Virallinen: NVIDIA vs AMD keskustelu- ja väittelyketju

Viestiketju alueella 'Näytönohjaimet' , aloittaja Sampsa, 05.01.2017.

  1. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ei välttämättä kuse mikään. Eihän ole mitään yllättävää siinä että AMD:n "täysi" piiri hakkaa Nvidian karsitun tuollaisissa hommissa. Ihan vastaavasti voisi sanoa jonkin asian "kusevan" kun AMD vie Nvidiaa kryptomainauksessa :think:
     
  2. calysto

    calysto

    Viestejä:
    101
    Rekisteröitynyt:
    27.10.2016
    Onhan tuo Koro selvä poikkeus, muut suunnilleen tasoissa.
     
  3. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Onhan se poikkeus muttei se silti välttämättä tarkoita missään olevan vikaa. Ehkä Nvidian piirissä joku asia hoituu todella hitaasti ja AMD tekee sen selvästi nopeammin? Kun aletaan karsimaan, joku karsintakohde saattaa osua "väärin", eli tuo testi testaa jotain josta Nvidia karsi kunnolla.
     
  4. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Joo erikoinen ero kyllä, oliskohan joku gddr5x vs HBM2 juttu?
     
  5. hkultala

    hkultala

    Viestejä:
    3 430
    Rekisteröitynyt:
    22.10.2016
  6. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    TCC:llä paranee mutta ei toimi 1080Ti:n kanssa ja vaikka paranee niin silti ottaa pahasti nokkaan Vegalta.
    Joko Vega vaan on selvästi parempi tuolle kuormalle tai sitten nVidialla on ongelma ajurien kanssa tuolla kuormalla.
     
  7. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
  8. svk

    svk Tukijäsen

    Viestejä:
    1 307
    Rekisteröitynyt:
    14.12.2016
    On. Tekee niin mieli sanoa, että mitä sieniä nuo käyttää.
     
  9. mäsä-79

    mäsä-79

    Viestejä:
    148
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Aina on parempi odottaa, kun tuote on ulkona ja tehdä johtopäätökset sitten. Juttu on vaan että odottaminen ei ole mukavaa :)
     
  10. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Ainahan sitä ennustuksia voi tehä mutta silloin kun ne ennustukset on noin lennokkaita niin se vaan ruokkii valheellista kuvaa koska aina jotkut tuon uskoo ja sitten kun se ei toteudu, niin tulee itkua ja tuhnua.
     
  11. mäsä-79

    mäsä-79

    Viestejä:
    148
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
    Nimenomaan :)
     
  12. jorma88

    jorma88

    Viestejä:
    333
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    En ole mikään asiantuntija tässä hommassa, joten voiko näin helposti oikeasti laskea todellinen suorituskyvyn kasvu?
    "In short, according to their estimation, the performance improvement of 7nm Vega is about 65%.
    The result is achieved by the core scale of 1.375x and the frequency of 1.2x, which is exactly 1.375x1.2=1.65, and the performance is improved by 65%.
    "
     
  13. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 584
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Ei toimi käytännössä. Siellä voi olla esim joku hidastava tekijä, joka hidastaa sitä pahemmin, mitä enemmän piirissä on yksiköitä. Tai on mahdollista, että viivanleveyden pieneneminen ei pienennäkään esim vuotovirtoja, jolloin lisätrankut aiheuttavat sen, että jännitteitä ja kelloja joudutaan tiputtamaan, että piiri ei ylikuumene.
     
  14. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 445
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    AMD:n mukaan 7nm (oletettavasti TSMC:n koska GloFolta ei silloin ollut vielä 7nm piirejä ulkona) mahdollistaa yli 1,35-kertaisen suorituskyvyn (kellotaajuuden) vrt 14nm. Jos piirin kokoa on lisäksi kasvatettu niin tuosta tietenkin siitä sulaa osa pois, mutta tuo 1,2x nousu ei kuulosta mitenkään korkealta tästä riippumatta. Paljon ennemmin epäilisin tuota että piiri olisi 1,375x isompi kuin Vega 10 (transistoreissa laskettuna)

    Mutta.
    Jotta noissa laskuissa mitä ilmeisesti ko. sivulla kerrottiin olisi mitään järkeä, pitäisi tuossa kohtaa vertailukohdan olla tietenkin Vega 10 eikä mikään Titan V.
    Lisäksi tuossa jutussa ainakin arvotaan skaalauskertoimia GloFon prosessilla vaikka Vega 20 on TSMC:n prosessilla
     
  15. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 445
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    AMD on tilannut QA Consultantsilta ajureiden vakaustestin, 12 päivää testausta Microsoft Hardware Labin CRASH-testirutiinilla, 6 AMD:n ja 6 NVIDIAn näyttistä (3 peli & 3 pro per valmistaja). Ajureina AMD:lta Radeon Software Adrenalin Edition 18.5.1 ja Enterprise Edition 18.Q2, NVIDIAlta GeForce 397.64 ja Quadro Desktop 391.58.

    Testien perusteella AMD:n ajurit on vakaammat 92% luotettavuudella kun NVIDIA jää 82%:iin. Erikoisesti kummallakin suurin osa ongelmista oli ammattilaiskorteilla.

    Lyhyt versio:
    Press Release: QA Consultants Determines Most Stable Graphics Driver in the Industry - QA Consultants


    Pitkä versio:
    https://www.amd.com/system/files/documents/graphics-driver-quality.pdf
     
    Threadripper tykkää tästä.
  16. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Hyvä että tämäkin myytti Nvidian ajurien ns. paremmuudesta on kiistatta murrettu. Nvidian Quadrot ovat tuon perusteella melkoista tuubaa ja ennemmin kannattaisi käyttää pelinäytönohjaimia.
     
  17. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 445
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tässä kohtaa pitää muistaa, että tuossa on ajettu 24/7 testirutiinia jonka ainut tarkoitus on kaataa se näyttiksen ajuri.
    Se ei kerro ajureiden paremmuudesta normaalikäytössä (oli se peli tai ammattilais) mitään
     
    BOT tykkää tästä.
  18. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Toki. Tuo ainakin kattaa vakauden joka voidaan testata ainakin tuon perusteella melko luotettavasti. Paremmuus on monimutkaisempi juttu johon voi vaikuttaa yksikin tuettu ominaisuus.

    Se etteivät ammattilaiskorttien ajurit ole tuon vakaampia kertoo myös karua kieltään siitä millaista laatua ammattilaispiireissä hyväksytään.
     
    fartcry tykkää tästä.
  19. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 445
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Tarkentaen edellistä: se ei kerro mitään myöskään vakaudesta normaalissa (oli se peli- tai ammatilaissoftat) käytössä ja ne ammattilaisajurit ovat taatusti vakaammat kuin peliajurit kun mennään niihin ammattilaissoftiin (Olettaen että ko. softat nyt ylipäätään suostuisi toimimaan peliajureilla)
     
    Threadripper tykkää tästä.
  20. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ääh, juhlin sitten ihan turhaan :(
     
  21. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
  22. vemkki

    vemkki

    Viestejä:
    1 929
    Rekisteröitynyt:
    05.02.2017
    Linkkiä klikkaamatta oletin, että "hirmuisesti osumaa" tarkoittaisi jotain välillä 25-40%. Käytännössä hidastus olikin sitten 10 prosentin luokkaa. Sinänsä huomioitava asia, jos HDR-pelaaminen on suunnitelmissa, mutta ei tuohon mielestäni maailma kaadu.
     
    ie1, deMentor, mäsä-79 ja 1 muu käyttäjä tykkää tästä.
  23. escalibur

    escalibur ATK-harjoittelija Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    2 312
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
     
    Chloe tykkää tästä.
  24. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Mielenkiintoista luettavaa. Varmaan olis ihan oman ketjun voinu tästä tehä mutta en nyt keksiny että mihin laittais.
    Tää kuitenkii koskee molempia leirejä niin laitoin nyt tähän.

    The Elusive Frame Timing – Alen Ladavac – Medium

    Eli siis stutteroinnin syy on nyt ilmeisesti selvinny ja vaatii API:n tukea jotta siitä päästään eroon.
     
  25. Chloe

    Chloe Mestari BANNED Tukijäsen Team Luumu

    Viestejä:
    6 626
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    8800 GT:hän oli nopeampi, mutta taisi viedä enemmän virtaa ja ainakin vakiojäähyllä äänekkäämpi?
     
  26. RageDaddy

    RageDaddy Team R&T

    Viestejä:
    419
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
  27. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 445
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    Threadripper tykkää tästä.
  28. omegasupreme

    omegasupreme

    Viestejä:
    151
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  29. pewlo

    pewlo

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    26.06.2018
    Niin mitäs nyt. No nyt NVidia lypsää kansaa minkä kerkeää kun ei ole mitään oikeaa kilpailua. Huono tilanne. Vähintään vuosi näyttää menevän, että seuravaa mallia, eli 7nm AMD korttia olisi tulossa. Pari vuotta ja Inteliltä olisi ehkä tulossa jotain entryä GPU markkinoille, en kovin suuria odotuksia kyllä pistäisi siihenkään.

    Onneksi ei ole juuri nyt suurta tarvetta päivittää näytönohjainta. Jospa vuoden päästä olisi vähän järkevämmät markkinat. Siihen asti kai se menee arpoen minkä NVidia 20X0 mallin hankkii jos päivittää. Ennen komponenttien hinnat laski, nykyään nousee. Ennen oli kaikki paremmin. Kaurapuurokin. Niih.
     
  30. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    657
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    Kyllä nämä hinnat suhtellisesti ovat laskeneet.
    Saman segmentin kortti kuten 1070 maksaa toki enemmän kuin gtx970 mutta tarjoaa hinnan nousuun nähden enemmä suorituskykyä kuin 970.

    Ja onneksi on edes Nvidia joka pyrkii ja kykenee tuomaan jotain oikeasti uutta markkinoille.
    Eli ei mitää tyyliin että kellotetaan ja lyödään eri mallimerkintä kortille ja lets call it a day.
     
  31. neksva

    neksva

    Viestejä:
    106
    Rekisteröitynyt:
    13.12.2016
    Empä tiedä onko Nvidia käynnyt maksamassa tom's hardware:lle

     
    Mechanical Man, Lepakomäyrä, elmonen ja 4 muuta tykkäävät tästä.
  32. Lepakomäyrä

    Lepakomäyrä

    Viestejä:
    657
    Rekisteröitynyt:
    21.08.2018
    ei jaksanu ihan loppuun kattoo mutta siellä oltiin aika ehdottomia että ostaa pitää juu.

    Typerää hehkuttamista ostamisesta koska
    ei mitään kunnon testejä korteista edes ole.
    Sika säkissä täytyis nyt sitten ostella.
     
  33. spede

    spede

    Viestejä:
    1 585
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Toivottavasti pyytävät rahat takaisin jos ovat maksaneet, on meinaan niin ilmiselvästi kyse mainoksesta ja lähinnä vahingoittaa kumpaakin osapuolta. Eiköhän tuossa ole joku psykoosi puhjennut kirjoittajalla tai sitten tarkoitus on vaan saada klikkejä maksimit.
     
  34. Andy

    Andy

    Viestejä:
    588
    Rekisteröitynyt:
    18.12.2016
    GN:n videon kommenteissa joku huomautti lähinnä klikkiartikkelista. Mikä voi ihan hyvinkin olla totta. Muutama henkilö tainnut käydä tuon lukemassa.
     
  35. pewlo

    pewlo

    Viestejä:
    24
    Rekisteröitynyt:
    26.06.2018
    Onhan tuo artikkeli ihan täyttä tuubaa, vaan kyllä tuo videonkin setämies vetää välillä yli. Erikoiseksi menneet nämä markkinat.
     
    8540 ja BOT tykkäävät tästä.
  36. Diizzel

    Diizzel

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    En tiedä onko välttämättä aivan oikea ketju, mut pohditaan nyt tänne. Monessa paikassa on valitettu Nvidian ajureiden toimivuutta Ryzenin kanssa siitä, kuinka kyseiset kortit toimivat paremmin intelin raudalla. Jossakin muodossa tuli ilmeisesti tätä todistettua.

    Mä vaihdoin AMD:n rx480:stä Nvidian gtx 1070ti:n minkä myötä sain pubgia pelatessa kolme peräkkäistä bsodia. Ennen vakaa muistien 320mhz cl14 xmp-profiili osoittautui nvidia kortin kanssa epävakaaksi. Ongelma korjautui sitten puottamalla muistit emolevyn omien sivujen mukaiseen 2933mhz nopeuksiin, jotka sitten toimivat täysin vakaasti.

    Päätin nyt vain sitten pohtia tänne sitä, että jännä kuinka näytönohjaimen vaihto voi vaikuttaa ennen vakaiden asetusten pettämiseen.:eek:
     
  37. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 584
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Nvidia ajurit käyttävät enemään prossua, ja ilmeisesti Ryzen on inteliä hitaampoi vaihtamaan joissain tilanteissa (joihin kone joutuu ko tyyppisen ajurin kanssa) sitä, mitä on tekemässä. Ne ajurit eivät aiheuta ryzenillä, jos sitä ei ole ylikellotettu epävahkaaksi mitään kaatumisia.
    --------------
    Tuohon voi olla useita syitä.
    1. Epävakaus ei vain tullut aikaisemmin ilmi.
    2. Poweri kyykkää uudella näyttiksellä huippupiikeissä hieman ja heikentynyt emon käyttöjännite aiheuttaa kippaamisen.
    3. Emon virransyöttö PCIväylille joutuu ko kortilla kovemmalle rasitukselle / kortissa on vähemmän suotoa, joten häröjä ja kippaa.
    4. Kortin PCIe väylän sovitus ei ole yhtä optimaalinen, kuin edellisen kortin ja lopputuloksena on epävakaus tuollaisella tappiinsa kollotetulla laitteella.
    5. Ryzen joutuu tekemään tuon kanssa temppuja, joita ei edellisen kortin kanssa tarvinnut tehdä ja kippaa, kun onkin kellotettu epävakaaksi.
    6. Ko kortti ei ole yhtäpaha pullonkaula, kuin edellinen ja prossun kuormitus kasvaa. Rajoille kellotettu prossu kippaa tämän takia.
     
  38. Kaotik

    Kaotik Banhammer Ylläpidon jäsen

    Viestejä:
    6 445
    Rekisteröitynyt:
    14.10.2016
    7. NVIDIAn ajurit vaan sattuvat kutittelemaan muisteja sopivasta kohtaa jolloin vakaalta vaikuttaneet asetukset osoittautuvat epävakaiksi. Ei ole ihan 1 tai 2 kertaa kun tullut vastaan tapauksia joissa tasan yksi softa kaataa muutoin täysin vakaan koneen
     
  39. spede

    spede

    Viestejä:
    1 585
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Varmaan vaan edellinen näyttis jarruttanut menoa eikä muisteja tai prossua ole rasitettu "kunnolla".
     
  40. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 584
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Itse olen joskus tehnyt vakaustestejä siten, että toisella näytöllä pyörii esim joku heaven markki ikkunassa ja toisella näytöllä joku peli.
     
  41. Diizzel

    Diizzel

    Viestejä:
    127
    Rekisteröitynyt:
    29.10.2016
    Joo kyllähän tuo tosiaan viittaisi siihen, että joko muistit pääsivät nyt vasta ensimmäistä kertaa kunnon rasitukseen tai sitten nvidian ajurit tosiaan osuvat vain juuri sopivalle rasitukselle, minkä myötä muistin kellojen epävakaus tuli esille vasta näytönohjaimen vaihdon myötä. Prossua itsessään ei ole kelloteltu, vaan ainoastaan hieman alivoltitettu, jotta ahtaassa kotelossa pysyisi viileänä. Ainoa ”kellotettu” osa oli siis muistien omiin spekseihin nostettu muistien kellotaajuus. Emon oma memory support ei siis myöskään anna mun gskilleille luokitusta yli tuon 2932mhz ja näyttiksen vaihdon myötä sit oppi et miksi näin.
     
  42. Nerkoon

    Nerkoon Se ainoa oikea Platinum-jäsen Team AMD

    Viestejä:
    2 951
    Rekisteröitynyt:
    18.10.2016
  43. Threadripper

    Threadripper

    Viestejä:
    2 912
    Rekisteröitynyt:
    12.12.2016
    Ei mikään yllätys eikä oikeastaan edes uutinen. Nvidian ei ole järkeä lukittautua lopullisesti G-Synciin, joten kannattaa tukea myös Adaptive synciä kun se ei juurikaan lisävaivaa tuo ja tuonhan voi disabloida ajureista niin kauan kun tarvetta on.
     
  44. JiiPee

    JiiPee

    Viestejä:
    2 109
    Rekisteröitynyt:
    21.06.2017
    Niin siis eikös tuossa ole se ideana että se nvidian kortti vain rendaa framet ja APU työntää ne näytölle. Eli nvidian kortin rendaukset siirretään apulle joka sitten työntää ne näytölle jolloin siis luonnollisesti freesync toimii.

    Eli ei kysessä ole mikään oikea kikka jolla nvidian kortilla saisi freesyncin suoraan toimimaan.
     
  45. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 584
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Juurikin noin. Käytetään sen prossuun integroidun AMD:n GPU:n freesync tukea.
    Tuleekohan tuossa jotain viiveitä?
     
  46. Asmola

    Asmola Molander Ylläpidon jäsen RTX ON

    Viestejä:
    2 184
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Tähän voisi mainita sen, että läppäreissä G-Sync toimii ilman G-Sync moduulia, eli niissä se on toteutettu jossakin määrin Adaptive Synciä hyödyntäen.
     
    Viimeksi muokattu: 27.08.2018
  47. IcePen

    IcePen Typo Generaatroti ;-)

    Viestejä:
    4 251
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    Menee hiukan ohi ketjun aiheesta (mutta puusilmäisyys iski enkä löydä Intel vs AMD ketjua)

    Ultrabook Fortnite Battle: AMD Ryzen 5 2500U vs Intel Core i5-8250U

     
  48. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 584
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Koska on suomenkielinen foorumi, niin pistäppä yhteenveto lopputuloksesta, kuin tuo koko video taitaa olla pelkkää jonninjoutavaa mässytystä..
     
  49. IcePen

    IcePen Typo Generaatroti ;-)

    Viestejä:
    4 251
    Rekisteröitynyt:
    17.10.2016
    AMD Ryzen 5 2500U vs Intel Core i5-8250U
    1 : 0

    Luulin että yhteenveto olisi jo lähtökohtaisesti kaikille selvä.

    Laitoin täämän videon tänne vain siksi jos joku haluaa tarkemmin nähdä että mikä se ero käytännössä on.
     
  50. Griffin

    Griffin

    Viestejä:
    2 584
    Rekisteröitynyt:
    16.10.2016
    Eli testasi vain yhdellä testiohjelmalla ja ryzeni oli nopeampi vai kestikö akku pidempään?