Virallinen: NVIDIA vs AMD (vs Intel) keskustelu- ja väittelyketju

[hese_e]

En kyllä vetänyt mitään johtopäätöksiä, joten tapasi mukaan osoitat taas kerran huonoa luku- tai ymmärrystaitoa. Ei ihme ettet ymmärtänyt sijoitusasiaakaan.

EDIT: Korjaan Nvidian menestyksen osalta vedin johtopäätöksen joka oli ihan oikeassa Nvidian saatua historian korkeimman markkinaosuutensa. Sitä viestini osaa et kylläkään viestissäsi lainannut.

Siitä viestistä jäi pois vain kuohuvien juonti Nvidian kunniaksi. KUKAAN ei nvidian tulosvaroitusketjussa kehunut AMD:n nousevan, vaan siellä oltiin sitä mieltä, että kryptoboomin jälkeinen krapula ja ylijäämävarasto on pahaksi nvidian tulokselle. Siis viivan alle jäävälle rahalle. Sinusta ei ollut mikään ongelma, mutta Nvidia teki varaston arvoon alaskirjauksen viime tuloksessa. Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa.

 

[Kaotik]

Säteenseurantaa Vega 56:lla

 

[Sepek]

Minun mielestä kannatta aina ostaa Intel ja Nvidea, ja pysyä pois täältä.

 

[Lepakomäyrä]

Hyvä että RT yleistyisi mutta saisi toimia suurimmassa osaa pelejä eikä vain muutamassa.
RT oli kyllä komia Metrossa,mutta pitäisi toimia niin että sen saisi päälle jokaisella ohjaimella ja mahd.kevyesti pyörimään tarvittaessa.
Mahdollisesti näin tulee käymään tai ainakin toivon niin.

Säteenseurantaa Vega 56:lla

Nyt alat innostumaan RT kun kyseessä AMD?

Eikö pitäisi toimia kuten Nvidian kanssa, eli kyseenalaistaa ja etsiä videosta zoomaillen kaikkia mahdollisia vikoja sekä epämääräisyyksiä jonka pohjalta dissata ja luoda mahdollisimman negatiivista kuvaa tekniikasta.

 

[moukula]

Jos se nvidian poropietari-RT ei tuota selvästi parempaa jälkeä selvästi nopeammin, niin kyllä sitä on minusta ihan aiheellista dissata. Nyt kun saadaan avattua tuo tuki kaikille DX12-näyttiksille niin voipi alkaa tehdä kunnolla vertailua ja ehkä toteutuksetkin kehittyy.

 

[Lepakomäyrä]

Jos se nvidian poropietari-RT ei tuota selvästi parempaa jälkeä selvästi nopeammin, niin kyllä sitä on minusta ihan aiheellista dissata. Nyt kun saadaan avattua tuo tuki kaikille DX12-näyttiksille niin voipi alkaa tehdä kunnolla vertailua ja ehkä toteutuksetkin kehittyy.

Selvästi parempaa ja selvästi nopeampi verrattuna mihin? Ei ole paljoa vielä ollut mihin vertailla.

En näe mitään syytä dissata Metron RT.tä, näytti varsin hienolta.
Dissauksen sijaan voisi ihan normaalisti kertoa ne miinukset joihin lukeutuu selvä hitti FPS ja voi käyttää vain rajallisella määrällä näytönohjaimia.

 

[Halpuuttaja]

Hyvähän tuo vaan on RTX-käyttäjillekin jos saadaan entistä parempia heijastusefektejä vokselitekniikoilla. Sitten voidaan unohtaa heijastusten rendaaminen RT-raudalla ja käyttää ne hyvin vähäiset RT-resurssit johonkin muuhun, vaikka varjoihin tms.

 

[Kaotik]

Nyt alat innostumaan RT kun kyseessä AMD?

Eikö pitäisi toimia kuten Nvidian kanssa, eli kyseenalaistaa ja etsiä videosta zoomaillen kaikkia mahdollisia vikoja sekä epämääräisyyksiä jonka pohjalta dissata ja luoda mahdollisimman negatiivista kuvaa tekniikasta.

Mun asenne RT:tä kohtaan on ihan sama kuin ennenkin, hyvä teknologia mutta DXR-pelien osoittama suorituskykyhitti on aivan liikaa suhteessa siihen mitä sillä on saatu aikaan

 

[Lepakomäyrä]

Mun asenne RT:tä kohtaan on ihan sama kuin ennenkin, hyvä teknologia mutta DXR-pelien osoittama suorituskykyhitti on aivan liikaa suhteessa siihen mitä sillä on saatu aikaan

Tottakai se on liikaa ja vaatii liian kovaa rautaa ainakin vielä.

 

[hese_e]

Eikö pitäisi toimia kuten Nvidian kanssa, eli kyseenalaistaa ja etsiä videosta zoomaillen kaikkia mahdollisia vikoja sekä epämääräisyyksiä jonka pohjalta dissata ja luoda mahdollisimman negatiivista kuvaa tekniikasta.

Tuo tuli eilen nähtyä, mutta ei sitä viittsinyt postata, kun noita demoja on näkynyt ennenkin kevyelläkin raudalla. Tuossa heijastukset taisi olla voxeleilla tehtyjä. Vaikuttavan näköinen ja demokuvuksen mukaan pyörii molempien valmistajien RTX off raudalla. Jos valaistuskin saadaan toimimaan yhtä nätisti, niin sitten tuo olisi jo wow kamaa.

Enginen purkitetusta tekniikkademosta on vain matkaa pelitukeen. Ihmo. Seuraava xbox ja ps5 näyttävät onko tulevaisuus tuolla tavalla tehtyä RT:tä tai RTX:n kaltaisilla ytimillä tuotettua. Pelit kuitenkin tehdään nille ja muut tavat tehdä RT:tä on aina ylimääräistä työtä devaajille.

 

[Lepakomäyrä]

Tuo tuli eilen nähtyä, mutta ei sitä viittsinyt postata, kun noita demoja on näkynyt ennenkin kevyelläkin raudalla. Tuossa heijastukset taisi olla voxeleilla tehtyjä. Vaikuttavan näköinen ja demokuvuksen mukaan pyörii molempien valmistajien RTX off raudalla. Jos valaistuskin saadaan toimimaan yhtä nätisti, niin sitten tuo olisi jo wow kamaa.

Enginen purkitetusta tekniikkademosta on vain matkaa pelitukeen. Ihmo. Seuraava xbox ja ps5 näyttävät onko tulevaisuus tuolla tavalla tehtyä RT:tä tai RTX:n kaltaisilla ytimillä tuotettua. Pelit kuitenkin tehdään nille ja muut tavat tehdä RT:tä on aina ylimääräistä työtä devaajille.

Näyttää kyllä hyvältä, eikä välttämättä tarvita sitä RT rautaakaan jos loppu tulos olis edes lähelle sama kevyemmällä FPS hitillä, kelpaisi kyllä.
Nvidian RT tarkoitushan oli osittain olla vain myyntivalttina RTX korteille.

Varmaan hetki mennään RTX korttien ja RT parissa kunnes tulee avoin tuki jolla saa RT kaikilla ohjaimilla pyörimään, jolloin Nvidian oma RT on kannattamaton ja RTX sarja kuolee ja siirtyy käyttämään tätä avointa. spekulaatioo mutta näin asian näkisin.

 

[Marco Polo]

Siitä viestistä jäi pois vain kuohuvien juonti Nvidian kunniaksi. KUKAAN ei nvidian tulosvaroitusketjussa kehunut AMD:n nousevan, vaan siellä oltiin sitä mieltä, että kryptoboomin jälkeinen krapula ja ylijäämävarasto on pahaksi nvidian tulokselle. Siis viivan alle jäävälle rahalle. Sinusta ei ollut mikään ongelma, mutta Nvidia teki varaston arvoon alaskirjauksen viime tuloksessa. Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa.

En väittänytkään että tulosvaroitusketjussa kukaan olisi puhunut AMD:n nousevan.

Väitteestä AMD:n noususta muistan lukeneeni jossain ketjussa tosin, mutta en muista enää milloin ja missä. Eikä se AMD kommentti liittynyt mihinkään tulosvaroitukseen, kryptoboomiin tai Nvidian varastoihin vaan ylipäätänsä AMD:n nousuun ja mielestäni tämä graafi osoitti toisin. Ehkä olisi voinut tämän selvemmin ilmoittaa kun se näytti sekaantuvan siihen sakkaamis kommenttiin, kun pistin pelkästään 'ja' sanan väliin.

Täällä sivustolla on kyllä puhuttu siitä, että Nvidialle tulisi myyntiin ongelmia, koska on varastossakin vanhempaa sukupolvea uuden lisäksi. Itse en tähän yhtynyt. Eikä tuo tuorein graafikaan ainakaan näytä mitään ongelmia myynnin suhteen kun markkinaosuus vallattiin räjähdysmäisellä nousulla. Siitä ei tietenkään näe mitä mallia on myyty ja paljonko, mutta mitään myynnin sakkaamista tuo kuva ei tue, kun niin voimakkaasti on Nvidian markkinaosuus kasvanut. Näyttiksiä näyttää menneen poikkeuksellisen hyvin kaupaksi kun noin radikaalisti on markkinaosuudet muuttuneet suhteellisen lyhyessä ajassa.

Ja minä olin sitä mieltä, että hetkellisesti tulos on heikompi, mutta rahat saadaan näytönohjaimista myöhemmin mikä näkyy ajallisesti myöhemmin parempana tuloksena.

"Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa", tälläistä en ole kyllä väittänyt vaan väitin, että oli puhuttu AMD:n noususta JA siitä että Nvidian myynti alkaisia sakata. En tarkoittanut että samat ihmiset olisivat AMD:n nousua väittäneet sakkaamisen kanssa yhdessä vaikka vähän epäselvästi ehkä ilmaisin ja en myöskään täsmentänyt että milloin ja missä (ketjussa) oltiin näin sanottu vaan puhuin yleisesti menneestä.

 

[Kaotik]

Tottakai se on liikaa ja vaatii liian kovaa rautaa ainakin vielä.

En väittänytkään että tulosvaroitusketjussa kukaan olisi puhunut AMD:n nousevan.

Väitteestä AMD:n noususta muistan lukeneeni jossain ketjussa tosin, mutta en muista enää milloin ja missä. Eikä se AMD kommentti liittynyt mihinkään tulosvaroitukseen, kryptoboomiin tai Nvidian varastoihin vaan ylipäätänsä AMD:n nousuun ja mielestäni tämä graafi osoitti toisin. Ehkä olisi voinut tämän selvemmin ilmoittaa kun se näytti sekaantuvan siihen sakkaamis kommenttiin, kun pistin pelkästään 'ja' sanan väliin.

Täällä sivustolla on kyllä puhuttu siitä, että Nvidialle tulisi myyntiin ongelmia, koska on varastossakin vanhempaa sukupolvea uuden lisäksi. Itse en tähän yhtynyt. Eikä tuo tuorein graafikaan ainakaan näytä mitään ongelmia myynnin suhteen kun markkinaosuus vallattiin räjähdysmäisellä nousulla. Siitä ei tietenkään näe mitä mallia on myyty ja paljonko, mutta mitään myynnin sakkaamista tuo kuva ei tue, kun niin voimakkaasti on Nvidian markkinaosuus kasvanut. Näyttiksiä näyttää menneen poikkeuksellisen hyvin kaupaksi kun noin radikaalisti on markkinaosuudet muuttuneet suhteellisen lyhyessä ajassa.

Ja minä olin sitä mieltä, että hetkellisesti tulos on heikompi, mutta rahat saadaan näytönohjaimista myöhemmin mikä näkyy ajallisesti myöhemmin parempana tuloksena.

"Tuo nvidian näyttisvarasto tarkoittaa AMD:n markkinaosuuden nousua pölähti vain sinun väitteenä tässä ketjussa", tälläistä en ole kyllä väittänyt vaan väitin, että oli puhuttu AMD:n noususta JA siitä että Nvidian myynti alkaisia sakata. En tarkoittanut että samat ihmiset olisivat AMD:n nousua väittäneet sakkaamisen kanssa yhdessä vaikka vähän epäselvästi ehkä ilmaisin ja en myöskään täsmentänyt että milloin ja missä (ketjussa) oltiin näin sanottu vaan puhuin yleisesti menneestä.

Kuinka helvetin vaikea konsepti se on ymmärtää että myynnin sakkaamisella ja näytönohjainten markkinaosuuden kehityksellä ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään?
Se on ihan se ja sama mihin sinä yhdyt, kun ihan ne NVIDIAn myyntiluvut kertovat että se myynti sakkaa.
Tässä ruvetaan menemään taas siihen pisteeseen että väität kuuta juustoksi vaikka kuu itsekin on jo kertonut ettei ole juustoa.

 

[JiiPee]

Säteenseurantaa Vega 56:lla

Hieno demo kyllä! Mutta pidetään shampaniapullon korkit vielä kiinni. Olihan se DLSS myös hieno suljetuissa demoissa mutta melkoinen tuhnu sitten oikeassa peliympäristössä.

 

[Marco Polo]

Kuinka helvetin vaikea konsepti se on ymmärtää että myynnin sakkaamisella ja näytönohjainten markkinaosuuden kehityksellä ei ole yhtään mitään tekemistä keskenään?
Se on ihan se ja sama mihin sinä yhdyt, kun ihan ne NVIDIAn myyntiluvut kertovat että se myynti sakkaa.
Tässä ruvetaan menemään taas siihen pisteeseen että väität kuuta juustoksi vaikka kuu itsekin on jo kertonut ettei ole juustoa.

Annatko Nvidian tämän hetken myyntiluvut niin jutellaan lisää.

Jos viittaat kuukommentilla siihen DLSS keskusteluun niin sinä itse olit jättänyt tarkistamatta uusimmat kuvat Internetistä etkä ollut tarkasti lukenut keskustelua kun joku oli jo niistä uusistakin kuvista laittanut kuvat tänne. Ne kuvat myös puolsivat kantaani enkä ollut ainoa joka oli samaa mieltä siitä mitä ne uusimmat kuvat edustivat.

 

[JiiPee]

Annatko Nvidian tämän hetken myyntiluvut niin jutellaan lisää.

Jos viittaat kuukommentilla siihen DLSS keskusteluun niin sinä itse olit jättänyt tarkistamatta uusimmat kuvat Internetistä etkä ollut tarkasti lukenut keskustelua kun joku oli jo niistä uusistakin kuvista laittanut kuvat tänne. Ne kuvat myös puolsivat kantaani enkä ollut ainoa joka oli samaa mieltä siitä mitä ne uusimmat kuvat edustivat.

Sinulla on kyllä kova tarve jatkuvasti ulvoa lähteitä ihan mihin tahansa mutta itse et mitään lähteitä omille mutu tietotoimiston tiedoillesi suostu koskaan antamaan. Vaikeahan niitä on antaa kun ne on mutua. Lisäksi jatkuvasti siirtelet maalitolppia kun olet ensin puhunut itsesi umpikujaan.

 

[hsalonen]

Säteenseurantaa Vega 56:lla

Jos tuo on API-pohjaista ja se on softakiihdytetty (RT-yksiköiden sijaan), niin tuollaista suorituskykyä näkee vain demoissa. Oikeissa peleissä sitten on taas sitä puolikiihdytettyä* roskaa, joka ei ole rahan arvoista.

*) Nvidia RTX 2060 ja uusin Battlefield ei toimi kunnon asetuksilla ollenkaan pelattavilla fps:llä.

 

[Halpuuttaja]

Jos tuo on API-pohjaista ja se on softakiihdytetty (RT-yksiköiden sijaan), niin tuollaista suorituskykyä näkee vain demoissa. Oikeissa peleissä sitten on taas sitä puolikiihdytettyä* roskaa, joka ei ole rahan arvoista.

Cryenginen säteenseurannat on vokseleilla toteutettu, eli eri tekniikasta kyse kuin DXR-säteenseurannassa. Suorituskykyvaikutuskin siis erilainen.

Cryengineä käyttävässä Kingdom Come Deliverancessa on samalla tekniikalla toteutettu GI efekti.

 

[hese_e]

En väittänytkään että tulosvaroitusketjussa kukaan olisi puhunut AMD:n nousevan.

Väitteestä AMD:n noususta muistan lukeneeni jossain ketjussa tosin, mutta en muista enää milloin ja missä. Eikä se AMD kommentti liittynyt mihinkään tulosvaroitukseen, kryptoboomiin tai Nvidian varastoihin vaan ylipäätänsä AMD:n nousuun ja mielestäni tämä graafi osoitti toisin. Ehkä olisi voinut tämän selvemmin ilmoittaa kun se näytti sekaantuvan siihen sakkaamis kommenttiin, kun pistin pelkästään 'ja' sanan väliin.

Eli tuulesta temmattu väite toistaiseksi.

Täällä sivustolla on kyllä puhuttu siitä, että Nvidialle tulisi myyntiin ongelmia, koska on varastossakin vanhempaa sukupolvea uuden lisäksi. Itse en tähän yhtynyt. Eikä tuo tuorein graafikaan ainakaan näytä mitään ongelmia myynnin suhteen kun markkinaosuus vallattiin räjähdysmäisellä nousulla. Siitä ei tietenkään näe mitä mallia on myyty ja paljonko, mutta mitään myynnin sakkaamista tuo kuva ei tue, kun niin voimakkaasti on Nvidian markkinaosuus kasvanut. Näyttiksiä näyttää menneen poikkeuksellisen hyvin kaupaksi kun noin radikaalisti on markkinaosuudet muuttuneet suhteellisen lyhyessä ajassa.

Ja minä olin sitä mieltä, että hetkellisesti tulos on heikompi, mutta rahat saadaan näytönohjaimista myöhemmin mikä näkyy ajallisesti myöhemmin parempana tuloksena.

Ja tuosta käy hyvin ilmi, ettei sinulla ole ihan kauheasti hajua miten yrityksen kirjanpito toimii. Eikä siitä mitä laskeva kokonaismarkkina (näyttiksiä myytiin vähemmän, mitä ennen) yhdistettynä isoon varastoon teettää. Esimerkkinä hihasta vedettyinä lukuina, jotta logiikka selviää:

Valmistetaan näytönohjaimia: Kassasta vähennettään 50M€ kuluihin, varaston arvoon lisätään 100M€
Myydään näytönohjaimia: Kassaan lisätään 100M€, varastosta vähennetään 100M€

Jos varaston arvoon tehdään 40M€ alaskirjaus, myynnistä saadaan 60M€. Siis voittoa 10M€, mutta firman arvo laskikin 40M€. Sinä katsoit aina tuota voittoa, mutta itseasiassa firman tase laskee.

Tai jos verotussyistä lisäarvo tehdään arvonmuutos myynnissä:
Valmistus 50M€, Varasto 50M€, myynti 100M€.
Tällä kirjanpitotavalla varaston arvontipukset tuottaa aina tappiota. Jos varaston arvoon tehdään se sama 40M€ alaskirjaus, niin myytyjen näyttisten kappalehinta romahtaa 80% ja firma tekee 30M€ tappiota.

Nvidia teki varastonarvoon kivat alaskirjaukset viime tuloksessa. Joten myynneistä tulevasta rahasta huolimatta, se kokonaisuudessaan laski firman arvoa. Voit myös miettiä tuota omaa poikkeuksellista kasvua, paljonko siitä tuli kun dumpattiin kovalla alennuksella pascalit markkinoille?

Itse markkinaosuudet ei pahemmin tule muuttumaan ennen Navin ilmestymistä. AMD voi laskea vielä enemmän, kun Nvidian tuotepaletti alkaa olla kohta kokonaan uusittu ja AMD:n uusia tuotteita odotetaan vasta kakkoshalffille. Vanhalla raudalla on hankala kilpailla.

 

[vemkki]

Yhtenä menestyksen mittarina voinee pitää myös fanaattisten fanien määrää.

Fanaattisia faneja tuntuu yleensä olevan enemmän pienemmän markkinaosuuden tuotteilla. Apple ja AMD tyypillisinä esimerkkeinä. Fanaattisuus lähtee mielestäni siitä, että tulee tarve puolustella valtavirrasta poikkeavaa valintaa.

 

[Marco Polo]

Sinulla on kyllä kova tarve jatkuvasti ulvoa lähteitä ihan mihin tahansa mutta itse et mitään lähteitä omille mutu tietotoimiston tiedoillesi suostu koskaan antamaan. Vaikeahan niitä on antaa kun ne on mutua.

Kannattaa opetella lukemaan jos olet siinä käsityksessä että "ulvon" lähteitä koko ajan muilta. Hyvin harvassa viestissä olen lähteitä muilta pyytänyt yli 200 viestin aikana.

Vasta annoin lähteen kannalleni toisessa ketjussa.

Ai minun väitteet ovat mutua? Hyvänä esimerkkinä tuo DLSS-metro case, jossa oli ihan todellisia kuvia todistamassa asiaani, vaikka en niitä itse tänne linkannutkaan. Sinä sen sijaan olet vastaikäänkin haukkunut DLSS:ää tuhnuksi ilman mitään kunnon perusteluita, vaikka Metrossakin DLSS on jo normi skaalausta parempi.

Eli tuulesta temmattu väite toistaiseksi.

Väitätkö ihan tosissaan että täällä keskusteluissa kukaan ei ole koskaan väittänyt AMD:n nousevan TAI Nvidian myynnin alkavan sakata tai sakkaavan.

Ja tuosta käy hyvin ilmi, ettei sinulla ole ihan kauheasti hajua miten yrityksen kirjanpito toimii. Eikä siitä mitä laskeva kokonaismarkkina (näyttiksiä myytiin vähemmän, mitä ennen) yhdistettynä isoon varastoon teettää. Esimerkkinä hihasta vedettyinä lukuina, jotta logiikka selviää:

Sinulla ei selvästi ole finanssi asioista paljoa ymmärrystä, jos luulet että markkinaosuus tutkimuksilla tai niiden tuloksilla on jotain tekemistä yrityksen/yrityksien kirjanpidon kanssa.

Sinä katsoit aina tuota voittoa, mutta itseasiassa firman tase laskee.

Taas osoitat sitä ettet ole lukemaasi ymmärtänyt. Tälläistä en kyllä ole missään kohdin väittänytkään. Toki jos olet eri mieltä niin anna tarkka kohta missä muka väitin?

Voit myös miettiä tuota omaa poikkeuksellista kasvua, paljonko siitä tuli kun dumpattiin kovalla alennuksella pascalit markkinoille?

Ennen kuin joku antaa tilastoja tarkoista näytönohjain myyntimäärä/malleista tuolla aikavälillä tähän päivään saakka niin on aika turha spekuloida pascalin osuutta.

Paljonko muuten se _kova_ alennus oli nyt kun kerran olet asiaan väittämäsi mukaan perehtynyt?

Fanaattisia faneja tuntuu yleensä olevan enemmän pienemmän markkinaosuuden tuotteilla. Apple ja AMD tyypillisinä esimerkkeinä. Fanaattisuus lähtee mielestäni siitä, että tulee tarve puolustella valtavirrasta poikkeavaa valintaa.

Todella hyvin tiivistetty.

 

[hese_e]

Sinulla ei selvästi ole finanssi asioista paljoa ymmärrystä, jos luulet että markkinaosuus tutkimuksilla tai niiden tuloksilla on jotain tekemistä yrityksen/yrityksien kirjanpidon kanssa.

Kuittasin tulosvaroitusketjuun, ettei tämä valu offtopiciksi.

 

[Fenotype]

Minkähän takia nvidia enabloi DXR n vanhoillekkin kortille?
Siksikö kun crysis näytti ettei DXR tarvitse RTX kortteja?
Siksikö kun crysis näytti ettei säteenseuranta tarvitse DXR-kiihdytystä

-NVIDIA's new driver update adds DXR to the GTX 1060 6GB and up, allowing RTX graphics to run on Pascal and 16-series GPUs.

 

[vemkki]

Minkähän takia nvidia enabloi DXR n vanhoillekkin kortille?
Siksikö kun crysis näytti ettei DXR tarvitse RTX kortteja?

-NVIDIA's new driver update adds DXR to the GTX 1060 6GB and up, allowing RTX graphics to run on Pascal and 16-series GPUs.

Edistäähän tuo varmaan päivittämistä, kun voi omalla Pascal-kortilla kokeilla RTX-juttuja käytännösä. Sitten huomaa, että vääntöä tarttis lisää, ja eikun uutta korttia tilaukseen.

 

[Lepakomäyrä]

Minkähän takia nvidia enabloi DXR n vanhoillekkin kortille?
Siksikö kun crysis näytti ettei DXR tarvitse RTX kortteja?
Siksikö kun crysis näytti ettei säteenseuranta tarvitse DXR-kiihdytystä

-NVIDIA's new driver update adds DXR to the GTX 1060 6GB and up, allowing RTX graphics to run on Pascal and 16-series GPUs.

Siksi että huomaa ettei se RT pyöri ilman RTX.

Crysis demosi että onnistuu ilman DXR kiihdytyksiä mutta kyseessä ei ollut likimainkaan peli eikä edes demo jota voisi ihan itse kokeilla.

 

[Fenotype]

Hmm, ekaks tuli mieleen että nvidiahan sahailee oksaa altansa pois, sillä nythän ei ainakaan kukaan osta kalliita 2xxx kortteja. Mutta noin kymmenisen minuuttia mietittyäni, saattaa olla että ihmiset pääsevät nyt helpommin kokemaan raytracetetun pelikokemuksen ja ehkä sitä myöten saisi muutamia koukkuun ja ostamaan 2xxx kortteja.

Itsekkin Fake HDR,Fine/adaptiveharppi,Technicolor ja FXAA injektointia kokeilleena ei enää oikein ilman noita kaikkia tee mieli pelata.

 

[pollomecana]

Hmm, ekaks tuli mieleen että nvidiahan sahailee oksaa altansa pois, sillä nythän ei ainakaan kukaan osta kalliita 2xxx kortteja. Mutta noin kymmenisen minuuttia mietittyäni, saattaa olla että ihmiset pääsevät nyt helpommin kokemaan raytracetetun pelikokemuksen ja ehkä sitä myöten saisi muutamia koukkuun ja ostamaan 2xxx kortteja.

Itsekkin Fake HDR,Fine/adaptiveharppi,Technicolor ja FXAA injektointia kokeilleena ei enää oikein ilman noita kaikkia tee mieli pelata.

Se on just näin.

 

[-SD-]

Ei näytä hyvältä, hintoja ajatellen.

Nvidia: Turing Sales Revenue Up 45 Percent Over Pascal - ExtremeTech

According to Nvidia, Turing sales revenue over the eight-week post-launch period was 45 percent higher than Pascal over the same time frame. The company also took care to highlight another fact: 90 percent of gamers who bought into RTX purchased a more expensive GPU.

 

[Kaotik]

Ei näytä hyvältä, hintoja ajatellen.

Nvidia: Turing Sales Revenue Up 45 Percent Over Pascal - ExtremeTech

Pascaleita oli näytönohjainvalmistajien varastot pullollaan kryptoromahduksen jäljiltä, hinnat edelleen katossa ja tuli pitkästä aikaa jotain uutta myyntiin - onko se ihme että myyvät enemmän? Ja tuohon aikaanhan ei ollut vaihtoehtojakaan kuin ne 2080 ja 2080 Ti (2070 tuli vasta myöhemmin, taitaa 8 viikkoon mahtua mukaan mutta vain osalta ajasta), paha siinä on halvempia ostaa?

 

[hese_e]

Pascaleita oli varastot pullollaan kryptoromahduksen jäljiltä, hinnat edelleen katossa ja tuli pitkästä aikaa jotain uutta myyntiin - onko se ihme että myyvät enemmän? Ja tuohon aikaanhan ei ollut vaihtoehtojakaan kuin ne 2080 ja 2080 Ti (2070 tuli vasta myöhemmin, taitaa 8 viikkoon mahtua mukaan mutta vain osalta ajasta), paha siinä on halvempia ostaa?

Oli tuossa artikelissa pari muutakin pointtia:
- Vastaavana ajanjaksona pascalien saanti oli heikompaa, mitä touringin.
- Julkaisu oli lähellä parempaa ostokautta.
- Touringien myynti alitti odotukset (nvidian sijoittajapäivillä kerrottu)
- Kun 2080ti oli ainoa joka toi uutta teholuokkaa, niin ei sinällään ihme, että ostajat ostivat kalliimpaa. Tyyliin ei ole järkeä vaihtaa 1080 -> 2070, tai 1080ti -> 2080, joten ainoa tie saada teholisä oli latoa rahaa pöytään.

 

[-SD-]

onko se ihme että myyvät enemmän?

Itsellänikin olisi ollut varaa ostaa RTX 2080 Ti mutta ihan periaatteesta jätin kaupat tekemättä täysin naurettavan hintatason takia. Pitäähän se raja johonkin vetää.

RTX-julkaisu olisi ollut oiva tilaisuus lompakoilla äänestämiseen järkevimpien hintojen puolesta mutta eivätpä perkeleen lampaat tehneet niin. Kirjoitin "Ei näytä hyvältä, hintoja ajatellen." koska oletettavasti RTX 21xx:n ohjevähittäishinta tulee olemaan vielä korkeampi. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

 

[hese_e]

Itsellänikin olisi ollut varaa ostaa RTX 2080 Ti mutta ihan periaatteesta jätin kaupat tekemättä täysin naurettavan hintatason takia. Pitäähän se raja johonkin vetää.

RTX-julkaisu olisi ollut oiva tilaisuus lompakoilla äänestämiseen järkevimpien hintojen puolesta mutta eivätpä perkeleen lampaat tehneet niin. Kirjoitin "Ei näytä hyvältä, hintoja ajatellen." koska oletettavasti RTX 21xx:n ohjevähittäishinta tulee olemaan vielä korkeampi. Ei se ole tyhmä joka pyytää, vaan se joka maksaa.

Joo ymmärrän hyvin, ei minuakaan kiinnosta maksaa ylihintaa näyttiksistä. Oma kuittaus oli enemmän sarjaan, että vaikka rahaa tuli enemmän, niin julkaisuolot oli paremmat mitä pascalilla ja siitä huolimatta ei täytetty nvidian odotuksia.

Tuo on siis kaksijakoinen uutinen, yhdellä suulla sanotaan Touring oli pascalia isompi menestys, mutta omistajille kerrotaan, että se alitti odotukset. Ynnä slideissä oli markkinoista 90% on alle 1660ti:n tehoissa. Eli selvästi firma tajuaa, että normihintoihin kannattaa tuoda nykyistä parempaa rautaa, eikä vain ylihintaiseen highendiin.

 

[Marco Polo]

Nvidian mukaan Turing-arkkitehtuurin näytönohjainten myynti käynnistyi Pascal-versioita paremmin | Muropaketti.com


Nvidian mukaan Turing-arkkitehtuurin näytönohjainten myynti käynnistyi Pascal-versioita paremmin


Sijoittajille suunnatussa Investor Day -tilaisuudessa Nvidia paljasti hieman tietoja Turing-arkkitehtuurin näytönohjainten alkutaipaleesta. Ensimmäisen kahdeksan myyntiviikon aikana Turing-arkkitehtuurin näytönohjaimissa liikevaihto oli 45 prosenttia korkeampi verrattuna Pascal-sukupolven julkaisuun.

Investor Day -tilaisuuden kiinnostavinta antia olivat tietenkin kannanotot liittyen Turing-näytönohjainten julkaisuun. Julkaisua on pidetty yleisesti ottaen tahmeana näytönohjainten aiempaa huomattavasti korkeampien lähtöhintojen vuoksi. Nvidian näkökulmasta näin ei kuitenkaan ole.




Turing-näytönohjainten liikevaihto ensimmäisen kahdeksan myyntiviikon ajalta on 45 prosenttia korkeampi kuin Pascal-näytönohjaimilla omassa aloituksessaan. Kappalemääriin ei oteta kuitenkaan kantaa.

Samassa yhteydessä paljastetaan, että käyttäjäkannasta kahdella prosentilla on käytössä Turing-arkkitehtuurin näytönohjain. Pascalia vanhempia näytönohjaimia löytyy peräti 48 prosentilta käyttäjistä.




Kuluvalle vuodelle Nvidia ennustaa pelinäytönohjainten liikevaihdon kasvavan 18 prosenttia edellisvuoteen verrattuna.

Turing-näytönohjainten tilanne oletettavasti paranee huomattavasti ensimmäisen ja toisen vuosineljänneksen aikana, kun markkinoille saatiin ensimmäiset mid-end -luokan näytönohjaimet. Näytönohjainjätti julkaisee osavuosikatsauksensa ensimmäisen vuosineljänneksen osalta toukokuussa.

Hyvältä kuulostaa!

 

[yberkurko]

Käsittääkseni tuossa verrattiin Pascalin alku myyntiin, ei tämän hetkiseen tilanteeseen.

Itse en tuota englannin kielistä artikkelia lukenut, mutta asia on näin ainakin tämän muron uutisen mukaan:

Tämä on varmasti iso merkki Nvidialle siitä, että hintoja voi nostaa tulevaisuudessakin lisää rohkeasti, kun todella reippaista hinnan nostoista huolimatta myynti parani edelliseen sukupolveen verraten noin paljon!

Tuo muron uutinen ei suoraan kerro myynnistä. Liikevaihto käsittää ostot ja myynnit ja oletettavasti valtavan kokoisilla piireillä tuotantokustannukset ovat merkittävästi korkeammat kuin pascaleilla myös nostaen liikevaihtoa.

 

[Marco Polo]

Tuo muron uutinen ei suoraan kerro myynnistä. Liikevaihto käsittää ostot ja myynnit ja oletettavasti valtavan kokoisilla piireillä tuotantokustannukset ovat merkittävästi korkeammat kuin pascaleilla myös nostaen liikevaihtoa.

Katos kerkesit kopsata tuon tekstini ennen kuin onnistuin poistamaan sen. Oikeassa olet. Väsyneenä tuli luettua teksti nopeasti läpi ja huomattua virhe vasta linkkaamisen jälkeen.

 

[Kaotik]

Tuo muron uutinen ei suoraan kerro myynnistä. Liikevaihto käsittää ostot ja myynnit ja oletettavasti valtavan kokoisilla piireillä tuotantokustannukset ovat merkittävästi korkeammat kuin pascaleilla myös nostaen liikevaihtoa.

Sillä ei varmaan myöskään ole mitään tekemistä asian kanssa että 10-sarja > 20-sarja välillä oli reilusti pidempi aika kuin 9 > 10, mutta ei anneta pikkuseikkojen häiritä

 

[Fenotype]

NVIDIA loses key engineer to Intel. Jahas Tom Petersen läks.

 

[Kapteeni_kuolio]

NVIDIA loses key engineer to Intel. Jahas Tom Petersen läks.

Katoit kans GN:n uutiset just? Olin tulossa samaa postaamaan.

Jännä nähdä parin seuraavan kuukauden sisään ketä Petersen vie mukanaan Intelille vai lähtikö yksin.

Pari vuotta tästä niin tän triidin otsikkoon saa lyödä Intelin lisäksi. Kova tiimi rupeaa olemaan.

 

[hese_e]

Katoit kans GN:n uutiset just? Olin tulossa samaa postaamaan.

Jännä nähdä parin seuraavan kuukauden sisään ketä Petersen vie mukanaan Intelille vai lähtikö yksin.

Pari vuotta tästä niin tän triidin otsikkoon saa lyödä Intelin lisäksi. Kova tiimi rupeaa olemaan.

Joo, kova porukka siellä alkaa olla kasassa. Yritin vähän googlailla, mutta arctic soundista ei ollut oikein tietoa kauanko sitä on jo työstetty.
Silti hieno uutinenhan tuo on, lisää kilpailua ja mobiili/desktop/peli/datakeskus puoli on sen verran houkutteleva yhdistelmä, että hyvälle gpu arkkitehtuurille on kysyntää.

 

[Griffin]

Jos se nvidian poropietari-RT ei tuota selvästi parempaa jälkeä selvästi nopeammin, niin kyllä sitä on minusta ihan aiheellista dissata. Nyt kun saadaan avattua tuo tuki kaikille DX12-näyttiksille niin voipi alkaa tehdä kunnolla vertailua ja ehkä toteutuksetkin kehittyy.

Nvidian RT ratkaisu nopeuttaa juurikin sitä ihan yleistä DX12 RT:tä. muilla vain ei ole mitään tarpeeksi nopeaa ja taitaa olla, että lähinnä softan tekijät blokkaavat käytön muilla näyttiksillä.

 

[yberkurko]

Nvidian RT ratkaisu nopeuttaa juurikin sitä ihan yleistä DX12 RT:tä. muilla vain ei ole mitään tarpeeksi nopeaa ja taitaa olla, että lähinnä softan tekijät blokkaavat käytön muilla näyttiksillä.

Niinhän ne Nvidian partnerit taitavat tehdä...

 

[jabbadap]

Nvidian RT ratkaisu nopeuttaa juurikin sitä ihan yleistä DX12 RT:tä. muilla vain ei ole mitään tarpeeksi nopeaa ja taitaa olla, että lähinnä softan tekijät blokkaavat käytön muilla näyttiksillä.

Jos DXRää tarkoitat, niin sen pitäisi toimia ihan jokaisen näytönohjain valmistajan tuotteella, mikä vain "rauta"kiihdytystä ajureissaan tarjoaa.

Otetaanpa esimerkkinä toi Nvidian julkaisema Metro Exodus frame kuvatus.

Spoileri

Mielenkiintoisin kohta tuossa on omasta mielestä tuo RTX2080 ilman RT coreja, BVH vaiheessa käytetään runsaasti fp32 ja int32 coreja yhtäaikaa, joten DXR "rauta"kiihdytys toteutetaan int32 raudalla ilman RT coreja. Samaan pystyy muuten Volta, mikä selittää Titan V:n edes jonkin tason suorituskyvyn RTX on tilanteissa. Pascalit eivät tuohon yhtäaikaiseen int32/fp32 laskuun pysty joten ne tulee auttamatta olemaan hitaita tuossa hommassa... Mutta miten on AMD:n laita, pystyykö GCN tuohon yhtäaikaiseen int32/fp32 laskuun?

 

[Samat]

Jos DXRää tarkoitat, niin sen pitäisi toimia ihan jokaisen näytönohjain valmistajan tuotteella, mikä vain "rauta"kiihdytystä ajureissaan tarjoaa.

Mielenkiintoisin kohta tuossa on omasta mielestä tuo RTX2080 ilman RT coreja, BVH vaiheessa käytetään runsaasti fp32 ja int32 coreja yhtäaikaa, joten DXR "rauta"kiihdytys toteutetaan int32 raudalla ilman RT coreja. Samaan pystyy muuten Volta, mikä selittää Titan V:n edes jonkin tason suorituskyvyn RTX on tilanteissa. Pascalit eivät tuohon yhtäaikaiseen int32/fp32 laskuun pysty joten ne tulee auttamatta olemaan hitaita tuossa hommassa... Mutta miten on AMD:n laita, pystyykö GCN tuohon yhtäaikaiseen int32/fp32 laskuun?

Cryenginellähän joku demo jossa ajetaan rt:t' Vega 56:lla (Video: Crytek CryEngine shows raytracing technology demo (runs on Radeon RX Vega 56)). Eli kai tuo ainakin periaate tasolla toimii AMD raudallakin, suorituskyky on sitten täysi kysymysmerkki. Ja AMD itse sanonut että RT ei ole niillä tärkeä tällä hetkellä.

 

[jabbadap]

Cryenginellähän joku demo jossa ajetaan rt:t' Vega 56:lla (Video: Crytek CryEngine shows raytracing technology demo (runs on Radeon RX Vega 56)). Eli kai tuo ainakin periaate tasolla toimii AMD raudallakin, suorituskyky on sitten täysi kysymysmerkki. Ja AMD itse sanonut että RT ei ole niillä tärkeä tällä hetkellä.

No tuolla Crytekin demolla ei ole mitään tekemistä DXR:än kanssa eli siitä ei voi oikeastaan tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä DXR:n toimimisesta AMD:n raudalla.

 

[Samat]

No tuolla Crytekin demolla ei ole mitään tekemistä DXR:än kanssa eli siitä ei voi oikeastaan tehdä minkäänlaisia johtopäätöksiä DXR:n toimimisesta AMD:n raudalla.

Ajurituenhan tuo vaatisi, joten ei varmasti ole tulossa tämänhetkiselle AMD raudalle (varsinkin jos suorituskyky on olematon).

 

[Marco Polo]

Ilmeisesti kukaan ei ole vielä lisännyt Anthem pelin DLSS toteutuksesta asiaa tänne.

Voiko tätä muuta kuin ihastella? DLSS toteutus näyttää ainakin omaan silmään melkein samalta kuin natiivi 4K kuva, mutta sillä erolla että saa todella paljon enemmän FPS:ää DLSS:n avulla! Voi tätä ilonpäivää!

 

[Kaotik]

Voiko tätä muuta kuin ihastella? DLSS toteutus näyttää ainakin omaan silmään melkein samalta kuin natiivi 4K kuva, mutta sillä erolla että saa todella paljon enemmän FPS:ää DLSS:n avulla! Voi tätä ilonpäivää!

Suosittelen optikolla käyntiä jos silmät on niin sumeat ettei huomaa DLSS:n kadottavan taas, kuten aina, pienet detailit, puhumattakaan järkyttävästä sharpen-filtteristä tai kontrastierojen korostuksista
https://www.overclock3d.net/reviews/software/anthem_rtx_dlss_pc_performance_review/

 

[hkultala]

Suosittelen optikolla käyntiä jos silmät on niin sumeat ettei huomaa DLSS:n kadottavan taas, kuten aina, pienet detailit, puhumattakaan järkyttävästä sharpen-filtteristä tai kontrastierojen korostuksista
https://www.overclock3d.net/reviews/software/anthem_rtx_dlss_pc_performance_review/

Toimiva linkki tässä:

Anthem RTX/DLSS PC Performance Review | DLSS at 1440p | Software

Ja juu. Nuo sharpen-filtterin artifaktit on todellakin aivan järkyttävät tuossa DLSSn kanssa. Kun tumma muuttuu vaaleaksi, on reunan jälkeen monen pikselin verran ylivaaleaa ja toisinpäin.

 

[KtK]

On se kyl julmaa kattoa tätä nykypäivän näyttisrintamaa verrattuna vanhoihiin hyviin aikoihin.
Nvidia kehityksen kärjessä ihan omissa epärealistisissa "happopää" jutuissaan aivopesee jengiä maksamaan ylihintaa.

Ja AMD ihan sivukujilla tyrkyttämässä ihan väkisin väännettyjä ylikellottetuja kamiinoita vastineeksi.

ja mainoslauseetkin on jo aika varovaisia,ku ei vaan saa kunnon vastinetta aikaiseksi.

Kohta kinataan vain siitä ,kenen Gforsse on paras. Kai se on hyvä. Eihän autojakaan tarvii olla kuin Toyota ,muu on turhaa

 

[Griffin]

Toimiva linkki tässä:

Anthem RTX/DLSS PC Performance Review | DLSS at 1440p | Software

Ja juu. Nuo sharpen-filtterin artifaktit on todellakin aivan järkyttävät tuossa DLSSn kanssa. Kun tumma muuttuu vaaleaksi, on reunan jälkeen monen pikselin verran ylivaaleaa ja toisinpäin.

Ei tuo nyt niin kauhealta näyttänyt. 4K näytti hieman sumuiselta, mutta toisaalta TUO 35% fps LISÄ ON MELKO PALJON. Tietysti jos vetäisi karkkeja pois, niin lopputulos olisi nopeuden suhteen varmaankin sama, mutta sitten olisi varmasti huomattavasti rumempi muuten..
Monet varmasti valitsevat FPS lisän, kuvanlaadun sijaan... 4K kun kuitenkin on melko vaativa. Jos suorituskyky kasvaa samanverran, niin kunnolliseen 4k pelailuun tarvitaan ainankin Nvidialta seuraava korttisukupolvi tai pari, jos FPS pitää olla 100:n tuntumassa..