Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Joona]

Mitäs mielipiteitä fanipojuilla on tähän uutiseen?

AMD lures Cisco's server CTO into Epyc new data center gig

Evvk, kerro oma mielipiteesi

 

[umeet88]

Täälä ny päästy ryzenillä jo kokeilemaan ensimmäiset pelit mallia r7 1700, tuon vakauttaminen oli melkoinen koitos. Vähä olisi tehny mieli kokeilla 8600k pakettia tilalle, mutta mennään nyt hetki tuolla

 

[El eks]

Koska käyttäjälle on annettu varoitus yleisten uutisten linkkauksesta , niin palataan erikoistapauksiin
Uusin Ryzen on tahmattu > sille löytyy jo korkkaustyökalu der8auer Delid-Die-Mate 2 AMD Kit
Intelin Lakeja on jo vuosia availtu esim tämmöisellä der8auer Delid-Die-Mate 2
Mutta ketjusta puuttuu
Kumpi on parempi ?
Coollaboratary Liquid Ultra
Thermal Gizzly Condactonaut
Vai jotain parempaa

 

[El eks]

tuplat ; poisto

 

[Cirrus]

Taisi ”amd mieliset” kouhkaajat kehua amd-alustan pysyvyyttä ja päivitysmahdollisuuksia, mutta nyt äsken sampsan julkaiseman uutisen mukaan xfr2 ja precission boost ovedrive ei tule tuetuksi vanhassa alustassa.

Vielä ei toki ole selvää paljonko se tarkoittaa puuttuvia kelloja.

Mutta näytäisi että ei se amd-alustakaan tukenut kaikkea monia vuosia.

 

[neksva]

Taisi ”amd mieliset” kouhkaajat kehua amd-alustan pysyvyyttä ja päivitysmahdollisuuksia, mutta nyt äsken sampsan julkaiseman uutisen mukaan xfr2 ja precission boost ovedrive ei tule tuetuksi vanhassa alustassa.

Vielä ei toki ole selvää paljonko se tarkoittaa puuttuvia kelloja.

Mutta näytäisi että ei se amd-alustakaan tukenut kaikkea monia vuosia.

Niin intel puolella vastaavasti et pystyisi edes käytttämään prosessoria ollenkaan vanhalla alustalla

 

[Cirrus]

Niin intel puolella vastaavasti et pystyisi edes käytttämään prosessoria ollenkaan vanhalla alustalla

Jos sitä joutuu käyttämään kellotaajuus rampautettuna, niin aivan sama.

Tilanne tosin voi olla että tuo ongelma ei koske manuaaliylikellottajia. Eiköhän nuo xfr:t ja boostit disabloidu nykyisen kaltaisesti. Kellottajilla ei sitten olisi ”ongelmaa”

 

[TheMeII]

Taisi ”amd mieliset” kouhkaajat kehua amd-alustan pysyvyyttä ja päivitysmahdollisuuksia, mutta nyt äsken sampsan julkaiseman uutisen mukaan xfr2 ja precission boost ovedrive ei tule tuetuksi vanhassa alustassa.

Vielä ei toki ole selvää paljonko se tarkoittaa puuttuvia kelloja.

Mutta näytäisi että ei se amd-alustakaan tukenut kaikkea monia vuosia.

Meni vissiin ohi sulta mitä tarkoittaa yhteensopiva. Amd ei huvin vuoksi tapa vanhoja emoja siksi että tuntuu siltä niinku intel. Käy kattoon tuolta uutisesta missä normi harrastajat on saanu toimiin 8xxx prossuja 1xx ja 2xx emoilla. Ikävää kun intel ei osannu tommosta, ois kannattanu palkata noi tyypit niin ois voinu paremmin palvella asiakkaita.

 

[Cirrus]

Meni vissiin ohi sulta mitä tarkoittaa yhteensopiva. Amd ei huvin vuoksi tapa vanhoja emoja siksi että tuntuu siltä niinku intel. Käy kattoon tuolta uutisesta missä normi harrastajat on saanu toimiin 8xxx prossuja 1xx ja 2xx emoilla. Ikävää kun intel ei osannu tommosta, ois kannattanu palkata noi tyypit niin ois voinu paremmin palvella asiakkaita.

Yhteensopiva tarkoittaa että kaikki toimii. Ei 50%, ei 87%, ei 97% vaan 100%

 

[Threadripper]

Taisi ”amd mieliset” kouhkaajat kehua amd-alustan pysyvyyttä ja päivitysmahdollisuuksia, mutta nyt äsken sampsan julkaiseman uutisen mukaan xfr2 ja precission boost ovedrive ei tule tuetuksi vanhassa alustassa.

Vielä ei toki ole selvää paljonko se tarkoittaa puuttuvia kelloja.

Mutta näytäisi että ei se amd-alustakaan tukenut kaikkea monia vuosia.

Aika paska rölli. Voihan olla että AMD julkaisee joskus AM4 alustalle myös prosessorin joka tukee PCI Express 4.0:a. Kas ihmettä kun 2017 ostettu emolevy ei sitä tue

Yhteensopiva tarkoittaa että kaikki toimii. Ei 50%, ei 87%, ei 97% vaan 100%

Eikä tarkoita. Ota oppia vaikka Intelistä ja LGA1155 PCI Express 3.0

 

[vemkki]

Aika paska rölli. Voihan olla että AMD julkaisee joskus AM4 alustalle myös prosessorin joka tukee PCI Express 4.0:a. Kas ihmettä kun 2017 ostettu emolevy ei sitä tue

Lähinnä tässä on kyse siitä, että vaikka kanta pysyy nimellisesti samana, niin käytännössä ei kannata säilyttää vanhaa emoa, jos haluaa vaihtaa prosessorin. Erona tietysti Inteliin on se, että AMD sallii käyttäjän halutessaan ampuvan itseään jalkaan, Intel ei.

 

[hkultala]

Lähinnä tässä on kyse siitä, että vaikka kanta pysyy nimellisesti samana, niin käytännössä ei kannata säilyttää vanhaa emoa, jos haluaa vaihtaa prosessorin. Erona tietysti Inteliin on se, että AMD sallii käyttäjän halutessaan ampuvan itseään jalkaan, Intel ei.

Se, että jää muutama viimeinen prosentti suorituskykyä käyttämättä ei ole mitään jalkaan ampumista.

Jalkaan ampumista olisi, jos uusi prossu toimisi epävakaasti vanhalla emolla.

 

[Threadripper]

Lähinnä tässä on kyse siitä, että vaikka kanta pysyy nimellisesti samana, niin käytännössä ei kannata säilyttää vanhaa emoa, jos haluaa vaihtaa prosessorin. Erona tietysti Inteliin on se, että AMD sallii käyttäjän halutessaan ampuvan itseään jalkaan, Intel ei.

Miksi ei kannata? Prosessorin vaihto nopeampaan ei kannata vai mitä tarkoitat?

 

[hese_e]

Lähinnä tässä on kyse siitä, että vaikka kanta pysyy nimellisesti samana, niin käytännössä ei kannata säilyttää vanhaa emoa, jos haluaa vaihtaa prosessorin. Erona tietysti Inteliin on se, että AMD sallii käyttäjän halutessaan ampuvan itseään jalkaan, Intel ei.

Jos slidet pitää paikkansa, niin vakiona prosu ei turboa yhtä hyvin, mitä 400-sarjan emolevyillä. Kellotettuna sama suorituskyky 300 ja 400 sarjan emolevyillä. Aikalailla parempi vaihtoehto minusta, kuin pakkopäivitys, jota Intel tarjoaa.

 

[BOT]

Siis hetkinen, onko Precision Boost 2 uuden piirisarjan tarjoama ominaisuus vai uusien prosessoreiden ja emolevyjen yhdessä tarjoama ominaisuus? Toimiiko ominaisuus Summit Ridgen kanssa, mikä on paritettu uudemman emon kanssa?

EDIT. Jahas, löytyikin uutinen etusivulta. Uutta lankkua sitten uusien kivien kanssa vaan. Eihän noita vanhoja markkinoille taida jäädäkään.

EDIT 2. Jos tosiaan kellottaa, niin on ihan sama onko 300-sarjaa vaiko uudempaa.

 

[Jage]

Yhteensopiva tarkoittaa että kaikki toimii. Ei 50%, ei 87%, ei 97% vaan 100%

Vitut tarkoita. Maalitolpat siirtyy ja karavaani haukkuu.

Katsotaan asiaa sitten kun Intel saa halvemman piirisarjansa julkaistua, että kuinka hyvin se "uusi" piirisarja toimii nykyiseen Z370 verrattuna esimerkiksi kellotuskäytössä.

 

[Cirrus]

Vitut tarkoita. Maalitolpat siirtyy ja karavaani haukkuu.

Katsotaan asiaa sitten kun Intel saa halvemman piirisarjansa julkaistua, että kuinka hyvin se "uusi" piirisarja toimii nykyiseen Z370 verrattuna esimerkiksi kellotuskäytössä.

Kellotus ja prosessorin vakio-ominaisuudet onkin sama asia.

 

[hese_e]

Kellotus ja prosessorin vakio-ominaisuudet onkin sama asia.

Eikös se emolevyn MCE:n aktivointi kerroinlukitulla intelillä ole teknisesti ottaen kellotusta?

 

[Cirrus]

Eikös se emolevyn MCE:n aktivointi kerroinlukitulla intelillä ole teknisesti ottaen kellotusta?

En pidä kellotuksena, mutta en myöskään prosessorin vakio-ominaisuutena. MCE:tä ei tarvi edes mihinkään. Jos tehoa haluaa edullisemman pään prossuista vaivatta, niin power limittien säätömahdollisuus on tärkeämpi (jota siis mcekin säätää)

 

[Jage]

Kellotus ja prosessorin vakio-ominaisuudet onkin sama asia.

Tarkoitin tässä tapauksessa tuota precision boostin ja xfr (mitälie) kaltaista "kellotusta".

 

[Cirrus]

Viedään hevoset takaisin talliin. Sampin uutinen alkaa näyttämään enemmän ja enemmän väärennöksiin pohjautuvalta. Kaikki piirisarjatiedotkin ja niiden ominaisuuspuutteet voi olla vääriä.

 

[sushukka]

Jos sitä joutuu käyttämään kellotaajuus rampautettuna, niin aivan sama.

Tilanne tosin voi olla että tuo ongelma ei koske manuaaliylikellottajia. Eiköhän nuo xfr:t ja boostit disabloidu nykyisen kaltaisesti. Kellottajilla ei sitten olisi ”ongelmaa”

Ja jos nyt katsotaan niitä jotka menevät nykyään päivittämään prosessoria omaan koneeseensa, niin aika varmaan se ylikellotus kuuluu myös kuvaan mukaan. Eli oli uutinen totta tai ei, niin aika marginaalinen haitta joka tapauksessa.

 

[JiiPee]

Yhteensopiva tarkoittaa että kaikki toimii. Ei 50%, ei 87%, ei 97% vaan 100%

Nyt taas pulppuaa sinun suustasi paskaa oikein huolella. Kyllä se Zen+ on ihan täysin yhteensopiva sen 300 sarjan emolevyn kanssa. Turbot toimii ihan samoin kuin nykyisten ryzeneitten kanssa. 400 sarjan emolla sitten saa hiukan lisäominaisuuksia käyttöön jolloin turbottaa kaikkia coreja kun nykyinen 300 sarja kellottaa vain yhtä vaiko kahta ydintä maksimissaan. Ja sitten tuota overdrive ominaisuutta voisi varmaan verrata Intelin emoissa olevaan MCE:n ei kuitenkaan täysin identtinen mutta käytännössähän tuo on emon tarjoama automaattinen kellotus.

Jos slidet pitää paikkansa, niin vakiona prosu ei turboa yhtä hyvin, mitä 400-sarjan emolevyillä. Kellotettuna sama suorituskyky 300 ja 400 sarjan emolevyillä. Aikalailla parempi vaihtoehto minusta, kuin pakkopäivitys, jota Intel tarjoaa.

Kyllä ne molemmat ottaa maksimi turbot mitä on ilmoitettu. 400 sarjalaisissa vain useampi core saa turboja kun 300 sarjalaisessa se rajottuu siihen yhteen vaiko 2 ytimeen.

 

[Griffin]

Tuo keskustelu on turhaa spukulaatiota mihinkään suuntaan, kun varmaa tietoa ei vielä ole.

 

[Setzer]

Kyllä 1600 ryzenin yhden ytimen suorituskyky on parempi, kuin 8400. Yhden säikeen tosin ei

Ei se yhden ytimen suorituskyky ole parempi silloin kun AMD:n versiota hypersäikeistyksestä ei päästä hyödyntämään.

niinpä

"yhden ytimen" suorituskyky tosin on täysin merkityksetön asia kun noissa piireissä niitä ytimiä on 6 eikä 1 kpl.

Yhden ytimen suorituskyky ei todellakaan ole merkitykseton asia, jos ohjelma ei hyödynnä kaikkia ytimiä.

 

[svk]

Tuo väittämäni perustuu tosiaan oletukseen, että ytimestä otetaan kaikki irti, SMT mukaan lukien

 

[Zetteri]

Mitä tossa noita prossu testejäni tehnyt niin yllättävän harva peli hyödyntää yli 4 säettä.

Sitten tullut vastaan ilmiö LGA1366 prossu testeissäni että samoilla kelloilla 6-ydin (12-säettä) prossu ottaa turpaansa 4-ydin (8-säe) prossuilta.

Tämmösiä pelejä oli Arma 3 (manuaalisesti annettu pelille monta ydintä löytyy) ja CS:GO. Aivan kuin pelit hyytyisivät exta säikeitten edessä että: Mitäs me näillä tehdään?

 

[svk]

Mitä tossa noita prossu testejäni tehnyt niin yllättävän harva peli hyödyntää yli 4 säettä.

Sitten tullut vastaan ilmiö LGA1366 prossu testeissäni että samoilla kelloilla 6-ydin (12-säettä) prossu ottaa turpaansa 4-ydin (8-säe) prossuilta.

Tämmösiä pelejä oli Arma 3 (manuaalisesti annettu pelille monta ydintä löytyy) ja CS:GO. Aivan kuin pelit hyytyisivät exta säikeitten edessä että: Mitäs me näillä tehdään?

Turboaako ne myös yhtä hyvin?

 

[Zetteri]

Turboaako ne myös yhtä hyvin?

Ajoin kellotettuna en vakiona.
Paras 4-ydin veti tauluun 4.65GHz ja paras 6-ydin taas 4.50GHz.

Tosta näet tulokset hyvin (se paras 6-ydin prossu ja samalla testejen vika prossu)

 

[hkultala]

Mitä tossa noita prossu testejäni tehnyt niin yllättävän harva peli hyödyntää yli 4 säettä.

Sitten tullut vastaan ilmiö LGA1366 prossu testeissäni että samoilla kelloilla 6-ydin (12-säettä) prossu ottaa turpaansa 4-ydin (8-säe) prossuilta.

Tämmösiä pelejä oli Arma 3 (manuaalisesti annettu pelille monta ydintä löytyy) ja CS:GO. Aivan kuin pelit hyytyisivät exta säikeitten edessä että: Mitäs me näillä tehdään?

Oikeasti siis kyseessä sama 6-ydin-prossu, mutta pelistä rajoitettu säikeiden käyttöä?

Miten se on rajoitettu sieltä? rajoitettu ytimien vai säikeiden määrää? SMT helposti sotkee kuviota


Mutta vaikka ignorataan SMT, kuormanjako-ongelma selittänee:


Yksinkertaistettu selitysehdotus seuraa(yksinkertaistettussa esimerkissä 2-4 säiettä, mutta sama ilmiö tulee helposti myös 4-6 välillä):

Pelissä on pääosin kaksi keskenään rinnakkaista hommaa (S) , sisäisesti sarjallinen homma ja sisäisesti rinnakkainen homma (P). Näistä molemmat ovat vaikka yhtä raskaita, ja ne voidaan suorittaa rinnakkain.

Jos meillä olisi vain kaksi säiettä käytössä, ensimmäinen säie voisi laskea hommaa S ja toinen hommaa P, ja ne valmistuisivat about yhtä aikaa.

Kun käytössä on kolme säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja toinen ja kolmas säie laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. puolessa ajassa, jonka jälkeen ne odottaat tekemättä mitään.

Kun käytössä on neljä säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja säikeet 2-4 laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. kolmaosassa ajasta, jonka jälkeen ne odottavat tekemättä mitään.


Tähän asti kuulostaa siltä, että ihan sama suorituskyky, oli säikeitä 2, 3 tai 4, mutta:


Kaikki säikeet käyttävät samaa L3-välimuistia. Kaikkien säikeiden pitää mahtua saman TDPn (ja virrankulutusrajan) sisään
(lisäksi kaikki säikeet kilpailevat samasta muistikaistasta, mutta tämän vaikutus on yleensä hyvin pieni)

Kun ajossa on vain 2 säiettä, CPU voi toimia korkeammalla turbo-modella, ja sillä on hiukan parempi IPC paremman L3-osumatarkkuuden takia, kuin silloin kun ajossa on yhteensä 4 säiettä.

Eli se sarjallinen säie ajautuu hitaammin kun ajossa on enemmän säikeitä sen kanssa rinnakkain. Ja kun sen suoritusaika dominoi koko suoritusaikaa, useammasta säikeestä tulee vaan haittaa.

Toki useammalla säikeellä se sarjallinen homma saa sitten loppuajasta (ollessaan ainoa säie suorituksessa muiden idlatessa) pidemmäksi ajaksi koko L3-välimuistin ja TDP:n itselleen, joten se voisi silloin sitten toimia nopeammin, mutta jos TDP/virrankulutusraja ja L3-osumatarkkuus sattuu menemään juuri siten että niissä tulee suurempi ero sen 2-4 kuin 1-2 välillä.


SMTn kanssa tämä ongelma voi sitten pahentua selvästi, kun kaksi samalla ytimellä olevaa säiettä kamppailee keskenään myös L1- ja L2-kakuista sekä käytännössä (melkein) koko prosessorin liukuhihnan resursseista,


Lisäksi useammalla säikeellä overheadia voi tulla myös datansiirrosta ydinten välillä.

 

[hkultala]

Yhden ytimen suorituskyky ei todellakaan ole merkitykseton asia, jos ohjelma ei hyödynnä kaikkia ytimiä.

Tässä on tällöin kyse yhden säikeen suorituskyskyvystä, ei yhden ytimen.

Softia ei koodatan monelle ytimelle, ne koodataan monelle säikeelle.


Softa käyttää jotain määrää säikeitä. Suorituskyky kaikilla mahdollisilla säiemäärillä on merkityksellinen asia. Se, millaisella määrällä ytimiä ja millaisella monisäiekeistysmoodilla prosessori sen suorituskyvyn saavuttaa on merkityksetöntä.

(Paitsi jos ajetan jotain tyhmästi lisensoituja softia, joiden lisenssimaksut menee sen mukaan, montako ydintä CPU-valmistaja mainostaa siinä CPUssa olevan. TÄssä AMD ampui komeasti itseään jalkaan bulldozerin kanssa, IBMn taas tehdessä toisinpäin ja markkinoidessa kahta käytännössä ihan erillistä POWER9-ydintä yhtenä SMT-8-ytimenä, jotta lisenssimaksut halventuisi

 

[Zetteri]

Oikeasti siis kyseessä sama 6-ydin-prossu, mutta pelistä rajoitettu säikeiden käyttöä?

Miten se on rajoitettu sieltä? rajoitettu ytimien vai säikeiden määrää? SMT helposti sotkee kuviota


Mutta vaikka ignorataan SMT, kuormanjako-ongelma selittänee:


Yksinkertaistettu selitysehdotus seuraa(yksinkertaistettussa esimerkissä 2-4 säiettä, mutta sama ilmiö tulee helposti myös 4-6 välillä):

Pelissä on pääosin kaksi keskenään rinnakkaista hommaa (S) , sisäisesti sarjallinen homma ja sisäisesti rinnakkainen homma (P). Näistä molemmat ovat vaikka yhtä raskaita, ja ne voidaan suorittaa rinnakkain.

Jos meillä olisi vain kaksi säiettä käytössä, ensimmäinen säie voisi laskea hommaa S ja toinen hommaa P, ja ne valmistuisivat about yhtä aikaa.

Kun käytössä on kolme säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja toinen ja kolmas säie laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. puolessa ajassa, jonka jälkeen ne odottaat tekemättä mitään.

Kun käytössä on neljä säiettä, ensimmäinen säie laskee hommaa S, ja säikeet 2-4 laskevat hommaa P, ja saavat sen valmiiksi n. kolmaosassa ajasta, jonka jälkeen ne odottavat tekemättä mitään.


Tähän asti kuulostaa siltä, että ihan sama suorituskyky, oli säikeitä 2, 3 tai 4, mutta:


Kaikki säikeet käyttävät samaa L3-välimuistia. Kaikkien säikeiden pitää mahtua saman TDPn (ja virrankulutusrajan) sisään
(lisäksi kaikki säikeet kilpailevat samasta muistikaistasta, mutta tämän vaikutus on yleensä hyvin pieni)

Kun ajossa on vain 2 säiettä, CPU voi toimia korkeammalla turbo-modella, ja sillä on hiukan parempi IPC paremman L3-osumatarkkuuden takia, kuin silloin kun ajossa on yhteensä 4 säiettä.

Eli se sarjallinen säie ajautuu hitaammin kun ajossa on enemmän säikeitä sen kanssa rinnakkain. Ja kun sen suoritusaika dominoi koko suoritusaikaa, useammasta säikeestä tulee vaan haittaa.

Toki useammalla säikeellä se sarjallinen homma saa sitten loppuajasta (ollessaan ainoa säie suorituksessa muiden idlatessa) pidemmäksi ajaksi koko L3-välimuistin ja TDP:n itselleen, joten se voisi silloin sitten toimia nopeammin, mutta jos TDP/virrankulutusraja ja L3-osumatarkkuus sattuu menemään juuri siten että niissä tulee suurempi ero sen 2-4 kuin 1-2 välillä.


SMTn kanssa tämä ongelma voi sitten pahentua selvästi, kun kaksi samalla ytimellä olevaa säiettä kamppailee keskenään myös L1- ja L2-kakuista sekä käytännössä (melkein) koko prosessorin liukuhihnan resursseista,


Lisäksi useammalla säikeellä overheadia voi tulla myös datansiirrosta ydinten välillä.

Hieno selostus, pisteet siitä.

Mutta testit ajettu monella eri prossulla (olivat Nehalem ja Westmere arkkitehtuurillisia) ja olivat maksimiin kellotettuina mitä niistä Noctua NH-D15:lla irti lähti.
Joten Turbolla ei ollut mitään väliä (tai no välillä käytin turbo-kertoimia kellotuksessa).

Mutta siis 13 testipelistäni Arma 3, CS:GO ja Sublevel Zero Reduxissa kolme eri 6-ydin mallia pärjäävät paljon huonommin kuin 4-ydin mallit.
Vian oltava kuitenkin itse pelejen koodissa eikä niinkään että vika olisi prossun puolella.
Nimittäin muissa peleissä varsinkin Crysis 3:ssa mikä osaa hyödyntää extra säikeitä niin niissä 4-ydin malleilla ei ole mitään jakoa.

Oli vaan omasta mielestäni outoa että 6-ytiminen samoilla kelloilla (tai jopa korkeammilla) ottaa turpiinsa 4-ydin malleilta jossain peleissä.

Mutta samat testit olen ajanut myös Kaby Lake Pena G4600 jossa siis kaksi ydintä ja HT. Eli 4 säettä käytettävissä.

Se pärjäsi kauhean hyvin juuri Arma 3, CS:GO ja Sublevel Zero Reduxissä mutta muissa ei niinkään kehuttavasti (Crysis 3:ssa hävis jopa AMD FX 8320:lle).

Jos tuosta 6-ydin mallejen suorituskyvystä niin tuo testejen nopein oli Xeon X5650 (Westmere-EP) sen sain kellotettua 4.50GHz:n. Ja noilla kelloilla näyttäis olevan noin tasoissa Ryzen 5 1600 kanssa. Ei paha 8 vuotta vanhalta servu prossulta.

 

[Threadripper]

Oli vaan omasta mielestäni outoa että 6-ytiminen samoilla kelloilla (tai jopa korkeammilla) ottaa turpiinsa 4-ydin malleilta jossain peleissä.

Mitä outoa tuossa on? Kuten hkultala aiemmin mainitsi, useamman ytimen prosessoreissa on yleensä suurempi (ja lähes poikkeuksetta hitaampi) L3 välimuisti. Lisäksi Windowsin schedulerilla on tapana (joku voisi keksiä suomennoksen) vaihdella ohjelmasäikeitä (pitäisiköhän pysyä enkussa) ytimiltä toiselle jota vaikuttaa tapahtuvan sitä enemmän mitä enemmän ytimiä prosessorissa on.

Pelkästään nämä kaksi asiaa selittävät aika hyvin miksi vähemmän ytimiä on parempi mikäli ohjelma ei useaa ydintä osaa hyödyntää.

Lisäksi mainitut pelit ovat yleisesti ottaen sen verran kuraa etten ihmettelisi vaikka ne olisi tahallaan tai vahingossa optimoitu vähäytimisille prosessoreille.

 

[copter]

Ohjelmistokehityksestä sen verran, että harvemmin oikeasti on sovelluksia jotka on optimoitu vähemmälle määrälle säikeitä. Yleensä on vain kyse siitä, että optimointia ei ole tehty suuremmalle määrälle. Tuskin kukaan tekee tietoisesti valintaa että jos käytössä on 8 säiettä, niin käytetään niistä vain 4. Jos sovellus käyttää 4 säiettä ja enemmän olisi mahdollista käyttää, niin se on mitä ilmeisimmin vain tilanne jota ei ole otettu huomioon kehityksessä (= optimointi suuremmalle säiemäärälle tekemättä).

Lisäksi todettakoon että esim. pelimoottoreissa ja kaikessa muussa kehitykseen liittyvässä on todella paljon asioita jotka vaikuttaa siihen miten ne toimivat eri säiämäärällä. On täysin mahdollista, että joku sovellus / moottori on vain kehitetty siten, että sitä ei pystytä skaalaamaan kovin lineaarisesti säikeiden määrän mukaan.

 

[hkultala]

https://safefirmware.com/amdflaws_whitepaper.pdf

Nyt on löytynyt vuorostaan useita tietotekniikka-aukkoja AMDn backdoor-prosessorista.

Toimii siis backdoorina muillekin kuin AMDlle ja NSAlle

edit:

Tosin nämä on hyvin merkityksettömiä aukkoja koska pitää jo ennestään olla ylläpitäjän oikat että näitä voi hyödyntää. Oikeastaan nämä vain palauttaa käyttäjälle sen vallan joka sillä pitäisi muutenkin olla

 

[Threadripper]

https://safefirmware.com/amdflaws_whitepaper.pdf

Nyt on löytynyt vuorostaan useita tietotekniikka-aukkoja AMDn backdoor-prosessorista.

Toimii siis backdoorina muillekin kuin AMDlle ja NSAlle

Nopeasti luettuna tarvitaan joko BIOS flashays tai paikalliset admin oikeudet. Molemmissa tapauksissa tietoturva on joka tapauksessa mennyttä. Ei ihan niin vakavaa kuin tuossa annetaan ymmärtää.

 

[Tege]

Tässä artikkelissa hyvin yhteenvetävä video.
Researchers say AMD has a big chip security problem to solve

 

[suburban]

Aivan uskomaton manipulointi yritys saada AMD:n osakekurssi romahtamaan


koko videokin kuvattu greenscreenillä

Spoileri

tuossa yksi käytetyistä taustoista
https://www.google.com/imgres?imgur...qA5ZZdiTyrpGKXU4s=&hl=en&docid=ZtlRGSKFc2NnJM

ja samanaikaisesti yhdeltä analyytikkofirmalta tulee aivan uskomattomia lausuntoja: "We believe AMD is worth $0.00 and will have no choice but to file for Chapter 11 (Bankruptcy) in order to effectively deal with the repercussions of recent discoveries." ja ihan sattumalta niillä oli jo valmiina monikymmensivuinen raportti tapahtumista https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2018/03/amd-the-obituary-13-mar-2018.pdf


100% täyttä paskaa ja noiden heppujen oikea paikka on vankilassa

 

[hkultala]

Aivan uskomaton manipulointi yritys saada AMD:n osakekurssi romahtamaan

ja samanaikaisesti yhdeltä analyytikkofirmalta tulee aivan uskomattomia lausuntoja: "We believe AMD is worth $0.00 and will have no choice but to file for Chapter 11 (Bankruptcy) in order to effectively deal with the repercussions of recent discoveries." ja ihan sattumalta niillä oli jo valmiina monikymmensivuinen raportti tapahtumista https://viceroyresearch.files.wordpress.com/2018/03/amd-the-obituary-13-mar-2018.pdf

100% täyttä paskaa ja noiden heppujen oikea paikka on vankilassa

Näköjään.

Identity of individuals behind Viceroy Research revealed

 

[svk]

En nyt jaksa kattoa materiaalia. Onko intelin kätyrit väitteitten takana?

 

[Puurokulho]

En nyt jaksa kattoa materiaalia. Onko intelin kätyrit väitteitten takana?

Joko Intel tai joku taho joka on sattunu ottaan hiljattain melko ison shorttiposition AMD:n osakkeisiin

 

[hese_e]

Joko Intel tai joku taho joka on sattunu ottaan hiljattain melko ison shorttiposition AMD:n osakkeisiin

Huonolla tuurilla voi jotain oikeaakin olla taustalla, mutta alan tapa on 90pv odotus aukon löytämisestä julkistukseen, jolloin on aikaa korjata tilanne. Nyt julkistetaan lähes samantien, epämääräisen tahon taustalta ja "analytiikalla" terästettynä. Haiskahtaa todella pahasti shorttausrahastukselle.

 

[Deussu]

Nostan hattua io-Techille, että ei mennyt uutisoimaan tuosta heti kieli pitkällä klikkien toivossa, kuten monet muut sivustot.

Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.

 

[Threadripper]

Nostan hattua io-Techille, että ei mennyt uutisoimaan tuosta heti kieli pitkällä klikkien toivossa, kuten monet muut sivustot.

Ensin tutkitaan ja sitten hutkitaan.

Tästä voi olla samaa mieltä. Netti on samantien täynnä klikkihuoraotsikoita aiheesta vaikkei mitään sen kummempia todisteita löydy kuin yksi hätäisesti kasattu nettisivu

 

[Nerkoon]

https://safefirmware.com/amdflaws_whitepaper.pdf

Nyt on löytynyt vuorostaan useita tietotekniikka-aukkoja AMDn backdoor-prosessorista.

Toimii siis backdoorina muillekin kuin AMDlle ja NSAlle

Ja julkaisijana firma, josta kukaan ei tunnu kuulleen aiemmin. Videot kuvattu green screenillä. Varautumisaikaakin annettiin ruhtinaalliset 24 tuntia kun vakio pitäisi olla 90 päivää jne. Homma haisee taivaaseen asti.

 

[neksva]

Täytyy sanoa että paska haisee pitkälle esim youtube kanava avattiin 3 päivää sitten ja he julkasivat nämä niin sanotut löydöt Ryzenin 1 vuotis päivänä

 

[suburban]

 

[Kaotik]

Tietoturvayhtiö kertoo löytäneensä 13 haavoittuvuutta AMD:n Zen-alustoista - io-tech.fi

 

[Artsi_]

AMD:n prosessoreissa pahoja haavoittuvuuksia – löytäjät toimivat poikkeuksellisen tökerösti

Ilmeisesti is tarttui taas rölli uutiseen

 

[sushukka]

Huijauksen reddit-sivuilta voi katsoa kuinka paljon meteliä kuitenkin aiheuttanut:
Alleged AMD Zen Security Flaws Megathread • r/Amd
Toivottavasti osakekeinottelijat pääsevät tuomarille kertomaan miksi tällainen toiminta on heidän mielestään ok.

Silmään osui myös tätä tuttua Ryzen 2k-pulinaa:
AMD Ryzen 7 2700X and Ryzen 5 2600X benchmarks leak on Geekbench, show up to 18% higher performance than the previous generation

Näyttäisi siltä että sama keskustelu single/multicore-suorituskyvystä jatkuu edelleen AMD vs Intel, mikä on vain hyvä juttu, koska näyttäisi AMD pysyvän Intelin mukana myös pidemmässä juoksussa ja ottavan jopa pikkuisen kiinni.