Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu
Tämäpäs hyvä tieto kilpailun kannalta kahdella tavalla, mitään oikeesti uutta ei tule haastamaan ryzeneita, vaan tuodaan vain uus isompi kiuaskivi nykyisten jatkoksi ja kapasiteettiongelmat ei heti pääse loppumaan, kun ei kovin suurta siirtoa uuteen prosessiin ole tulossa.
 
Vähän vaikea uskoa, että Inteliltä ei tulisi Q4 2018 ja Q2 2020 välillä mitään uutta työpöydälle.
Varsinkin kun 10C/20T CFL-S / CML-S on ollut Intelin softapaketeissa tuettuna kohta 6kk.
 
Koomista tässä on lähinnä se, että joillakin tuntuu olevan suorastaan ideologinen pakko vastustaa 60 Hz:n yli menevää pelaamista, aivan kuin se olisi itseltä jotenkin pois. Tai kyllähän se onkin, jos fps-moninpelejä pelaa. ;)
Kuka tässä on yli 60Hz:n pelaamista vastustanut? Onko argumentit niin vähissä sille 100-120 vs 144+fps, että pitää maalitolppa kaataa pois tieltä?
 
Kyllä taas kylvetetään Ryzenin toimesta kuninkaallista jopa jumalaiseksi ylistettyä Intelin maailman parasta pelikoneprossua.

 
Integroituja GPUitako tussa testataan?

Niitä, ja kaiken lisäksi ei taida aina olla edes samat asetukset käytössä. Esimerkiksi kohdan 3:30 lähistöllä Assassin's Creed Odyssey -pelissä näkyy AMD:n puolella vähemmän sahalaitaisia reunoja. Intelin iGPU:lla ei siis ole käytetty antialiasointia, AMD:n kanssa luultavasti on. Ja tuossa pelissähän "low anti-aliasing" tarkoittaa käytännössä kuvan piirtämistä madalletulla tarkkuudella (katso linkin sivulta "temporal reconstruction"). Tästä syystä pelissä low AA voi tuottaa paremman päivitysnopeuden kuin AA off.
 
:sfacepalm:
Tää on Intel vs AMD virallinen nillitysketju joten postaukseni on täysin validi.

Ei ollut, koska puhuit prosessoreista

Jos olisit postannut saman videon otsikoinnilla "intelin huippupiirin iGPU saa turpiin AMDn halpispiirin iGPUlta" se olisi ollut ihan asianmukainen ja järkevä postaus.
 
Ei ollut, koska puhuit prosessoreista

Jos olisit postannut saman videon otsikoinnilla "intelin huippupiirin iGPU saa turpiin AMDn halpispiirin iGPUlta" se olisi ollut ihan asianmukainen ja järkevä postaus.

Puhe on tuotteista joissa sattuu olemaan myös iGPU. Se ei muu faktaa miksikään että AMD kylvettää tuossa testissä jumalaista Intteliä.
Molemmista voi rakentaa itselleen pelikonsolin ilman ylimääräistä grafiikkakiihdytintä. Toinen vaan suoriutuu tehtävästä huomattavan paljon paremmin.
 
Puhe on tuotteista joissa sattuu olemaan myös iGPU. Se ei muu faktaa miksikään että AMD kylvettää tuossa testissä jumalaista Intteliä.
Molemmista voi rakentaa itselleen pelikonsolin ilman ylimääräistä grafiikkakiihdytintä. Toinen vaan suoriutuu tehtävästä huomattavan paljon paremmin.
Eli jos ostaa huippu prosessorit ja rahat loppuu eikä oo varaa ostaa näytönohjainta enään niin AMD voittaa, wuhuu
 
Puhe on tuotteista joissa sattuu olemaan myös iGPU. Se ei muu faktaa miksikään että AMD kylvettää tuossa testissä jumalaista Intteliä.
Molemmista voi rakentaa itselleen pelikonsolin ilman ylimääräistä grafiikkakiihdytintä. Toinen vaan suoriutuu tehtävästä huomattavan paljon paremmin.
Tuo on vähän sama kuin että kahdelta pikajuoksijalta voidaan sahata toinen jalka irti, ja sitten kokeilla, että kumpi raahautuu nopeammin ilman apuvälineitä 100 metriä. Toki tuokin voi olla jonkun mielestä olla mielenkiintoista tietoa.
 
Eli jos ostaa huippu prosessorit ja rahat loppuu eikä oo varaa ostaa näytönohjainta enään niin AMD voittaa, wuhuu
Joo. Koska ainoa sallittu testihän on käyttää 2080ti:tä ja ajella 720p resolla CS:GO:ta. Tätähän voi tosin jatkaa loputtomiin. Esimerkiksi onko testiä kumpi CPU lentää pidemmälle heitettäessä kolmannen kerroksen parvekkeelta ja niin edelleen.

Tuo on vähän sama kuin että kahdelta pikajuoksijalta voidaan sahata toinen jalka irti, ja sitten kokeilla, että kumpi raahautuu nopeammin ilman apuvälineitä 100 metriä. Toki tuokin voi olla jonkun mielestä olla mielenkiintoista tietoa.
Kyllä tuostakin joku saa aikaan kannattavan vedonlyöntibusineksen.

Mutta mikä tärkeintä: materiaalia väittelyketjuun.
 
Eli jos ostaa huippu prosessorit ja rahat loppuu eikä oo varaa ostaa näytönohjainta enään niin AMD voittaa, wuhuu

Toisen prosessorin ostaessa voi toki ostella paljon muutakin ennen kuin ne rahat loppuu kesken. Periaatteessa tuon jumaluuden hinnalla kasaa tuon AMD:n prosessorin ympärille jo lähes koko koneen.
 
Toisen prosessorin ostaessa voi toki ostella paljon muutakin ennen kuin ne rahat loppuu kesken. Periaatteessa tuon jumaluuden hinnalla kasaa tuon AMD:n prosessorin ympärille jo lähes koko koneen.
Kyllä, sitä on käsiteltytässä ja muissa ketjuissa moneen otteeseen ja pahimmatkin Intel-fanboyt ymmärtävät raakaa matematiikkaa. Noiden iGPU:iden vertailussa vaan ei ole yhtään mitään järkeä, kun missään realistisessa skenaariossa (peli)koneen vaihtoehdot eivät ole 2200G vs. 9900K, vielä vähemmän ilman erillistä näyttistä.
 
Toisen prosessorin ostaessa voi toki ostella paljon muutakin ennen kuin ne rahat loppuu kesken. Periaatteessa tuon jumaluuden hinnalla kasaa tuon AMD:n prosessorin ympärille jo lähes koko koneen.

Eli kyseessä on kaksi eri tuotetta kahdelle aivan erillaiselle käyttäjälle. Käyttö kohteet noille on kyllä niin paljon erillaiset etten edes näe järkeä koko vertailussa. 2200G/2400G ympärille kasatut koneet oikeastaan kilpailee joidenkin vanhojen käytettyjen toimistokoneiden kanssa, joita taitonetit yms. puljut on pullollaan. Etunahan noissa on tietenkin se päivitettävyys, mitä joillakin vanhoilla Sandy/ivy/haswell koneilla ei enää ole.
 
Intelin i7:t pitäneet arvonsa paremmin kuin minkään muun prosessori sarjan. Ja saman uskon tekevän kuluttaja i9:tkin.

Sandy/Ivy i7:sta saa 7-8 vuoden jälkeenkin vielä tuohta, toisin esim. tuon ikäisiä Amskun vehkeitä kukaan ilmaiseksikaan halua nurkkiinsa, saati jos edes ajattelee pelaavansa jotain muuta kuin pasianssia.

Tätä mietin itsekin. Ihan ryöstöhintoja ihmiset maksavat vanhasta raudasta.

En keksinyt muuta selitystä, kuin että ihmisillä on vanhoja emolevyjä, joissa he ajavat jotain i3/i5-prosessoreita ja sitten saavat päähänsä, että halvin päivitys on ostaa se i7.
 
Tätä mietin itsekin. Ihan ryöstöhintoja ihmiset maksavat vanhasta raudasta.

En keksinyt muuta selitystä, kuin että ihmisillä on vanhoja emolevyjä, joissa he ajavat jotain i3/i5-prosessoreita ja sitten saavat päähänsä, että halvin päivitys on ostaa se i7.

+ Markkinat reagoivat hitaasti. Täältäkin löytyy henkilöitä jotka oikeasti kertovat miten vielä 2023 4-ydin/8-säie 7700K olisi järkevä ostos eikä päivitystarvetta syntyisi (ainakaan sitä ennen). Kun joku tuollaista lukee helposti syntyy käsitys "no, jos 2600K jää vain sen ~20% tehoiltaan niin miksi en ostaisi sellaista ja se riittää hyvin 2023 vuoteen koska asiasta tietoiset henkilöt niin ovat kertoneet".

Jos päivitys maksaa "vain" sen 80-100€ (esim. ostaa käytetyn 2600K tai 2700K prosessorin) osa saattaa sen tehdä. Sitten nähdään miten välistä on noin 30€ myynnissä 2500K prosessoreita kun niistä ei tahdo enää päästä eroon (ellei myy samalla myös emolevyä ja ehkä muisteja halpaan pakettihintaan).
 
+ Markkinat reagoivat hitaasti. Täältäkin löytyy henkilöitä jotka oikeasti kertovat miten vielä 2023 4-ydin/8-säie 7700K olisi järkevä ostos eikä päivitystarvetta syntyisi (ainakaan sitä ennen). Kun joku tuollaista lukee helposti syntyy käsitys "no, jos 2600K jää vain sen ~20% tehoiltaan niin miksi en ostaisi sellaista ja se riittää hyvin 2023 vuoteen koska asiasta tietoiset henkilöt niin ovat kertoneet".

Jos päivitys maksaa "vain" sen 80-100€ (esim. ostaa käytetyn 2600K tai 2700K prosessorin) osa saattaa sen tehdä. Sitten nähdään miten välistä on noin 30€ myynnissä 2500K prosessoreita kun niistä ei tahdo enää päästä eroon (ellei myy samalla myös emolevyä ja ehkä muisteja halpaan pakettihintaan).

Se on kanssa että näillä LGA 1155 ja uudemmilla alustoilla ei ole saatavilla Xeoneita mitä voi kellotella. Jotka ajoivat i7 hinnat alas LGA1156, LGA1366 ja LGA2011 (x79) alustoilla.

Mutta Intel laittoi tuon reijän tukkoon ettei Xeoneita kellotella niin ainoiksi jäivät nuo kalliit i7:t.

Mutta tässä olen yrittänyt metsästää Skylake i3 ja i5:a testattavaksi niin jostain syystä maksavat ihan älyttömästi.
Kun miksi jostain Skylake Core i5:sta pitäis maksaa yli 100€ kun samaan rahaan saa uuden Core i3-8100 mikä on käytännössä sama prossu.

Toki non K malleja voi määrätyillä Z170 emoilla kellotella väylällä (mitä itse olisin tekemässä) , mutta sitä tuskin moni tietää joten se ei selitä miksi nuo maksavat noin paljon.
Sitten jostain K mallista kuten 6600K pitäis maksaa n. 160€... Sillä rahalla saa uuden Ryzen 5 2600:n joten ei mitään järkeä näissä hinnoissa.

Joten taitaa mulla jäädä testaamatta Skylaket vaikka tuossa ois niitä varten oottamassa Asus Maximus VIII Hero lankku.
Taidan vaan keskittyä Ryzeneihin näistä uudemmistä kun niitä saa jo edullisesti käytettynä.
Eli Ryzen 3 1200 saa 45€ ja Ryzen 5 1600 100€.
 
Se on kanssa että näillä LGA 1155 ja uudemmilla alustoilla ei ole saatavilla Xeoneita mitä voi kellotella. Jotka ajoivat i7 hinnat alas LGA1156, LGA1366 ja LGA2011 (x79) alustoilla.

Mutta Intel laittoi tuon reijän tukkoon ettei Xeoneita kellotella niin ainoiksi jäivät nuo kalliit i7:t.

Mutta tässä olen yrittänyt metsästää Skylake i3 ja i5:a testattavaksi niin jostain syystä maksavat ihan älyttömästi.
Kun miksi jostain Skylake Core i5:sta pitäis maksaa yli 100€ kun samaan rahaan saa uuden Core i3-8100 mikä on käytännössä sama prossu.

Toki non K malleja voi määrätyillä Z170 emoilla kellotella väylällä (mitä itse olisin tekemässä) , mutta sitä tuskin moni tietää joten se ei selitä miksi nuo maksavat noin paljon.
Sitten jostain K mallista kuten 6600K pitäis maksaa n. 160€... Sillä rahalla saa uuden Ryzen 5 2600:n joten ei mitään järkeä näissä hinnoissa.

Joten taitaa mulla jäädä testaamatta Skylaket vaikka tuossa ois niitä varten oottamassa Asus Maximus VIII Hero lankku.
Taidan vaan keskittyä Ryzeneihin näistä uudemmistä kun niitä saa jo edullisesti käytettynä.
Eli Ryzen 3 1200 saa 45€ ja Ryzen 5 1600 100€.

Ryzen 3 1200 on 65€ (+veroero) uutena Amazon.de. Varmasti on i5-6xxx tai i5-7xxx tasoa.
 
Ryzen 3 1200 on 65€ (+veroero) uutena Amazon.de. Varmasti on i5-6xxx tai i5-7xxx tasoa.

Tasoa missä?

Saa aika kauen etsiä, että löytää benchmarkin jossa ryzen 3 1200 voittaa jonkun i5-6600n, ja silloinkin kyse on varmasti benchmarkista, jolla ei ole mitään merkitystä minkään tosielämän workloadin kannalta.

Inteliltä pitää mennä 2-ytimisiin core i3iin että aletaan edes monen säikeen suorituskyvyssä hävitä tuolle yleisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Tasoa missä?

Saa aika kauen etsiä, että löytää benchmarkin jossa ryzen 3 1200 voittaa jonkun i5-6600n, ja silloinkin kyse on varmasti benchmarkista, jolla ei ole mitään merkitystä minkään tosielämän workloadin kannalta.

Inteliltä pitää mennä 2-ytimisiin core i3iin että aletaan edes monen säikeen suorituskyvyssä hävitä tuolle yleisesti.

Mikä sitten on tällainen benchmark?

Tuossa vaikka Cinebench:
cinebench_multi.png


Ja tämä on ennen Spectre/Meltdown-patchejä, jonka jälkeen suorituskyky on vain suhteessa noussut..

Oletkohan nyt sekoittanut tämän prosessorin johonkin toiseen? Se on 4c/4t kuitenkin..
 
Mikä sitten on tällainen benchmark?

Tuossa vaikka Cinebench:
cinebench_multi.png


Ja tämä on ennen Spectre/Meltdown-patchejä, jonka jälkeen suorituskyky on vain suhteessa noussut..

Jospa lukisit käppyräsi jonka itse postaat :D

Tuossa ei verrata i5-6500een eikä i5-6600een ja se saa siinä turpaan i5-7500lta, vaikka i5-7500sta ajetaan vakiokellolla ja tuota ylikellotettuna. Ilman ylikellotusta se saa sitten vielä selvemmin turpaan i5-7500la, sekä myös i5-7400lta.

Ja mitähän tulokset näyttäisi, jos otettaisiin myös ylikellotetun i5:n tulokset mukaan ;)

Ja spectre-/meltdown-patchien vaikutus cinebench-tulokseen on merkityksetön:

Patched Desktop PC: Meltdown & Spectre Benchmarked

Oletkohan nyt sekoittanut tämän prosessorin johonkin toiseen? Se on 4c/4t kuitenkin..

Oletkohan ITSE sekoittanut i5-6x00-ja i5-7x00-sarjat johonkin toiseen?

Ne on myös 4-ytimisiä, 4-säikeisiä prossuja. Sillä erolla, että niiden ytimet on järeämpiä ytimiä (skylake/kaby lake) kuin zen1, ja tyypillisesti käyvät myös suuremmalla kellotaajuudella.
 
Viimeksi muokattu:
Jospa lukisit käppyräsi jonka itse postaat :D

Oletkohan ITSE sekoittanut i5-6x00-ja i5-7x00-sarjat johonkin toiseen?

Ne on myös 4-ytimisiä, 4-säikeisiä prossuja. Sillä erolla, että niiden ytimet on järeämpiä ytimiä (skylake/kaby lake) kuin zen1, ja tyypillisesti käyvät myös suuremmalla kellotaajuudella.

Kyllä lähtisin siitä, että nuo erot on suurimmaksi osaksi kellotaajuuden piikkiin meneviä, ja stock-kellot on niin pienet R3 1200:ssa - mutta nyt jumitetaan sitten omassa pikku nichessä ja ei nähdä sitä suurta kuvaa. Minun puolesta voi sanoa taas minun olevan väärässä ja keskittyä hiomaan numeroita edestakaisin jatkuvalla liikkeellä excelissä.

edit: nyt olen ampunut itse itseäni jalkaan.. Mutta pointtina oli alunperin, että saa parempaa suorituskykyä, kun hommaa R3 1200:n ja DDR4-muistit, kuin päivittämällä antiikkisia prosessoreita. Sitten mopo keuli ja väitin, että suorituskyky on ihan Skylake/Kaby Lake i5:n tasolla.

Retro review: Intel Sandy Bridge Core i7 2600K - 2018 review

Tuolla näkyy, ettei se ihan ole. Mutta kun katsoo tuon koko arvostelun(myös pelitestit), niin sielläkin on tuo kellotaajuus ratkaisevana tekijänä. 4GHz ja kyllä tuokin pärjäisi. Tosin niin pärjäisi myös vanhat kerroinlukitsemattomat prosessorit - ja niitä saa kellotettua enemmän.

Vieläkin ostaisin uuden R3:n vanhan i5:n sijaan, mutta nyt alkaa argumentit loppua. Voin kyllä ensi viikolla, kun muistit saapuvat, simuloida R3 1200:sta, mutta ei ole ole noita vanhoja neliytimiä dual-channel muisteilla..
 
Viimeksi muokattu:
Vähän on kyllä alkanut tässä vanhemmiten sykkimään Intelissä se, että joka jutusta rahastetaan erikseen. Haluatko ylikellottaa osta kalliimpi prossu kun suurin osa malleista lukittuja. Haluatko päivittää koneeseen uuden CPU - osta uusi emolevy, jotta intel voi myydä enemmän piirisarjojaan. Rahastuskeinot näyttää vain lisääntyvän sitä mukaa mitä suuremmaksi Intelin markkinaosuus nousee kuten näkyy hyperthreding kytkeminen pois halvemmista ja keskihintaisista CPU malleista ilman teknistä syytä.

Tämä kaikki tehdään riippumatta siitä, että niistä Intelin cpu hinnat on muutenkin AMD kalliimpia tuo kaikki tehdään vielä siihen päälle.
 
Se on kanssa että näillä LGA 1155 ja uudemmilla alustoilla ei ole saatavilla Xeoneita mitä voi kellotella. Jotka ajoivat i7 hinnat alas LGA1156, LGA1366 ja LGA2011 (x79) alustoilla.

Mutta Intel laittoi tuon reijän tukkoon ettei Xeoneita kellotella niin ainoiksi jäivät nuo kalliit i7:t.

Mutta tässä olen yrittänyt metsästää Skylake i3 ja i5:a testattavaksi niin jostain syystä maksavat ihan älyttömästi.
Kun miksi jostain Skylake Core i5:sta pitäis maksaa yli 100€ kun samaan rahaan saa uuden Core i3-8100 mikä on käytännössä sama prossu.

Toki non K malleja voi määrätyillä Z170 emoilla kellotella väylällä (mitä itse olisin tekemässä) , mutta sitä tuskin moni tietää joten se ei selitä miksi nuo maksavat noin paljon.
Sitten jostain K mallista kuten 6600K pitäis maksaa n. 160€... Sillä rahalla saa uuden Ryzen 5 2600:n joten ei mitään järkeä näissä hinnoissa.

Joten taitaa mulla jäädä testaamatta Skylaket vaikka tuossa ois niitä varten oottamassa Asus Maximus VIII Hero lankku.
Taidan vaan keskittyä Ryzeneihin näistä uudemmistä kun niitä saa jo edullisesti käytettynä.
Eli Ryzen 3 1200 saa 45€ ja Ryzen 5 1600 100€.

Kaverilla on hyvä Z170 lankku ja prosessorina I5-6600K@4,4GHz. Päivitys tarpeita olisi kun toi 4c/4t prosu nyt ei vaan jaksa kaikissa uusissa peleissä. Mutta kun nuo i7-6700K/i7-7700K on vaan niin älyttömän kalliita käyttettyinä, reilusti yli 200€.
Oon koittanut hänelle sanoa että myisi koko emo/prosu paketin pois ja varmaan ihan pienellä välirahalla saisi tilalle vaikka R5 2600 ja jokin ok B450 emo vaikka sitten ne huippu fps:ät tulisi saamatta vs i7(näyttö kuitenkin 60Hz niin ei väliä). Mut tosiaan nyt ei kannata edes tehdä sitä vaan odottaa zen2 saapumista ja mitä se tuo tullessaan. Ja jos zen2 prosut on hyviä ja "edullisia" niin luulisi senkin sitten vaikuttavan käytettyjen i7 prosessoreiden hintaan. Ymmärrän kyllä senkin että olet joskus kolme vuotta sitten maksanut sen 350€ i7 prosusta niin et välttämättä haluaisi ottaa takkiin siitä 200€ kun sitä on myymässä.

Edit. Olihan tuolla myyntialueella nyt i7-7700K 190€ ja 2kpl i7-6700K 190€/kpl
 
Viimeksi muokattu:
Omissa testeissäni Coffee Lake i3-8100 on noin yhtä nopea kuin 4.95GHz kellotettu Core i5-2500K että kehitystä on tapahtunut jonkin verran. Ryzenit taas tuntuvat olevan siellä Ivyjen tasolla jos katsotaan ydin vs ydin suorituskykyä.

Mutta onkin kiva nähdä miten kaikki vertautuvat toisiinsa kun saan tässä startattua kesä 2019 - kesä 2020 CPU testaus kauteni.
Kun nyt otan mukaan vaan vuonna 2018 ja 2019 julkaistuja pelejä, sekä GTX 980 Ti vaihtuu Vega 64:ksi (pitäis saapua ens viikolla).

Joku voi kysyä miksi vaan Vega 64. Niin siksi että omaa parhaan hinta/suorituskyky suhteen tällä hetkellä. Ja minä en ole niin tyhmä että maksan näytönohjaimesta yli 350€. Ja tulevan Vegani sain täältä foorumilta 320€:lla + postit ja sillä hinnalla Nvidialta ei saa kuin GTX 1070:ksiä. Ja se on yhtä nopea kuin nykyinen GTX 980Ti joten siinä ei olisi ollut mitään järkeä.

Intelin hinnoittelusta että sen homman Intel on aina osannut. Eihän Intelilla ollut oikeita SATA3 ohjaimilla olevia emojakaan ulkona kuin vasta Ivyjen tullessa markkinoille. Kun LGA1156, LGA1366 ja Sandy LGA1155 emoissa ne olivat Marvellin ohjaimilla toteutettuja jotka nyt olivat enemmän SATA2.5 kuin SATA3. Kun pystyvät vain 350MB/s nopeuksiin.
AMD:llä nuo olivat paljon aikasemmin ja olivat oikeita SATA3:sia.

Muutenkin kun tässä lopettelin vasta kesä 2018 - kesä 2019 CPU testini niin eniten yllätti kaikista kuinka hyvä oli FM1 alustalla ollut jatkokehitetty K10 arkkitehtuuri. NImittäin A8-3870K oli todella positiivinen yllätys ja ihmettelenkin miksi se ei menestynyt.
Julkaistiin samoihin aikoihin kuin Sandyt ja surullisen kuuluisat AMD Bulldozerit. Mutta 3.5GHZ kelloilla hakkaa paljon uudemman FM2 alustan Athlon X4 760K jolla kelloja 4.6GHz. Myöskin Hasswell Penalla ei mitään jakoja ja myöskin Sandy Core i3 ottaa turpaan oikein kunnolla.

Toinen positiivinen yllätys oli FX-6300 mikä ei häviä edes FX-9590:lle juuri ollenkaan mutta virrankulutus 80W vähemmän.

Suurin pettymys oli X79 alustan prossut yleisesti. 3930K ottaa vanhemmilta LGA1366 Xeoneilta turpaan ja vasta Ivy-E E5-1650 v2 = i7-4930K voittaa nuo vanhemmat nipin napin.
Sainkin palautetta että ongelma olivat 1600MHz muistini (samat joita käytin LGA1366 testeissä) ja tässä olenkin yrittänyt löytää yli 2000Mhz Quad kanava settiä seuraavalle kaudelle, mutta empä ole vielä löytänyt. Kun tulee aina testattua kaikki väitteet/haukkumat mitä saan. Suurin osa on osottaunut vääriksi väitteiksi. Kun varsin monille tuntuu olevan paha paikka kun eihän oma prossunsa ei pärjääkkään, eikä ole niin hyvä kuin luulevat sen olevan.

Mutta seuraavalla kaudella olisi idea saada mukaan testeihin Ryzen 3 1200 ja Ryzen 5 1600 kun vihdoin löyty 16GB DDR4 3200MHz kitti kohtuulliseen hintaan. Kun emo on löytynyt jo pitkään hyllystä (kuten Skylakeja varten) mutta muistit ovat uupuneet. Niin ja eivät ole b-die muisteja kun budjetti hommat ja ne eivät kuulu samaan lauseeseen.
 
Viimeksi muokattu:
Se on kumma homma kanssa merkeissä, vaikka tulee takkiin pahasti, niin ei pysty ajattelemaan muulla tavalla kuin merkki A on hyvä ja B on huono. Olen itsekin vaihtanut puolelta toiselle ja jotakin ikävää sanottavaa löytyy väkisinkin puolelta ja toiselta, eihän mikään tuote ole täydellinen. Tykkään AMD:stä silti enempi reilumman hinnan takia, kun jää parempi mieli ostoksen jälkeen, sekä pitkäikäisyydestä. Ainakin nyt AMD:n lukuisammat säikeet ja myös näyttispuolen arkkitehtuuri on tarjonnut pitkäikäisyyttä jo pidempään.

AMD-koneen jossa on R5 2600 tai R7 2700 kun kellottelee hyvillä muisteilla ja säätää kohdilleen, plus päälle Vega 56 minkä alivoltittaa, niin johan on oikea tehosetti järkihintaan. Onneksi AMD on kuitenkin ottanut askeleen eteenpäin helppoudessa ja tarjoaa noita X-malleja, sillä mielestäni niiden olemassa olo on erittäin tärkeää laajemman asiakaskunnan kannalta. Sanoisin että tärkeää olisi myös olla sisäänrakennetulla näyttiksellä enemmän malleja, että toimistokoneisiin menisi enempi Ryzeneitä. AMD:n etumatka sisäänrakennetuissa ja siihen päälle parempi vakiojäähy, niin johan myisi jo ihan kustannussyistä.

Onhan sitä itsekin merkkiuskollinen tässä mielessä kun puheitani kuuntelee, mutta käännän kyllä minäkin takkia jos homma lähtee lapasesta. Niin kauan kun näyttää hyvältä ei kuitenkaan tarvitse. Markkinoilla säilyy tasapaino yleensä niin yksinkertaisesta syystä, että ykkössijalla oleva vauhtisokeutuu, alkaa ahnehtimaan ja kuvittelee voivansa tehdä mitä vaan, mikä antaa perässä tuleville suuren jalansijan. Esimerkiksi kännykkäpuolella on mennyt maku Samsungiin, kun vielä jossain vaiheessa olin aika myönteinen firmaa kohtaan.

Eikö ykkössijalla oleva ole silti aina paras, kysehän on ykkössijasta? Ei tietenkään, perässä tulevan on aina todistettava olevansa parempi, joten varaa ei ole tarjota vähemmän vaan enemmän. Juuri siksi paikat vaihtuvat ja usein perässä tulevan firman tarjonta on parempi vaihtoehto kuluttajan kannalta.
 
Viimeksi muokattu:
Tätä mietin itsekin. Ihan ryöstöhintoja ihmiset maksavat vanhasta raudasta.

En keksinyt muuta selitystä, kuin että ihmisillä on vanhoja emolevyjä, joissa he ajavat jotain i3/i5-prosessoreita ja sitten saavat päähänsä, että halvin päivitys on ostaa se i7.
Se on Intelflaatiota.
Täytyyhän vanhentuneiden mallien hinnat pitää korkealla, että voidaan perustella miksi uudemmat prossut maksavat niin pirusti ja toisin päin.


Vähän on kyllä alkanut tässä vanhemmiten sykkimään Intelissä se, että joka jutusta rahastetaan erikseen. Haluatko ylikellottaa osta kalliimpi prossu kun suurin osa malleista lukittuja. Haluatko päivittää koneeseen uuden CPU - osta uusi emolevy, jotta intel voi myydä enemmän piirisarjojaan.
Unohdit kellottamiseen vaadittavan kalliimman piirisarjan.
Ja saahan siitäkin maksaa bonusta että saa hammastahnan/purukumin sijaan juotoksen heatspreaderin alla.
 
Intelhän on vaan MOAR CORES ja lisää kelloa viimeaikoina.

.. paitsi että palvelin/HEDT-puolelle on tullut uusi SIMD-käskykantalaajennos(AVX-512), joka tuplaa numeronmurkaussuorituskyvyn.

Ja on muutenkin kumma, että mikään ei kelpaa.

Kun intelillä oli neljä AMDn ytimiä selvästi parempaa ydintä(ja niitä uusia parempia ytimiä tuli melkein vuoden välein, AMDn junnatessa paikallaan onnettomalla piledriverilla), inteliä haukuttiin siitä, että ytimiä ei tule lisää. Kun nyt intelillä on edelleen ne AMDn ytimiä paremmat ytimet, ja niiden määrää ollaan vihdoin kasvatettu, nyt haukutaan että tulee "moar cores"ia.

9900K IPC on 100% sama ku 6700K:ssa..

Ei ole, koska siinä on tuplasti suurempi L3-kakku.
 
Viimeksi muokattu:
.. paitsi että palvelin/HEDT-puolelle on tullut uusi SIMD-käskykantalaajennos(AVX-512), joka tuplaa numeronmurkaussuorituskyvyn.

Ja on muutenkin kumma, että mikään ei kelpaa.

Kun intelillä oli neljä AMDn ytimiä selvästi parempaa ydintä(ja niitä uusia parempia ytimiä tuli melkein vuoden välein, AMDn junnatessa paikallaan onnettomalla piledriverilla), inteliä haukuttiin siitä, että ytimiä ei tule lisää. Kun nyt intelillä on edelleen ne AMDn ytimiä paremmat ytimet, ja niiden määrää ollaan vihdoin kasvatettu, nyt haukutaan että tulee "moar cores"ia.

Viimeisimmät tietoturva-aukot ovat romahduttaneet (ehkä raju termi, mutta tällä alueella ok) Intelin palvelinsuorituskyvyn. Oikeita parannuksia on luvattu vasta 1H 2020, joka on liian myöhään suurille toimijoille.

Sillä välin, AMD valtaa alaa vaikka AWS:ssä:
Amazon AWS Offers Another AMD EPYC-Powered Instance: T3a

Kyllä palvelinmarkkinat nyt odottavat Intelin vastausta Spectreen/Meltdowniin, josta ovat kärsineet enemmän kuin AVX-512:n puutteesta. Worst case sieltä on kadonnut 10-20% suorituskyvystä ja "se vain meni nyt".
 
Viimeisimmät tietoturva-aukot ovat romahduttaneet (ehkä raju termi, mutta tällä alueella ok) Intelin palvelinsuorituskyvyn. Oikeita parannuksia on luvattu vasta 1H 2020, joka on liian myöhään suurille toimijoille.

Meltdown ei toimii enää Cascade Lakella, joka on jo julkaistu. Ja tässä ei ole kyse mistään hidastavasta mikrokoodi-purkkavirityksestä, vaan ihan kunnollisesta korjauksesta.
 
.. paitsi että palvelin/HEDT-puolelle on tullut uusi SIMD-käskykantalaajennos(AVX-512), joka tuplaa numeronmurkaussuorituskyvyn.

Ja on muutenkin kumma, että mikään ei kelpaa.

Kun intelillä oli neljä AMDn ytimiä selvästi parempaa ydintä(ja niitä uusia parempia ytimiä tuli melkein vuoden välein, AMDn junnatessa paikallaan onnettomalla piledriverilla), inteliä haukuttiin siitä, että ytimiä ei tule lisää. Kun nyt intelillä on edelleen ne AMDn ytimiä paremmat ytimet, ja niiden määrää ollaan vihdoin kasvatettu, nyt haukutaan että tulee "moar cores"ia.

Ei ole, koska siinä on tuplasti suurempi L3-kakku.
Tuo parempia ytimiä vuoden välein on aika suhteellinen käsite. Menemättä sen syvemmälle itse ytimien arkkitehtuuriin, niin aika maltillisia nuo päivitykset ovat olleet. Se että sain päivitettyä puoli vuotta sitten 10v vanhaan lankkuun kahdeksan vuotta vanhan 6/12 Xeonin, jolla kundi pelailee nyt iloisesti kaikkia uusia pelejä (pyörii vakaasti ilmajäähyllä jossain 4,3GHz) kertoo kyllä omaa kieltään. Toisin sanoen kyllä Intel on rahastanut sen minkä ikinä ehtii ja tuonut juuri tasan sen verran päivitystä että ovat voineet aina sen muutaman kympin leipoa hintaa lisää. Se onko siellä nyt ollut minkälainen välimuisti- tai ennustusalgoritmi, on pieni asia verrattuna siihen ettei noita ytimiä vain ole tuotu yhtään lisää kymmeneen vuoteen.

Näinhän se bisnes toimii, mutta samalla lailla myös se yleisön nihkeä mielipide toimii kun ollaan oltu monopolin alla näinkin pitkään eikä asialle voitu mitään. Ytimiäkin tuli vasta sitten kiireesti lisää kun tuli jotain kilpailua, minkä takia on aika luonnollista taas sanoa, että nyt sitten tuleekin moar cores vaikka hetki sitten niille ei muka ollut tarvetta. Ja tuo AVX-512 on hieno juttu, mutta vielä pienessä roolissa. Toki jatkossa varmasti yleisempi, mutta olisi Intel voinut tehdä tuostakin hieman selkeämmän kun nyt joku prossa tukee jotain laajennosta ja joku toinen taas jotain muuta (F, CD, VL, DQ, BW, IFMA, VBMI, VBMI2, VPOPCNTDQ, BITALG, VNNI, VPCLMULQDQ, GFNI, VAES).

Ilmeisesti AVX256 tulee Zen2:een, mutta ihan mielenkiinnosta onko mitään lakiteknistä/lisenssiestettä etteivät voisi tuuppaa tuota AVX512:sta vaikka sitten Zen3:een kun on saanut hieman enemmän jalansijaa?
 
Tuo parempia ytimiä vuoden välein on aika suhteellinen käsite. Menemättä sen syvemmälle itse ytimien arkkitehtuuriin, niin aika maltillisia nuo päivitykset ovat olleet. Se että sain päivitettyä puoli vuotta sitten 10v vanhaan lankkuun kahdeksan vuotta vanhan 6/12 Xeonin, jolla kundi pelailee nyt iloisesti kaikkia uusia pelejä (pyörii vakaasti ilmajäähyllä jossain 4,3GHz) kertoo kyllä omaa kieltään.

Eli siis yrität perustella intelin kehityksen puutetta sillä, että nykypelejä pystyy pelaamaan kahdeksan vuotta vanhalla todella paljon ylikellotetulla prosssorilla?

Niitä nykypelejä pystyy pelaamaan sillä sen takia, että AMDllä oli vielä 3 vuotta sitten markkinoilla vain prosessoreita joissa oli aivan onneton yhden säikeen suorituskyky, joten pelikehittäjien piti mitoittaa pelien raskaus näiden mukaan.

Se, että peli pyörii 8 vuotta vanhalla ylikellotetulla intelin prosessorilla hyvin ei kerro yhtään siitä kuinka paljon sitä nopeampia Intelin uudet prosessorit ovat.

Se kertoo korkeintaan siitä, että ihmisillä on käytössään prosessoreita jotka eivät ole sitä paljoa nopeampia.

Ja ylikellotetun vertaaminen ei-ylikellotettuun on muutenkin aina hyvin kyseenalaista.

Toisin sanoen kyllä Intel on rahastanut sen minkä ikinä ehtii ja tuonut juuri tasan sen verran päivitystä että ovat voineet aina sen muutaman kympin leipoa hintaa lisää. Se onko siellä nyt ollut minkälainen välimuisti- tai ennustusalgoritmi, on pieni asia ...

Ei, vaan hyvin suuri asia: Intel on parantanut sitä, mitä on hyvin vaikea parantaa: yhden säikeen suorituskyky. Vaikka oli siinä jo alunperinkin edellä.

Ytimien lisääminen on helppoa, mutta kun se ei juuri auta niissä kuluttajien käyttämissä softissa. Ja sitäkin intel on tehnyt.

Tässä palataan aina siihen, että kun ymmärrys puuttuu niin on helppo tuijotella numeroita, että "isomman numeron on pakko olla parempi" ja tuo ydinmäärä on juuri tuollainen typerä luku jota ihmiset tuijottaa, eikä ymmärrä niitä oikeasti merkityksellisiä asioita.

Se, että piirille lätkäistään hiukan suurempi määrä ytimiä vaatii hyvin vähän tuotekehitystä verrattuna siihen, että siihen että niitä ytimiä kehitetänään paremmiksi.

AMDllä mentiin samalla (jo julkaisunsa yhteydessä huonolla) Piledriver-ytimellä 5 vuotta AMDn tehokkaimmissa prossuissa, toki halvemmissa prossuissa tuli hiukan parannettuja Steamrollereita ja Excavatoreita, mutta ne pyörivät niin paljon pienemmällä kellolla että niistä ei saatu Piledriveria enempää suorituskykyä irti.


... verrattuna siihen ettei noita ytimiä vain ole tuotu yhtään lisää kymmeneen vuoteen.

Väitteesi siitä että "ytimiä ei ole tuotu yhtään lisää yli kymmeneen vuoteen" on yksinkertaisesti täysin virheellinen ja täyttä paskapuhetta.

Intelin ydinmäärä on kasvanut huomattavasti viimeisessä 10 vuodessa, ja yli 10 vuotta se on missään markkinasegmentissä jättänyt kasvamatta vain silloin, kun pysyttiin yhdessä ytimessä, mutta silloin ei edes puhuttu missään "ytimistä".

Kuluttajapuolella se on viimeisessä kymmenessä vuodessa kasvanut neljästä kahdeksaan, kaksinkertainen parannus.

Palvelin/HEDT-puolella se on kasvanut paljon enemmän, kuudesta 48aan eli 8-kertaisesti.


Tai, jos tarkoitat että ydinmäärä ei kasvanut ennen Coffee Lakea kymmeneen vuoteen, niin tämäkään ei pidä paikkaansa. Palvelin-/HEDT-puolella tällä välillä tuli jatkuvasti ydinmäärän kasvua, ja kuluttajapuolella neljällä ytimellä mentiin 9 vuotta, ei kymmentä, mutta:


Lisäksi "ydinmäärä" on suoraan merkityksetön puolitekninen asia. Loppukäyttäjälle voi olla väliä hyvin rinnakkaistuvan koodin suorituskyvylle mutta se on eri asia kun ytimien määrä.

Ja se "hyvin rinnakkaistuvan koodin suorituskyky" on kasvanut vielä selvästi enemmän kuin ydinmäärä, koska ollaan saatu kuluttajapuolelle AVX ja palvelin-/HEDT-puolelle lisäksi myös AVX-512.

Ja myös silloin 2008-1017 kun kuluttajaprosessorien "ydinmäärä" ei kasvanut 9 vuoteen, niin natiivisti ajossa olevien säikeiden määrä tuplaantui(koska SMT) ja hyvin rinnakkaistuvan koodin suorituskyky kuluttajaprosessoreissakin moninkertaistui (yhdistelmävaikutus SMTtä, ydinkohtaista IPC-parannusta sekä käskykantaparannuksia(mm. AVX)).

Ilmeisesti AVX256 tulee Zen2:een

Zen1ssä oli myös AVX(256). Siinä vaan oli puolileveät datapolut joiden takia sen käyttämisestä ei ollut juuri hyötyä suorituskykymielessä eikä AMDn oma optimointiopas edes suositellut sen käyttämistä, sen pointti siinä oli lähinnä olla yhteensopiva Intein nykyprossujen kanssa.

, mutta ihan mielenkiinnosta onko mitään lakiteknistä/lisenssiestettä etteivät voisi tuuppaa tuota AVX512:sta vaikka sitten Zen3:een kun on saanut hieman enemmän jalansijaa?

Lakiteknisiä esteitä ei ole, AMDllä ja intelillä on ristiinlisensointisopimukset tällaisten asiodien suhteen, mutta teknisiä voi ollakin.


AMD on vasta nyt tuomassa zen2een 256-bittisen SIMD-datapolun, ei ole kovin realistista odottaa, että AMD olisi heti leventämässä datapolkuaan 512 bittiin, kun AMDn strategia on, että hyvin rinnakkaistuva datariippuvainen koodi lasketaan GPUlla eikä CPUlla. Joten jos zen3een tulee AVX-512, se tullee vain 256-bittisellä datapolulla

AVX-512 toteutettuna 256-bittisellä datapolulla taas olisi jälleen lähinnä yhteensopimuusominaisuus, tosin AVX-512ssa on kyllä joitain juttuja jotke tekee esim. looppien vektoroinnista sille hiukan helpompaa kuin AVX:lle.

Voi siis olla, että zen3ssa tulee AVX-512, mutta suurta suorituskykyhyötyä siitä ei tulla siinä saamaan, vaikka siinä se olisi.
 
Viimeksi muokattu:
Eli siis yrität perustella intelin kehityksen puutetta sillä, että nykypelejä pystyy pelaamaan kahdeksan vuotta vanhalla todella paljon ylikellotetulla prosssorilla?

Niitä nykypelejä pystyy pelaamaan sillä sen takia, että AMDllä oli vielä 3 vuotta sitten markkinoilla vain prosessoreita joissa oli aivan onneton yhden säikeen suorituskyky, joten pelikehittäjien piti mitoittaa pelien raskaus näiden mukaan.

Se, että peli pyörii 8 vuotta vanhalla ylikellotetulla intelin prosessorilla hyvin ei kerro yhtään siitä kuinka paljon sitä nopeampia Intelin uudet prosessorit ovat.

Se kertoo korkeintaan siitä, että ihmisillä on käytössään prosessoreita jotka eivät ole sitä paljoa nopeampia.

Ja ylikellotetun vertaaminen ei-ylikellotettuun on muutenkin aina hyvin kyseenalaista.



Ei, vaan hyvin suuri asia: Intel on parantanut sitä, mitä on hyvin vaikea parantaa: yhden säikeen suorituskyky. Vaikka oli siinä jo alunperinkin edellä.

Ytimien lisääminen on helppoa, mutta kun se ei juuri auta niissä kuluttajien käyttämissä softissa. Ja sitäkin intel on tehnyt.

Tässä palataan aina siihen, että kun ymmärrys puuttuu niin on helppo tuijotella numeroita, että "isomman numeron on pakko olla parempi" ja tuo ydinmäärä on juuri tuollainen typerä luku jota ihmiset tuijottaa, eikä ymmärrä niitä oikeasti merkityksellisiä asioita.

Se, että piirille lätkäistään hiukan suurempi määrä ytimiä vaatii hyvin vähän tuotekehitystä verrattuna siihen, että siihen että niitä ytimiä kehitetänään paremmiksi.

AMDllä mentiin samalla (jo julkaisunsa yhteydessä huonolla) Piledriver-ytimellä 5 vuotta AMDn tehokkaimmissa prossuissa, toki halvemmissa prossuissa tuli hiukan parannettuja Steamrollereita ja Excavatoreita, mutta ne pyörivät niin paljon pienemmällä kellolla että niistä ei saatu Piledriveria enempää suorituskykyä irti.




Väitteesi siitä että "ytimiä ei ole tuotu yhtään lisää yli kymmeneen vuoteen" on yksinkertaisesti täysin virheellinen ja täyttä paskapuhetta.

Intelin ydinmäärä on kasvanut huomattavasti viimeisessä 10 vuodessa, ja yli 10 vuotta se on missään markkinasegmentissä jättänyt kasvamatta vain silloin, kun pysyttiin yhdessä ytimessä, mutta silloin ei edes puhuttu missään "ytimistä".

Kuluttajapuolella se on viimeisessä kymmenessä vuodessa kasvanut neljästä kahdeksaan, kaksinkertainen parannus.

Palvelin/HEDT-puolella se on kasvanut paljon enemmän, kuudesta 48aan eli 8-kertaisesti.


Tai, jos tarkoitat että ydinmäärä ei kasvanut ennen Coffee Lakea kymmeneen vuoteen, niin tämäkään ei pidä paikkaansa. Palvelin-/HEDT-puolella tällä välillä tuli jatkuvasti ydinmäärän kasvua, ja kuluttajapuolella neljällä ytimellä mentiin 9 vuotta, ei kymmentä, mutta:


Lisäksi "ydinmäärä" on suoraan merkityksetön puolitekninen asia. Loppukäyttäjälle voi olla väliä hyvin rinnakkaistuvan koodin suorituskyvylle mutta se on eri asia kun ytimien määrä.

Ja se "hyvin rinnakkaistuvan koodin suorituskyky" on kasvanut vielä selvästi enemmän kuin ydinmäärä, koska ollaan saatu kuluttajapuolelle AVX ja palvelin-/HEDT-puolelle lisäksi myös AVX-512.

Ja myös silloin 2008-1017 kun kuluttajaprosessorien "ydinmäärä" ei kasvanut 9 vuoteen, niin natiivisti ajossa olevien säikeiden määrä tuplaantui(koska SMT) ja hyvin rinnakkaistuvan koodin suorituskyky kuluttajaprosessoreissakin moninkertaistui (yhdistelmävaikutus SMTtä, ydinkohtaista IPC-parannusta sekä käskykantaparannuksia(mm. AVX)).



Zen1ssä oli myös AVX(256). Siinä vaan oli puolileveät datapolut joiden takia sen käyttämisestä ei ollut juuri hyötyä suorituskykymielessä eikä AMDn oma optimointiopas edes suositellut sen käyttämistä, sen pointti siinä oli lähinnä olla yhteensopiva Intein nykyprossujen kanssa.



Lakiteknisiä esteitä ei ole, AMDllä ja intelillä on ristiinlisensointisopimukset tällaisten asiodien suhteen, mutta teknisiä voi ollakin.


AMD on vasta nyt tuomassa zen2een 256-bittisen SIMD-datapolun, ei ole kovin realistista odottaa, että AMD olisi heti leventämässä datapolkuaan 512 bittiin, kun AMDn strategia on, että hyvin rinnakkaistuva datariippuvainen koodi lasketaan GPUlla eikä CPUlla. Joten jos zen3een tulee AVX-512, se tullee vain 256-bittisellä datapolulla

AVX-512 toteutettuna 256-bittisellä datapolulla taas olisi jälleen lähinnä yhteensopimuusominaisuus, tosin AVX-512ssa on kyllä joitain juttuja jotke tekee esim. looppien vektoroinnista sille hiukan helpompaa kuin AVX:lle.

Voi siis olla, että zen3ssa tulee AVX-512, mutta suurta suorituskykyhyötyä siitä ei tulla siinä saamaan, vaikka siinä se olisi.

Ei AMD:n prossut kehitystä jarruttaneet vaan se että Intelin budjetti kamat olivat 2c/2t, 2c/4t tai 4c/4t hyvin pitkään. Nyt kun vihdoin ollaan päästyy siihen pelit hyötyvät niistä extra säikeistä niin AMD:n FX:t ovat osottaununeet todella suorituskykyisiksi. Tai ehkä todella on vähän liian vahva ilmaisu, mutta ei nuo huonoja ole mitenkään.

AVX tuesta että sen hyödyt ovat edelleen aika minimaalinen joten miksi se pitäisi edes kiinnostaa ?

Muuten prosessoreiden kehityksestä että tullut testailtua kaikkea Pena 4 965 Extremestä tuonne Ryzen 5 2600:n (kohta myös R5 1600) ja vähän Coffee Lake i3:sta ja kellotettua Skylake non-K Core i5:sta. Niin eipä tuo kehitys ole hirväesti muuten kehittynyt kuin virrankulutuksen kohdalla.
Sekin enemmän IDLE virrankulutuksessa ja ei niinkään täyden kuorman kulutus.

Intel aloitti vaan Sandyjen kohdalla tuon törkeän rahastamisen mitä tekee vieläkin. Eli tarvitaan K (tai X) prossu sekä kalliimpi piirisarjallinen emo että kellottaminen onnistuu. Kun siitä tehtiin uus markkinointi juttu, sama kuin tämä tyhmä GAMING juttukin.

Eli enää ei loihdita hitaista paskoista kovia kulkijoita, mikä minust aina oli se kellotuksen tärkein pointti. Sitten siitä tehtiin muodikasta ja kallista.

Muutenkin markkinat ovat jotenkin ihan päin persettä kun aina jos prossussa lukee Core i7 niin se on hemmetin kallis iästä riippumatta eikä siinä ole mitään järkeä.
Siksi itse olen Xeoneitten ystävä mutta Intel esti niitten kanssa leikkimisenkin X79 alustan jälkeen (eli ei voi kellotella) ja sitten Skylakejen myötä ne eivät enää edes toimi kuluttaja emoilla.

Mainittakoon että tuossa hyllyssä olisi pari Opteron kiveä joissa ois 16-ydintä eli naitettu kaksi 8-ydin piledriver (toisessa bulldozer) sirua samaan. Mutta hitsi kun edukasta emoa ei ole löytynyt vielä G34 kantaan jota nuo käyttävät. Ois kiva nähdä miten nuo noitaa video renderöinti hommat ym. jutut mitkä kaipaavat paljon ytimiä. Kun niissä hommissa FX:t ovat olleet aina hyviä.
 
Ei AMD:n prossut kehitystä jarruttaneet vaan se että Intelin budjetti kamat olivat 2c/2t, 2c/4t tai 4c/4t hyvin pitkään.

Intelin nelisäikeinen i3 tai i5 vaan tarjosi myös paremman monen säikeen suorituskyvyn kuin AMDn "neliytimiset" budjettiprossut.

Budjettipään rajoittavana tekijänä ei ollut Intelin halpisprossut vaan AMD:n halpisprossut.

Nyt kun vihdoin ollaan päästyy siihen pelit hyötyvät niistä extra säikeistä niin AMD:n FX:t ovat osottaununeet todella suorituskykyisiksi. Tai ehkä todella on vähän liian vahva ilmaisu, mutta ei nuo huonoja ole mitenkään.

AVX tuesta että sen hyödyt ovat edelleen aika minimaalinen joten miksi se pitäisi edes kiinnostaa ?

AVX:n hyödyt ovat hyvin selvät jos sitä käytetään.

.. ja sitten kun päästään siihen, että pelit käyttää AVXää niin Sandy Bridge kiertää jälleen kehää niiden FX:ien ympärillä.

FX pärjää siedettävästi vain niillä peleillä, jotka on optimoitu käyttämään monia säikeitä, mutta joita ei ole optimoitu käyttämään AVXää.

Ois kiva nähdä miten nuo noitaa video renderöinti hommat ym. jutut mitkä kaipaavat paljon ytimiä. Kun niissä hommissa FX:t ovat olleet aina hyviä.

... eivät ne mitään "ytimiä" kaipaa vaan paljon rinnakkaista laskentatehoa. Se, millä keinolla se rinnakkainen laskentateho saadaan on irrelevanttia, kunhan softa osaa sen hyödyntää. (ja esim. tekemällä ytimestä järeämpi ja lisäämällä siihen SMT se saadaan varmasti hyödynnettyä aivan ihan yhtä lailla kuin tekemällä usemapi ydin.)

ja AVX tarjoaa myös juuri sitä rinnakakista laskentatehoa, jos softa osaa käyttää.

Ja yksi intelin sandy bridge-johdannainen ydin tarjoaa enemmän laskentetehoa kuin kaksi AMDn bulldozer-johdannaista "ydintä".


Hienoja tuplastandardeja nämä, että vaaditaan että softan pitäisi osata jakaa laskentansa moneen säikeeseen(ja softa on huono jos ei niin tee) mutta sitten ei kuitenkaan vaadita että sitä että softan pitäisi hyödyntää moderneja SIMD-käskykantoja,
ja väität AVXää turhaksi, kun et näe siitä hyötyjä softalla, jotka eivät sitä käytä :facepalm:
 
Viimeksi muokattu:
Intelin nelisäikeinen i3 tai i5 vaan tarjosi myös paremman monen säikeen suorituskyvyn kuin AMDn "neliytimiset" budjettiprossut.

Budjettipään rajoittavana tekijänä ei ollut Intelin halpisprossut vaan AMD:n halpisprossut.



AVX:n hyödyt ovat hyvin selvät jos sitä käytetään.

.. ja sitten kun päästään siihen, että pelit käyttää AVXää niin Sandy Bridge kiertää jälleen kehää niiden FX:ien ympärillä.

FX pärjää siedettävästi vain niillä peleillä, jotka on optimoitu käyttämään monia säikeitä, mutta joita ei ole optimoitu käyttämään AVXää.



... eivät ne mitään "ytimiä" kaipaa vaan paljon rinnakkaista laskentatehoa. Se, millä keinolla se rinnakkainen laskentateho saadaan on irrelevanttia, kunhan softa osaa sen hyödyntää. (ja esim. tekemällä ytimestä järeämpi ja lisäämällä siihen SMT se saadaan varmasti hyödynnettyä aivan ihan yhtä lailla kuin tekemällä usemapi ydin.)

ja AVX tarjoaa myös juuri sitä rinnakakista laskentatehoa, jos softa osaa käyttää.

Ja yksi intelin sandy bridge-johdannainen ydin tarjoaa enemmän laskentetehoa kuin kaksi AMDn bulldozer-johdannaista "ydintä".


Hienoja tuplastandardeja nämä, että vaaditaan että softan pitäisi osata jakaa laskentansa moneen säikeeseen(ja softa on huono jos ei niin tee) mutta sitten ei kuitenkaan vaadita että sitä että softan pitäisi hyödyntää moderneja SIMD-käskykantoja,
ja väität AVXää turhaksi, kun et näe siitä hyötyjä softalla, jotka eivät sitä käytä :facepalm:

Tarkoitin että hyöty on minimaalinen koska ei ole pahemmin ohjelmia pelejä jotka hyötyvät AVX:stä vieläkään..

Jos tarkkoja olla niin jopa Lynnfield 4c/8t prossut voittavat FX:t ;)
Ei tarvita edes niitä Sandy. Mutta ne pelit joissa säikeitä tarvitaan enemmän kuin 4 niin nuo Intelin 4c/4t Core i5 häviävät FX 6- ja 8-ydin malleille vaikka kuinka IPC on paljon parempi.

Tämä näkyy parhaiten kun verrataan Intelin budjetti malleja 2c/2t tai 2c/4t AMD budjetti kamoihin eli 4000 sarjan FX:n.
FX ovat vielä käyttökelpoistia mutta nuo Intelit eivät ole. Tämä on vaan ihan kylmä fakta.

Mitä tuossa vasta testailin uusia testi pelejäni(ovat vuosilta 2018 ja 2019) niin jopa Q9450@3.6GHz jaksoi niissä todella hyvin.
Suurin osa noista käytti Unreal tai Unity moottoreita ja ne tuntuvat skaalautuvat todella hienosti eri raudalle.
Siksi myös FX:t ja jopa Phenom 2:t ovat ihan kelpoa rautaa vielä.
 
Tarkoitin että hyöty on minimaalinen koska ei ole pahemmin ohjelmia pelejä jotka hyötyvät AVX:stä vieläkään..

Jos tarkkoja olla niin jopa Lynnfield 4c/8t prossut voittavat FX:t ;)
Ei tarvita edes niitä Sandy.

Mutta ne pelit joissa säikeitä tarvitaan enemmän kuin 4 niin nuo Intelin 4c/4t Core i5 häviävät FX 6- ja 8-ydin malleille vaikka kuinka IPC on paljon parempi.

... ja niiden pelien osuus kaikista peleistä on olemattoman pieni

Ja hienosti jätät mainitsematta, mitä tarkoitat tässä "Core i5"lla.

Nimellä "Core i5" on nimittäin myyty todella montaa aivan eri mikroarkkitehtuuria sisältäviä, aivan erinopeuksisia prossuja.

Joku Skylake-i5 ei taida hävitä piledriverille missään pelissä, Lynnfield-pohjainen taas on ihan antiikkia ja on pari vuotta vanhempi kuin piledriver

Piledriverin kanssa samana vuonna Inteliltä tuli Ivy Bridge.
 
Ei AMD:n prossut kehitystä jarruttaneet vaan se että Intelin budjetti kamat olivat 2c/2t, 2c/4t tai 4c/4t hyvin pitkään. Nyt kun vihdoin ollaan päästyy siihen pelit hyötyvät niistä extra säikeistä niin AMD:n FX:t ovat osottaununeet todella suorituskykyisiksi. Tai ehkä todella on vähän liian vahva ilmaisu, mutta ei nuo huonoja ole mitenkään.
Tuki useammalle ytimelle tuli ihan pakon takia, kun konsoleissa oli amd:n 8-ydin malli joka on hitaampi kuin neliytiminen ryzen. Enää ei tosiaan löydy kuin muutama hassu kivikautinen moottori jolla 4c i5 olisi nopeampi kuin 6c12t Ryzen.
 
... ja niiden pelien osuus kaikista peleistä on olemattoman pieni

Ja hienosti jätät mainitsematta, mitä tarkoitat tässä "Core i5"lla.

Nimellä "Core i5" on nimittäin myyty todella montaa aivan eri mikroarkkitehtuuria sisältäviä, aivan erinopeuksisia prossuja.

Joku Skylake-i5 ei taida hävitä piledriverille missään pelissä, Lynnfield-pohjainen taas on ihan antiikkia ja on pari vuotta vanhempi kuin piledriver

Piledriverin kanssa samana vuonna Inteliltä tuli Ivy Bridge.

No lynnfield, sandy, ivy, hasswell, Skylake ja Coffee Lake i3 (uudelleen brändätty Skylake i5).

Mutta se on totta ne pelit ovat harvassa kun suurin osa toimii komiasti sillä 4c/4t prossullakin ja todella vanhoillakin sellaisilla.

Yksi hyvä esimerkki on vanha kunnon prossun murskain eli Crysis 3 jossa yksikään 4c/4t ei pyöritä sitä kunnolla. Mukaanlukien nuo mainitsemani i5:t (ja se yks i3) jotka häviävät FX:lle, mutta taas vanha kunnon Lynnfield 4c/8t Xeoni menee vielä juurinja juuri FX:n ohi.

Mutta kiva nähdä että alat näistä vängätä kun selvästi et tiedä paljon nuo vanhat poweri tarjoavat ja kuinka vähän noi uudet pelit sitä potkua lopulta tarvitsevat.
 
Tuki useammalle ytimelle tuli ihan pakon takia, kun konsoleissa oli amd:n 8-ydin malli joka on hitaampi kuin neliytiminen ryzen. Enää ei tosiaan löydy kuin muutama hassu kivikautinen moottori jolla 4c i5 olisi nopeampi kuin 6c12t Ryzen.

Aikaisemmissa testeissäni ainakin Ryzen 5 2600 oli hitaampi monessa pelissä kuin moni Intelin vanhakin tekele (kuten X58 ja X79 kamat).
Toki muistit mulla oli mitä oli ja pelit olivat iältään vähän laidasta laitaan. Niin ja näytönohjain oli vain GTX980 Ti@1480MHz.

Mutta tässä juuri valmistaudun uuteen testi kauteen ja heti aluksi starttaan taas 6-ydin taistolla eli:
Ryzen 5 1600
vs
E5-1650 v2 (X79 Ivy)
vs
X5675 (X58 Westmere)

Nyt olisi myös muistit enemmän kuin kunnossa tai no Ryzen kohdalla päädyin ei b-die muisteihin. Koska budjetti juttut ja b-die ei oikein sovi yhteen. Mutta mukavat 3200MHz DDR4 tuo kuitenkin saa kaverikseen olettaen että ne toimi 3200MHz:llä tai edes 3000MHz:llä tuon kanssa.

E5-1650 v2 saa Quad channel 2400MHz CL11 DDR3 kitin
X5675 saa Triple channel 2000MHz CL10 DDR3 kitin.

Näytönohjaimena tällä startaavalla kaudella nyt Vega 64 ja kaikki pelit (paitsi kaksi) menivät uusiksi ja kaikki ovat tältä tai viimevuodelta.
Cinebench R20 nyt mukana ja video renderöinti testistä tuli haastavampi (eli 60fps ja puolet pitempi pätkä).

Joten kohta taas kiva nähdä miten näin vuonna 2019 kaikki SER roina pärjää. Alustavien testejeni pohjalta vanhat jaksavat vielä hienosti :)
 
Ja haitat myös. Yksikin AVX-käsky laskee Sandyn kellotaajuutta joksikin aikaa (kymmeniä kellojaksoja tai enemmän) jolloin kellotaajuus tippuu. Tuossa hyvä syy miksi peleihin ei mielellään laiteta AVX:a. Sitä pitää olla kunnolla tai parempi mennä kokonaan ilman.

AVX Offset taisi tulla käyttöön Haswellissä ensimmäistä kertaa :vihellys:
 

Statistiikka

Viestiketjuista
259 456
Viestejä
4 512 715
Jäsenet
74 372
Uusin jäsen
Akeboy78

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom