai hajoaako ihan just.

Sanokaanko näin että joidenkin asioiden kanssa pystyy elämään kunhan ne tiedostaa. Esimerkkinä voisin ottaa oman auton (sama ongelma esiintyy muissakin autoissa, ei kuitenkaan kaikissa. Ilmeisesti lämpötiloja mittaavat anturit näyttää tietyissä tilanteissa niin "vääriä" lukemia että sotkee ruiskun). Joku anturi on sellaisessa paikassa että kovalla pakkasella jos ajaa lyhyen matkan ja auto seisoo parkissa tietyn ajan niin se ei lähde käyntiin. Pitää antaa jäähtyä ihan kylmäksi että lähtee taas käyntiin. Esiintyy ainoastaan yli -15 asteen pakkasilla ja edellyttää että kone ei ole ehtinyt kunnolla lämpimäksi.
Tämän kun tiedän niin se on toki ärsyttävä ominaisuus, mutta sen kanssa pystyy elämään ja luottoa autoon löytyy niin että ei ole mikään ongelma lähteä vaikka pidemmälle reissulle.
Mutta jos olis alla auto josta on kolme kertaa takuu aikana kilahtanut kone niin kyllä vittu en lähtis kauppaa pidemmälle sellaisen paskan kansssa.

 

[leffo]

Oliko tätä olettamaa joku tutkinut tarkemmin ja esim. yrittänyt vaihtaa samsungin muisteja tilalle rikkinäiseen korttiin? Voi ihan hyvin olla myös muistiohjaimessa joku probleema, joka osaltaan selittäisi myös miksi 2080ti superia ei koskaan tuotu markkinoille.

Miten voisi olla mitään 2080Ti super? Mitä muita XXYY Ti supereita on? XXYY Ti ideana on että se on tehokkain XXYY. XXYY super on sitten taas hieman paremmin kulkeva XXYY tai halvempi versio tehokkaammasta GPU piiristä.

 

[JiiPee]

Miten voisi olla mitään 2080Ti super? Mitä muita XXYY Ti supereita on? XXYY Ti ideana on että se on tehokkain XXYY. XXYY super on sitten taas hieman paremmin kulkeva XXYY tai halvempi versio tehokkaammasta GPU piiristä.

Olis nvidia voinut Ti Superin julkaista lisäämällä pari SM:ää kuten teki 2080 kanssa.

Ja Space Invaders ongelman aiheutti ilmeisesti huono referenssin suunnittelu, ainakin tämän perusteella.

Is Nvidia now fighting the Space Invaders on the RTX 2080 Ti and RTX Titan with glue as a workaround? The find of the week! | Update | igor´sLAB

Update:I have added the text (violet), as well as some more pictures for illustration. In addition, I have added a small picture section for the no-flow underfill, which show how currently graphics…

www.igorslab.de

Eli oma veikkaus siitä että itse GPU olisi ollut viallinen ei tuon valossa pidä paikkaansa, kuten ei tämä iänikuinen mikron muistien parjaaminen vaan nvidia mokasi referenssin piirilevyn suunnittelun ja muistipiirit alko irtoilla tinauksista taipumisen takia ja kortteja korjattiin sitten liimailemalla.

Eli tuon valossa referenssissä on selvä suunnittelu virhe ja ne joilla on referenssi RTX kortti saavat elää pelko perseessä että millon hajoaa.

 

[pomk]

Miten voisi olla mitään 2080Ti super? Mitä muita XXYY Ti supereita on? XXYY Ti ideana on että se on tehokkain XXYY. XXYY super on sitten taas hieman paremmin kulkeva XXYY tai halvempi versio tehokkaammasta GPU piiristä.

Miten olis nopeammat muistit? 2080ti ei myöskään ole täysi piiri.

Nvidialla on paljon todella typerän pitkiä mallinimiä, joku ti super olis ihan maltillinen vielä. Jos susta superia ei voi käyttää syystä X, niin sit vaikka ti ultra turbo-q max. Pointtini oli että nvidia ei 2080ti mallia päivittäny nopeammille muisteille (miksi?) toisin kuin kaikkia muita korttejaan erillisnäytönohjainmallistossaan.

 

[oisqi]

Eli nvidialla ongelma, jonka laajuutta on todennäköisesti foorumeilla todella paljon paisuteltu (terveisin AMD Defence Force), mutta jonka saa korjattua RMA prosessin kautta uudella kortilla, on osoitus laajasta ongelmasta verrattuna täysin sattumalta ja odottamatta randomilla tuleviin black ja green screeneihin, joihin RMA ei todennäköisesti auttanut ja joista joutui kärsimään VAIN reilut puoli vuotta. Juuh elikkäs, onpahan nyt taas punalasit aika tiukasti päässä.

 

[Lepakomäyrä]

Eli nvidialla ongelma, jonka laajuutta on todennäköisesti foorumeilla todella paljon paisuteltu (terveisin AMD Defence Force), mutta jonka saa korjattua RMA prosessin kautta uudella kortilla, on osoitus laajasta ongelmasta verrattuna täysin sattumalta ja odottamatta randomilla tuleviin black ja green screeneihin, joihin RMA ei todennäköisesti auttanut ja joista joutui kärsimään VAIN reilut puoli vuotta. Juuh elikkäs, onpahan nyt taas punalasit aika tiukasti päässä.

Ja tämä ongelma ei edes kosketa tätä Amd Defence Forcea kun eivät sellaista omista.

Tuon black ruudun sai korjattua helposti, laittoi vaan Nvidian niin Fixed

 

[pomk]

Eli nvidialla ongelma, jonka laajuutta on todennäköisesti foorumeilla todella paljon paisuteltu (terveisin AMD Defence Force), mutta jonka saa korjattua RMA prosessin kautta uudella kortilla, on osoitus laajasta ongelmasta verrattuna täysin sattumalta ja odottamatta randomilla tuleviin black ja green screeneihin, joihin RMA ei todennäköisesti auttanut ja joista joutui kärsimään VAIN reilut puoli vuotta. Juuh elikkäs, onpahan nyt taas punalasit aika tiukasti päässä.

Kyllä softapatchi on käyttäjille aina helpompi kuin RMA rumba. Toi 6kk on tosin todella pitkä aika odotella, vaikka vakavia ongelmia ei kovin monella prosentilla ilmeisesti ollut.

 

[oisqi]

Kyllä softapatchi on käyttäjille aina helpompi kuin RMA rumba. Toi 6kk on tosin todella pitkä aika odotella, vaikka vakavia ongelmia ei kovin monella prosentilla ilmeisesti ollut.

Vastaavasti ei liene mitään statistiikkaa kuinka suurella % mahdollisesti oli noita Space Invaders -kortteja. Mielestäni kuitenkin (todennäköisesti) yhdellä kertaa RMA:lla korjaantuva selkeä, fyysinen vika on huomattavasti parempi, kuin epäsäännöllisen säännöllisesti iskevä blackscreen, jolle ei puoleen vuoteen voi mitään. Ja joka jollain osalla käyttäjiä jatkuu kai edelleen.

 

[selbi]

Taitaa tosiaan nuo black screen -ongelmat olla aikamoinen punainen vaate MAD-faneille. Kun maailmaa katselee jo valmiiksi punaisten lasien läpi, niin punainen objekti aiheuttaa suorastaan sokaisevan efektin verkkokalvoille lasien läpi moninkertaisesti vahvistuneena.

 

[Zetteri]

Miten olis nopeammat muistit? 2080ti ei myöskään ole täysi piiri.

Nvidialla on paljon todella typerän pitkiä mallinimiä, joku ti super olis ihan maltillinen vielä. Jos susta superia ei voi käyttää syystä X, niin sit vaikka ti ultra turbo-q max. Pointtini oli että nvidia ei 2080ti mallia päivittäny nopeammille muisteille (miksi?) toisin kuin kaikkia muita korttejaan erillisnäytönohjainmallistossaan.

Nvidian Super mallit tuli vain sen takia koska AMD palasi peliin RX 5000 sarjalla.
Superit olivat selvästi Nvidian varasuunnitelma jos AMD pääsee rinnalle ja se pääsikin.
Taas RTX 2080 ti:lla ei ole kilpailijaa niin miksi sitä päivittää?

 

[pomk]

Vastaavasti ei liene mitään statistiikkaa kuinka suurella % mahdollisesti oli noita Space Invaders -kortteja. Mielestäni kuitenkin (todennäköisesti) yhdellä kertaa RMA:lla korjaantuva selkeä, fyysinen vika on huomattavasti parempi, kuin epäsäännöllisen säännöllisesti iskevä blackscreen, jolle ei puoleen vuoteen voi mitään. Ja joka jollain osalla käyttäjiä jatkuu kai edelleen.

Ihan yhtälailla niitä space invadersseja voi tulla edelleen. Voi tulla jopa takuuvaihdettuun korttiin ja siinä vaiheessa ei enää naurata kun takuu on ummessa. Ja kuten mainitsin niin se 6kk on kyllä hävyttömän pitkä aika. Toi RMA vs. softapatchi helppousmielessä on vaan fakta.

Nvidian Super mallit tuli vain sen takia koska AMD palasi peliin RX 5000 sarjalla.
Superit olivat selvästi Nvidian varasuunnitelma jos AMD pääsee rinnalle ja se pääsikin.
Taas RTX 2080 ti:lla ei ole kilpailijaa niin miksi sitä päivittää?

Kilpaili 2080 kortin kanssa niin hyvin että siitä piti tehdä superi? Kenen mukaan? Ja päivittää voisi esim. tehdäkseen lisää rahaa, 10% lisää suorituskykyä ja 20% lisää hintaa vaan huipulle ja kyllä niitä moni ostaisi, tulee lähes ilmaiseksi nvidialle uusi hintasegmentti kun GPU + PCB voi olla samat kuin ennenkin.

 

[sra2010]

Nuo RMA tapaukset ovat ainakin oman kokemuksen mukaan erittäin ikäviä. Jouduin palauttamaan Palit GTX1080 Super jetsteam tjsp kortin, kun siinä oli vinkuvat kelat ja myyjäliikkeellä ei ollut mahdollisuutta vaihtaa sitä muuhun, en enää halunnut toista Palit korttia, kun malliston paras oli huono. Lähetin kortin myyjälle ja odottelin rahojani pari kuukautta ilman korttia. Onneksi oli vielä vanha GTX760 kaapissa, mutta 600€ köyhempänä ja vanhan kortin käyttäjänä ei ollut kivaa. Satuin sitten löytämään Asuksen Strixx GTX 1080 11Gbps kortin jolle sai 3 kk maksuaikaa, joten tilasin sen siinä toivossa, että saisin rahani takaisin ennen tuon uudemman kortin maksua, mutta sillä hetkellä sillä kortilla oli periaatteessa 1300€ hintaa. Onneksi alkuperäisen kortin myyjäliike heräsi asiakaspalveluun, kun kirjoitin kriittisen arvostelun eräälle hintaseuranta sivulle, sitä ennen ei tullut vastauksia spostiin.

 

[Zetteri]

Ihan yhtälailla niitä space invadersseja voi tulla edelleen. Voi tulla jopa takuuvaihdettuun korttiin ja siinä vaiheessa ei enää naurata kun takuu on ummessa. Ja kuten mainitsin niin se 6kk on kyllä hävyttömän pitkä aika. Toi RMA vs. softapatchi helppousmielessä on vaan fakta.


Kilpaili 2080 kortin kanssa niin hyvin että siitä piti tehdä superi? Kenen mukaan? Ja päivittää voisi esim. tehdäkseen lisää rahaa, 10% lisää suorituskykyä ja 20% lisää hintaa vaan huipulle ja kyllä niitä moni ostaisi, tulee lähes ilmaiseksi nvidialle uusi hintasegmentti kun GPU + PCB voi olla samat kuin ennenkin.

RX 5700 XT kilpaili hyvin perus RTX 2080:n kanssa ja RTX 2070 Superihan kaappas sitten tuon RTX 2080 paikan ja 2080 päivitettiin nopeammaksi myös eli 2080 Superiksi.
Eli Nvidia veti maton AMD alta välittömästi, ettei vaan AMD pääsisi kisaan mukaan.

Ja eihän sitä 2080 ti nvidian tarvitse päivittää kun jo nyt ne myy kaiken mitä ulos saavat, vaikka maksavat pienen omaisuuden.
Joten miksi kuluttaa rahaa ja aikaa johonkin Ti Superiin?
Varsinkin kun 3000 sarjan julkaisu alkaa olemaan suht lähellä.
Kun tuskimpa 2080 Ti Super aiheuttaisi mitään osto ryntäystä verrattuna mitä 3080 ti (3090) tulee kohta tekemään. Myöskin täysin uuden kortin kohdalla voidaan TAAS pari satkua laittaa hintaa lisää.

 

[pomk]

RX 5700 XT kilpaili hyvin perus RTX 2080:n kanssa ja RTX 2070 Superihan kaappas sitten tuon RTX 2080 paikan ja 2080 päivitettiin nopeammaksi myös eli 2080 Superiksi.
Eli Nvidia veti maton AMD alta välittömästi, ettei vaan AMD pääsisi kisaan mukaan.

Ja eihän sitä 2080 ti nvidian tarvitse päivittää kun jo nyt ne myy kaiken mitä ulos saavat, vaikka maksavat pienen omaisuuden.
Joten miksi kuluttaa rahaa ja aikaa johonkin Ti Superiin?
Varsinkin kun 3000 sarjan julkaisu alkaa olemaan suht lähellä.
Kun tuskimpa 2080 Ti Super aiheuttaisi mitään osto ryntäystä verrattuna mitä 3080 ti (3090) tulee kohta tekemään. Myöskin täysin uuden kortin kohdalla voidaan TAAS pari satkua laittaa hintaa lisää.

Juu ei sitä enään kannata tehdä tietenkään, mutta silloin vuosi sitten olis ollu hyvä saumat nostaa katetta.

 

[bahis]

Jouduin palauttamaan Palit GTX1080 Super jetsteam tjsp kortin, kun siinä oli vinkuvat kelat j

Vinkuvat kelat ei ole takuuvaihtoon oikeuttava vika vaan "ominaisuus"...

 

[Herkkuperuna]

Onko tietoa, että hylkäävätkö jotkut valmistajat / puljut suoraan reklamaatiopyynnöt, jotka perustuvat tuohon vinkuviin/siriseviin keloihin?

 

[pomk]

Vinkuvat kelat ei ole takuuvaihtoon oikeuttava vika vaan "ominaisuus"...

Voi se olla vikakin jos vaikka kelojen stabiloimiseksi joissain korttimalleissa käytetty aine puuttuu jostain yksittäisestä kortista. Sit jos kaikki ulisee niin kyseessä voi olla objektiivisesti katsottuna suunnitteluvirhe.

 

[sra2010]

Vinkuvat kelat ei ole takuuvaihtoon oikeuttava vika vaan "ominaisuus"...

Oletko jälleenmyyjä?

Kyllä se on vika.

Kummallista, kun nykyisessä kortissa ei ole kyseistä ominaisuutta. Mikäli se olisi valmistajan haluama ominaisuus niin sitä mainostettaisiin valmistajan toimesta. Todellisuudessa se on halvan tuotannon johdosta toisinaan esiintyvä vika kelassa.