Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[manmangler]

Pikselien näkeminen ei ole ikinä haitannu, siksi ei aina ymmärrä tätä "enemmän resoa perkele" mentaliteettiä. Täällä mennään edelleen 1080p resolla. Ei ole rahasta kiinni edes. Sisältö ratkaisee enemmän.

Toisaalta jos sisältö on kunnossa, ei ole haittaa jos se näyttää paremmalta.

Olet oikeassa hyvä Grafiikka tai Pikselimäärä ei paranna huonoa sisältöä. Itse vaihtelen eri peleissä asetuksia ja resoluutiota FullHD,1440p tai 4K välillä. Ps oli kiva kokeilla The Darkness II:sta 4k:na. Eli noita vanhempia pelejä voi ajaa ihan huoletta ULTRA 4K, kunhan unohtaa AC Odysseyn sillä se ei mene Ultra 4K.

 

[Divvy]

Mun silmään vaan on melko massiivinen ero 55" OLEDilla käytetäänkö natiivia 4K vai skaalattua 1440p. Tuon ~80% 4K:sta vielä sietää, mutta sen alle kuva alkaa pehmenemään merkittävästi. Ensimmäinen reilu muutos tulee jo heti, kun siirrytään natiivista skaalattuun. Eli 100-95% napsun huomaa välittömästi kuvan huonontumisena. 95-80% kuva ei edelleen huonone kovin merkittävästi, kunnes alle 80% kuva huononee nopeasti sietämättömäksi. 80% on käsittääkseni about 3k resoluutio.

Subjektiivisia asioita.

 

[bahis]

Mun silmään vaan on melko massiivinen ero 55" OLEDilla käytetäänkö natiivia 4K vai skaalattua 1440p. Tuon ~80% 4K:sta vielä sietää, mutta sen alle kuva alkaa pehmenemään merkittävästi. Ensimmäinen reilu muutos tulee jo heti, kun siirrytään natiivista skaalattuun. Eli 100-95% napsun huomaa välittömästi kuvan huonontumisena. 95-80% kuva ei edelleen huonone kovin merkittävästi, kunnes alle 80% kuva huononee nopeasti sietämättömäksi. 80% on käsittääkseni about 3k resoluutio.

Subjektiivisia asioita.

Oletko kokeillut skaalauksen kanssa Radeon Image Sharpeningia? ( Millä nimellä se nyt Nvidian ajureista löytyikään)

 

[Divvy]

Oletko kokeillut skaalauksen kanssa Radeon Image Sharpeningia? ( Millä nimellä se nyt Nvidian ajureista löytyikään)

Juu, se parantaa tilannetta hieman.

 

[Lepakomäyrä]

Hyvältä näyttää jos ei tarvitse odotella ~2v seuraavia HighEnd ohjaimia Amperen jälkeen ja 5nm pääsisi jo näinkin nopeasti.

Intel kun tulee vielä mukaan kilpasille niin se voi olla RIP AMD Gpus

 

[Kaotik]

Hyvältä näyttää jos ei tarvitse odotella ~2v seuraavia HighEnd ohjaimia Amperen jälkeen ja 5nm pääsisi jo näinkin nopeasti.

Intel kun tulee vielä mukaan kilpasille niin se voi olla RIP AMD Gpus

Ihan yhtä hyvin se NVIDIA voi failata kuin AMD, samoin kuin Intel tietenkin
Se nyt on ihan selvää että NVIDIAlla on siellä 5nm sirut suunnitteilla, ihan niin kuin AMD:llakin (Intelillä ei välttämättä koska omat prosessit ja 7nm lähellä kilpailijoiden 5nm:ää ainakin suunnitelmien mukaan muistaakseni), noi on aina monivuotisia prosesseja missä pitää tietää jo verrattain aikaisessa vaiheessa millä prosessilla se tullaan tekemään.

 

[Kaotik]

Onhan sitä ennenkin menty samalla prosessilla (Kepler & Maxwell, Tahiti & Hawaii) niin onko se prosessin parantuminen aina välttämätöntä?

Ei, eikä se Amperen seuraaja välttämättä ole vielä 5nm, mutta viimeistään sitä seuraava on ihan varmasti. Syy miksi tuohon aikaan mentiin samalla prosessilla oli yksinkertaisesti se ettei ollut vaihtoehtoja, esimerkiksi AMD:lla oli suunnitteilla 20nm siruja mutta GloFo peruutti prosessin. TSMC:n 20nm oli taas suunniteltu vain pienten mobiili-soccien tarpeisiin.

 

[akse]

2080Ti ja 1080p typerää vertailua kun prossut ei pysy mukana ja muutenkin 2080Ti on parhaimmilaan 1440p/4K jossa tarvitaan vääntöä.

Pelailee 1080p näyttöllä ja omistaa yli 1000e näyttönohjaimen just just
Se on mahtavaa kun kannattaa tarpeeksi jotain niin haetaan jotain typeriä vertailuja ja tilanteita että se ohjain/merkki jota kannattaa ei näyttäisi niin paskalta.

5700XT on täyttä paskaa 4K.lla! Tuolla 2080Ti nyt vielä menee ja pärjää kohtuullisesti mutta enempikin saisi olla vääntöä. sellaiset +40% lisää niin alkaisi jo 4K pelailua maistua.

Eli 4k pelailun voi unohtaa kunnes next gen (taas). Mikä merkitsee on sitte varmaan 1440p suorituskyky.

 

[Divvy]

Eli 4k pelailun voi unohtaa kunnes next gen (taas). Mikä merkitsee on sitte varmaan 1440p suorituskyky.

Ei voi unohtaa kun on 4K-telkkari.

 

[Lepakomäyrä]

Onhan sitä ennenkin menty samalla prosessilla (Kepler & Maxwell, Tahiti & Hawaii) niin onko se prosessin parantuminen aina välttämätöntä?

Kysy Inteliltä

Yleensä kun prosessi paranee, paranee myös energiatehokkuus joka mahdollistaa sen että se "250w TDP" HighEnd ohjain tulee olemaan paljon suorituskykyisempi.
Toki pikku viilailuja voi aina tehdä samallakin prosessilla mutta eipä ne ole yleensä kovin merkittäviä ollut vs prosessin vaihtuminen.

 

[JiiPee]

Intel kun tulee vielä mukaan kilpasille niin se voi olla RIP AMD Gpus

Syötetään nyt trollia ihan huvikseen kun on niin miehekästä fanipojun puhetta.

Näistä kirjoituksista saa sen kuvan että AMD:n totaalista konkurrissia oikein odotetaan kieli ruskeana. En jaksa ymmärtää tätä ajattelutapaa. Mitäs sitten kun ei olekkaan enää vaihtoehtoja? Monopoli yhdellä taholla ja hinnat hilataan pilviin. On varsin kiva sitten kun kehitys tyssää totaalisesti ja tuotteista saat maksaa niin paljon että joudut myymään munuaisen.

 

[Asiantuntija]

Syötetään nyt trollia ihan huvikseen kun on niin miehekästä fanipojun puhetta.

Näistä kirjoituksista saa sen kuvan että AMD:n totaalista konkurrissia oikein odotetaan kieli ruskeana. En jaksa ymmärtää tätä ajattelutapaa. Mitäs sitten kun ei olekkaan enää vaihtoehtoja? Monopoli yhdellä taholla ja hinnat hilataan pilviin. On varsin kiva sitten kun kehitys tyssää totaalisesti ja tuotteista saat maksaa niin paljon että joudut myymään munuaisen.

Siinä tapauksessa ne pelitkään ei varmaan vaadi enää niin paljoa tehoa pyöriäkseen tai ketään ei osta niitä enää. Tässä on kuitenkin kaksi puolta mukana. Pelinkehittäjät käyttävät tietyn määrän resursseja ja näytönohjaimien valmistajat tarjoavat niitä resursseja. Jos tietyn suorituskykytason saavuttaminen maksaa liikaa niin ei kuluttajat tule maksamaan sitä hintaa, jolloin pelinkehittäjien pitää saada pelit toimimaan kohtuu näyttävästi pienemmillä resursseilla. Muuten pelit ei myy. Tottakai kaikki toivoisi AMD:n tekevän myös suorituskykyisiä ja toimivia näytönohjaimia yleisen hintatason takia, mutta se ei näytä olevan tällä hetkellä se todellisuus.

 

[JiiPee]

Siinä tapauksessa ne pelitkään ei varmaan vaadi enää niin paljoa tehoa pyöriäkseen tai ketään ei osta niitä enää. Tässä on kuitenkin kaksi puolta mukana. Pelinkehittäjät käyttävät tietyn määrän resursseja ja näytönohjaimien valmistajat tarjoavat niitä resursseja. Jos tietyn suorituskykytason saavuttaminen maksaa liikaa niin ei kuluttajat tule maksamaan sitä hintaa, jolloin pelinkehittäjien pitää saada pelit toimimaan kohtuu näyttävästi pienemmillä resursseilla. Muuten pelit ei myy. Tottakai kaikki toivoisi AMD:n tekevän myös suorituskykyisiä ja toimivia näytönohjaimia yleisen hintatason takia, mutta se ei näytä olevan tällä hetkellä se todellisuus.

Mihin tämä väite että AMD ei kykene tekemään suorituskykyisiä näytönohjaimia nyt taas perustuu?

Minun ja monen muun mielestä RX5000 ja vanhempi RX400/500 sarja on kyllä varsin suorituskykyisiä hintaluokassaan. Toimivuuteen en lähde ottamaan sen enempää kantaa kun noista sarjoista ei omakohtaista kokemusta ole, mutta Vega on toiminut vallan mainiosti kunhan on unohtanut räpeltämisen volttien ja kellojen kanssa.

Ja mitä myyntiin tulee niin onhan meillä varsin oiva esimerkki CPU puolelta kun Intel pääsi lähes monopoli asemaan. Kehitys tyssäsi lähes kokonaan, about joka vuosi julkaistiin uutta romua jotka toi aina vain pieniä parannuksia ja romut myi siihen tahtiin että ennätykset senkuin paukkuivat joka vuosi.

Eli ei se kehityksen hidastaminen ole tähän astikkaan myynteihin vaikuttanut. Maailmassa on hyvin paljon väkeä jotka on kyltymättömiä ja pienikin parannus on heille riittävä että on pakko ostaa sitä uutta romua.

 

[Timo 2]

Voi olla ettei ole järkeä juuri nyt enään laitella kyseistä summaa ohjaimeen, mutta jos rahaa on niin sitten ostaa,käyttää ja myy kun uudet ilmestyy.

Xboxsin flopseja jos vertailet niin ei mene lineaarisesti 1:1 vertailu Turingiin.
Koska esim. Navi vs Turig niin Turingin flopsit on ns."suorituskykyisempiä"
Eli eivät ole vertailukelpoisia mitenkään Xboxin flopsit Turingiin verrattuna, eikä sen vuoksi voi vetää mitään johtopäätöksiä.
Ja konsolit on vaan konsoleita.

Nopeus järjestyksessä
Rtx2080 10.07 TFLOPS
Rtx2070Super 9.062 TFLOPS
RX5700XT 9.754 TFLOPS

Tosin kohta Rtx2080 tipahtaa astetta matalempaan teholuokkaan kun 3000 sarja ilmestyy, saattaa esim. 3060 olla jo lähel/tasoissa 2080 kanssa jolloin se Xboxin suorituskyky ei ole juurikaan keskiluokan ohjaimia kummoisempaa.
Mutta konsolin ja Pc näytönohjaiminen vertailu on pöjien hommaa joten se siittä.

5700xt 9.754 tera flops, 40 cu, base frequency 1600 , game frequency 1755.
Xbox series x 12 TFLOPs, 52 CUs at 1.825GHz

Lähde:
https://www.google.com/url?sa=t&sou...seh90iuqJ86OPZ4Rb&ampcf=1&cshid=1589075743006

Jos tuo pitää paikkansa, xbox GPU on nopeudeltaan 2080ti luokkaa. Koska 30% enemmän CU-yksiköitä ja kellotaajuus vähintään samaa luokkaa ja arkkitehtuuriparannukset nähden 5700xt

TPU väittää, että 2080 ti on 34 % nopeampi kuin 5700 XT, täten AMD saa laskujeni mukaan 30 % lisää tehoa CU-yksiköistä, 4 % arkkitehtuurista. Ja työpöydälle julkaistaan varmaan jotain vieläkin tehokkaampaa joten jos tuo lähde ei puhu palturia, AMD tulee julkaisemaan työpöydälle nopeamman kortin kuin 2080 ti, eikä vain teraflopseissa.

Tämä tosin riippuu siitä pitääkö tuo uutinen paikkansa ja että AMD tulee julkaisemaan työpöydälle nopeamman näytönohjaimen kuin mitä Xboxiin laitetaan.

 

[Griffin]

Mihin tämä väite että AMD ei kykene tekemään suorituskykyisiä näytönohjaimia nyt taas perustuu?
....

Otat vain jonkun testin ja katsot 2080Ti suorituskykyä VS AMD:n näyttikset, 4K resolla tai edes 1440K resolla, koneessa, jossa prossu on suorituskykyinen.
Siitä näkee, että AMD ei tällähetkellä valmista suorituskyvyn suhteen kilpailukykyisiä näyttkisiä highendissä.

 

[manmangler]

Melko yllättävää etteivät kilpaile keskenään kun 2080 Ti:n hinnalla saa melkeinpä 3kpl 5700 XT:itä.

Ikävä sanoa ettei kilpaile, jos katsotaan tehoa. 2080Super/Ti luokassa ei ole AMD:lla korttia. Itse jouduin sen takia menemään Nvidialle. Se että kortti on halvempi, ei ole kilpailua jos se ei ole sopiva teholuokkaan.

 

[Griffin]

Melko yllättävää etteivät kilpaile keskenään kun 2080 Ti:n hinnalla saa melkeinpä 3kpl 5700 XT:itä.

Sillä ei ole merkitystä, kun se crossfire toimii niin huonosti.
Paremmista nyt vain joutuu maksamaan enemmän, kun kilpailua ei ole, se nyt vain on niin..

 

[pomk]

Mun silmään vaan on melko massiivinen ero 55" OLEDilla käytetäänkö natiivia 4K vai skaalattua 1440p. Tuon ~80% 4K:sta vielä sietää, mutta sen alle kuva alkaa pehmenemään merkittävästi. Ensimmäinen reilu muutos tulee jo heti, kun siirrytään natiivista skaalattuun. Eli 100-95% napsun huomaa välittömästi kuvan huonontumisena. 95-80% kuva ei edelleen huonone kovin merkittävästi, kunnes alle 80% kuva huononee nopeasti sietämättömäksi. 80% on käsittääkseni about 3k resoluutio.

Subjektiivisia asioita.

Kokeile laittaa telkkarin ”AI upscaling” päälle. Käytännössä lähes sama tekniikka kuin dlss ja ei tule edes mitään temporaalisia artefakteja. Viive vähän kärsii, mutta ei sillä ole väliä kuin kilpapelaamisessa jota et sillä telkkarilla tee kuitenkaan.
Toinen hyväksi havaittu vaihtoehto on pelata suosiolla 1080p resolla ja laittaa integer scaling päälle. Näin kuva on subjektiivisesti tarkasteltuna täydellisen terävä ja peli kuin peli pyörii täysillä asetuksilla.

 

[manmangler]

Juu mutta Navi 10 on alunperinkin tarkoitettu ylempään keskiluokkaan, eikä ole järkälepiiri toisin kuin TU104 tai TU102.

No eipä se sitten kilpaile kuten sanottu.....

 

[bahis]

No eipä se sitten kilpaile kuten sanottu.....

Se on ihan AMD:n valinta. Ei ole nähnyt tarpeelliseksi julkaista/ tehdä isoa RDNA piiriä.

Ei se tarkoita että AMD ei pystyisi kilpailemaan isompia piirejä vastaan.

 

[Griffin]

Fakta nyt on vain valitettavasti se, että kilpailu loppuu tällähetkellä sinne midendiin, koska AMD:llä ei ole mitään korttia highendiin, johon 2080 Ti kuuluu..

Siinä ei pitäisi olla mitään ongelmaa lyödä 2080Ti seuraavalla korttisukupolvella. Olisi vain hyvä, jos kykenisi vähintään tasoihin (tai vielä parempi jos yli) 3080Ti:n kanssa. Ongelmahan on tällä hetkellä se, että 4K resolle ei vain ole olemassa oikeasti riittävän suorituskykyistä korttia. 2080Ti on ehdottomasti paras valinta juuri nyt, mutta sekin on vain liian mopo. Onneksi huhujen mukaan 3080Ti nostaa suorituskykyä selkeästi.

AMD ei tehnyt isoa RDNA piiriä, koska se olisi ollut senverran raju kiuas, että siitä olisi saatu kuulla, suorituskyky silti vähän niin ja näin.. Toivottavasti ovat saaneet korjattua RDNA2:een.. Lisäksi ajurit kaipaavat vielä selkeästi hiomista.

 

[Divvy]

Kokeile laittaa telkkarin ”AI upscaling” päälle. Käytännössä lähes sama tekniikka kuin dlss ja ei tule edes mitään temporaalisia artefakteja. Viive vähän kärsii, mutta ei sillä ole väliä kuin kilpapelaamisessa jota et sillä telkkarilla tee kuitenkaan.
Toinen hyväksi havaittu vaihtoehto on pelata suosiolla 1080p resolla ja laittaa integer scaling päälle. Näin kuva on subjektiivisesti tarkasteltuna täydellisen terävä ja peli kuin peli pyörii täysillä asetuksilla.

Ei mulla ole mitään erillistä "AI Upscaling" ominaisuutta telkkarissa. Se skaalaa miten skaalaa ja osaa ottaa vain 1080p tai 4K signaalia vastaan muutenkin. 1080p Integer Scaling on todella rosoinen vrt. 4K, kuvanlaadullisesti ihan yön ja päivän ero. On toki parempi kuin bilineaarisesti skaalattu 1080p tai 1440p, mutta ~3200x1600 bilineaarisesti skaalattuna on selvästi parempi kuin 1080p Integer Scalerilla.

Ei tähän ole muuta lääkettä kuin lisää GPU-tehoa.

 

[JarppaK]

Pakko ottaa hieman kantaa, kun tässä on taas seurannut sivusta keskusteluja. AMD:n tehokkain näytönohjain on 5700XT, joka vastaa Nvidian näytönohjaimista noin 2070/2070S tasoista korttia.

Miksi aina pitää ottaa esille se, että kuinka monta kappaletta jotain tehottomampaa näytönohjainta saa jollain rahamäärällä X, kun se ei auta niiden parhaiden fps:ien saantiin yhtään vaikka se halvempi näytönohjain olisi ilmainen. Mikä tässä ihmisten väännöissä on niin vaikea ymmärtää, että 2080/2080S/208TI ovat kortteja mihin ei ylety mikään AMD:n näytönohjain tällä hetkellä. Siksi moni joka haluaa vain parasta fps:ää peleissä riippumatta resoluutiosta tai grafiikoista valitsee Nvidian tässä kohtaa. Eikä siellä yläpäässä ole kilpailua. Pointti on siinä, että jollekkin jo näytönohjaimessa kirpaisee 200€ isosti ja toiselle vaikka olisi 2000€ kortti vähät välittää tai tuntuu taloudessa harrastuskuluissa. Ihmiset näkee nämä hinta asiat niin eri tavalla. Fakta vain on se, että silloin, kun haluaa vain parasta niin siitä pitää maksaa hieman enemmän, koska sitä kuuluisaa kilpailua ei ole ollut. Yleensä nämä ylemmän pään kortit ovat monesti isosti harrastaville. Sitten taas normikäyttäjä mietii enemmän sen mitä sillä rahalla saa ja tässä kohtaa varmaan se AMD on myös hyvä valinta.


Se mitä tuleman pitää näytönohjaimissa niin AMD:ltä kuin Nvidialta tämän vuoden julkaisuissa on sitten vielä totaalista spekulaatiota ja huhua. Kilpailu markkinoilla myös high end korteissa tekisi varmasti hyvää hintoihin kuluttajan kannalta.

 

[Kaotik]

Otat vain jonkun testin ja katsot 2080Ti suorituskykyä VS AMD:n näyttikset, 4K resolla tai edes 1440K resolla, koneessa, jossa prossu on suorituskykyinen.
Siitä näkee, että AMD ei tällähetkellä valmista suorituskyvyn suhteen kilpailukykyisiä näyttkisiä highendissä.

Se että AMD ei tällä kertaa tehnyt enthusiast-luokalle piiriä ei tarkoita etteikö AMD kykenisi sellaista tekemään kuten on monta kertaa ennenkin tehnyt. Per transistori AMD ja NVIDIA näyttäisi saavan suurin piirtein saman verran suorituskykyä (AMD vähän edellä mutta NVIDIAlla enemmän toiminnallisuutta)

edit:
Sulla tuntuu olevan ihan omat käsityksesi "midrangeista" ja "highendeistä", en usko hirvittävän monen muun allekirjoittavan väittettäsi jonka mukaan 400-500 euron näyttikset ovat midrangea. Tyypillisestihän nuo jaetaan vähintään viiteen kategoriaan (entry, lowend, midrange, highend, enthusiast)

 

[Keketin]

AMD:n tehokkain näytönohjain on 5700XT,

Radeon VII on AMD:n tehokkain näytönohjain tällä hetkellä

 

[Griffin]

Se että AMD ei tällä kertaa tehnyt enthusiast-luokalle piiriä ei tarkoita etteikö AMD kykenisi sellaista tekemään kuten on monta kertaa ennenkin tehnyt. Per transistori AMD ja NVIDIA näyttäisi saavan suurin piirtein saman verran suorituskykyä (AMD vähän edellä mutta NVIDIAlla enemmän toiminnallisuutta)

Pointti oli, että tällä hetkellä ei ole, koska ei kyennyt.

Toivottavasti taas kykenee ensi sukupolvessa, mutta sen näkee sitten joskus tulevaisuudessa, kunhan seuraavan sukupolven kortit on arvosteltu useamman kolmannen ( ison, luotettavan) osapuolen toimesta kattavasti ja saatu samankaltaiset tulokset, ei aiemmin. Huhut on aina mitä sattuu ja valmistajien testeihin ei kannata luottaa juurikaan sen enempää.

 

[JarppaK]

Radeon VII on AMD:n tehokkain näytönohjain tällä hetkellä

Kiitos korjauksesta. Muistin tämän väärin sitten.

 

[Lepakomäyrä]

Melko yllättävää etteivät kilpaile keskenään kun 2080 Ti:n hinnalla saa melkeinpä 3kpl 5700 XT:itä.

Meinaatko ne 3kpl 5700XT laittaa koneeseen että saat riittävän nopeuden 4K.lle?

Miksi ei ostaisi vaikka 5kpl 1660Superia? Tai 15Kpl GT1030?
Koska siitä edullisemmasta hinnasta tai määrästä ei ole mitään hyötyä jos suorituskyky ei riitä kyseiselle resoluutiolle/peleille.

 

[Lepakomäyrä]

Porukka tässä tuntuu sen missaavan kun asenne on luokkaa "5700 XT on perseestä, 2080 Ti se olla pitää". Eivät joo ole samaa luokkaa kun yhden hinnalla saat kolme toisen puljun korttia. Tai koko koneen 5700 XT:llä ja 3700X:llä.

Täysin merkityksetöntä jos suorituskyky ei riitä niin miksi 4K pelaamista pitäisi lähteä raiskaamaan jollain 5700XT.
5700XT ei ole 4K näytönohjain.
2080Ti on 4K pelailuun soveltuva näytönohjain.

Voit ostaa toki koko koneen näyttiksen hinnalla tai kymmenen käytettyä halppis konetta se ei muuta sitä faktaa että joku haluaa pelailla 4K näytöllä ja ostaa sitävarten 2080Ti.

Mä menen kauppaan Rs3 ja muut voi mennä mun puolesta Toyotalla, valintoja valintoja.. järkeistää voi yrittää aina mutta on jokaisen oma asia mistä nauttii ja mihin rahansa laittaa.
Joten jos joku haluaa kunnon suorituskykyä 1440p/4K pelailuun niin ei sitä tarvitse alkaa järkeistäämään lauseilla "mutta kun 5700XT saa 3Kpl"
En minäkään niitä 3Kpl Toyotaa ostanu kesäautoiksi.

 

[Eksuu]

Se että AMD ei tällä kertaa tehnyt enthusiast-luokalle piiriä ei tarkoita etteikö AMD kykenisi sellaista tekemään kuten on monta kertaa ennenkin tehnyt. Per transistori AMD ja NVIDIA näyttäisi saavan suurin piirtein saman verran suorituskykyä (AMD vähän edellä mutta NVIDIAlla enemmän toiminnallisuutta)

edit:
Sulla tuntuu olevan ihan omat käsityksesi "midrangeista" ja "highendeistä", en usko hirvittävän monen muun allekirjoittavan väittettäsi jonka mukaan 400-500 euron näyttikset ovat midrangea. Tyypillisestihän nuo jaetaan vähintään viiteen kategoriaan (entry, lowend, midrange, highend, enthusiast)

Eikö 400-500€ voisi ihan hyvin olla midrange? Tuohon menee sopivasti 2060, 2060 super, 5700XT ja 2070. Listasi highendiin voisi sitten mennä 2070 super, 2080 ja 2080 super. Enthusiasiin meneekin sitten 2080 ti, joka hinnan puolesta vaatii jo melko suurta ”harrastuneisuutta”.

En näe miten vaikka tällainen luokittelu olisi juurikaan pielessä. Muita mielipiteitä saa toki esittää.

 

[spede]

Joku syy sille on, ettei AMD julkaissut isoa piiriä / tehokasta korttia. Eikä se syy ole, ettei vaan nyt sattunut tässä sukupolvessa huvittamaan. Joko arkkitehtuuri ei skaalaannu tai olisi ollut liian kallista.

 

[hese_e]

Joku syy sille on, ettei AMD julkaissut isoa piiriä / tehokasta korttia. Eikä se syy ole, ettei vaan nyt sattunut tässä sukupolvessa huvittamaan. Joko arkkitehtuuri ei skaalaannu tai olisi ollut liian kallista.

Varmaan raytracing puute, osaamista on kyllä isoihin piireihin, mutta näyttiksen hinnan kasvaessa alkaa moisen tuki painamaan ostajien vaakakupissa. Vaikka 1gen RT tuki on tehoiltaan mitä on.

 

[Kaotik]

Eikö 400-500€ voisi ihan hyvin olla midrange? Tuohon menee sopivasti 2060, 2060 super, 5700XT ja 2070. Listasi highendiin voisi sitten mennä 2070 super, 2080 ja 2080 super. Enthusiasiin meneekin sitten 2080 ti, joka hinnan puolesta vaatii jo melko suurta ”harrastuneisuutta”.

En näe miten vaikka tällainen luokittelu olisi juurikaan pielessä. Muita mielipiteitä saa toki esittää.

Kun siellä alapuolella on vielä NVIDIAllakin 1660-sarja ja selvästi hitaampi 1650-sarja mitkä pitäisi saada eri kastiin, AMD:n näyttiksistä puhumattakaan. Entry on olemassa, mutta se käsittää lähinnä APU-piirit, integroidut ja GT1030:n jne (ei ole tullut korvaavaa mallia tilalle).
Olisi aika erikoisen näköinen luokittelu jos hitaimman ja nopeimman välillä on lowendissä 75% ero, midrangessa 22% ero ja highendissä 12% ero

 

[Eksuu]

Kun siellä alapuolella on vielä NVIDIAllakin 1660-sarja ja selvästi hitaampi 1650-sarja mitkä pitäisi saada eri kastiin, AMD:n näyttiksistä puhumattakaan. Entry on olemassa, mutta se käsittää lähinnä APU-piirit, integroidut ja GT1030:n jne (ei ole tullut korvaavaa mallia tilalle).
Olisi aika erikoisen näköinen luokittelu jos hitaimman ja nopeimman välillä on lowendissä 75% ero, midrangessa 22% ero ja highendissä 12% ero

Miksi APUt olisi välttämätöntä ottaa mukaan tähän luokitteluun? Käsittääkseni tällaisia luokitteluja käytetään kuvailemaan pelinäytönohjaimia. Varmasti joku pelaa integroidulla, mutta en näe tarpeelliiseksi vetää niitä tähän luokitteluun mukaan. GT1030 vähän niin ja näin. Toki jos haluaa, niin nuo menee ihan hyvin entry-tasolle. Mielestäni entry-tasolle voisi laittaa myös muita edellisten sukupolvien näytönohjaimia, jotka luonnollisesti ovat halvempia kuin uusimmat.

Lowendiin menee mielestäni ihan hyvin 1650- ja 1660-kortit. Pitkältihän nämä on yleensä jaoteltu mallinimien ja hinnan mukaan eri tasoille.

Voisitko esittää oman näkemyksesi jaottelusta?

Edit: Ensinmäinen tasoluokiteltu listaus jonka googlestä löysin on jakanut sekä nykyisiä, että vanhempia näytönohjaimia neljään luokkaan. Listaus näyttää likimain samalta kuin minun ja ilmeisesti myös käyttäjän @Griffin käsitys jaosta, joten en sanoisi Griffinin olevan aivan hakoteillä jaottelun kanssa.

GPU Hierarchy 2025 [Nvidia + AMD] - Graphics Card Tier List

Want to know how different graphics cards (GPU) compare against each other? We've made this tier list of all current-generation graphics cards.

www.gamingscan.com

 

[Kaotik]

Miksi APUt olisi välttämätöntä ottaa mukaan tähän luokitteluun? Käsittääkseni tällaisia luokitteluja käytetään kuvailemaan pelinäytönohjaimia. Varmasti joku pelaa integroidulla, mutta en näe tarpeelliiseksi vetää niitä tähän luokitteluun mukaan. GT1030 vähän niin ja näin. Toki jos haluaa, niin nuo menee ihan hyvin entry-tasolle. Mielestäni entry-tasolle voisi laittaa myös muita edellisten sukupolvien näytönohjaimia, jotka luonnollisesti ovat halvempia kuin uusimmat.

Lowendiin menee mielestäni ihan hyvin 1650- ja 1660-kortit. Pitkältihän nämä on yleensä jaoteltu mallinimien ja hinnan mukaan eri tasoille.

Voisitko esittää oman näkemyksesi jaottelusta?

Vaikka APU:t jättää pois siellä on silti muun muassa se GT1030 ja AMD:n RX 550 ja hitaammat entry luokkaan (ja julkaisihan Asus tai joku justiinsa uuden GT710:nkin ).
Itse pistäisin 2080 Ti enthusiast -luokkaan (ja titanit ennen kuin hinta hyppäsi kolmeen tonniin, sen jälkeen en laskenut enää ), 5700/2060S - 2080S highend, GTX1660 - 5600XT/2060 midrange, GTX1650 - RX 5500 lowend ja nuo entryt tuossa tulikin jo.
Aiemmat sukupolvet on toki myös olemassa, mitkä voisi tuonne samoihin väleihin sovitella suorituskyvyn osalta.

 

[Eksuu]

Vaikka APU:t jättää pois siellä on silti muun muassa se GT1030 ja AMD:n RX 550 ja hitaammat entry luokkaan (ja julkaisihan Asus tai joku justiinsa uuden GT710:nkin ).
Itse pistäisin 2080 Ti enthusiast -luokkaan (ja titanit ennen kuin hinta hyppäsi kolmeen tonniin, sen jälkeen en laskenut enää ), 5700/2060S - 2080S highend, GTX1660 - 5600XT/2060 midrange, GTX1650 - RX 5500 lowend ja nuo entryt tuossa tulikin jo.
Aiemmat sukupolvet on toki myös olemassa, mitkä voisi tuonne samoihin väleihin sovitella suorituskyvyn osalta.

Ihan hyvä jaottelu mielestäni. Eniten ehkä silmään pistää melko suuri haitari highendissa. Kuten sanottu, jaottelu ei ole helppoa, jotta saataisiin joka luokasta likimain samantyyppinen teho- ha hintahaitareiltaan.

 

[Kaotik]

Ihan hyvä jaottelu mielestäni. Eniten ehkä silmään pistää melko suuri haitari highendissa. Kuten sanottu, jaottelu ei ole helppoa, jotta saataisiin joka luokasta likimain samantyyppinen teho- ha hintahaitareiltaan.

Ei se ole ihan niin iso kuin luulisi, 5700 - 2080S eroa on alle 33%.
Tuolla jaottelulla highendissä ero olisi sen 32% (5700 vs 2080S), midrangessa 36% (1660 vs 2060) ja lowendissä 41%, (1650 vs 5500XT)
edit: nuo siis 1080p:llä, 1440p:llä ero on highendissä jonkin verran isompi, mutta edelleen alle 40%

 

[vemkki]

Joku syy sille on, ettei AMD julkaissut isoa piiriä / tehokasta korttia. Eikä se syy ole, ettei vaan nyt sattunut tässä sukupolvessa huvittamaan. Joko arkkitehtuuri ei skaalaannu tai olisi ollut liian kallista.

Veikkaan että joko piilastu olisi liian kallis tai sitten virrankulutus karkaisi yli 300 watin, tai sitten näiden yhdistelmä. 5700XT näyttää kuluttavan aika paljon virtaa kuitenkin verrattuna NVidian kortteihin, varsinkin kun muistaa että NVidialla on käytössä vanhempi valmistusprosessi. Jos olisi iso piiri ja jouduttaisiin laskemaan kelloja virrankulutuksen takia, niin kilpailukyky 2080 Ti:tä vastaan heikkenisi. Luultavasti piiri olisi kalliimpi kuin NVidian valmistama, koska käytetään uudempaa valmistustekniikkaa, ja ostajat hyljeksisivät kun ei ole ray tracingia.

 

[pomk]

Ei mulla ole mitään erillistä "AI Upscaling" ominaisuutta telkkarissa. Se skaalaa miten skaalaa ja osaa ottaa vain 1080p tai 4K signaalia vastaan muutenkin. 1080p Integer Scaling on todella rosoinen vrt. 4K, kuvanlaadullisesti ihan yön ja päivän ero. On toki parempi kuin bilineaarisesti skaalattu 1080p tai 1440p, mutta ~3200x1600 bilineaarisesti skaalattuna on selvästi parempi kuin 1080p Integer Scalerilla.

Ei tähän ole muuta lääkettä kuin lisää GPU-tehoa.

Game mode pois päältä, niin deep learning picture optio pitäisi olla olemassa/automaattisesti päällä. Löytyy ainakin viimevuoden malleista.

 

[Divvy]

Game mode pois päältä, niin deep learning picture optio pitäisi olla olemassa/automaattisesti päällä. Löytyy ainakin viimevuoden malleista.

OK. Tulee vaan ihan liikaa input lagia minun mieleen. Eipä noita AI juttuja näyttäisi näissä vanhemmissa malleissa olevan muutenkaan.

 

[manmangler]

Ei se ole ihan niin iso kuin luulisi, 5700 - 2080S eroa on alle 33%.
Tuolla jaottelulla highendissä ero olisi sen 32% (5700 vs 2080S), midrangessa 36% (1660 vs 2060) ja lowendissä 41%, (1650 vs 5500XT)
edit: nuo siis 1080p:llä, 1440p:llä ero on highendissä jonkin verran isompi, mutta edelleen alle 40%

Toisaaslta kun nyt jo toi RTX 2080Super menee just just halaumissani peleissä 4K:lla, kun Antialiasing ja blurrit on pois, niin 5700 Xt olisi ollut no go.... Ja taasen osassa sitten kikkailaan DLSS/RayTacing 1440 - 4K. En viitsinyt uhrata Ti rahaa koska aion uusia jokus tuohon 3000-sarjaan.

Lisäksi tuo XT ei sisällä RayTracing ominaisuutta, joten oli pois laskuista. Ja ennenkuin joku sanoo turha, pelatkaa QuakeIIRT tai MineCraft RT:tä.

 

[Kaotik]

Toisaaslta kun nyt jo toi RTX 2080Super menee just just halaumissani peleissä 4K:lla, kun Antialiasing ja blurrit on pois, niin 5700 Xt olisi ollut no go.... Ja taasen osassa sitten kikkailaan DLSS/RayTacing 1440 - 4K. En viitsinyt uhrata Ti rahaa koska aion uusia jokus tuohon 3000-sarjaan.

Lisäksi tuo XT ei sisällä RayTracing ominaisuutta, joten oli pois laskuista. Ja ennenkuin joku sanoo turha, pelatkaa QuakeIIRT tai MineCraft RT:tä.

Mitä ihmeen tekemistä tällä on midrange low-end high-end jne luokittelujen kanssa?

 

[manmangler]

Mitä ihmeen tekemistä tällä on midrange low-end high-end jne luokittelujen kanssa?

Sitä että AMD:lla ei ole korttia noita 2080Super ja 2080Ti vastaan josta tässä on väännetty. Oli luokittelu mikä tahansa saittien mukaan, vastaava ei ole..

Tuon kolme XT:tä saa Ti hinnalla menisi, jos ne tukisi Crossfirea. Vaikka Crossfire ei toimi kaikissa, niin esim. GTAV:ssa se toimi todella hyvin.

 

[Kaotik]

Sitä että AMD:lla ei ole korttia noita 2080Super ja 2080Ti vastaan josta tässä on väännetty. Oli luokittelu mikä tahansa saittien mukaan, vastaava ei ole..

Ei minun viestilläni ollut mitään tekemistä minkään muun kanssa kuin näytönohjainten jaottelun eri segmentteihim

 

[manmangler]

Ei minun viestilläni ollut mitään tekemistä minkään muun kanssa kuin näytönohjainten jaottelun eri segmentteihim

Sori mokasin sitten...

 

[bahis]

Joissakin peleissä AMD on hyvinkin kilpailukykyinen 4k resolla. (Radeon VII). Toisissa ei sitten niin hyvin...

Esim:

 

[JiiPee]

Ikävä sanoa ettei kilpaile, jos katsotaan tehoa. 2080Super/Ti luokassa ei ole AMD:lla korttia. Itse jouduin sen takia menemään Nvidialle. Se että kortti on halvempi, ei ole kilpailua jos se ei ole sopiva teholuokkaan.

Ja 2080S/Ti eivät ole ainoita kortteja joita myydään. Oletko tätä ymmärtänyt? Se että AMD ei nyt halunnut tuossa sarjassa kilpailla on täysin tietoinen valinta.

Porukka tässä tuntuu sen missaavan kun asenne on luokkaa "5700 XT on perseestä, 2080 Ti se olla pitää". Eivät joo ole samaa luokkaa kun yhden hinnalla saat kolme toisen puljun korttia. Tai koko koneen 5700 XT:llä ja 3700X:llä.

Täällä elää heimo jonka mielestä kaikki huonommat kuin 2080Ti on paskaa. Ilmeisesti sitten myös ne nvidian alemman tason kortit.

Siinä ei pitäisi olla mitään ongelmaa lyödä 2080Ti seuraavalla korttisukupolvella. Olisi vain hyvä, jos kykenisi vähintään tasoihin (tai vielä parempi jos yli) 3080Ti:n kanssa. Ongelmahan on tällä hetkellä se, että 4K resolle ei vain ole olemassa oikeasti riittävän suorituskykyistä korttia. 2080Ti on ehdottomasti paras valinta juuri nyt, mutta sekin on vain liian mopo. Onneksi huhujen mukaan 3080Ti nostaa suorituskykyä selkeästi.

Sitten ei kannata pelata 4K resolla jos markkinoilta ei löydy sellaisia leluja joilla 4K resolla pelaaminen olisi sulavaa. Tää on sinällään mielenkiintoista kun aikoinaan jo 1080Ti:llä porukka pelasi 4K resolla.

AMD ei tehnyt isoa RDNA piiriä, koska se olisi ollut senverran raju kiuas, että siitä olisi saatu kuulla, suorituskyky silti vähän niin ja näin.. Toivottavasti ovat saaneet korjattua RDNA2:een.. Lisäksi ajurit kaipaavat vielä selkeästi hiomista.

Edelleen AMD olisi voinut helposti tehdä 80CU:n Navin joka olisi kilpaillut 2080Ti:tä vastaan helposti ilman että se olisi ollut kiuas.
RX5700XT lappuun olisi tarvittu noin 50% lisää jerkkua että ollaan 2080Ti:n kimpussa, ymmärrät varmaan että tuplaamalla CU:t ja alentamalla kelloja ja sitä myöten dramaattisesti alentamalla virran kulutusta tämä 50% hyppy olisi ollut helposti saavutettavissa.

Joku syy sille on, ettei AMD julkaissut isoa piiriä / tehokasta korttia. Eikä se syy ole, ettei vaan nyt sattunut tässä sukupolvessa huvittamaan. Joko arkkitehtuuri ei skaalaannu tai olisi ollut liian kallista.

Eiköhän syy ole se että AMD laski jotta RDNA1 tulee olemaan suht lyhytikäinen, jolloin maskin teko isolle piirille ei yksinkertaisesti olisi ollut kannattavaa koska myyntimäärät noilla isoilla piireillä ei ole järisyttäviä. Joten hinta olisi sitten tarvinnu hilata korkealle eikä sekään olisi välttämättä tuonut sijoitusta takaisin. Eli jos firman idea on tehdä voittoa, niin ei ole kovin järkevää julkaista tuotetta jolla ei saa tehtyä sitä voittoa. Jonkinlainen halo efecti sillä olisi voinut olla, mutta raytracing kun on nyt monien mielestä sitä kuuminta hottia niin ei tuolla isolla Navilla olisi juurikaan mitään haloa saatu aikaiseksi.

Radeon 7 julkaistiin koska sen päätuote on laskentakortit ja suurin osa noista R7 piireistä on varmaan sellaisia jotka ei kelvannut noihin laskentakortteihin syystä taikka toisesta.

RDNA2 kanssa tilanne on toinen, arkkitehtuuri tulee todennäköisesti olemaan pitkäikäisempi, valmistusprosessikin on kypsynyt ja itseasiassa valmistusprosessin kapasiteettikin voi olla yksi syy miksei isoa RDNA1 Navia tullut. Veikkaisin että AMD jatkaa ainakin osan tuotteiden kanssa tällä vanhalla 7nm prosessilla josta jatkuvasti vapautuu kapasiteettia kun hätäsimmät siirtyvät hiukan parempaan.

Joissakin peleissä AMD on hyvinkin kilpailukykyinen 4k resolla. (Radeon VII). Toisissa ei sitten niin hyvin...

Vaan R7 aika vaikea enää ostaa vaikka jostain syystä haluaisi kun ei kait enää valmisteta. 5700XT korvasi sen.

 

[Qwerty]

Vaan R7 aika vaikea enää ostaa vaikka jostain syystä haluaisi kun ei kait enää valmisteta. 5700XT korvasi sen.

Jimm's:tä noita vielä saa. Varastossa yli 25kpl.

 

[hkultala]

Tuosta 4K pelaamisesta, mistä tulee tämä oletus että sillä resoluutiolla pelataan pelkästään uusimpia AAA-autistipelejä?

Niinpä.

Itse pelailin joitain pelejä 4k-resolla jopa 120 euroa maksaneella Radeon RX 460llä.

Nyt on GF 1070, ja sen kanssa vastaan tullut toistaiseksi tasan yksi peli, jota olen halunnut pelata, mutta joka ei ole pyörinyt hyvin 4k-resolla, että on joutunut vaihtamaan resoa pienemmälle ja on joutunut tyytymään upskaalaukseen.

 

[JiiPee]

Jimm's:tä noita vielä saa. Varastossa yli 25kpl.

Ah, my bäd. En ole seurannut kauppojen tilannetta, muistelisin vaan että jossain oli maininta että R7 lopetetaan ja tästä on jo aikaa niin arvelin että ei niitä enää uutena juurikaan saa.