Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[Kaotik]

Niukalle saatavuudelle kyl lähteitä kaipailisi, tähän mennessä kun sekä nvidia, AIB:t että kaupat on sanonut, että kortteja on ihan normaalin launchin verran liikenteessä, kysyntä vaan on kovempaa kuin ikinä.

Launchissa varastoissa oleva määrä ei vuoden markkinaosuuksien mittakaavassa kuitenkaan sitten ole kovin merkittävä määrä.

Jos iso AIB (Zotac eli PC Partner) sanoo että 20k tilauksen täyttämiseen (mukaanlukien launch saldo) menee "kauan" se kertoo aika suoraan että saatavuus on heikkoa

Edit:

Nearly 20,000 pre-orders have been received and we cannot serve them in a short time, with the best of intentions, as much as we wanted to. Therefore, once again, we are infinitely sorry, but we do not know what went wrong here either.

 

[Lepakomäyrä]

Jos iso AIB (Zotac eli PC Partner) sanoo että 20k tilauksen täyttämiseen (mukaanlukien launch saldo) menee "kauan" se kertoo aika suoraan että saatavuus on heikkoa

Edit:

Ainut mikä meni väärin oli alhainen hinta ja samalla selvästi 2080Ti parempi suorituskyky eli Jytky julkaisu joten kysyntä on ollut melkoisen järjetöntä verrattuna 2000 sarjaan.

Amd kannattajat ovat odotelleet monta vuotta sitä BigNavia, niin ehkäpä nämä 3080/3090 tilaajista suurin osa jaksaa odotella jokusen viikon

 

[Halpuuttaja]

Jos iso AIB (Zotac eli PC Partner) sanoo että 20k tilauksen täyttämiseen (mukaanlukien launch saldo) menee "kauan" se kertoo aika suoraan että saatavuus on heikkoa

Kertooko toi oikeasti paljon, jos kyse on yhdelle jälleenmyyjälle tedyistä yhtä mallia koskevista tilauksista? Kai niiden on tarkoitus muuallekin shipata kuin Amazon.de:lle ja muitakin malleja kuin karvalakki Trinityä.

 

[Midi]

Amd kannattajat ovat odotelleet monta vuotta sitä BigNavia, niin ehkäpä nämä 3080/3090 tilaajista suurin osa jaksaa odotella jokusen viikon

Näin on. Mitenhän Intelin Xe:tä odottavat punavihersokeet tulee näissä karkeloissa pärjäämään.. hirvittää ihan ajatuskin. General Purpose GPU eli sillähän voi vaikka leikata leipää.

 

[Requiem]

Eipähän nvidia aavistanut 3080:n suurta menekkiä. Tuo on halvempi.
GPU on peinempää mallia muistaakseni, kuin 3080:n, liekkö miten täysi GPU, vai onko leikattu, jolloin saa olla esim virheellinen ydin..?

Voi olla, että menekki muutti suunnitelmia.

Tai virheelliset konkat, jotain siellä vielä tarkastetaan ettei käy 3070:lle samoin kuin isoveljille.
Ihan saman verran niitä olisi lokakuun loppuun mennessä valmiina ollut alkoipa myynti kaksi viikkoa aikaisemmin tai ei.

 

[bahis]

Aiemmin kaikki oli sitä mieltä että yli 300W näyttistä ei osta kukaan. Nyt kun logo sattui olemaan vihreä ne menee kuin kuumille kiville...

Sinällään ihan fiksu ratkaisu kellottaa kortit reilusti parhaan hyötysuhteen yli niin saatiin vakiona nopeita kortteja...

 

[Eksuu]

Aiemmin kaikki oli sitä mieltä että yli 300W näyttistä ei osta kukaan. Nyt kun logo sattui olemaan vihreä ne menee kuin kuumille kiville...

Sinällään ihan fiksu ratkaisu kellottaa kortit reilusti parhaan hyötysuhteen yli niin saatiin vakiona nopeita kortteja...

Varmaan sitten kaikki paitsi minä. Mielummin otan näyttiksen/prossun, jossa mahdollisimman korkea virrankulutus, joka mahdollistaa mahdollisimman kovat kulut. En halua tuotetta, joka on rampautettu jollain pienellä tdp:llä, jota ei välttämättä sitten edes pysty kunnolla nostamaan. Alikellottaminen on vaihtoehto jos käy liian kuumana.

 

[ratkakapu]

Virrankulutus on ongelma, jos suorituskyky laahaa perässä.

Jos AMD julkaisee kilpailevat kortit 10% nopeampina ja 100W pienemmällä kulutuksella niin nVidian kortit ovat selkeitä epäonnistumisia, AMD on voittaja

Jos suorituskyky on sama ja kulutus 100W pienempi niin AMD julkaisu parempi, mutta ei nVidiakaan hirveästi ole epäonnistunu

Jos AMD on 10% hitaampi mutta 100W vähemmän kuluttava niin nVidian kortit ovat onnistuminen, joskaan myöskään AMD ei ihan täysin ole epäonnistunut tuossa tilanteessa.

 

[P c L A Y E R]

Virrankulutus on ongelma, jos suorituskyky laahaa perässä.

Jos AMD julkaisee kilpailevat kortit 10% nopeampina ja 100W pienemmällä kulutuksella niin nVidian kortit ovat selkeitä epäonnistumisia, AMD on voittaja

Jos suorituskyky on sama ja kulutus 100W pienempi niin AMD julkaisu parempi, mutta ei nVidiakaan hirveästi ole epäonnistunu

Jos AMD on 10% hitaampi mutta 100W vähemmän kuluttava niin nVidian kortit ovat onnistuminen, joskaan myöskään AMD ei ihan täysin ole epäonnistunut tuossa tilanteessa.

Juuri näin.

Kuinka vaikeaa se on sisäistää, että AMD on tarjonnut jo pitkään selkeästi huonompaa suorituskykyä, verrattuna samalla kulutuksella oleviin NVIDIA:n kortteihin. Tottakai asia otetaan tällöin esille.

Toki jos hinta on tärkein kriteeri, niin AMD on pystynyt siinä teho/euro kategoriassa kilpailemaan ihan hyvin noilla naveilla.

Fermi oli kiuas, mutta oli se sentään nopeampi kun HD 5000 sarjalaiset. Vega oli kiuas, mutta ei päässyt silti lähellekkään 1080Ti:n tehoja. Kummassakohan tapauksessa kilpailijaa huomattavasti isompi kulutus on negatiivisempi asia?

 

[Pempula]

Fermi oli kiuas, mutta oli se sentään nopeampi kun HD 5000 sarjalaiset. Vega oli kiuas, mutta ei päässyt silti lähellekkään 1080Ti:n tehoja. Kummassakohan tapauksessa kilpailijaa huomattavasti isompi kulutus on negatiivisempi asia?

Onko näin? Minun muistikuvani on, että Fermi julkaistiin HD5870/50:n jälkeen, jäi usein suorituskyvyssä jälkeen, vaikka kulutti merkittävästi enemmän.

 

[ratkakapu]

Onko näin? Minun muistikuvani on, että Fermi julkaistiin HD5870/50:n jälkeen, jäi usein suorituskyvyssä jälkeen, vaikka kulutti merkittävästi enemmän.

Muistikuvasi on väärin. GTX 480 voitti HD 5870:n muutamaa poikkeuspeliä lukuunottamatta (mm. BF Bad Company 2) 10-20% marginaalilla.
Samalla se vei kuitenkin 100-150W enemmän virtaa ja maksoi vähintään 100€ enemmän (n. 300€ --> 400€), jos molemmista otti OC-mallit niin hintaero kasvoi entisestään.
HD 5870 oli enemmän kellotusvaraa keskimäärin ja AMD lippulaiva olikin silloin tuplapiirillinen HD 5970 jota GTX 480 ei voittanut juuri koskaan (jos unohdetaan frametimen vaihtelut ja katsotaan pelkkkää FPS)

E: Ja toki siis Fermi tuli markkinoille puoli vuotta myöhemmin, HD 5870 taisteli siis puolet 12kk elinkaarestaan GTX 285 korttia vastaan jonka se pieksi kaikilla osa-alueilla.
HD 6970 julkaistiin samaan aikaan Fermi refreshin (GTX580) kanssa ja se oli suht tasainen taistelu kaikin puolin.

 

[Zetteri]

Juuri näin.

Kuinka vaikeaa se on sisäistää, että AMD on tarjonnut jo pitkään selkeästi huonompaa suorituskykyä, verrattuna samalla kulutuksella oleviin NVIDIA:n kortteihin. Tottakai asia otetaan tällöin esille.

Toki jos hinta on tärkein kriteeri, niin AMD on pystynyt siinä teho/euro kategoriassa kilpailemaan ihan hyvin noilla naveilla.

Fermi oli kiuas, mutta oli se sentään nopeampi kun HD 5000 sarjalaiset. Vega oli kiuas, mutta ei päässyt silti lähellekkään 1080Ti:n tehoja. Kummassakohan tapauksessa kilpailijaa huomattavasti isompi kulutus on negatiivisempi asia?

Eikös Vega 64 tullut kilpailemaan normi GTX 1080 vastaan ja olikin sitä hitusen nopeampi? Mutta sitten Nvidia julkaise heti GTX 1080 Ti:n eli veti maton AMD:n alta välittömästi.
Sama kävi myös Fury X:n kanssa joka voitti kyllä GTX 980:n, mutta Nvidia heti julkaisi perään GTX 980ti:n joka sen rökötti ja reilusti.

 

[Eksuu]

Eikös Vega 64 tullut kilpailemaan normi GTX 1080 vastaan ja olikin sitä hitusen nopeampi? Mutta sitten Nvidia julkaise heti GTX 1080 Ti:n eli veti maton AMD:n alta välittömästi.
Sama kävi myös Fury X:n kanssa joka voitti kyllä GTX 980:n, mutta Nvidia heti julkaisi perään GTX 980ti:n joka sen rökötti ja reilusti.

Nopealla googlauksella 1080 ti tuli noin puoli vuotta ennen Vega 64:ää.

 

[Requiem]

Aiemmin kaikki oli sitä mieltä että yli 300W näyttistä ei osta kukaan. Nyt kun logo sattui olemaan vihreä ne menee kuin kuumille kiville...

Sinällään ihan fiksu ratkaisu kellottaa kortit reilusti parhaan hyötysuhteen yli niin saatiin vakiona nopeita kortteja...

Totta tämäkin. Mutta vaikka tällä foorumilla on haukuttu AMD:n paljon kuluttavat näytönohjaimet maanrakoon niin todellisuudessa harva on siitä kulutuksesta kiinnostunut, fps on se mikä merkitsee. Esim. RX 5700 XT oli vakiona sen verran korkeilla kelloilla että kulutti liikaa verrattuna RTX 2070/Super ja oli siis Harvia.
Nyt on selvästi Nvidia ottanut saman taktiikan käyttöön, ihmettelen vaan miksi näin. Moni ihmettelee.

 

[ratkakapu]

Totta tämäkin. Mutta vaikka tällä foorumilla on haukuttu AMD:n paljon kuluttavat näytönohjaimet maanrakoon niin todellisuudessa harva on siitä kulutuksesta kiinnostunut, fps on se mikä merkitsee. Esim. RX 5700 XT oli vakiona sen verran korkeilla kelloilla että kulutti liikaa verrattuna RTX 2070/Super ja oli siis Harvia.
Nyt on selvästi Nvidia ottanut saman taktiikan käyttöön, ihmettelen vaan miksi näin. Moni ihmettelee.

iotechin testissä RX 5700 XT kulutti kokonaista 5 wattia enemmän kuin RTX 2070 Super, joten en oikein tiedä mistä puhut. 2070 toki oli selvästi energiatehokkaampi kulutuksen ollessa 52W pienempi, mutta se oli myös marginaalisesti hitaampi ja jonkin verran kalliimpi kortti.

 

[Requiem]

iotechin testissä RX 5700 XT kulutti kokonaista 5 wattia enemmän kuin RTX 2070 Super, joten en oikein tiedä mistä puhut. 2070 toki oli selvästi energiatehokkaampi kulutuksen ollessa 52W pienempi, mutta se oli myös marginaalisesti hitaampi ja jonkin verran kalliimpi kortti.

Ja silti RX 5700 XT kuulemma kulutti liikaa tehoihin nähden. Jos olisi ollut alemmilla kelloilla niin olisi mennyt toisinpäin. Samoin on 30x0 sarjassa, jos alivoltitetaan yms. niin olisi energiatehokas, nyt on Harvia tasoa. Vaikka parempi on kuin 2000 sarja.

 

[JiiPee]

Jimbolta hyvä video jossa vertaillaan mitä nvidia on tarjoillut gen to gen. Eihän noi turing ja ampere kovin hienolta kyllä näytä numeroiden valossa kun tarkemmin aletaan tutkimaan. Ja amperesta saadaan edes jotenkin kohtalainen ainoastaan sen takia kun turing oli niin floppi.

 

[ratkakapu]

Jimbolta hyvä video jossa vertaillaan mitä nvidia on tarjoillut gen to gen. Eihän noi turing ja ampere kovin hienolta kyllä näytä numeroiden valossa kun tarkemmin aletaan tutkimaan. Ja amperesta saadaan edes jotenkin kohtalainen ainoastaan sen takia kun turing oli niin floppi.

Ja tällä ei ole mitään väliä, jos AMD ei saa tuotettua parempaa. Kahden osallistujan kisassa ainut mittatikku on se toinen kilpailija ja nVidia on just nyt ihan omassa luokassaan. Toivottavasti kuukauden päästä ei ole. Jos jää kakkoseksi, niin sitten voidaan alkaa analysoimaan että mikä meni vikaan.

 

[JiiPee]

Ja tällä ei ole mitään väliä, jos AMD ei saa tuotettua parempaa. Kahden osallistujan kisassa ainut mittatikku on se toinen kilpailija ja nVidia on just nyt ihan omassa luokassaan. Toivottavasti kuukauden päästä ei ole. Jos jää kakkoseksi, niin sitten voidaan alkaa analysoimaan että mikä meni vikaan.

Halo tuotteissa ei ole ollu kilpailua. Keskisarjassa mikä on se suosituin luokka kirlpailua on ollut kyhllä kokoajan.

Huvittaa vaan kun nvidia tyrkkää tuhnua pihalle niin kilpaa huudetaan jytkyä.

Ja ei, en tarkoita että kaikki olis paskaa, 3080 on ihan hyvä kortti mutta best of the best vertailussa gen vs gen siis tuli nyt taas tuhnua, kuten tuli turingin kanssakin.

 

[Eksuu]

Halo tuotteissa ei ole ollu kilpailua. Keskisarjassa mikä on se suosituin luokka kirlpailua on ollut kyhllä kokoajan.

Huvittaa vaan kun nvidia tyrkkää tuhnua pihalle niin kilpaa huudetaan jytkyä.

Ja ei, en tarkoita että kaikki olis paskaa, 3080 on ihan hyvä kortti mutta best of the best vertailussa gen vs gen siis tuli nyt taas tuhnua, kuten tuli turingin kanssakin.

Palataan tähän aiheeseen, kunhan AMD on saanut korttinsa ulos. Kuten jo sanottiin, riippuu täysin niistä oliko RTX 3000 onnistuminen vai epäonnistuminen.

Tätä ennen Nvidia on onnistuminen, koska juuri nyt ei ole mahdollista edes yrittää tilata parempaa.

 

[JiiPee]

Palataan tähän aiheeseen, kunhan AMD on saanut korttinsa ulos. Kuten jo sanottiin, riippuu täysin niistä oliko RTX 3000 onnistuminen vai epäonnistuminen.

Tätä ennen Nvidia on onnistuminen, koska juuri nyt ei ole mahdollista edes yrittää tilata parempaa.

Juuri tämä ajattelumalli mahdollisti intelille sen vuosikymmenen kestäneen perseilyn että tuodaan 5% lisää tehoa ja porukka huutaa jytkyä.

 

[Eksuu]

Juuri tämä ajattelumalli mahdollisti intelille sen vuosikymmenen kestäneen perseilyn että tuodaan 5% lisää tehoa ja porukka huutaa jytkyä.

No varmaan kerrot mitä pitää ostaa jos haluan 3080 tasoista suorituskykyä? Edes 2080 ti? Aivan.. Ei ole kilpailua, joten tällä hetkellä ei ole valinnan varaa. AMD:lta ei myöskään ole mitenkään satavarmaa, että pystyisivät tälläkään kertaa vastaamaan high endin kilpailuun.

Turha täällä huudella Nvidian tuhnusta, kun ovat ylivoimaisesti parhaat kortit markkinoilla tällä hetkellä. Huudellaan yhdessä sitten, kun AMD tuo oikeasti kilapilukykyistä rautaa markkinoille, toivottavasti tämän kuun lopulla.

 

[ratkakapu]

Juuri tämä ajattelumalli mahdollisti intelille sen vuosikymmenen kestäneen perseilyn että tuodaan 5% lisää tehoa ja porukka huutaa jytkyä.

Kerropa mitä kuluttaja olisi voinut tehdä toisin, eli millä ajattelumallilla Intel ei olisi kynyttänyt niitä minimaalisilla kehityssteppejä

 

[ratkakapu]

Turha täällä huudella Nvidian tuhnusta, kun ovat ylivoimaisesti parhaat kortit markkinoilla tällä hetkellä. Huudellaan yhdessä sitten, kun AMD tuo oikeasti kilapilukykyistä rautaa markkinoille, toivottavasti tämän kuun lopulla.

Rehti markkinatilanne on kyllä nyt hieman esittämääsi synkempi: low end ja entry luokan näyttisten ulkopuolella RTX 3080 on ainut kortti joka on järkevä ostaa ja sitä ei saa mistää. Nyt on huonoin mahdollinen hetki ostaa näyttistä todella pitkiin aikoihin, mahdollisesti ikinä. Tiedetään että ihan just on tulossa suuri sukupolviloikka kaikkiin hintapisteisiin ja nykyään kun näyttissukupolvet kestää puolen vuosikymmentä pahimmillaan (RX 480, 580, 590) niin vanhaa ei siinä murrospisteessä kannata ostaa

 

[JiiPee]

No varmaan kerrot mitä pitää ostaa jos haluan 3080 tasoista suorituskykyä?

Olla ostamatta. Se suorituskyky ei ole sellainen asia että jos sitä ei saa niin kuolee varmasti. Kyllä ne valmistajatkin tulee järkiinsä jos ei kauppa käy. Niin kauan kuin kauppa käy niin koitetaan kaikin keinoin kairata kakkoseen. Tuomalla aina vain vähemmän ja vähemmän sitä suorituskykyä kun julkaistaan uutta ja nostamalla hintoja.

 

[Halpuuttaja]

Jimbolta hyvä video jossa vertaillaan mitä nvidia on tarjoillut gen to gen. Eihän noi turing ja ampere kovin hienolta kyllä näytä numeroiden valossa kun tarkemmin aletaan tutkimaan. Ja amperesta saadaan edes jotenkin kohtalainen ainoastaan sen takia kun turing oli niin floppi.

Perf/euro saadaan tosiaan näyttämään huonolta kun katsotaan pelkästään ökytuote 3090:n numeroita ja unohdetaan 3080:n olemassaolo.

Hardware Unboxedin Steve huomautti Twitterissä Jimille 3080:n hyvästä perf/eurosta. Jim sai raivarit, syytti HUBia benchmarkkien feikkaamisesta ja vihjaili Nvidian lahjomiksi.

Jimillä vahva vihastondis Nvidiaa kohtaa. Suosittelen seuraamaan neutraalimpia lähteitä.

 

[Cirrus]

Olla ostamatta. Se suorituskyky ei ole sellainen asia että jos sitä ei saa niin kuolee varmasti. Kyllä ne valmistajatkin tulee järkiinsä jos ei kauppa käy. Niin kauan kuin kauppa käy niin koitetaan kaikin keinoin kairata kakkoseen. Tuomalla aina vain vähemmän ja vähemmän sitä suorituskykyä kun julkaistaan uutta ja nostamalla hintoja.

Mitä hemmettiä sinä oikein selität? Ei ostamista päätetä jonkun youtube idiootin videoiden perusteella. Täysin naurettavaa suorastaan.

Ostaminen päätetään aivan muilla perusteilla. Se päätetään sillä että tuoko uudistus itselle jotakin lisäarvoa. 1080ti:n jälkeen 3080 tuo mahdollisuuden siirtyä seuraavan resoluutioluokkaan eli 4k pelaamiiseen Ja ninta on halvempiki kun edellinen kortti.

Se on hyvä kauppa se. Ja kuten jo viidessä viestissä sanottiin jos amd menee ohi tästä, niin se kauppa on sitten vielä parempi.

Jos ei niin. se kauppa on paskempi. Aivan sama minkälaisilla nvidian inkrementeillä ja monessako vuodessa siihen on päädytty. Silloin amd on vain paskempi.

 

[Zetteri]

Perf/euro saadaan tosiaan näyttämään huonolta kun katsotaan pelkästään ökytuote 3090:n numeroita ja unohdetaan 3080:n olemassaolo.

Hardware Unboxedin Steve huomautti Twitterissä Jimille 3080:n hyvästä perf/eurosta. Jim sai raivarit, syytti HUBia benchmarkkien feikkaamisesta ja vihjaili Nvidian lahjomiksi.

Jimillä vahva vihastondis Nvidiaa kohtaa. Suosittelen seuraamaan neutraalimpia lähteitä.

Itse kanssa lopettelin sen juttujen seuraamisen kun alko olemaan jutut sitä tasoa että: Hänen kritiikkinsä asiosta AMD sai ajurinsa kuntoon

Ihan kuin AMD:tä kiinnostais jonkun suht pienen tubettajan kommentit pätkänvertaa.

 

[Cirrus]

Perf/euro saadaan tosiaan näyttämään huonolta kun katsotaan pelkästään ökytuote 3090:n numeroita ja unohdetaan 3080:n olemassaolo.

Hardware Unboxedin Steve huomautti Twitterissä Jimille 3080:n hyvästä perf/eurosta. Jim sai raivarit, syytti HUBia benchmarkkien feikkaamisesta ja vihjaili Nvidian lahjomiksi.

Jimillä vahva vihastondis Nvidiaa kohtaa. Suosittelen seuraamaan neutraalimpia lähteitä.

Katselinpa tuota twitter keskustelua vähäsen.

Kaksi vaihtoehtoa. Pitää olla omaa kenkääkin tyhmempi jos valitsee 3090 pelkästään ja siitä lähtee rakentamaan hyökkäystä.

Tai pitää olla todella tarkoitushakuinen. Ja tietysti samalla omaa kenkää tyhmempi jos luulee ettei kukaan huomaa sitä. Huoh.

 

[JiiPee]

Perf/euro saadaan tosiaan näyttämään huonolta kun katsotaan pelkästään ökytuote 3090:n numeroita ja unohdetaan 3080:n olemassaolo.

Jos verrataan genin parasta tuotetta edellisen genin parhaaseen niin tottakai silloin vastakkain on 2080Ti ja 3090 koska 3090 ON se 2080Ti:n korvaaja. Vaikka Jensen sitä kuinka yritti selittää joksikin muuksi niin peli segmentin kortti se on.

Hardware Unboxedin Steve huomautti Twitterissä Jimille 3080:n hyvästä perf/eurosta. Jim sai raivarit, syytti HUBia benchmarkkien feikkaamisesta ja vihjaili Nvidian lahjomiksi.

Joo kuten jo aiemmin sanoin niin 3080 on ihan hyvä tuote. Ja se mitä jimbo ränttää twitterissä, sillä ei ole mitään tekemistä tuon videon sisällön kanssa mikä on ihan faktaa, jokainen voi itse ne samat numerot kaivaa esiin je tehdä samat laskelmat.

Jimillä vahva vihastondis Nvidiaa kohtaa. Suosittelen seuraamaan neutraalimpia lähteitä.

Kyllä se on AMD:tä läksyttäny ihan yhtä paljon ja Inteliä. Ilmeisesti sillä on sitten vihastondis kaikkia kohtaan.

Mitä hemmettiä sinä oikein selität? Ei ostamista päätetä jonkun youtube idiootin videoiden perusteella. Täysin naurettavaa suorastaan.

Missä minä olen väittänyt tuollaista? Sinä tässä teet täysin naurettavia tulkintoja siitä mitä olen sanonut.

Kyllä aikuisen ihmisen pitäisi ihan itsenäisesti kyetä ajattelemaan että se mitä nvidia harrastaa ei ole tervettä pidemmän päälle. Ja tämän kehityksen tarjoilee meille ne jotka noita ylihintaisia tuhnuja ostaa.

 

[Cirrus]

Kyllä aikuisen ihmisen pitäisi ihan itsenäisesti kyetä ajattelemaan että se mitä nvidia harrastaa ei ole tervettä pidemmän päälle. Ja tämän kehityksen tarjoilee meille ne jotka noita ylihintaisia tuhnuja ostaa.

Nvidian tekemisillä historiassa ei mitään relevanssia auikuisen ihmisen ostopäätöksille. Aivan täysin irrelevanttia miltä käyrät näytti eilen tai miltä ne näyttää huomenna kehityksen suhteen. Autokaupassakaan ei arvioida auton ominaisuuksia jotain 70-luvun käyrää vasten ja valiteta että eihän sillä edes kuuhun pääse. Täysin typerää pelleillilyä.

Näytönohjainta ostettaessa ensin arvioidaan tilanne lisäarvon osalta itselle ja sitten vertaillaan kuka tuo sen lisäarvon kilpailijoista parhaiten. Jos lisäarvoa ei ole tarjolla, niin ei osteta. Sillä ei ole mitään väliä kestikö se lisäarvon syntyminen 10 vuotta pikkuinkrementein vai vuoden megahypyllä.

 

[JiiPee]

Nvidian tekemisillä historiassa ei mitään relevanssia auikuisen ihmisen ostopäätöksille. Aivan täysin irrelevanttia miltä käyrät näytti eilen tai miltä ne näyttää huomenna kehityksen suhteen. Autokaupassakaan ei arvioida auton ominaisuuksia jotain 70-luvun käyrää vasten ja valiteta että eihän sillä edes kuuhun pääse. Täysin typerää pelleillilyä.

Näytönohjainta ostettaessa ensin arvioidaan tilanne lisäarvon osalta itselle ja sitten vertaillaan kuka tuo sen lisäarvon kilpailijoista parhaiten. Jos lisäarvoa ei ole tarjolla, niin ei osteta. Sillä ei ole mitään väliä kestikö se lisäarvon syntyminen 10 vuotta pikkuinkrementein vai vuoden megahypyllä.

Eli sinulle on täysin merkityksetöntä jos maitopurkin koko pienenee parin vuoden välein mutta hintaa tulee lisää? Asia kunnossa, eipä tästä sitten tartte enää sinun kanssa keskustella.

 

[Cirrus]

Eli sinulle on täysin merkityksetöntä jos maitopurkin koko pienenee parin vuoden välein mutta hintaa tulee lisää? Asia kunnossa, eipä tästä sitten tartte enää sinun kanssa keskustella.

Olkiukkoilulla pääsee yleensä aina kuuhun. Täyttä sontaa taas.

Kysytään nyt kuitenkin. Missähän välissä se lisäarvo syntyi siinä pienemmässä maitopurkissa? Entä missä syntyy lisäarvo kun siirtyy edellisistä resoluutioista 4k pelaamiseen?

 

[woundedk]

Jos verrataan genin parasta tuotetta edellisen genin parhaaseen niin tottakai silloin vastakkain on 2080Ti ja 3090 koska 3090 ON se 2080Ti:n korvaaja. Vaikka Jensen sitä kuinka yritti selittää joksikin muuksi niin peli segmentin kortti se on.

Numerointinsa puolesta 3090 voi laskea pelisegmentin tuotteeksi ja se "8K gaming"-mainostus myös on merkki siitä että Nvidiakin sen jossain määrin niin näkee. Silti argumentointi sen puolesta, että kyseessä on jonkinlainen hybridi con-/prosumer-kortista on ihan perusteltua.

Jos verrataan 3090 vs 2080 Ti niin parannus on tosiaan hieman sukupolvien välisen keskiarvon alapuolella. Mutta nähtäväksi jää mikä se lopullinen Ti-vastine tässä sukupolvessa on, varsinkin jos AMD saa pitkästä aikaa oikeasti pakkansa kuntoon.

 

[Halpuuttaja]

Jos verrataan genin parasta tuotetta edellisen genin parhaaseen niin tottakai silloin vastakkain on 2080Ti ja 3090 koska 3090 ON se 2080Ti:n korvaaja. Vaikka Jensen sitä kuinka yritti selittää joksikin muuksi niin peli segmentin kortti se on.

Osa HUB-Steven kritiikistä olikin, että nämä ökytuotteet ovat suhteellisen uusi segmentti ja niiden tarkasteleminen pidempää historiaa vastaan ei ole kovin hedelmällistä. Kaikkihan tiesivät jo ilman tätäkin videota, että 2080 Ti ja 3090 tarjoavat järkyttävän huonoa valueta.

Paljon mielenkiintoisempaa olisi ollut tietää miksi 3080 tarjoaa huonoa valueta, mitä mieltä Jim ilmeisesti myöskin on*. Tämähän olisi ollut valtavirrasta poikkeava näkemys ja myöskin hyvin aiheellinen asia käsitellä videossa jonka otsikko on "How Good...or Bad...is Ampere?" eikä "How Good...or Bad...is the 3090?"

*)

Ja se mitä jimbo ränttää twitterissä, sillä ei ole mitään tekemistä tuon videon sisällön kanssa mikä on ihan faktaa, jokainen voi itse ne samat numerot kaivaa esiin je tehdä samat laskelmat.

Twitter ränteillä on ihan paljon tekemistä asian kanssa, kun siellä puhutaan juurikin tuon videon sisällöstä ja kaveri täsmentää ajatuksiaan siellä vähän enemmän.

 

[JiiPee]

Kysytään nyt kuitenkin. Missähän välissä se lisäarvo syntyi siinä pienemmässä maitopurkissa? Entä missä syntyy lisäarvo kun siirtyy edellisistä resoluutioista 4k pelaamiseen?

Siitä että se purkki on kevyempi kantaa kotiin.

Ihan täyttä sontaa oli se sinun autokauppa jorina. Harva ihminen autoa ostaa "käteisellä" ja vielä harvempi sellaisen auton jonka ihan oikeasti haluaisi, kun ei sellaiseen ole varaa.
Mutta jos samanlainen hintojen nostelu jatkuu näyttis puolella niin yhä enemmän noita kortteja aletaan velaksi ostamaan. Kyllä niitä nyt jo luotolla vingutetaan. KOhta kytätään sitten että mikä shoppi tarjoaa alimmat korot näyttisluotolle.

 

[Cirrus]

Siitä että se purkki on kevyempi kantaa kotiin.

Ihan täyttä sontaa oli se sinun autokauppa jorina. Harva ihminen autoa ostaa "käteisellä" ja vielä harvempi sellaisen auton jonka ihan oikeasti haluaisi, kun ei sellaiseen ole varaa.
Mutta jos samanlainen hintojen nostelu jatkuu näyttis puolella niin yhä enemmän noita kortteja aletaan velaksi ostamaan. Kyllä niitä nyt jo luotolla vingutetaan. KOhta kytätään sitten että mikä shoppi tarjoaa alimmat korot näyttisluotolle.

Autokauppavertailu on juuri oikea. Se oikean elämän tarveharkinta. Tarveharkinta ei synny mistään historian tai tulevaisuuden kehityksen harppauskäyristä. Tässä konteksista tuotteen hintakategoria ei nyt liity asiaan mitenkään.

Kehityksen vauhti ja hinnat erillaisissa tuotteissa muuttuu lukematttomista erillaisista syistä. Näytönohjaimet ei poikkea muista tuotteista tasan mitenkään. Niitä ostetaan samoilla perusteilla kun kaikkea muutakin rojua. Jos uudesta ei saa mitään hyötyä edellisiin, niitä ei osteta.

Tajuatko edes että koko paskasi logiikka koskee myös amdtä? Siellä ei ole tarjolla yhtään mitään kummempaa. Jos pointtisi on että ”älkää ostako mitään uusia näytönohjaimia” niin sen itkun voit varmaan viedä johonkin sopivampaan ketjuun...

 

[JiiPee]

Autokauppavertailu on juuri oikea. Se oikean elämän tarveharkinta. Tarveharkinta ei synny mistään historian tai tulevaisuuden kehityksen harppauskäyristä. Tässä konteksista tuotteen hintakategoria ei nyt liity asiaan mitenkään.

Väität siis että autoa ostaessa ei kiinnosta ketään esim. kulutus, miten se on kehittynyt vuosien mittaan? Tai millaiset on kotteron huoltokustannukset, tai miten vikaaltis kyseinen auto on menneisyyden perusteella ollut.
Tottakai se hinta liittyy kun siitä tässä ollaan jauhettu.

Tajuatko edes että koko paskasi logiikka koskee myös amdtä? Siellä ei ole tarjolla yhtään mitään kummempaa. Jos pointtisi on että ”älkää ostako mitään uusia näytönohjaimia” niin sen itkun voit varmaan viedä johonkin sopivampaan ketjuun...

Nyt on taas niin paljon paskaa ilmassa että tulee mieleen se shakkia pelaava pulu joka ensin kaataa nappulat, paskoo lautan ja lopukse lentää omiensa luokse kehumaan voitolla. Onneksi olkoon.

Mutta tottakai sama koskee AMD:tä jos valitsevat saman polun millä nvidia nyt on.

 

[Cirrus]

Väität siis että autoa ostaessa ei kiinnosta ketään esim. kulutus, miten se on kehittynyt vuosien mittaan? Tai millaiset on kotteron huoltokustannukset, tai miten vikaaltis kyseinen auto on menneisyyden perusteella ollut.
Tottakai se hinta liittyy kun siitä tässä ollaan jauhettu.



Nyt on taas niin paljon paskaa ilmassa että tulee mieleen se shakkia pelaava pulu joka ensin kaataa nappulat, paskoo lautan ja lopukse lentää omiensa luokse kehumaan voitolla. Onneksi olkoon.

Mutta tottakai sama koskee AMD:tä jos valitsevat saman polun millä nvidia nyt on.

Nyt kävi siis päivänselväksi että et siis tajunnut vähäkään. AMD ei tarjoa tänään 4.10. yhtään mitään nvidiaa kummempaa. Kaikki sama itkusi koskee täysimääräisesti koko ajan juuri nyt myös amdtä. Jos he tulevaisuudessa pystyvät tarjoamaan jotain muuta (vaikka kuukaudenkin) päästä, niin tilanne on eri. Mutta edes sinä villeimmissä fantasioissa et odota 2x nvidian tehot puolella hintaa? Realistinen odotus on että AMD tarjoilee tasan samaa ”paskaa” ollen vähän parempi tai huonompi kuin nvidia. Toki arvostan jos se on vähänkään parempi. AMD on tasan samalla polulla kuin nvidia nyt ja mikään realistinen ei poista AMD:tä siltä polulta kuukaudenkaan päästä.

Ja etpä tajunnut näköjään toisestakaan pointista mitään. Kaikki listamaasi kohdat menee siihen lisäarvon pohdintaan. Ketään ei kiinnosta minkä kokoinen se muutos oli välillä vm. 2019 (tai 1970) vs. 2020 vaan se mikä se muutos on uusi vs oma nykyinen.

 

[Griffin]

Eedellisen sukupolven melkein täysi kortti oli Titan, eikä 2080Ti.
Amperen kanssa ei taida olla Titan mallia tulossa.
Mites hinta oli niiden kesken?

 

[Pempula]

Eedellisen sukupolven melkein täysi kortti oli Titan, eikä 2080Ti.
Amperen kanssa ei taida olla Titan mallia tulossa.
Mites hinta oli niiden kesken?

3090 ei toisaalta ole sekään täysi kortti (kuin ei myöskään 2080Ti). Titan RTX käsittääkseni oli täysi kortti?

 

[JiiPee]

Eedellisen sukupolven melkein täysi kortti oli Titan, eikä 2080Ti.

Titan ei ole pelikortti. 3090 taas on vaikka jenssen väittikin ettei ole. Ensinnäkin sitä työnnetään pihalle muidenkin toimesta ja se on gimpattu pahemmin kuin Titanit. Eli se on täysin vastaavan kategorian tuote kuin 2080ti taikka 1080ti.

Amperen kanssa ei taida olla Titan mallia tulossa.

Sitä ei taida tietää kuin jensen tässä vaiheessa. Titanin kyllä voisi julkaista ei se olisi ongelma. Mutta jos ei tule niin sittenhän nää sisällöntuottajat jotka on ennen pärjänny titanilla, on pakotettuja jatkossa hankkimaan quatron.

 

[hese_e]

Sitä ei taida tietää kuin jensen tässä vaiheessa. Titanin kyllä voisi julkaista ei se olisi ongelma. Mutta jos ei tule niin sittenhän nää sisällöntuottajat jotka on ennen pärjänny titanilla, on pakotettuja jatkossa hankkimaan quatron.

Joo, ainakin linus tech tipsin testeissä 3090 ottaa välistä pataan hyötysoftissa RTX titanilta, kun siitä on gimpattu ajuripuolelta tavaraa, jotka on Titanilla aktiivisena. Quadroissa on taas vielä enemmän softaoptimointeja kytketty päälle. Siinä mielessä tuo 3090 on titanin kaltainen, mutta ei titan.

 

[weetabix]

Nvidia todennäköisesti katsoi että Titan tyyliselle kortille on hyvin kysyntää, joten sellainen on katemielessä järkevä julkaista heti nyt. Prosumer luokan tuotteen siitä tekee juuri noi rajoitukset jota siinä vielä on, mutta pelikorttilippulaivaksi jos sitä olisi hypetetty niin siihen se on aivan liian kallis (saatu samaa tavaraa niskaan kuin 2000 sarjalla hinnan takia). Titaniksi sitä ei sanottu varmaan juuri siksi että vastaavia ominaisuuksia siinä ei kaikkia ole ja voi olla että varsinainen Titan tulee vielä vähän myöhemmin.

Lisäksi jos GPU piirillä tai muistilla on tuotantorajoitteita niin 3090 kortilla noita voidaan tasata eli jos toista on enemmän kuin toista niin tuotantoa voidaan skaalata 3090 ja 3080 korttien välillä sen mukaan.

 

[P c L A Y E R]

Sitä ei taida tietää kuin jensen tässä vaiheessa. Titanin kyllä voisi julkaista ei se olisi ongelma. Mutta jos ei tule niin sittenhän nää sisällöntuottajat jotka on ennen pärjänny titanilla, on pakotettuja jatkossa hankkimaan quatron.

Eikös ne gimppaukset ole tehty enemmänkin sinne tieteellisen laskennan puolelle (esim. Tupla tarkkuuden liukulukulaskenta)

Perus sisällöntuotantoon 3090 on todella hyvä kortti.

Titan RTX maksaa 2500€, joten siinä suhteessa 3090:lla saa ihan kivasti rahoille vastinetta.

 

[JiiPee]

Eikös ne gimppaukset ole tehty enemmänkin sinne tieteellisen laskennan puolelle (esim. Tupla tarkkuuden liukulukulaskenta)

Perus sisällöntuotantoon 3090 on todella hyvä kortti.

Titan RTX maksaa 2500€, joten siinä suhteessa 3090:lla saa ihan kivasti rahoille vastinetta.

Tensori teho on puolitettu. ML on kuitenkin se yks juttu mitä porukka noilla titaneilla tykkää touhuta. 3090 häviää jossain ja voittaa jossain vaikka paperillahan pitäis olla tensor herkkua katettuna huomattavasti enemmän kuin titanissa.
Pro ajureitakaan ei taida saada.
Nvlink on uudempi mutta gimpattu.
rtx 3090fe: 1x nvlink 3.0 @ 50gbps (bidirectional total)
titan rtx: 4x nvlink 2.0 @ 25gbps = 100gbps (bidirectional total)

 

[P c L A Y E R]

Tensori teho on puolitettu. ML on kuitenkin se yks juttu mitä porukka noilla titaneilla tykkää touhuta. 3090 häviää jossain ja voittaa jossain vaikka paperillahan pitäis olla tensor herkkua katettuna huomattavasti enemmän kuin titanissa.
Pro ajureitakaan ei taida saada.
Nvlink on uudempi mutta gimpattu.
rtx 3090fe: 1x nvlink 3.0 @ 50gbps (bidirectional total)
titan rtx: 4x nvlink 2.0 @ 25gbps = 100gbps (bidirectional total)

No tämäpä ei ole titan. Semmonen voi olla hyvinkin vielä tulossa sinne 2500-3000€ hintaluokkaan.

 

[ratkakapu]

Jos maitopurkkia haluaa käyttää analogiana näyttismarkkinoille niin sitten sen maitopurkin koon (eli suorituskyvyn) pitää kasvaa kokoajan. Se euron maitopurkki on laskenut kokoajan hinnassa, riippumatta mikä otetaan referenssipisteeksi. Jos 1080 ti on litran purkki eurolla niin 2080ti oli joku 1,30L purkki 1,30€ ja 3090 on lähemmäs 2L purkki 2€ hintaan. Näitä jos katsoo niin hinta per litra ei tosiaan ole tippunut, mutta tosiasiassa lähes 2L purkin saa nyt myös eurolla 3080 muodossa ja toisaalta joku 3060 tulee tarjoamaa 1L purkin 50snt hinnalla. Ja kaupassa on sit yhden purkin ostorajoitus (=olematon SLI/CF-tuki)

Näin ollen nykyään saa ostettua enemmän maitoa samalla rahalla (3080), enemmän maitoa samalla litrahinnalla (3090) ja kohta saa myös ostettua saman maitomäärä pienemmällä rahalla (3060)

 

[sawe]

Tuossa joku kehuskeli AMD:n 5700 toimivan hyvin VR:ssä(1070ti:n sijaan).
Itse vältellyt Kyle Bennetin ajoista asti, ja sama meno näemmä AMD:llä jatkuu: "However, at even the Low setting, microstutter is noticeable while playing even without forcing Level 3 Fidelity level. Perhaps it is a driver issue."

Half Life: Alyx Performance and IQ Review with 13 AMD & NVIDIA Cards

Half Life: Alyx Performance and IQ Review across thirteen AMD & NVIDIA Cards using FCAT-VR with the Vive Pro

babeltechreviews.com

 

[taffeli]

Tuossa joku kehuskeli AMD:n 5700 toimivan hyvin VR:ssä(1070ti:n sijaan).
Itse vältellyt Kyle Bennetin ajoista asti, ja sama meno näemmä AMD:llä jatkuu: "However, at even the Low setting, microstutter is noticeable while playing even without forcing Level 3 Fidelity level. Perhaps it is a driver issue."

Half Life: Alyx Performance and IQ Review with 13 AMD & NVIDIA Cards

Half Life: Alyx Performance and IQ Review across thirteen AMD & NVIDIA Cards using FCAT-VR with the Vive Pro

babeltechreviews.com

Taisin olla minä ja kyseessä oli siis 5700XT vs 1070TI, eikä tosiaan Alyxissa ollut mitään ongelmia. Tarkemmin en muista mitkä asetukset oli käytössä.