Minun mielestäni DLSS on kuin tekonahka auton penkeissä.
kyllä nvidia sitä verhoilua parantelee ja vaikka olisikin ns. feikki totuus on että fps saa helpommin sinne golden zone 144hz--185hz.
Olisihan se tosiaan outoa jos ei resoluutiota laskemalla saisi korkeampaa FPS lukua.
Jospa näemme jensenin kohta tekonahkatakissa myös?
Mua kiinnostaisi enemmän nähdä kuvanlaatuvertailua, kun on vaikka DLSS2.0 2560x1440->4K vastaan TAA 3200x1600->4K, tai yleensäkin sellaiset resoluutiot joilla suorituskyky olisi sama. Jostain syystä kuvanlaatua verrataan aina vain natiiviin.
Tyypilliset PC pelien TAA implementaatiot (myös DLSS on teknisesti TAA implementaatio) eivät tue eriäviä input ja output resoluutioita, joten vertailun lopputulos on vähän ikävä nestekidenäyttöjen skaalausongelmien takia. Vertaile mielummin 27" 2560x1440 ja 27" 4k näyttöjä joissa 4k:lle rendataan DLSS päällä ja toiselle natiiviresolla.
Mutta tämä ei ole realistinen skenaario käyttäjän kannalta. Mulla esim. on se 4K telkkari ja se ei 2560x1440 näytöksi muutu. Jos mulla ei 4K pyöri, niin vaihtoehdot on skaalata matalempi resoluutio joko bilineaarisesti TAA:lla, tai DLSS:llä. Mun mielestä DLSS:llä tulee paljon parempaa jälkeä.
Joo eihän se käyttäjän kannalta köytännöllisin vertailutapa ole, mutta toisi parhaiten esille sen että tuottaako se DLSS oikeasti paremman kuvan vai ei kun muut kuvan esittämiseen liittyvät ongelmakohdat poistetaan.
Siinä unrealin TAAU:ssa ei toisaalta ole niitä terävöitysartefakteja mitä DLSS pumppaa ulos, ts. kuva ei ole "tarkempi" kuin natiivi. Mutta kuten sanoit, makuasioita. Kehittämistä toi TAAU vaan kaipaa, tekniikkanahan se on käytännössä identtinen DLSS:n kanssa, mitä nyt pikkasen eri tavalla suodatetaan niitä yksityiskohtia esille pisteparviaikasarjasta.
Juu, teknisesti olisi varmaan mielenkiintoista suorittaa kaikenlaisia teoreettisempia vertailuja, mutta käytännössä se loppukäyttäjäkokemus määrittelee ominaisuuden hyödyllisyyden. Oli ne syyt pelien oman skaalauksen huonouteen mitkä tahansa, niin jos DLSS:llä tulee parempi lopputulos niin sillä on käyttäjälle arvoa.
Jep tuo on ihan totta, tosin tässäkin joku avoin(ei vendor lockattu) standardi tulee lopulta viemään potin ja nää nykyiset DLSS pelit jäävät muutamaksi yksittäistapaukseksi ajan havinassa. Syynä on konsolit, joihin nvidialla ei ole asiaa mutta joissa erilaisilla skaalauksilla on paljon isompi merkitys kuin PC peleissä. Käytännössä kaikkiin moottoreihin tullaan konsoleilla tekemään joku skaalaustoteutus, jossa todennäköisesti on jotain ML magiaa mukana DLSS:n tavoin, ja niitä samoja moottoreita tullaan käyttämään PC:llä myös. DLSS integraatioita tullaan varmaan vielä hetki näkemään kun namusetä makselee sen toteuttamisesta johtuvia kuluja, kunnes tämä lakkaa kannattamattomana (eli kun jotakuinkin sama tai parempi laatu saavutetaan noilla moottorien omilla skaalauspaskeilla).
Pistä vielä se referenssikuva (resolution scale 200 tai SSAA4x tai DRS4x, ei TAA tai DLSS päällä), niin tiedetään että mitkä eroavaisuudet on virheitä ja kumpaan suuntaan.Otin pari kuvaa Mechwarrior 5:sta. Toisessa on käytössä resolution scale + TAA, toisessa DLSS2.0 Quality mode. Säädin resolution scalen niin, että suorituskyky oli identtinen. Output-resoluutio on 4K, muistathan klikata kuvan isoksi vertailua varten. Mun silmään tuossa pistää, miten TAA:lla kaikki tummalla pohjalla olevat pienet kirkkaammat yksityiskohdat häviää. Spekulaariset valaistukset metallipinnoista ovessa ja oven reunoilla ja verkot kartan palloista. Lisäksi TAA suttaa tarkimpia tekstuureita, kuten vasemman ja oikean laidan kullanväriset kohokuvioinnit, oven yläreunan ruosteläikät tai hahmojen asusteiden yksityiskohdat. TAA hävittää makrotason kontrastia, jonka DLSS saa säilytettyä. Jätän muille virheiden noukkimisen DLSS-kuvasta.
TAA:
DLSS:
Ei taida onnistua. Resolution scale on max 100%, DSR:llä output resoluutioksi tulee 8K. Peli ei tule supersamplingia.
Kyllähän siitä DSR kuvasta voi screenshotin ottaa missä noissa muissakin tilanteissa ja resoluution pitäisi olla näytön resoluutio (hmm, en kyllä itse ole moista tehnyt ja ole varma että mitä tapahtuu)? Tai sit photarissa downsamplaa sen jollain menetelmällä joka ei tuota haloja. edit: SSAA taitaa downsamplata vain keskiarvottamalla, eli vastaa photarin bilinear downscalingia.
Noin tein, ja kuvankäsittelyohjelmassa resoluutio on 8K. Muutenkin tuo DSR tekee jostain syystä väärän resoluution 4X:llä, kun pitäisi tulla 7680x4320 niin tuleekin 8192x4320. Ei nyt onnistu tämä referenssikuvan tuottaminen.
www.dropbox.com
No sit ei oikein voi arvidoida kuviakaan, sillä ei tiedetä kuvien välisistä eroista että mitkä niistä on artefakteja ja mitkä ei toivottua pehmeyttä.
Totta, tuota en huomannutkaan. Viivat häviävät lähes näkymättömiin TAA:lla. 8K-kuvalla ne näkyvät myös selvästi. Viivat pyörivät jatkuvasti pallojen ympärillä hidasta vauhtia, joten TAA:n tapauksessa varmaan temporaalinen rekonstruktio hajoaa. Samaa ilmiötä näkyy tuossa oven tekstissä, jossa kirjaimet juoksevat oikealta vasemmalle. Etenkin Green-sana hajoaa TAA:lla aika totaalisesti.
Ehdin vasta illalla ihmettelemään luuria isommalta näytöltä
Pitää kattoo jos illalla jaksais säätää ja saattaa toi 8K kuva samaan kokoon että voi vertailla. Tosin ei oo kuin irfanview ja gimp ja kumpaakaan en juurikaan osaa käyttää.
Lähinnä että vetääkö ihan raakana vai jonkuu filtterin läpitte. Irfanview mahollistaa jotain filttereitä mutta mikä sitten on oikea.
Ainakin Irfanviewllä skaalautuu nätisti lanczos-filtterillä.Pitää kattoo jos illalla jaksais säätää ja saattaa toi 8K kuva samaan kokoon että voi vertailla. Tosin ei oo kuin irfanview ja gimp ja kumpaakaan en juurikaan osaa käyttää.
... joka tuottaa haloja ja ei vastaa enää SSAA kuvaa. Bilinear tai joku clampattu parempi skaalain on aina parempi jos ei halua katsoa artefakteja.
Tosta 8K kuvasta puuttuu aika paljon matskuu kuvan ylhäältä ja alhaalta. Pitäs saada jotenkin fiksattua se että tekis oikeella resolla ton kuvan, nyt vertailu on aika hankalaa.Tuossa nyt kumminkin tuo 8192x4320 kuva. Foorumille kuva oli liian suuri niin laitoin dropboxiin. Antialiasointi oli siis kokonaan kytketty pois päältä.
Dropbox - File Deleted - Simplify your life
Mun mielestä DLSS on paljon lähempänä tuota kuin TAA.
Mitä hankalaa siinä on? Vertaa kuvassa näkyviä alueita.
Koska sen kuvan suhteet ei ole samat niin kun pyörittelee 2 kuvaa edes takas niin se hyppii jolloin erojen paikantaminen on paljon vaikeampaa.
www.dropbox.com
Niin mutta nyt olikin ajatus nimenomaan ettiä niitä eroja. Henk. koht. varmaan ihan sama millä noista vetelis menemään, en varmaan eroa huomaisi.
linear on se miten joku SSAA4x sen tekisi.
Vain jos se on OGSS, hyvät SSAA:t käyttää rotated tai sparse gridiä
keskusteltiin downsamplaustavasta, eli miten ne neljä pikseliarvoa skaalattaisiin alaspäin jos halutaan mahdollisimman hyvin simuloida SSAA:ta. Se on totta että ei toi resolution scale 200% ole ihan sama asia kuin enginessä tehty SSAA4x juuri ton näytteistyksen takia.
Joo pääsääntöisesti toi Nvidian TAA toteutus on tässä tapauksessa parempi kuin pelimoottorin oma TAA toteutus. Noi kapeat rajat ovenkarmeissa kyllä näyttää paljon paremmalta TAA:lla (joskin huvittavasti tossa 8k kuvassa niitä näkyy ja ehkä vielä häiritsevämmin. Mene ja tiedä) ja muutama terävöitysartefakti tuostakin DLSS kuvasta löytyy (pääsääntöisesti niin matala kontrasti tuossa että semmosia silmiin hyppiviä elementtejä, kuten vaikka death strandingin sähköjohdot, ei ole).
Ne rajat kuuluu siellä olla. TAA:lla joku näyttää paremmalta kun sitä ei piirretä ollenkaan?
Kyllä se on parempi kuin liikkuva sahalaita, vaikka kyse on tässä tapauksessa vaan huonosta 3d mallien ja valaistuksen masteroinnista jos tulee tommosia alle pikselin levyisiä selvästi ympäristöään kirkkaampia/tummempia yksityiskohtia koko ruutu täyteen.Ne rajat kuuluu siellä olla. TAA:lla joku näyttää paremmalta kun sitä ei piirretä ollenkaan?
Kerrotko, missä näet terävöitysartifakteja?
Nuo vaatii kyllä paljon kovempaa syynäämistä kuin TAA:n virheet. TAA:lla muutenkin koko kuva vaseliinin peitossa.
Juu en sitä kiistä ollenkaan. Suunnilleen samat artefaktit saa tohon TAA kuvaan jos photarissa laittaa unsharp maskin arvoilla 66%, 1.0r ja threshold 0. Samalla kuvat alkavat yllättäen näyttämään jotakuinkin yhtä "tarkoilta", joskin TAA kuvasta puuttuu enemmän noita alle yhden pikselin levyisiä yksityiskohtia.
en näe mitään eroja... siksi minusta dlss on hyvä keksintö vaikka feikki kuva.
No onhan tuolla nyt vaikka tuo teksti oven ylälaidassa paljon terävämpää 8k:lla kuin DLSS:llä. Sen yläpuolella oleva ruostekin suttaantuu selvästi. DLSS on hyvä, mutta ei se mikään 4xSSAA ole.
On siellä selviä eroja kun hakemalla hakee. Esim tästä ei DLSS eikä TAA kumpikaan selviä kunnialla vaan kadottaa kovasti tavaraa.
minusta himpun terävämpi joo mutta ei häiritsevä.No onhan tuolla nyt vaikka tuo teksti oven ylälaidassa paljon terävämpää 8k:lla kuin DLSS:llä. Sen yläpuolella oleva ruostekin suttaantuu selvästi. DLSS on hyvä, mutta ei se mikään 4xSSAA ole.
Huomatkaa muuten 1fps 8k-kuvassa. Se ei pitänyt paikkansa. Todellisuudessa uusi kuva tuli muutaman sekunnin välein.
No niin, nyt ehti hetken silmäilemään. Onhan tuossa DLSS monin paikoin parempi kuin TAA, en ole peliä pelannut niin en osaa sanoa onko tuon TAA luokkaa kura vai perus stillin perusteella.Uudet kuvat. Samat asetukset kuin ennenkin, mutta tällä kertaa 8K-kuvan resoluutio on oikein ( vaati CRU-puukotusta ) ja kaikki kuvat täsmälleen samasta kohdasta. 8K kuva jälleen dropboxista forumin rajoitteiden takia.
TAA:
DLSS2.0:
8K ilman AA:
Dropbox - File Deleted - Simplify your life
Missä näet vaakaviivojen ylikorostusta?
Sun downsamplaus taisi haalentaa sen viivan 8k kuvasta. Jos katsot alkuperäistä, niin molemmat on yhtä vahvoja. Alla croppaukset ilman downsamplea. Sen viivan kuuluu olla tuollainen, ja TAA vaan hävittää sen.
Tuossa on oven päältä kaikista kolmesta, 8K on downsamplattu fotarissa bilineaarisesti 4K:ksi. Arvaatko mikä on mikä? (siinä on samassa toinen DLSS:n "tyyppivika" mukana vaikkei yhtä räikeänä kuin monessa muussa)
edit: ja vastaavia on siis muuallakin ruudussa, ei vain tuo yksi kohta. Oven päällä on muutakin mystistä, 8K ja TAA kuvissa on selkeän harmahtava alue tuosta pienestä cropista oikealle, mutta DLSS:ssä ei
