Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
:cigar:Kyllä 1600 ryzenin yhden ytimen suorituskyky on parempi, kuin 8400. Yhden säikeen tosin ei

Ei se yhden ytimen suorituskyky ole parempi silloin kun AMD:n versiota hypersäikeistyksestä ei päästä hyödyntämään.


niinpä :D

"yhden ytimen" suorituskyky tosin on täysin merkityksetön asia kun noissa piireissä niitä ytimiä on 6 eikä 1 kpl.

Yhden ytimen suorituskyky ei todellakaan ole merkitykseton asia, jos ohjelma ei hyödynnä kaikkia ytimiä.
 
Tuo väittämäni perustuu tosiaan oletukseen, että ytimestä otetaan kaikki irti, SMT mukaan lukien
 
Mitä tossa noita prossu testejäni tehnyt niin yllättävän harva peli hyödyntää yli 4 säettä.

Sitten tullut vastaan ilmiö LGA1366 prossu testeissäni että samoilla kelloilla 6-ydin (12-säettä) prossu ottaa turpaansa 4-ydin (8-säe) prossuilta.

Tämmösiä pelejä oli Arma 3 (manuaalisesti annettu pelille monta ydintä löytyy) ja CS:GO. Aivan kuin pelit hyytyisivät exta säikeitten edessä että: Mitäs me näillä tehdään?
 
Mitä tossa noita prossu testejäni tehnyt niin yllättävän harva peli hyödyntää yli 4 säettä.

Sitten tullut vastaan ilmiö LGA1366 prossu testeissäni että samoilla kelloilla 6-ydin (12-säettä) prossu ottaa turpaansa 4-ydin (8-säe) prossuilta.

Tämmösiä pelejä oli Arma 3 (manuaalisesti annettu pelille monta ydintä löytyy) ja CS:GO. Aivan kuin pelit hyytyisivät exta säikeitten edessä että: Mitäs me näillä tehdään?

Turboaako ne myös yhtä hyvin?
 
Turboaako ne myös yhtä hyvin?

Ajoin kellotettuna en vakiona.
Paras 4-ydin veti tauluun 4.65GHz ja paras 6-ydin taas 4.50GHz.

Tosta näet tulokset hyvin (se paras 6-ydin prossu ja samalla testejen vika prossu)
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Mitä tossa noita prossu testejäni tehnyt niin yllättävän harva peli hyödyntää yli 4 säettä.

Sitten tullut vastaan ilmiö LGA1366 prossu testeissäni että samoilla kelloilla 6-ydin (12-säettä) prossu ottaa turpaansa 4-ydin (8-säe) prossuilta.

Tämmösiä pelejä oli Arma 3 (manuaalisesti annettu pelille monta ydintä löytyy) ja CS:GO. Aivan kuin pelit hyytyisivät exta säikeitten edessä että: Mitäs me näillä tehdään?

Oikeasti siis kyseessä sama 6-ydin-prossu, mutta pelistä rajoitettu säikeiden käyttöä?

Miten se on rajoitettu sieltä? rajoitettu ytimien vai säikeiden määrää? SMT helposti sotkee kuviota


Mutta vaikka ignorataan SMT, kuormanjako-ongelma selittänee:


Yksinkertaistettu selitysehdotus seuraa(yksinkertaistettussa esimerkissä 2-4 säiettä, mutta sama ilmiö tulee helposti myös 4-6 välillä):

Pelissä on pääosin kaksi keskenään rinnakkaista hommaa (S) , sisäisesti sarjallinen homma ja sisäisesti rinnakkainen homma (P). Näistä molemmat ovat vaikka yhtä raskaita, ja ne voidaan suorittaa rinnakkain.

Jos meillä olisi vain kaksi säiettä käytössä, ensimmäinen säie voisi laskea hommaa S ja toinen hommaa P, ja ne valmistuisivat about yhtä aikaa.

Kun käytössä on kolme säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja toinen ja kolmas säie laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. puolessa ajassa, jonka jälkeen ne odottaat tekemättä mitään.

Kun käytössä on neljä säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja säikeet 2-4 laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. kolmaosassa ajasta, jonka jälkeen ne odottavat tekemättä mitään.


Tähän asti kuulostaa siltä, että ihan sama suorituskyky, oli säikeitä 2, 3 tai 4, mutta:


Kaikki säikeet käyttävät samaa L3-välimuistia. Kaikkien säikeiden pitää mahtua saman TDPn (ja virrankulutusrajan) sisään
(lisäksi kaikki säikeet kilpailevat samasta muistikaistasta, mutta tämän vaikutus on yleensä hyvin pieni)

Kun ajossa on vain 2 säiettä, CPU voi toimia korkeammalla turbo-modella, ja sillä on hiukan parempi IPC paremman L3-osumatarkkuuden takia, kuin silloin kun ajossa on yhteensä 4 säiettä.

Eli se sarjallinen säie ajautuu hitaammin kun ajossa on enemmän säikeitä sen kanssa rinnakkain. Ja kun sen suoritusaika dominoi koko suoritusaikaa, useammasta säikeestä tulee vaan haittaa.

Toki useammalla säikeellä se sarjallinen homma saa sitten loppuajasta (ollessaan ainoa säie suorituksessa muiden idlatessa) pidemmäksi ajaksi koko L3-välimuistin ja TDP:n itselleen, joten se voisi silloin sitten toimia nopeammin, mutta jos TDP/virrankulutusraja ja L3-osumatarkkuus sattuu menemään juuri siten että niissä tulee suurempi ero sen 2-4 kuin 1-2 välillä.


SMTn kanssa tämä ongelma voi sitten pahentua selvästi, kun kaksi samalla ytimellä olevaa säiettä kamppailee keskenään myös L1- ja L2-kakuista sekä käytännössä (melkein) koko prosessorin liukuhihnan resursseista,


Lisäksi useammalla säikeellä overheadia voi tulla myös datansiirrosta ydinten välillä.
 
Yhden ytimen suorituskyky ei todellakaan ole merkitykseton asia, jos ohjelma ei hyödynnä kaikkia ytimiä.

Tässä on tällöin kyse yhden säikeen suorituskyskyvystä, ei yhden ytimen.

Softia ei koodatan monelle ytimelle, ne koodataan monelle säikeelle.


Softa käyttää jotain määrää säikeitä. Suorituskyky kaikilla mahdollisilla säiemäärillä on merkityksellinen asia. Se, millaisella määrällä ytimiä ja millaisella monisäiekeistysmoodilla prosessori sen suorituskyvyn saavuttaa on merkityksetöntä.

(Paitsi jos ajetan jotain tyhmästi lisensoituja softia, joiden lisenssimaksut menee sen mukaan, montako ydintä CPU-valmistaja mainostaa siinä CPUssa olevan. TÄssä AMD ampui komeasti itseään jalkaan bulldozerin kanssa, IBMn taas tehdessä toisinpäin ja markkinoidessa kahta käytännössä ihan erillistä POWER9-ydintä yhtenä SMT-8-ytimenä, jotta lisenssimaksut halventuisi ;)
 
Oikeasti siis kyseessä sama 6-ydin-prossu, mutta pelistä rajoitettu säikeiden käyttöä?

Miten se on rajoitettu sieltä? rajoitettu ytimien vai säikeiden määrää? SMT helposti sotkee kuviota


Mutta vaikka ignorataan SMT, kuormanjako-ongelma selittänee:


Yksinkertaistettu selitysehdotus seuraa(yksinkertaistettussa esimerkissä 2-4 säiettä, mutta sama ilmiö tulee helposti myös 4-6 välillä):

Pelissä on pääosin kaksi keskenään rinnakkaista hommaa (S) , sisäisesti sarjallinen homma ja sisäisesti rinnakkainen homma (P). Näistä molemmat ovat vaikka yhtä raskaita, ja ne voidaan suorittaa rinnakkain.

Jos meillä olisi vain kaksi säiettä käytössä, ensimmäinen säie voisi laskea hommaa S ja toinen hommaa P, ja ne valmistuisivat about yhtä aikaa.

Kun käytössä on kolme säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja toinen ja kolmas säie laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. puolessa ajassa, jonka jälkeen ne odottaat tekemättä mitään.

Kun käytössä on neljä säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja säikeet 2-4 laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. kolmaosassa ajasta, jonka jälkeen ne odottavat tekemättä mitään.


Tähän asti kuulostaa siltä, että ihan sama suorituskyky, oli säikeitä 2, 3 tai 4, mutta:


Kaikki säikeet käyttävät samaa L3-välimuistia. Kaikkien säikeiden pitää mahtua saman TDPn (ja virrankulutusrajan) sisään
(lisäksi kaikki säikeet kilpailevat samasta muistikaistasta, mutta tämän vaikutus on yleensä hyvin pieni)

Kun ajossa on vain 2 säiettä, CPU voi toimia korkeammalla turbo-modella, ja sillä on hiukan parempi IPC paremman L3-osumatarkkuuden takia, kuin silloin kun ajossa on yhteensä 4 säiettä.

Eli se sarjallinen säie ajautuu hitaammin kun ajossa on enemmän säikeitä sen kanssa rinnakkain. Ja kun sen suoritusaika dominoi koko suoritusaikaa, useammasta säikeestä tulee vaan haittaa.

Toki useammalla säikeellä se sarjallinen homma saa sitten loppuajasta (ollessaan ainoa säie suorituksessa muiden idlatessa) pidemmäksi ajaksi koko L3-välimuistin ja TDP:n itselleen, joten se voisi silloin sitten toimia nopeammin, mutta jos TDP/virrankulutusraja ja L3-osumatarkkuus sattuu menemään juuri siten että niissä tulee suurempi ero sen 2-4 kuin 1-2 välillä.


SMTn kanssa tämä ongelma voi sitten pahentua selvästi, kun kaksi samalla ytimellä olevaa säiettä kamppailee keskenään myös L1- ja L2-kakuista sekä käytännössä (melkein) koko prosessorin liukuhihnan resursseista,


Lisäksi useammalla säikeellä overheadia voi tulla myös datansiirrosta ydinten välillä.

Hieno selostus, pisteet siitä.

Mutta testit ajettu monella eri prossulla (olivat Nehalem ja Westmere arkkitehtuurillisia) ja olivat maksimiin kellotettuina mitä niistä Noctua NH-D15:lla irti lähti.
Joten Turbolla ei ollut mitään väliä (tai no välillä käytin turbo-kertoimia kellotuksessa).

Mutta siis 13 testipelistäni Arma 3, CS:GO ja Sublevel Zero Reduxissa kolme eri 6-ydin mallia pärjäävät paljon huonommin kuin 4-ydin mallit.
Vian oltava kuitenkin itse pelejen koodissa eikä niinkään että vika olisi prossun puolella.
Nimittäin muissa peleissä varsinkin Crysis 3:ssa mikä osaa hyödyntää extra säikeitä niin niissä 4-ydin malleilla ei ole mitään jakoa.

Oli vaan omasta mielestäni outoa että 6-ytiminen samoilla kelloilla (tai jopa korkeammilla) ottaa turpiinsa 4-ydin malleilta jossain peleissä.

Mutta samat testit olen ajanut myös Kaby Lake Pena G4600 jossa siis kaksi ydintä ja HT. Eli 4 säettä käytettävissä.

Se pärjäsi kauhean hyvin juuri Arma 3, CS:GO ja Sublevel Zero Reduxissä mutta muissa ei niinkään kehuttavasti (Crysis 3:ssa hävis jopa AMD FX 8320:lle).

Jos tuosta 6-ydin mallejen suorituskyvystä niin tuo testejen nopein oli Xeon X5650 (Westmere-EP) sen sain kellotettua 4.50GHz:n. Ja noilla kelloilla näyttäis olevan noin tasoissa Ryzen 5 1600 kanssa. Ei paha 8 vuotta vanhalta servu prossulta.
 
Oli vaan omasta mielestäni outoa että 6-ytiminen samoilla kelloilla (tai jopa korkeammilla) ottaa turpiinsa 4-ydin malleilta jossain peleissä.

Mitä outoa tuossa on? Kuten hkultala aiemmin mainitsi, useamman ytimen prosessoreissa on yleensä suurempi (ja lähes poikkeuksetta hitaampi) L3 välimuisti. Lisäksi Windowsin schedulerilla on tapana (joku voisi keksiä suomennoksen) vaihdella ohjelmasäikeitä (pitäisiköhän pysyä enkussa) ytimiltä toiselle jota vaikuttaa tapahtuvan sitä enemmän mitä enemmän ytimiä prosessorissa on.

Pelkästään nämä kaksi asiaa selittävät aika hyvin miksi vähemmän ytimiä on parempi mikäli ohjelma ei useaa ydintä osaa hyödyntää.

Lisäksi mainitut pelit ovat yleisesti ottaen sen verran kuraa etten ihmettelisi vaikka ne olisi tahallaan tai vahingossa optimoitu vähäytimisille prosessoreille.
 
Ohjelmistokehityksestä sen verran, että harvemmin oikeasti on sovelluksia jotka on optimoitu vähemmälle määrälle säikeitä. Yleensä on vain kyse siitä, että optimointia ei ole tehty suuremmalle määrälle. Tuskin kukaan tekee tietoisesti valintaa että jos käytössä on 8 säiettä, niin käytetään niistä vain 4. Jos sovellus käyttää 4 säiettä ja enemmän olisi mahdollista käyttää, niin se on mitä ilmeisimmin vain tilanne jota ei ole otettu huomioon kehityksessä (= optimointi suuremmalle säiemäärälle tekemättä).

Lisäksi todettakoon että esim. pelimoottoreissa ja kaikessa muussa kehitykseen liittyvässä on todella paljon asioita jotka vaikuttaa siihen miten ne toimivat eri säiämäärällä. On täysin mahdollista, että joku sovellus / moottori on vain kehitetty siten, että sitä ei pystytä skaalaamaan kovin lineaarisesti säikeiden määrän mukaan.
 
https://safefirmware.com/amdflaws_whitepaper.pdf

Nyt on löytynyt vuorostaan useita tietotekniikka-aukkoja AMDn backdoor-prosessorista.

Toimii siis backdoorina muillekin kuin AMDlle ja NSAlle ;)

edit:

Tosin nämä on hyvin merkityksettömiä aukkoja koska pitää jo ennestään olla ylläpitäjän oikat että näitä voi hyödyntää. Oikeastaan nämä vain palauttaa käyttäjälle sen vallan joka sillä pitäisi muutenkin olla ;)
 
Viimeksi muokattu:
Aivan uskomaton manipulointi yritys saada AMD:n osakekurssi romahtamaan


koko videokin kuvattu greenscreenillä
tuossa yksi käytetyistä taustoista
https://www.google.com/imgres?imgur...qA5ZZdiTyrpGKXU4s=&hl=en&docid=ZtlRGSKFc2NnJM

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.


ja samanaikaisesti yhdeltä analyytikkofirmalta tulee aivan uskomattomia lausuntoja: "We believe AMD is worth $0.00 and will have no choice but to file for Chapter 11 (Bankruptcy) in order to effectively deal with the repercussions of recent discoveries." ja ihan sattumalta niillä oli jo valmiina monikymmensivuinen raportti tapahtumista https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2018/03/amd-the-obituary-13-mar-2018.pdf


100% täyttä paskaa ja noiden heppujen oikea paikka on vankilassa
 
Viimeksi muokattu:
Aivan uskomaton manipulointi yritys saada AMD:n osakekurssi romahtamaan

ja samanaikaisesti yhdeltä analyytikkofirmalta tulee aivan uskomattomia lausuntoja: "We believe AMD is worth $0.00 and will have no choice but to file for Chapter 11 (Bankruptcy) in order to effectively deal with the repercussions of recent discoveries." ja ihan sattumalta niillä oli jo valmiina monikymmensivuinen raportti tapahtumista https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2018/03/amd-the-obituary-13-mar-2018.pdf

100% täyttä paskaa ja noiden heppujen oikea paikka on vankilassa

Näköjään.

Identity of individuals behind Viceroy Research revealed
 
En nyt jaksa kattoa materiaalia. Onko intelin kätyrit väitteitten takana?
 
Joko Intel tai joku taho joka on sattunu ottaan hiljattain melko ison shorttiposition AMD:n osakkeisiin

Huonolla tuurilla voi jotain oikeaakin olla taustalla, mutta alan tapa on 90pv odotus aukon löytämisestä julkistukseen, jolloin on aikaa korjata tilanne. Nyt julkistetaan lähes samantien, epämääräisen tahon taustalta ja "analytiikalla" terästettynä. Haiskahtaa todella pahasti shorttausrahastukselle.
 
Nostan hattua io-Techille, että ei mennyt uutisoimaan tuosta heti kieli pitkällä klikkien toivossa, kuten monet muut sivustot. :joy:

Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Tästä voi olla samaa mieltä. Netti on samantien täynnä klikkihuoraotsikoita aiheesta vaikkei mitään sen kummempia todisteita löydy kuin yksi hätäisesti kasattu nettisivu :facepalm:
 
https://safefirmware.com/amdflaws_whitepaper.pdf

Nyt on löytynyt vuorostaan useita tietotekniikka-aukkoja AMDn backdoor-prosessorista.

Toimii siis backdoorina muillekin kuin AMDlle ja NSAlle ;)
Ja julkaisijana firma, josta kukaan ei tunnu kuulleen aiemmin. Videot kuvattu green screenillä. Varautumisaikaakin annettiin ruhtinaalliset 24 tuntia kun vakio pitäisi olla 90 päivää jne. Homma haisee taivaaseen asti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.
 
Viimeksi muokattu:
original_116125832.png
 
Huijauksen reddit-sivuilta voi katsoa kuinka paljon meteliä kuitenkin aiheuttanut:
Alleged AMD Zen Security Flaws Megathread • r/Amd
Toivottavasti osakekeinottelijat pääsevät tuomarille kertomaan miksi tällainen toiminta on heidän mielestään ok.

Silmään osui myös tätä tuttua Ryzen 2k-pulinaa:
AMD Ryzen 7 2700X and Ryzen 5 2600X benchmarks leak on Geekbench, show up to 18% higher performance than the previous generation

Näyttäisi siltä että sama keskustelu single/multicore-suorituskyvystä jatkuu edelleen AMD vs Intel, mikä on vain hyvä juttu, koska näyttäisi AMD pysyvän Intelin mukana myös pidemmässä juoksussa ja ottavan jopa pikkuisen kiinni.
 
Vuotojen perusteella näyttäisi, että ei zen+ tule tarjoamaan riittävästi parannusta suorituskykyyn ravistellakseen Intelin valta-asemaa.
Intelin yhden säikeen suorituskyky edelleen täysin ylivoimainen.

Jotenkin toivoin hieman enemmän.
2700x oletettu hinta näyttäisi olevan suurin piirtein sama kuin 8700K:n hinta ja ainakin pelaajan näkökulmasta tässä ei ole epäselvyyttä kumpi kannattaa valita.

2700x 4,35Ghz turbon arvioisin myös olevan kovin kellotaajuus mihin kyseinen prosessori yltää ja pääseekö edes tuohon kaikilla ytimillä ylikellotettuna?
 
Vuotojen perusteella näyttäisi, että ei zen+ tule tarjoamaan riittävästi parannusta suorituskykyyn ravistellakseen Intelin valta-asemaa.
Intelin yhden säikeen suorituskyky edelleen täysin ylivoimainen.

Muutamien prosenttien luokkaa samoilla kelloilla, joo, täysin ylivoimainen :D

Eikä kiinnosta tippaakaan jos jossakin surkeasti optimoidussa roskapelissä Intel on parempi.
 
Vuotojen perusteella näyttäisi, että ei zen+ tule tarjoamaan riittävästi parannusta suorituskykyyn ravistellakseen Intelin valta-asemaa.
Intelin yhden säikeen suorituskyky edelleen täysin ylivoimainen.

Jotenkin toivoin hieman enemmän.
2700x oletettu hinta näyttäisi olevan suurin piirtein sama kuin 8700K:n hinta ja ainakin pelaajan näkökulmasta tässä ei ole epäselvyyttä kumpi kannattaa valita.

2700x 4,35Ghz turbon arvioisin myös olevan kovin kellotaajuus mihin kyseinen prosessori yltää ja pääseekö edes tuohon kaikilla ytimillä ylikellotettuna?
No kumpi? Ja miksi?

Ota huomioon, että vertailu tulee tehdä sitten tietoturvapätsätyn Intel suorittimen kanssa. Eli siinä, missä Zen+ saa vähän lisää, Intel tulee menettämään jonkinverran.

Minusta tilanne on kokonaisuutena melko mielenkiintoinen..
 
Tämähän ei ole käytännössä järkevä päivitys jo ryzenin omistavalle, mutta niille on, jotka aikovat päivittää paljon vanhemmasta raudasta, mutta eivät vielä hypänneet ryzeniin tahi coffee lakeen.
 
Jaahas, kovin kauas tuo uusi AMD:n julkaisu näyttää jäävän odotuksista ja kaikista hypetyksistä mitä tähänkin lankaan kirjoitettu vuositolkulla. Eihän tuo ole edes päivittämisen arvoinen julkaisu niille, joilla nyt jo Ryzen koneessa.

Tuommoisilla Intelin tyylisillä marginaalipäivityksillä on mukava nauttia siitä monen sukupolven emolevy tuesta. Taisi vielä nuo lisähertsit vaatia uuden emolevynkin.

Samanlaisia rahastajia kaikki prosessorivalmistajat. Intel sentäään pisti kunnolla potkua kahvijärven julkaisussa.
 
Jaahas, kovin kauas tuo uusi AMD:n julkaisu näyttää jäävän odotuksista ja kaikista hypetyksistä mitä tähänkin lankaan kirjoitettu vuositolkulla. Eihän tuo ole edes päivittämisen arvoinen julkaisu niille, joilla nyt jo Ryzen koneessa.

Tuommoisilla Intelin tyylisillä marginaalipäivityksillä on mukava nauttia siitä monen sukupolven emolevy tuesta. Taisi vielä nuo lisähertsit vaatia uuden emolevynkin.

Samanlaisia rahastajia kaikki prosessorivalmistajat. Intel sentäään pisti kunnolla potkua kahvijärven julkaisussa.

Röllääti röllääti. Julkaisu on tällä tietoa jopa hieman enemmän kuin mitä odoteltiin (mikäli huhut alemmista välimuistilatensseista pitävät paikkaansa).
 
Jaahas, kovin kauas tuo uusi AMD:n julkaisu näyttää jäävän odotuksista ja kaikista hypetyksistä mitä tähänkin lankaan kirjoitettu vuositolkulla. Eihän tuo ole edes päivittämisen arvoinen julkaisu niille, joilla nyt jo Ryzen koneessa.

Tuommoisilla Intelin tyylisillä marginaalipäivityksillä on mukava nauttia siitä monen sukupolven emolevy tuesta. Taisi vielä nuo lisähertsit vaatia uuden emolevynkin.
Hyvin sanottu.:tup::tup::tup:

Muistan itsekin lukeneeni hehkutuksista ja toiveista n. 5GHz kelloista esim.:facepalm: Kuinka AMD optimoi ja ottaa löysät pois prosessista & "Intel vaan se rahastaa harrastajaa"...
 
Hyvin sanottu.:tup::tup::tup:

Muistan itsekin lukeneeni hehkutuksista ja toiveista n. 5GHz kelloista esim.:facepalm: Kuinka AMD optimoi ja ottaa löysät pois prosessista & "Intel vaan se rahastaa harrastajaa"...

Kerro sitten mistä tuollaista luit? Todennäköisesti jostakin epäluotettavasta lähteestä.

Kukaan asioista perillä oleva ei odottanut pian julkaistavilta Ryzeneiltä 5 GHz:n kellotaajuuksia. Ne jotka odottivat, eivät joko osaa lukea, eivät ymmärrä lukemaansa tai eivät tajua asioista mitään.
 
Hyvin sanottu.:tup::tup::tup:

Muistan itsekin lukeneeni hehkutuksista ja toiveista n. 5GHz kelloista esim.:facepalm: Kuinka AMD optimoi ja ottaa löysät pois prosessista & "Intel vaan se rahastaa harrastajaa"...
Niimpä, tässä ennen vuodenvaihdetta kahvijärvien julkaisussa perusteltiin Intelin huonoutta tulevien prosessorien emolevytuen loppumisen takia, kun ei muuta moitittavaa ollut ja AMD:tä taas tuputettiin heikkouskoisille sillä verukkeella, että emolevy kestäisi ajan hammasta... No kuinkas tässä nyt sitten kävikään.

Taitaa intelin nykyinen julkaisu jyrätä AMDn pari tulevaa sukupolvea taas suvereenisti, niin ei tarvitse Intelin ostaneen päivittämisiä miettiä enää tällä vuosikymmenellä.
 
Jaahas, kovin kauas tuo uusi AMD:n julkaisu näyttää jäävän odotuksista ja kaikista hypetyksistä mitä tähänkin lankaan kirjoitettu vuositolkulla. Eihän tuo ole edes päivittämisen arvoinen julkaisu niille, joilla nyt jo Ryzen koneessa.

Eihän tämän missään vaiheessa pitänytkään olla jo Ryzenin omistaville järkevä? Seuraava sukupolvi taas sitten on eri asia, tämän olikin tarkoitus olla vain pikkuviilausta.

Samanlaisia rahastajia kaikki prosessorivalmistajat. Intel sentäään pisti kunnolla potkua kahvijärven julkaisussa.

Viiden vuoden lähes "paikallaan junnaamisen" jälkeen sietikin. Vaikka Ryzeninkin tuo voittaa selkeästi vain yhdellä ytimellä. Pelaamiseen "ylivoimainen", muuhun ei niinkään.
 
Ei maksa vaivaa etsiä....Useampia näitä tyyppejä on, oli.

"Useampia tyyppejä". Itse luin kanssa jostakin kuinka Kahvijärvi tulee myyntiin 5 GHz:n vakiokellotaajuudella kaikille ytimille. Kuitenkin base kellotaajuus on vain 3,7 GHz. Ihan roskaa koko julkaisu. Lähdettä en muista mutta useampia tyyppejä niitä oli.

:smoke:

Niimpä, tässä ennen vuodenvaihdetta kahvijärvien julkaisussa perusteltiin Intelin huonoutta tulevien prosessorien emolevytuen loppumisen takia, kun ei muuta moitittavaa ollut ja AMD:tä taas tuputettiin heikkouskoisille sillä verukkeella, että emolevy kestäisi ajan hammasta... No kuinkas tässä nyt sitten kävikään.

Taitaa intelin nykyinen julkaisu jyrätä AMDn pari tulevaa sukupolvea taas suvereenisti, niin ei tarvitse Intelin ostaneen päivittämisiä miettiä enää tällä vuosikymmenellä.

Palataan asiaan vuonna 2020. Siihen saakka voit olla hiljaa.
 
Saako näitä vanhoja Intelin prossuja päivitettyä kuntoon vai pitääkö vaihtaa? Ainakaan Asus ei suostu enää aukkoja tukkimaan bios-päivityksellä ja taitaa olla suht hiljaista muillakin valmistajilla.
 
Saako näitä vanhoja Intelin prossuja päivitettyä kuntoon vai pitääkö vaihtaa? Ainakaan Asus ei suostu enää aukkoja tukkimaan bios-päivityksellä ja taitaa olla suht hiljaista muillakin valmistajilla.

Tarkoittanet tuota sinun haswellia. Mikrokoodipäivitys sille tuli tämän kuun eka päivä ja emolle on todennäköisesti tullut firmis päivitys jo aikasemmin.

EDIT: Tai sitten ei. Näyttää emolevyvalmistajat panttaavan noita. Liekkö odottaneet intelin mikrokoodipäivitystä sitten vai, tekevätkö edes uutta firmistä.
 
Viimeksi muokattu:
Saako näitä vanhoja Intelin prossuja päivitettyä kuntoon vai pitääkö vaihtaa? Ainakaan Asus ei suostu enää aukkoja tukkimaan bios-päivityksellä ja taitaa olla suht hiljaista muillakin valmistajilla.
Johan sandy bridgelle asti pystyy windows update catalogista lataamaan mikrokoodit.

Asus julkaisee varmasti myös. Edellinen oli kuraa, niin rog-forumeilla taisi asuksen kaverit sanoa että nyt vefioidaan kunnolla. Ei ole tullut uefia+mikrokoodia edes uusille.

Asrockki on kerennyt jo aika vanhoihin aikoihin asti.
 
Jaahas, kovin kauas tuo uusi AMD:n julkaisu näyttää jäävän odotuksista ja kaikista hypetyksistä mitä tähänkin lankaan kirjoitettu vuositolkulla. Eihän tuo ole edes päivittämisen arvoinen julkaisu niille, joilla nyt jo Ryzen koneessa.

Tuommoisilla Intelin tyylisillä marginaalipäivityksillä on mukava nauttia siitä monen sukupolven emolevy tuesta. Taisi vielä nuo lisähertsit vaatia uuden emolevynkin.

Samanlaisia rahastajia kaikki prosessorivalmistajat. Intel sentäään pisti kunnolla potkua kahvijärven julkaisussa.

No nyt on kyllä taas luettu asioita kuin piru raamattua :D

Täällä tosiaan oli muutama sankari jotka virheellisesti oletti että Zen+ = Zen2. Valtaosa kuitenkin on ymmärtänyt että tämä on ainoastaan marginaalisia viilauksia tämä julkaisu ja vuotojen perusteella tuo juuri sen teholisän mitä oli luvattu.

Lisäherzit ei vaadi uutta emolevyä, kyllä se turbokello toimii täydellä nykyisilläkin emolevyillä. Uudet emolevyt vain mahdollistaa uuden genren turbojen käytön jossa kaikkia coreja voidaan turbottaa.

Mites paljon se Intel nyt pistikäääään potkua kahvijärveen lisää? Aivan niin käytännössä ei yhtään. IPC on täsmälleen sama kuin 7th gen kivissä, ihan pikkuisen kellotus parani. Mutta onhan se tietty hienoa paukutella henkseleitä että tuli yli 50% tehoa lisää kun kivekseen tuli pari corea lisää. On tämä sinisen leirin spedeily kyllä huvittavaa seurattavaa. :D

Hyvin sanottu.:tup::tup::tup:

Muistan itsekin lukeneeni hehkutuksista ja toiveista n. 5GHz kelloista esim.:facepalm: Kuinka AMD optimoi ja ottaa löysät pois prosessista & "Intel vaan se rahastaa harrastajaa"...

Olet kyllä nyt ihan tahallaan ymmärtänyt lukemaasi väärin että pääsisit vänkäämään. Kuten jo tuossa aiemmin sanoin niin täällä jotkut virheellisesti käsitti että Zen+ = Zen2.
Voit siis lopettaa tuon lapsellisen ilkkumisen koska AMD ei ole missään vaiheessa luvannut Zen+ mitään 5GHz kelloja. Sellaiset kellot ei ole mitenkään varmaa edes Zen2:lle, muutta GloFo:n 7nm prosessin kuvauksissa kerrotaan että prosessi on optimi 5GHz kelloille.
 
Johan sandy bridgelle asti pystyy windows update catalogista lataamaan mikrokoodit.

Asus julkaisee varmasti myös. Edellinen oli kuraa, niin rog-forumeilla taisi asuksen kaverit sanoa että nyt vefioidaan kunnolla. Ei ole tullut uefia+mikrokoodia edes uusille.

Asrockki on kerennyt jo aika vanhoihin aikoihin asti.
Asuksen sivuilla vaan oli teksti, missä lupailivat päivitykset Skylakesta ylöspäin.


Oli näköjään juuri tullut win-päivityksessä Meltdownille patchi, koska viime viikolla testeri vielä sanoi molempien olevan auki.
 
Mites paljon se Intel nyt pistikäääään potkua kahvijärveen lisää? Aivan niin käytännössä ei yhtään. IPC on täsmälleen sama kuin 7th gen kivissä, ihan pikkuisen kellotus parani. Mutta onhan se tietty hienoa paukutella henkseleitä että tuli yli 50% tehoa lisää kun kivekseen tuli pari corea lisää.
Teho/virrankulutus nousi mukavasti. Hintaan suhteutettunakin tuli jouhevasti lisää potkua lisäytimien myötä. Turha sitä iipeeseetä on jumaloida ainoana merkittävänä kriteerinä.
 
Teho/virrankulutus nousi mukavasti. Hintaan suhteutettunakin tuli jouhevasti lisää potkua lisäytimien myötä. Turha sitä iipeeseetä on jumaloida ainoana merkittävänä kriteerinä.

Käytännössä se IPC on vain erittäin hyvä mittari vertailemaan uutta ja vanhaa. Sillä mittarilla 8th gen ei tuonut juuri mitään parannusta.
 
Teho/virrankulutus nousi mukavasti. Hintaan suhteutettunakin tuli jouhevasti lisää potkua lisäytimien myötä. Turha sitä iipeeseetä on jumaloida ainoana merkittävänä kriteerinä.

Se IPC on ainoa mikä ratkaisee, ainakin sinisen leirin mukaan:

AMD on halvempi kuin Intel = AMD halpaa roskaa, Intel tarjoaa parasta

AMD:lla enemmän ytimiä = ei niitä ytimiä mihinkään tarvitse kun pelaa ceeässää

AMD vie vähemmän virtaa = sähköä saa pistorasiasta

AMD käy viileämpänä = ei haittaa koska vesijäähy

Ja niin edelleen :smoke:

Käytännössä se IPC on vain erittäin hyvä mittari vertailemaan uutta ja vanhaa. Sillä mittarilla 8th gen ei tuonut juuri mitään parannusta.

Ei se tuonut mitään.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
295 734
Viestejä
5 049 752
Jäsenet
80 976
Uusin jäsen
Fr0sti

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom