Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[KoneenKokoaja]

Siinä on semmoinen pidemmän ajan ongelma ettei puolijohdetehdasta noinvain heitetä pystyyn.

Esimerkkejä maailmalta metsän raivauksesta aivan upouudella prosessilla hyvillä saannoilla tuottavaksi laitokseksi niin puhutaan helposti vuosista, jopa 4-5 vuodesta.

Muoks: Intelillä voi olla vähän vaikea todistaa olevansa uskottava asiakas, ja "sokkona" sitoutuminenkaan ulkopuoliseen valmistukseen ei välttämättä ole intelin omistajien näkökulmasta maailman paras asia.

*rahapelin tuplausmusiikki soi*

Onko intelillä neljän vuoden päästä toimiva 7nm massatuotanto vai 14/10nm++++++++? Uskoisin että osakemarkkinat reagoi juuri tähän probleemaan nyt tällä tavalla.

Uuden puolijohdetehtaan rakentaminen viimeisimmällä prosessiteknologialla maksaa 12 miljardia euroa siihen päälle tulee vielä ylläpito kulut, valmistuskulut ja voitto minkä TSMC haluaa. Rakentaminen vielä kestää monta vuotta. Jos Intel oikeasti haluaisi rahoittaa uuden tehtaan TSMC:lle saa kädet käydä aika syvällä Intelin taskuissa. Uuden tehtaan rakentaminen ei välttämättä edes ole kannattavaa TSMC:lle jos se johtaa siihen, että sitten Intel tekee parempia piirejä, jotka syövät AMD piirien markkinat ja AMD vähentää tilauksia TSMC tehtailta. Sen jälkeen Intelin auttamisesta tulee hölmöläisen peitonjatkamisongelma jossa leikataan peittoa toisesta päästä jotta sitä voi jatkaa toisesta päästä.

Jos Intel oikeasti siirtäisi valmistuksensa TSMC:lle olisi se uhkapeliä jossa kaikki laitetaan yhden kortin varaan ja kuten usein uhkapelissä helposti kaikki menee jos kaikki on yhden kortin varassa. Johtuen siitä, että valmistuksen siirto maksaa ihan helvatusti kun kaikki piirit pitää suunnitella uudestaan uusille tuotantoproseisseille. Samalla pitää ajaa alas omaa tuotantoa, joka sekin maksaa.

 

[Griffin]

No, jos tehtaita ei tehdä lisää, niin sitten nostetaan hintoja, koska sopimukset eivät oli mitenkään ikuisia ja uuden sopimiksen kanssa kannattaa taas kysäistä kaikilta osapuolilta, paljonko maksavat. Ja jos joku pihtaa, niin sitten jää ilman..

 

[VmH]

Ei hyvää päivää, ehkä ansioton arvonnousu on joidenkin tahojen mielestä hieno juttu.

Omilla tehtailla pienempään valmistustekniikkaan siirtymisessä intelillä on toki ollut ongelmia viime vuosina, paineista ja teknisistä ongelmista huolimatta yrityksellä menee hyvin

Kerrotko miten intelillä voi mennä hyvin jos eivät pärjää oikein millään osa alueella, kuin pelaamisessa pienellä marginaalilla ? Lue muutamat revikat ja kerro esim. Mikä on Intelin vastaus vaikkapa Epyc -tuotelinjalle ?

Tai miten intelin täydellinen floppaus työpöytä markkinoilla voidaan lukea siten että intelillä menee hyvin ?

Intelin nykysekaannusta ei voi kuvata sanalla "hyvä", kun nimekästä porukkaa lappaa ulos Inteliltä ja eivät saa 10nm valmistustekniikkaa mahdollisesti ensi vuonnakaan valmiiksi.

 

[smaragdi]

Kerrotko miten intelillä voi mennä hyvin jos eivät pärjää oikein millään osa alueella, kuin pelaamisessa pienellä marginaalilla ? diipadaapaa

Intel Q2’2020 results

Q2 revenue up 19.4% YoY to $19.7 billion dollars. The new normal is not normal, and may not be again for a long time. Q2 which has traditionally been a down quarter was up for Intel year-to-year, and flat quarter-to-quarter. But Q3 is being guided down, and Intel still is dealing with...

gfxspeak.com

vs

AMD Q2 2020 results

Revenue for the quarter was up 26% from last year to $1.93 billion, GAAP profit was $157 million, 349% from last year. AMD’s first quarter was up from Q1 and year-to-year in sales. Revenue was $1.93 billion, up 26% year-over-year primarily driven by higher Computing and Graphics segment revenue...

gfxspeak.com

 

[pomk]

Intel Q2’2020 results

Q2 revenue up 19.4% YoY to $19.7 billion dollars. The new normal is not normal, and may not be again for a long time. Q2 which has traditionally been a down quarter was up for Intel year-to-year, and flat quarter-to-quarter. But Q3 is being guided down, and Intel still is dealing with...

gfxspeak.com

vs

AMD Q2 2020 results

Revenue for the quarter was up 26% from last year to $1.93 billion, GAAP profit was $157 million, 349% from last year. AMD’s first quarter was up from Q1 and year-to-year in sales. Revenue was $1.93 billion, up 26% year-over-year primarily driven by higher Computing and Graphics segment revenue...

gfxspeak.com

Jep, ja osakkeen arvon lasku tarkoittaa että markkinat ennustavat intelin liikevoiton laskevan voimakkaasti lähitulevaisuudessa.

Eli,

The Linux Performance For AMD Rome vs. Intel Cascade Lake One Year After Launch - Phoronix

www.phoronix.com

+

Intel jatkaa kompurointia valmistusprosessien parissa: 7 nanometrin prosessi tulee myöhästymään merkittävästi - io-tech.fi

Intelin toimitusjohtaja Bob Swanin mukaan 7 nanometrin prosessin lanseerausta on jouduttu siirtämään eteenpäin noin puoli vuotta ja sen olevan jäljessä suunniteltuja saantoja noin vuoden.

www.io-tech.fi

=

AMD:lta tulee aikataulussa uudet serveriprossut loppuvuodesta ja ero senkun kasvaa siinä missä intel pyörii paikallaan.

Jos uskot siihen että intelin osakkeen arvo on alihinnoiteltu, niin siitä vaan kauppaan osakkeita ostamaan. Jos taas olet sitä mieltä että AMD:n osake on ”ansiottoman arvonnousun” takia liian korkealla, niin sitä voi esim. shortata.

 

[vemkki]

Jos uskot siihen että intelin osakkeen arvo on alihinnoiteltu, niin siitä vaan kauppaan osakkeita ostamaan. Jos taas olet sitä mieltä että AMD:n osake on ”ansiottoman arvonnousun” takia liian korkealla, niin sitä voi esim. shortata.

Näitä "sittenhän voit shortata"-juttuja näkee aina välillä, mutta käytännössä tuo ei ole realistista tavalliselle sijoittajalle. Tavalliselle tallaajalle shorttaaminen käytännössä tarkoittaa sitä, että ostaa pörssistä jotain ostowarrantteja, jotka voivat olla voitollisia jos kurssi on alle rajan X tiettynä päivänä tai lähelle sitä reilusti ajankohtaa ennen, tai sitten voi ostaa instrumentin, jonka arvo menee päinvastaiseen suuntaan kuin osakekurssi, mutta moninkertaisena. Näitä jälkimmäisiä pidetään yleensä vain korkeintaan muutamia päiviä, koska kurssin edestakainen sahaaminen vie arvon vähitellen kohti nollaa. Käytännössä jos on oikeaan osuva näkemys siitä, että kurssi on liian korkea firman kasvuodotuksiin nähden, niin kurssin korjautuminen voi hyvin kestää vaikka vuosia jos markkinatilanne on kovin bull-henkinen.

Itse olen sitä mieltä, että AMD:n kurssiin on nyt ladattu aika hurjat odotukset, ja toisaalta Intelin osakekurssin rämpiminen jatkuu kunnes prosessiasiaan saadaan jotain tolkkua. Kummassakin tapauksessa kurssin korjaantuminen voi kestää aika kauan.

 

[smaragdi]

Jep, ja osakkeen arvon lasku tarkoittaa että markkinat ennustavat intelin liikevoiton laskevan voimakkaasti lähitulevaisuudessa.

AMD:lta tulee aikataulussa uudet serveriprossut loppuvuodesta ja ero senkun kasvaa siinä missä intel pyörii paikallaan.

Jos uskot siihen että intelin osakkeen arvo on alihinnoiteltu, niin siitä vaan kauppaan osakkeita ostamaan. Jos taas olet sitä mieltä että AMD:n osake on ”ansiottoman arvonnousun” takia liian korkealla, niin sitä voi esim. shortata.

Jep, amd:n osake raketoi, nyt olisi hyvä hetki myydä ja ostaa inteliä Paha sanoa kiinnostaako osakkeenomistajia nollatuottoisen osakkeen sahaava arvo vai tasainen rahantulo pidemmällä aikavälillä.

 

[pomk]

Näitä "sittenhän voit shortata"-juttuja näkee aina välillä, mutta käytännössä tuo ei ole realistista tavalliselle sijoittajalle. Tavalliselle tallaajalle shorttaaminen käytännössä tarkoittaa sitä, että ostaa pörssistä jotain ostowarrantteja, jotka voivat olla voitollisia jos kurssi on alle rajan X tiettynä päivänä tai lähelle sitä reilusti ajankohtaa ennen, tai sitten voi ostaa instrumentin, jonka arvo menee päinvastaiseen suuntaan kuin osakekurssi, mutta moninkertaisena. Näitä jälkimmäisiä pidetään yleensä vain korkeintaan muutamia päiviä, koska kurssin edestakainen sahaaminen vie arvon vähitellen kohti nollaa. Käytännössä jos on oikeaan osuva näkemys siitä, että kurssi on liian korkea firman kasvuodotuksiin nähden, niin kurssin korjautuminen voi hyvin kestää vaikka vuosia jos markkinatilanne on kovin bull-henkinen.

Itse olen sitä mieltä, että AMD:n kurssiin on nyt ladattu aika hurjat odotukset, ja toisaalta Intelin osakekurssin rämpiminen jatkuu kunnes prosessiasiaan saadaan jotain tolkkua. Kummassakin tapauksessa kurssin korjaantuminen voi kestää aika kauan.

Jos uskoo siihen että x86 on jatkossakin relevantti, niin shorttaamisen sijaan voi sijoituksia siirtää vaan relevanttien x86 firmojen kesken tilanteen mukaan.

Jos joku osake on kohtuuttoman korkealla suhteessa odotuksiin, niin se on kolmikosta tällä hetkellä nvidia. Ellei sitten sen kurssiin ole jo hinnoiteltu mukaan ARMin osto ja sitä kautta uudelleen avautuvat isot serverimarkkinat.

Jep, amd:n osake raketoi, nyt olisi hyvä hetki myydä ja ostaa inteliä Paha sanoa kiinnostaako osakkeenomistajia nollatuottoisen osakkeen sahaava arvo vai tasainen rahantulo pidemmällä aikavälillä.

Sit vaan rahat ulos pankista ja ”just buy it”. Mua ihmetyttää aina nää ihmiset ketkä sanoo kovaan ääneen että osakkeet ei ole oikean hintaisia, mutta ei halua tehdä ’helppoa rahaa’ omien tietojensa perusteella.

Jos vakaata osinkoa haluat niin sijoittaisin ennemmin vaikka fortumiin, mutta se ei liene tämän ketjun aihe enää.

 

[akse]

Paha sanoa kiinnostaako osakkeenomistajia nollatuottoisen osakkeen sahaava arvo vai tasainen rahantulo pidemmällä aikavälillä.

Kattelee esim. Teslan tuloksia ja osakekurssia, niin näyttää kiinnostavan

Eikös AMD:n tuloksista lainanmaksut vie ison osa ? Ainakin jossain luin moista..

 

[vemkki]

Kattelee esim. Teslan tuloksia ja osakekurssia, niin näyttää kiinnostavan

USA:ssa on tapana, että voimakkaasti kasvavat yritykset eivät juuri osinkoja maksele, vaan käyttävät kaikki tuottonsa edistääkseen kasvua. Applellakin oli liki 20 vuoden jakso, jolloin se ei maksanut osinkoa (1995-2012, tosin alkuaikoina syynä oli se että firmalla meni huonosti). Sitten se ei enää keksinyt, että mihin kaikkea sitä rahaa käyttäisi, ja alkoi maksaa osinkoja. Tesla on voimakkaassa kasvuvaiheessa ja tosiaan kaikki rahat menevät firman kasvuun. Saa nähdä, että nähdäänkö vielä aika, jolloin Tesla maksaa osinkoja.

 

[zepi]

Kattelee esim. Teslan tuloksia ja osakekurssia, niin näyttää kiinnostavan

Eikös AMD:n tuloksista lainanmaksut vie ison osa ? Ainakin jossain luin moista..

Lainan maksu ei ole tuloslaskennassa näkyvä rivi. Lainapääoma + sen muutokset ovat taseen rivejä.

Lainan korot ovat tuloslaskelman rivejä, mutta niihin AMD:llä ei mene paljonkaan tällä hetkellä. Korkoihin meni viime kvartaalilla 13 miljoonaa kun voittoa ennen veroja yms. Oli yli 170 miljoonaa.



Koko dokumenttia kannattas vilkaista täältä:

Press Releases

Browse AMD’s company-wide and financial press releases.

ir.amd.com

CONDENSED CONSOLIDATED BALANCE SHEETS kohdasta näkee taseen.

Assets on AMD:n omaisuus (account receivables on myyntisaatavat, ts. AMD on myynyt prossuja HP:lle ja lasku odottaa HP:n maksua, lasketaan omaisuudeksi taseessa, vaikka raha ei ole vielä saapunut).

Liabilities on velat / maksusopimukset poispäin jne.

Accounts payable on mm. TSMC:ltä ja Samsungilta ja muilta firmoilta tulleet laskut, joita ei ole vielä maksettu, mutta kohta maksetaan. Sitten on jotain vuokrasoppareita, että ollaan vuokrattu tiloja ja laitteita ympäri maailman ja minimissään tämän verran menee niiden maksuun kohtapuoleen. Ja sitten puhtaat long-term debt, joita on puolisen miljardia.

—
Suosittelen kaikille jotain kirjanpidon / tilinpäätösanalyysin alkeiskurssin käymistä. Maailman menosta ymmärtää paljon enemmän, kun pystyy 10 sekunnin silmäilyllä sanomaan, että onko toimittajan kirjoittamassa otsikossa mitään tolkkua, vaiko ei. Usein toimittaja ei ymmärrä yhtään mitään firman taloudellisesta tilanteesta.

—
Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Kun koko divisioonan liikevaihto on alle 350 miljoonaa, niin jos serverisirun ulosmyyntihinnaksi laskettaisiin keskimäärin 1500e, niin eihän noita epycejä mahdu kuin aivan muutama hassu kappale siihen koko kvartaalissa!

 

[Kizmo]

Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Kun koko divisioonan liikevaihto on alle 350 miljoonaa, niin jos serverisirun ulosmyyntihinnaksi laskettaisiin keskimäärin 1500e, niin eihän noita epycejä mahdu kuin aivan muutama hassu kappale siihen koko kvartaalissa!

Tuota ainakin ennen seliteltiin sillä että järjestelmäintegraattorin vinkkelistä palvelimen CPU on melko mitätön osa sitä asiakkaalle tarjottavaa kokonaisuutta.

Sen Epyc ekosysteemin rakentaminen ja validointi on tuhottoman hidasta.

 

[akse]

Lainan korot ovat tuloslaskelman rivejä, mutta niihin AMD:llä ei mene paljonkaan tällä hetkellä. Korkoihin meni viime kvartaalilla 13 miljoonaa kun voittoa ennen veroja yms. Oli yli 170 miljoonaa.

Mjoo no tais olla muutenkin Q4 2019 aika iso lyhennys.. 1B -> 580M tms. Eli puolittu velka about. Enpä tiedä mitä tänä vuonna ovat makselleet..

 

[hkultala]

Tosin Intelin johto ei pysty ulkoistamaan TSMC:lle tuotantoa saadakseen nopeasti ulos paremmilla prosesseilla tehtyjä tuotteita, koska Intelin johto ryssi senkin asian näiden edellisten ryssintöjen lisäksi kun Huawei potkaistiin ulos TSMC:ltä Intelillä olisi ollut hyvä sauma ostaa kapasiteettia omille piireilleen, mutta koska Intelin johtaja ei tehnyt mitään asian ollessa ajankohtainen TSMC möi koko kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille ja monelle muulle firmalle. Nyt Intelille ei voida enää myydä TSMC:ltä kuin ei oota kun ei oltu ajoissa liikkeellä kun kapasiteettia vapautui valtavat määrät Huawein toimituksista. Uutta kapasiteettia TSMC:ltä vapautuu vasta vuosien päästä kun uuden tuotantolaitokset valmistuvat ja vanhat sopimukset umpeutuvat.

Jotain lähdettä näille väitteille?

 

[hkultala]

Tällähetkellä pyörii ihan hitosti huhuja, jossain väitettiin, jopa, että Intel yrittää lisensoida TSMC 6nm prosessiteknologiaa omaan käyttöönsä omiin tuotantolinjoihinsa. (toi 6nm prosessi on käytännössä optimoitu 7nm).

Kuka tahansa mistään tietämätön pelle voi keksiä mitä tahansa ja levittää sitä etenpäin "huhuna". Ja nykyään tuntuu olevan monia idiootteja tubettajia(joiden täyttä tuubaa olevia videoita vielä monet seuraa) jotka sitten levittää näitä eteenpäin

Ja ei, se TSMCn "6nm" ei ole mikään vain "käytännössä optimoitu 7nm" vaan se on täysin uutta EUV-litografiavälineistöä käyttävä prosessi joka on silti tehty design ruleiltaan yhteensopivaksi TSMCn DUV-"7nm"-prosessin kanssa.

En tosin usko, että TSMC lisensoi prosessiteknologiaansa Intelille, koska se voisi johtaa tilanteeseen, jossa Intel alkaa tehdä omissa tehtaissaan kilpailevia piirejä TSMC asiakkaiden kanssa, jolloin TSMC nykyiset asiakkaat tilaavat sitten vähemmän piirejä.

Paitsi jos Inteliltä kynitään niin isot lisenssimaksut, että se kattaa sen jos nykyisten TSMC asiakkaiden tilaukset pienenevät sen takia, että Intel kykenee taas tekemään parempia piirejä.

Siihen sopimuksen olisi todella helppo kirjoitella lisäpykäliä joilla esim
1) määritellään ehtoja mitä nillä saa valmistaa tai
2) paljonko maksellaan royalteja/pikiekko, myös määritllen eri royaltit erityyppisille tuotteille

 

[VmH]

Intel Q2’2020 results

Q2 revenue up 19.4% YoY to $19.7 billion dollars. The new normal is not normal, and may not be again for a long time. Q2 which has traditionally been a down quarter was up for Intel year-to-year, and flat quarter-to-quarter. But Q3 is being guided down, and Intel still is dealing with...

gfxspeak.com

vs

AMD Q2 2020 results

Revenue for the quarter was up 26% from last year to $1.93 billion, GAAP profit was $157 million, 349% from last year. AMD’s first quarter was up from Q1 and year-to-year in sales. Revenue was $1.93 billion, up 26% year-over-year primarily driven by higher Computing and Graphics segment revenue...

gfxspeak.com

Huomasitko tuosta intelin osavuosikatsauksesta, että siinä höpistiin jostain tämän vuoden 10nm julkistuksesta ? Ei taida toteutua tänä vuonna ainakaan koko tuotekirjon osalta.

Nyt siis edelleen puhuttiin itse raudasta eikä menneiden vuosien osavuosikatsauksista. Tiedät selkeästi näemmä tilanteen kun väistit itse kysymyksen, eli intel häviää käytännössä jokaisella osa-alueella AMD:lle työpöytä testeissä.

Intelillä selitellään huonoa osavuosikatsausta Covid-19 epidemialla. Miksi AMD kuitenkin tekee samaan aikaan yhden parhaimmista tuloksista, kun taas Intelillä on PC Client puoli huimassa syöksylaskussa ? Lähde löytyy sinun laittamasta linkistä.

Niin minkälaisilla kakkuloilla nämä luvut saa näyttämään hyviltä ?

 

[hkultala]

Nyt siis edelleen puhuttiin itse raudasta eikä menneiden vuosien osavuosikatsauksista. Tiedät selkeästi näemmä tilanteen kun väistit itse kysymyksen, eli intel häviää käytännössä jokaisella osa-alueella AMD:lle työpöytä testeissä.

Jos puhutaan siitä, kuinka hyvin firmalla menee, niin siitä kertoo kyllä tasan tarkkaan parhaiten se, millaista tulosta firma tekee.

Ei siitä, kuinka hyvin sen tekemät tuotteet pärjää muutaman totaalisen pihalla olevan fanipojan määrittelemissä tuotesegmenteissä joiden osuus koko firman liikevaihdosta on melko pieni.


Ja kukaan ei ole väistellyt sinun kysymystäsi vaan sinä itse yrität siirrellä maalitolppiasi sitä mukaa kun postaustesi virheitä oiotaan.

 

[Mechanical Man]

....

—
Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Kun koko divisioonan liikevaihto on alle 350 miljoonaa, niin jos serverisirun ulosmyyntihinnaksi laskettaisiin keskimäärin 1500e, niin eihän noita epycejä mahdu kuin aivan muutama hassu kappale siihen koko kvartaalissa!

En pitäisi sitä mitenkään uskomattomana, EPYC 1 ei ollut niin selvä kukkulan kuningas kuin jotkut haluavat antaa ymmärtää, sillä oli monessa paikassa selkeitä ongelmia vs. kilpailija.

EPYC2 taas on käytännössä aivan tuore ilmestys markkinoilla ja toimittajilla ensin on oltava tarjontaa, eli tehtävä omat prosessit läpi, ja sitten pääsee myymään. Firmoissa lienee standardoitu rautaa ja sopimuksia raakalla kädellä, eikä ne muutu nekään yhdessä yössä. Varsinkin kun investointeja rajoitetaan nyt monen firman toimesta koronan epävarmuuden vuoksi.

Myös semi-custom kuuluu käsittääkseni samalle riville kuin serverit ja siellähän on ihan tiedossa, että pieni suvanto ennen uusien konsolien ramppia, joka siis käsittääkseni tuo rahaa sisään tällä kvartaalilla.

 

[Kaotik]

Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Kun koko divisioonan liikevaihto on alle 350 miljoonaa, niin jos serverisirun ulosmyyntihinnaksi laskettaisiin keskimäärin 1500e, niin eihän noita epycejä mahdu kuin aivan muutama hassu kappale siihen koko kvartaalissa!

Epycit olivat yli 20% AMD:n liikevaihdosta Q2 ja niiden markkinaosuus on noussut nyt 10%:iin tai yli.

 

[hkultala]

Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Enterprise and custom-yksikkö teki tappiota Q1llä, mutta Q2lla se teki 33 miljoonaa voittoa.

Ja Q1n tuon yksikön tappio selittyy oikein hyvin sillä, että tuo yksikkö tekee myös konsolipiirit, ja Q1llä varmaan käytettiin aika paljon R&D-rahaa molempien konsolien piirien kehitykseen/testaamiseen, ja tämä taas näkyy myynteinä vasta myöhemmin.

Epycit olivat yli 20% AMD:n liikevaihdosta Q2 ja niiden markkinaosuus on noussut nyt 10%:iin tai yli.

Lähdettä?

Pikaisesti katsottuna "enterprise, embedded and semi-custom"in osuus liikevaihdosta oli 29%, mutta tuossa samassa on myös esim. pelikonsolipiirit.

Tuo AMDn yksikköjako on sijoittajille annettavan informaation kannalta todella typerä ja maksoimoi sekaannuksen/minimoi hyödyllisen informaation määrän.

Järkevä jako olisi:

1) (PC) CPU and APU
2) (PC) Discrete Graphics
3) Custom and embedded

 

[Griffin]

Jos se AMD on joutunut myymnään epyccejä omakustannushintaan tutustumistarjouksena, niin eivät ole tuottaneet. OEM Soppareiden hinnat ja määräthän eivät taida olla julkista tietoa..

 

[Kaotik]

Lähdettä?

Lisa Su

https://seekingalpha.com/article/4361612-advanced-micro-devices-inc-amd-ceo-lisa-su-on-q2-2020-results-earnings-call-transcript?part=single

We accelerated our server and mobile processor businesses significantly in the quarter, resulting in Ryzen and EPYC processor revenue more than doubling year-over-year. Importantly, we met our double-digit server processor market share goal, as data center products accounted for more than 20% of our second quarter revenue.

edit:
Teknisesti tuo "datacenter products" taitaa pitää sisällään myös Radeon Instinctit mutta niiden tämänhetkinen osuus tuskin on merkittävä

 

[hkultala]

Niin minkälaisilla kakkuloilla nämä luvut saa näyttämään hyviltä ?

Kun todelliset luvut eivät tue agendaasi, postaat sitten jotain ennusteita, kertomatta edes että kyse on ennusteesta

Ja tajuamatta yhtään mitä postaamasi numerot tarkoittavat. Nuo postaamasi ennusteenkin numerot näyttävät erittäin hyviltä jos tajuaa, mitä ne tarkoittaa (tästä lisää viestin lopussa). Sinä selvästikään et yhtään ymmärrä, mitä ne tarkoittavat, vaan postaat vaan randomilla ensimmäisiä vastaantulevia lukuja joissa näkyy jotain negatiivista ja pidät heti niitä maailmanlopun merkkeinä


Jospa nyt ensin tarkasteltaisiin kuitenkin ihan niitä oikeita lukuja, ja jos kerran haluat verrata vuosittaista muutosta niin verrataan tuoreimpia tuloksia eli Q2sta, molempien firmojen välillä ja molempien firmojen 2020 Q2 vs 2019 Q2:


Q2 2020 Intel teki $19.7B liikevaihtoa joka on n. 20% enemmän kuin Q2 2019 ($16.5B)

Eli todellisuudessa Intelillä on ollut n. 20% kasvu vuodessa.

Liikevoitto sitten oli Intelillä $5.7B, 24% parannus viime vuoden Q2sta ($4.6B)

Ja jos verrataan fanittamasi AMDn vastaaviin lukuihin:

AMDn 2020 Q2 eli sinun "kaikkien aikojen paras tulos" sattuu olemaan liikevaihdoltaan ($1.93B) alle kymmenesosa Intelin liikevaihdosta.

AMDn liikevoitto 2020 Q2 oli $173 miljoonaa, vuosi sitten $59M.

Eli siis: Intel teki Q2020 Q2 voittoa n. 33 kertaa enemmän kuin AMD.

Firmojen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) voitto Intelillä oli n. 14.6-kertainen AMDhen nähden.

Ja joo, AMDn onnistui siis samalla välillä kasvattamaan sekä liikevaihtoaan että liikevoittoaan SUHTEESSA inasen enemmän kuin Intel, 26% vs 20% (2019 Q2 liikevaihto $1.53B), voitto 24% vs 193% kasvu, tämä suuri suhteellinen kasvu AMDllä jokhtuu täysin siitä että kun tilanne 2019Q2 oli niin surkea että siitä oli helppo parantaa, jos tarkastellaan absoluuttista kasvua, niin:

Intelillä liikevaihto kasvoi $3.2 miljardilla, joka on yli puolitoista kertaa enemän kuin koko AMDn 200Q2 likevaihto.
Intelin voitot kasvoivat 1.1 miljardilla, joka on yli 5 kertaa enemmän kuin AMDn koko 2020Q2 liikevoitto.


Jos taas verrataan tuota liikevoittoprosenttia jonka laskua ilmeisesti pidät intelille katastrofina(kun siihen liittyvän ennustesliden postasit), niin todellisuudessa se oli Intelillä 2020Q2 29% ja AMDllä 10%.


Jos sen sijaan palataan ennusteeseesi ja siihen, mitä se todellisuudessa sanoo ja miten se vertautuu AMDhen:

Jos postaamasi ennustus pitää paikkansa ja se liikevoittoprosentti Intelillä nousee nykyisesti 29%sta sen ennusteen mukaiseen 30%iin (mutta jää silti 6%-yksikköä alemmas kuin 2019 Q3 36%) , onko se mielestäsi oikeasti katastrofi Intelille? Ja miksi AMD n. 10% liikevoittoprosentti ei tällöin ole katastrofi AMDlle?

Ja tuon ennusteen mukaan Intelin voitot Q3 2020 olisi "vain" n. 5.46 miljardia, eli vain n. 31.5 kertaa enemmän kuin AMD teki voittoa Q2 2020, tai yrityksen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) 13.9 kertaa enemmän voittoa kuin AMD teki 2020 Q2, olisiko se mielestäsi hirveän huono tulos Intelin ja AMDn välillä?

Ja vaikka Intelin liikevaihto putoisi tuon ennusteen mukaisesti, se olisi silti n. 9.4 kertaa suurempi kuin AMDllä oli 2020Q2.



Ja siitä huolimatta, että Intel tekee yli 30-kertaista voittoa AMDhen nähden ja on liikevaihdoltaan n. 10 kertaa AMDtä suurempi firma, sijoittajat arvostaa AMDn arvoltaan n. 44%ksi Intelin arvosta ($90B vs $203B) (3.8.2020)

 

[Juhnu]

Ottamatta sen enempää kantaa ns. tunnuslukuihin. Mielestäni keskustelu tällä hetkellä on ehkäpä aavistuksen sivuraiteilla. Ymmärrykseni voipi olla väärä, mutta itseäni kiinnostaa enemmän yhtiöiden tuotteet ja mielikuvat niistä. Yhtiöt ovat kokonaiskuvassa suuruusluokaltaan niin erityyppisessä asemassa.

 

[akse]

Ehkä pitäisi vain verrata AMD:n bisnekset ja miten ne pärjää verrattuna kilpailijoiden samoihin bisneksiin. Ja miten ne kilpailijoiden em. bisnekset pärjää AMD:tä vastaan .. jne.

Muuten vertailu menee vähän kuin vertaisi esim. Xiaomin puhelinbisnestä Samsungin kaikkeen bisnekseen, mihin kuuluu vähän kaikenlaista..

Ja siitä huolimatta, että Intel tekee yli 30-kertaista voittoa AMDhen nähden ja on liikevaihdoltaan n. 10 kertaa AMDtä suurempi firma, sijoittajat arvostaa AMDn arvoltaan n. 44%ksi Intelin arvosta ($90B vs $203B) (3.8.2020)

No osakkeiden arvo on kyllä etenkin teknologia alalla irtautunut aika pahasti realiteeteietä ja nykyhetkestä..
Joku Tesla joka siinä siinä tekee 0 tulosta kiitos polttisvalmistajien maksamat päästökrediitit arvostetaan arvokkaammakso kuin kaikki muut autofirmat yhteensä..

 

[Larppa]

Onkos noista 3300X toimitusajoista mitään juoruja liikenteessä? Itse tilailin n. kuukausi sitten omani ja Multitronicilla siirsivät toimituspäivää jo 30.7 -> 31.8.

Vaikuttaa olevan loppu ihan joka puolelta, ja tilanne jatkunut keväästä saakka. Koska tuollaisen voi realistisesti odottaa saavansa?

 

[KoneenKokoaja]

AMD 4000 sarjalaiset CPU:lla varustetut läppärit käy niin hyvin kaupaksi tällähetkellä, että niillä toimitusvaikeuksia, johtuen siitä, että TSMC ei pysty valmistamaan 4000 sarjan prosessoreita sitä vauhtia kun niitä menee kaupaksi.

AMD facing supply shortages with Ryzen 4000 APUs? XPG says so

There's a new story that has surfaced up recently, thanks to Igor's Lab, a new Reddit post from official XPG support forum i.e. with the XPG_gg brand account,

technosports.co.in

AMD now has a processor shortage. Laptop makers complain about the lack of mobile Ryzen

AMD now has a processor shortage. Laptop makers complain about the lack of mobile Ryzen Gaming laptop and desktop company XMG has received notice from its

phonemantra.com

 

[smaragdi]

Onkos noista 3300X toimitusajoista mitään juoruja liikenteessä? Itse tilailin n. kuukausi sitten omani ja Multitronicilla siirsivät toimituspäivää jo 30.7 -> 31.8.

Vaikuttaa olevan loppu ihan joka puolelta, ja tilanne jatkunut keväästä saakka. Koska tuollaisen voi realistisesti odottaa saavansa?

AMD 4000 sarjalaiset CPU:lla varustetut läppärit käy niin hyvin kaupaksi tällähetkellä, että niillä toimitusvaikeuksia, johtuen siitä, että TSMC ei pysty valmistamaan 4000 sarjan prosessoreita sitä vauhtia kun niitä menee kaupaksi.

Eikö amd ole saanut tsmc:ltä tuotantokapasiteettia riittävästi vai onko romppeet vain tuotu kauppoihin liian aikaisin ja varastojen tyhjennyttyä myydään pari kk pelkkää eioota?

 

[vemkki]

Eikö amd ole saanut tsmc:ltä tuotantokapasiteettia riittävästi vai onko romppeet vain tuotu kauppoihin liian aikaisin ja varastojen tyhjennyttyä myydään pari kk pelkkää eioota?

Päätös tilattavasta tuotantokapasiteetistahan on pitänyt tehdä jo ajat sitten. Sinänsä AMD:n kyllä olisi pitänyt tietää jo hyvissä ajoin, että menekki tulee olemaan hyvää.

 

[Larppa]

Onhan toi sinänsä kurja tilanne kun tuote olisi ihan kilpailukykyinen mutta ei saada kysyntää vastaavaa määrää ulos. Eikä oikein pystytä vastaavasti hintapoliittisestikaan hyötymään kun menee jo tehtyjen OEM-sopparien ruokkimiseen tuo tuotanto.

 

[Griffin]

Onhan toi sinänsä kurja tilanne kun tuote olisi ihan kilpailukykyinen mutta ei saada kysyntää vastaavaa määrää ulos. Eikä oikein pystytä vastaavasti hintapoliittisestikaan hyötymään kun menee jo tehtyjen OEM-sopparien ruokkimiseen tuo tuotanto.

Eipä tuo ole mitenkään uutta, että kun AMD:llä on hyvä tuote, niin valmistuskapasiteetti kusee.

 

[pomk]

Varmaan tuosta syystä johtuen niitä Renoir desktop prossuja ei olla vielä saatu kauppoihin, kun kaikki menee läppäreihin mitä vaan ulos saadaan ja prioriteetit on selvät.

 

[MOS6510]

AMD 4000 sarjalaiset CPU:lla varustetut läppärit käy niin hyvin kaupaksi tällähetkellä, että niillä toimitusvaikeuksia, johtuen siitä, että TSMC ei pysty valmistamaan 4000 sarjan prosessoreita sitä vauhtia kun niitä menee kaupaksi.

AMD facing supply shortages with Ryzen 4000 APUs? XPG says so

There's a new story that has surfaced up recently, thanks to Igor's Lab, a new Reddit post from official XPG support forum i.e. with the XPG_gg brand account,

technosports.co.in

AMD now has a processor shortage. Laptop makers complain about the lack of mobile Ryzen

AMD now has a processor shortage. Laptop makers complain about the lack of mobile Ryzen Gaming laptop and desktop company XMG has received notice from its

phonemantra.com

Ongelma saattaa koskea vain noita high-end binnattuja Ryzen 4000 APU:ja (kuten 4800H). Vähäisemmillä APUilla (kuten 4700U) varustettuja Ryzen-kannettavia näkyy olevan hyvin saatavilla.

Myöskään tuollaisen pienen tekijän (en tiennyt aiemmin tuollaista firmaa olevan olemassakaan) saatavuusongelmat eivät välttämättä kerro paljonkaan Tier1-valmistajien allokaatioista.

 

[MOS6510]

Ja siitä huolimatta, että Intel tekee yli 30-kertaista voittoa AMDhen nähden ja on liikevaihdoltaan n. 10 kertaa AMDtä suurempi firma, sijoittajat arvostaa AMDn arvoltaan n. 44%ksi Intelin arvosta ($90B vs $203B) (3.8.2020)

Kuvastaa sijoittajien käsitystä Intelin ja AMD:n tulevaisuuden näkymistä. Ja markkinahan on aina oikeassa...

Intelin seuraavasta kahdesta vuodesta tulee hyvin vaikeaa aikaa, jossa toki AMD:n (= TSMC:n) rajallinen valmistuskapasiteetti pelastaa aika paljon. Tällä hetkellä AMD:llä on paremmat tuotteet niin palvelinprosessoreissa, kannettavien siruissa kuin pöytäkoneidenkin prosessoreissa. No - viimeisessä puhdas pelikäyttö on vielä Intelin valtakuntaa. Ja Zen3-, RDNA2- sekä PS5 + uusi Xbox ovat kohta tulossa ulos. Kaikki nämä satavat AMD:n osakkeenomistajan laariin.

Palvelinpuolella markkinan suuret hitausmomentit viivästävät AMD:n nopeampaa kasvua ja kannettavissa vastaavasti yrityspuolen laitteiden standardointisyklit sekä työasemapuolella Intelin pelikuninkuus. Mutta kaikissa näissä on AMD:n markkinaosuus kasvussa - kyse on vain miten nopeasti se voi kasvaa em. syistä.

 

[JiiPee]

Varmaan tuosta syystä johtuen niitä Renoir desktop prossuja ei olla vielä saatu kauppoihin, kun kaikki menee läppäreihin mitä vaan ulos saadaan ja prioriteetit on selvät.

Ja nyt on sellainen vaihe menossa että vähän kaikkeen tarttee sitä kapasiteettia kun pitää sonylle ja microsoftille tehdä varastoa ja omat uudet tuotteet myös tulossa kohta.
Kunhan jotain tuotantoa aletaan siirtää taas uuteen nodeen eli 5nm niin tilanne varmaan helpottaa jonkin verran. Konsoli piirit todennäköisesti pysyy suht pitkään vielä 7nm, ellei TSMC ala agressiivisesti muuttamaan niitä 7nm linjoja 5nm.

 

[KoneenKokoaja]

Ongelma saattaa koskea vain noita high-end binnattuja Ryzen 4000 APU:ja (kuten 4800H). Vähäisemmillä APUilla (kuten 4700U) varustettuja Ryzen-kannettavia näkyy olevan hyvin saatavilla.

Myöskään tuollaisen pienen tekijän (en tiennyt aiemmin tuollaista firmaa olevan olemassakaan) saatavuusongelmat eivät välttämättä kerro paljonkaan Tier1-valmistajien allokaatioista.

Tuolla linkaamassani jutussa se sanotaan, että kyseessä on kaikkia läppärivalmistajia koskevasta saatavuuspulasta, koska AMD ei pysty toimittamaan prosessoreita sitä tahtia mitä niitä myydään pahin pula on tuosta 4800H mallista:

"Upon receiving this news on Friday (July 31), we reached out to our corporate contacts in AMD who confirmed that this is an industry-wide shortage and there is no way around it. We currently have an order backlog with our ODM on Ryzen 7 4800H of over 1600 units. Both AMD and our ODM have confirmed that our demand has been allocated (meaning: we will get those CPUs), but the goods won’t reach our ODM before End of September.” "

 

[VmH]

Kun todelliset luvut eivät tue agendaasi, postaat sitten jotain ennusteita, kertomatta edes että kyse on ennusteesta

Ja tajuamatta yhtään mitä postaamasi numerot tarkoittavat. Nuo postaamasi ennusteenkin numerot näyttävät erittäin hyviltä jos tajuaa, mitä ne tarkoittaa (tästä lisää viestin lopussa). Sinä selvästikään et yhtään ymmärrä, mitä ne tarkoittavat, vaan postaat vaan randomilla ensimmäisiä vastaantulevia lukuja joissa näkyy jotain negatiivista ja pidät heti niitä maailmanlopun merkkeinä


Jospa nyt ensin tarkasteltaisiin kuitenkin ihan niitä oikeita lukuja, ja jos kerran haluat verrata vuosittaista muutosta niin verrataan tuoreimpia tuloksia eli Q2sta, molempien firmojen välillä ja molempien firmojen 2020 Q2 vs 2019 Q2:


Q2 2020 Intel teki $19.7B liikevaihtoa joka on n. 20% enemmän kuin Q2 2019 ($16.5B)

Eli todellisuudessa Intelillä on ollut n. 20% kasvu vuodessa.

Liikevoitto sitten oli Intelillä $5.7B, 24% parannus viime vuoden Q2sta ($4.6B)

Ja jos verrataan fanittamasi AMDn vastaaviin lukuihin:

AMDn 2020 Q2 eli sinun "kaikkien aikojen paras tulos" sattuu olemaan liikevaihdoltaan ($1.93B) alle kymmenesosa Intelin liikevaihdosta.

AMDn liikevoitto 2020 Q2 oli $173 miljoonaa, vuosi sitten $59M.

Eli siis: Intel teki Q2020 Q2 voittoa n. 33 kertaa enemmän kuin AMD.

Firmojen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) voitto Intelillä oli n. 14.6-kertainen AMDhen nähden.

Ja joo, AMDn onnistui siis samalla välillä kasvattamaan sekä liikevaihtoaan että liikevoittoaan SUHTEESSA inasen enemmän kuin Intel, 26% vs 20% (2019 Q2 liikevaihto $1.53B), voitto 24% vs 193% kasvu, tämä suuri suhteellinen kasvu AMDllä jokhtuu täysin siitä että kun tilanne 2019Q2 oli niin surkea että siitä oli helppo parantaa, jos tarkastellaan absoluuttista kasvua, niin:

Intelillä liikevaihto kasvoi $3.2 miljardilla, joka on yli puolitoista kertaa enemän kuin koko AMDn 200Q2 likevaihto.
Intelin voitot kasvoivat 1.1 miljardilla, joka on yli 5 kertaa enemmän kuin AMDn koko 2020Q2 liikevoitto.


Jos taas verrataan tuota liikevoittoprosenttia jonka laskua ilmeisesti pidät intelille katastrofina(kun siihen liittyvän ennustesliden postasit), niin todellisuudessa se oli Intelillä 2020Q2 29% ja AMDllä 10%.


Jos sen sijaan palataan ennusteeseesi ja siihen, mitä se todellisuudessa sanoo ja miten se vertautuu AMDhen:

Jos postaamasi ennustus pitää paikkansa ja se liikevoittoprosentti Intelillä nousee nykyisesti 29%sta sen ennusteen mukaiseen 30%iin (mutta jää silti 6%-yksikköä alemmas kuin 2019 Q3 36%) , onko se mielestäsi oikeasti katastrofi Intelille? Ja miksi AMD n. 10% liikevoittoprosentti ei tällöin ole katastrofi AMDlle?

Ja tuon ennusteen mukaan Intelin voitot Q3 2020 olisi "vain" n. 5.46 miljardia, eli vain n. 31.5 kertaa enemmän kuin AMD teki voittoa Q2 2020, tai yrityksen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) 13.9 kertaa enemmän voittoa kuin AMD teki 2020 Q2, olisiko se mielestäsi hirveän huono tulos Intelin ja AMDn välillä?

Ja vaikka Intelin liikevaihto putoisi tuon ennusteen mukaisesti, se olisi silti n. 9.4 kertaa suurempi kuin AMDllä oli 2020Q2.



Ja siitä huolimatta, että Intel tekee yli 30-kertaista voittoa AMDhen nähden ja on liikevaihdoltaan n. 10 kertaa AMDtä suurempi firma, sijoittajat arvostaa AMDn arvoltaan n. 44%ksi Intelin arvosta ($90B vs $203B) (3.8.2020)

Olipa pitkä vuodatus, mutta joo ennusteillahan pörssikaupan arvo etenee. Eikä kyseessä ollut pelkästään ennusteita vain ihan konkreettisia lukuja vallitsevista trendeistä. Kun Intel itse ilmoittaa että kokonaistulos laskee, niin et saa mitenkään omassa mielessäni asiaa kääntymään positiiviseksi asiaksi, vaikka vuodattaisit asiasta 100 A4:sta putkeen ilman taukoa.

 

[leffo]

Onkos noista 3300X toimitusajoista mitään juoruja liikenteessä? Itse tilailin n. kuukausi sitten omani ja Multitronicilla siirsivät toimituspäivää jo 30.7 -> 31.8.

Vaikuttaa olevan loppu ihan joka puolelta, ja tilanne jatkunut keväästä saakka. Koska tuollaisen voi realistisesti odottaa saavansa?

Mun mielestä on ihan kohtuullisen mahdollista että noita ei enää koskaan tule lisää, vaan joku Zen 3 malli lopulta korvaa sen ja on oikeasti saatavillakin. Verkkokauppa.com sai noita vaan 50 kappaletta, ja Mindfactory 680. (julkista tietoa) Muutama viikko sitten noita löytyi vielä reippaasti jostain Australiasta.

En pysty millään keksimään mitään tuotanto tai logistiikkaongelmaa joka selittaisi sen ettei noita oikeasti myydä ts. toimiteta juuri missään, noin monta kuukautta julkaisun jälkeen. Se että miksi ne ei ole tuotannossa, tai miksi kukaan tarpeeksi nimekäs raudan arvostelija ei kaiva AMD:lta oikeaa vastausta tuohon, sitä en ymmärrä. Luultavasti AMD tekee noista paremmista CCX:stä mieluummin kalliimpia malleja ja myy niitä paremmalla katteella.

Joku muu voi sitten olla mun puolesta enemmän optimistisempi. Mutta kun ei ole siitä kiinni että noita ostetaan paljon, niitä ei yksinkertaisesti ole.

 

[VmH]

Mun mielestä on ihan kohtuullisen mahdollista että noita ei enää koskaan tule lisää, vaan joku Zen 3 malli lopulta korvaa sen ja on oikeasti saatavillakin.
En pysty millään keksimään mitään tuotanto tai logistiikkaongelmaa joka selittaisi sen ettei noita oikeasti myydä ts. toimiteta juuri missään, noin monta kuukautta julkaisun jälkeen.

Voin kertoa syyn ja se on kysyntä. Itse odottelin kuukausikaupalla (muistaakseni peräti 3kk ?) omaa 3900x -suoritinta, mutta kyllä se sieltä lopulta tuli. Zen3 toki on aika kulman takana, mutta en usko että tilanteen vallitessa julkaisevat koko tuotemallistoa (aka. 4300x -low endiä) kerralla kuten eivät viime kerrallakaan.

3300x julkaistiin siinä tämän vuoden toukokuun alussa, eli ei mitenkään ihmeellistä että kestää.

 

[JiiPee]

En pysty millään keksimään mitään tuotanto tai logistiikkaongelmaa joka selittaisi sen ettei noita oikeasti myydä ts. toimiteta juuri missään, noin monta kuukautta julkaisun jälkeen. Se että miksi ne ei ole tuotannossa, tai miksi kukaan tarpeeksi nimekäs raudan arvostelija ei kaiva AMD:lta oikeaa vastausta tuohon, sitä en ymmärrä. Luultavasti AMD tekee noista paremmista CCX:stä mieluummin kalliimpia malleja ja myy niitä paremmalla katteella.

Tottakai AMD tekee niin ja miksei tekisi? Ja nyt kannattaa muistaa että AMD:llä ei ole rajatonta kapasiteettia TSMC:ltä, josta syystä valmistusta priorisoidaan.
Sony ja Microsoft sopparissa on varmaan pykäliä että täytyy toimittaa x määrä. Siihen päälle kun pitäisi uusia CPU:ta ja GPU:ta alkaa julkaista niin on selvää että pienen katteen tuotteet jätetään unholaan, tai niitä tehdään vain hyvin vähän sellaisista jämistä mistä ei parempaa saada.

Eiköhän noi 3300x pysy myynnissä vielä tovin Zen 3 julkkarin jälkeenkin kunnen joskus myöhemmin julkaistaan tuollainen korvaava Zen 3. Niin ja niitä varmaan alkaa saadakin jossain vaiheessa taas.

 

[vemkki]

Ensi vuoden puolella olisi tulossa Inteliltäkin kunnollisia 8-ytimisiä Tiger Lake-H tehoprosessoreja läppäreihin.

Intel Tiger Lake-H expected in first quarter of 2021 - VideoCardz.com

Tiger roars. Intel Tiger Lake-H in Q1 2021 On September 2nd Intel is set to unveil its Tiger Lake-U series, a successor to Ice Lake-U based on 10nm process technology. The new architecture will be the first to feature Willow Cove core design and Xe Graphics. According to the new report from...

videocardz.com

 

[hkultala]

Eikä kyseessä ollut pelkästään ennusteita vain ihan konkreettisia lukuja vallitsevista trendeistä.

Voisitko edes yrittää ymmärtää mitä postaavasi numerot tarkoittavat?

Ne postaamasi luvut joita quottasin olivat pelkkiä ennusteita Q3 2020 tuloksesta. Niissä ei ollut tasan yhtään virallista kirjanpidossa laskettua lukua.

Ja tosiaan, sen lisäksi tulkitsit niitä aivan totaalisen pieleen.

Todellinen vallitseva trendi on se, että Intelin liikevaihto == tulot sekä voitto molemmat kasvoivat huomattavasti 2019 Q2 => 2020 Q2. Ja myös client-puolen tulot kasvoivat 2019 Q2 => 2020 Q2.


Siitä toisesta graafistasi (joka ei ollut pelkköää ennustetta) jolla jotain "syöksyä" perustelit:


Ensinnäkin, se siinä näkyvä "putoava viiva" kertoi vaan suhteellisesti siitä, mistä intelin tulot tulevat, Intelin eri osastojen välillä. Se ei kertonut mitään AMDn ja intelin välisestä markkinaosuudesta.

Eli esim. 2019Q2 -> 2019Q3 kun tuossa client-puolen osuudessa oli suurin pudotus, se johtui vain siitä, että Intelin muiden osastojen tulot kasvoivat enemmän kuin client-puolen. Tuolloinkin kuitenkin myös client-puolen tulot kasvoivat

Ja 2020 Q2 oltiin client-puolen tuloissa edelleen korkeammalla kuin 2019 Q2, josta tuo sinun "syöksysi" alkoi.


Toisekseen, se graafi oli tuon (täysin merkityksettömän) viivan osalta normalisoitu alkamaan 45%sta ja loppui 54%iin. Mikä tahansa hyvin pieni muutos saadaan näyttämään graafissa valtavalta kun asteikko valitaan sopivasti.


Jos et ymmärrä jotain asiaa, sitten kannattaisi lukea mitä viisaammat ja asiaa paremmin ymmärtävät siitä sanoo ja ottaa opikseen, eikä postata täysin absurdilla tavalla pieleen meneviä väitteitä.

Kun Intel itse ilmoittaa että kokonaistulos laskee, niin et saa mitenkään omassa mielessäni asiaa kääntymään positiiviseksi asiaksi, vaikka vuodattaisit asiasta 100 A4:sta putkeen ilman taukoa.

Faktat on että
* intel teki 2020 Q2 n 33-kertaista voittoa AMDhen nähden (ja osakkeen arvoon nähden > 14-kertaista voittoa).

* Tuon ennusteen mukainen tulos on kaikilla mittareilla erinomainen, toisin kuin AMDn tulos:

Vaikka tulos laskisi tuon ennusteen verran, ja AMDn tulos paranisi Q2->Q3 parikymmentä prosenttia, Intel tekisi silti yli 20 kertaa enemmän voittoa kuin AMD ja osakkeen arvoon nähden yli 10-kertaista voittoa.

Se, että näkee nämä luvut huonona asiana osoittaa todella suurta numerotaidottomuutta.

Kun tulos on ollut aivan älyttömän hyvä niin on ihan luonnollista, että siinä joskus tulee pieni notkahdus. Mutta tuon ennusteen mukaisen notkahduksen jälkeenkin se tulos on todella hyvä.

Toisin kuin eräällä toisella firmalla jonka liikevoittoprosentti on kolmasosan luokkaa ja PE-luku >10 kertaa huonompi.

 

[TheMeII]

Intelillä on edelleen myynnissä ihan hyvät tuotteet. Tulevaisuuteen nämä julkaistut ongelmat vaikuttaa ja osakekurssit seuraa ennusteita

 

[zepi]

Tuo AMDn yksikköjako on sijoittajille annettavan informaation kannalta todella typerä ja maksoimoi sekaannuksen/minimoi hyödyllisen informaation määrän.

Järkevä jako olisi:

1) (PC) CPU and APU
2) (PC) Discrete Graphics
3) Custom and embedded

Tuon hankalan jaon on varmaan tarkoitus vaikeuttaa myös kilpailijoiden tarkkaa tiedon hankintaa. Myös kilpailijoilla on tuotesegmentit jaettu vähän erikoisesti niin, että jää vähän epäselväksi mitä ne oikeasti myyvät ja kuinka paljon.

Intelillä on ainakin "PC-centric" ja "Data centric" ja jälkimmäisessä on alla sitten kaikkea mahdollista Alterasta mihinlie verkkopiireihin yms.

edit:
Data centricin alle tulee myös kaikki Xeon Phi roina yms. joka sotkee erittäin kivasti tietoa siitä, että montako palvelinprossua ja piirisarjaa Intel oikeasti myi jne.

Myös Nvidialla on "Professional visualization" ja ainakin minulle on aika epäselvää, että onko jokainen Quadro-brändillä Levonon ultrabookissa myytävä GPU siellä vaiko ei ja kun on, niin se sotkee kyllä ihan täysin tiedot siitä, että paljonko noita ns. "oikeita" työasemakortteja menee kaupaksi.

 

[KoneenKokoaja]

Voin kertoa syyn ja se on kysyntä. Itse odottelin kuukausikaupalla (muistaakseni peräti 3kk ?) omaa 3900x -suoritinta, mutta kyllä se sieltä lopulta tuli. Zen3 toki on aika kulman takana, mutta en usko että tilanteen vallitessa julkaisevat koko tuotemallistoa (aka. 4300x -low endiä) kerralla kuten eivät viime kerrallakaan.

3300x julkaistiin siinä tämän vuoden toukokuun alussa, eli ei mitenkään ihmeellistä että kestää.

Jep kysyntä ja se, että AMD julkasee aika nopeassa tahdissa malleja eri tuotekategorioihin ja jokainen julkasu on ollut kysytympi kuin AMD zen 1 sukupolvessa. Jos kysyntä on niin kovaa, että TSMC ei pysty tuottamaan markkinoille tarpeeksi edes noita parempi katteisia high-end malleja, niin se vielä lykkää entisestään budjettimallien saatavuutta.

Mitään kaikkien mallien samanaikaista julkaisua Zen 3:sta on turha odottaa tänä syksynä saatavuutta sotkee vielä se, että uudensukupolven konsoleiden piirivalmistus syö paljon kapasiteettia ja konsoli valmistajat ovat AMD niin isoja asiakkaita, että heitä on pakko palvella nopeasti siirtämällä kapasiteettia muusta valmistuksesta konsoli piireille. Oikeastaan ihme, että AMD pystyy konsoleiden kanssa samaan aikaan julkasemaan RDNA 2 ja Zen 3 kun kaikki valmistetaan TSMC:llä. High-end mallit ja mid-range tulee todennäköisesti ensin ja sitten halvemmat oem ja budget prossut. Kärsivällinen ei tieltä eksy kyllä noita budjetti prossuja jossain vaiheessa alkaa saada.

 

[zepi]

Jep kysyntä ja se, että AMD julkasee aika nopeassa tahdissa malleja eri tuotekategorioihin ja jokainen julkasu on ollut kysytympi kuin AMD zen 1 sukupolvessa. Jos kysyntä on niin kovaa, että TSMC ei pysty tuottamaan markkinoille tarpeeksi edes noita parempi katteisia high-end malleja, niin se vielä lykkää entisestään budjettimallien saatavuutta.

Mitään kaikkien mallien samanaikaista julkaisua Zen 3:sta on turha odottaa tänä syksynä saatavuutta sotkee vielä se, että uudensukupolven konsoleiden piirivalmistus syö paljon kapasiteettia ja konsoli valmistajat ovat AMD niin isoja asiakkaita, että heitä on pakko palvella nopeasti siirtämällä kapasiteettia muusta valmistuksesta konsoli piireille. Oikeastaan ihme, että AMD pystyy konsoleiden kanssa samaan aikaan julkasemaan RDNA 2 ja Zen 3 kun kaikki valmistetaan TSMC:llä. High-end mallit ja mid-range tulee todennäköisesti ensin ja sitten halvemmat oem ja budget prossut. Kärsivällinen ei tieltä eksy kyllä noita budjetti prossuja jossain vaiheessa alkaa saada.

Apple on siirtämässä isoa osaa piirituotannostaan TSMC:n N5:lle, joten ainakin se vapauttaa kapasiteettia. Todennäköisesti muutkin (Qualcomm) seuraavat perässä heti kun ehtivät ja saavat kapasiteettia TSMC:ltä ostettua.

 

[hkultala]

Jep kysyntä ja se, että AMD julkasee aika nopeassa tahdissa malleja eri tuotekategorioihin ja jokainen julkasu on ollut kysytympi kuin AMD zen 1 sukupolvessa. Jos kysyntä on niin kovaa, että TSMC ei pysty tuottamaan markkinoille tarpeeksi edes noita parempi katteisia high-end malleja, niin se vielä lykkää entisestään budjettimallien saatavuutta.

Mitään kaikkien mallien samanaikaista julkaisua Zen 3:sta on turha odottaa tänä syksynä saatavuutta sotkee vielä se, että uudensukupolven konsoleiden piirivalmistus syö paljon kapasiteettia ja konsoli valmistajat ovat AMD niin isoja asiakkaita, että heitä on pakko palvella nopeasti siirtämällä kapasiteettia muusta valmistuksesta konsoli piireille. Oikeastaan ihme, että AMD pystyy konsoleiden kanssa samaan aikaan julkasemaan RDNA 2 ja Zen 3 kun kaikki valmistetaan TSMC:llä. High-end mallit ja mid-range tulee todennäköisesti ensin ja sitten halvemmat oem ja budget prossut. Kärsivällinen ei tieltä eksy kyllä noita budjetti prossuja jossain vaiheessa alkaa saada.

Onko sinulla jotain faktatietoa TSMCn tehtaiden kapasiteetista ja käyttöasteesta?

Itse löysin tiedon, jonka mukaan TSMCn kokonaiskapasiteetti olisi vuoden 2020 toisella puoliskolla n. 140000 "7nm" piikiekkoa kuukaudessa.

85% saannoilla Zen2-CCDitä (78mm^2) menee yhdelle piikiekolle n. 653 kpl, Renoireja(156mm^2) 74% saannoilla (sama vikatiheys) n. 274 kpl.

Eli jos AMD saisi CPUilleen käyttöönsä vaikka 15% TSMCn "7nm" kapasiteetista, ja saannot on tuota luokkaa, se voisi tehdä niillä kuukaudessa esim. 7000 piikiekkoa zen2-CCDitä (n. 4.5 miljoonaa piiriä) sekä 14000 piikiekkoa Renoireja (n. 3.8 miljoonaa piiriä).

ELi siis kvartaalissa n. 13.7 + 11.5 miljoonaa piiriä. Keskimäärin $120 ulosmyyntihinnalla tämä tekisi liikevaihtoa n 3 miljardia.
En tosin ole yhtään varma, mikä se todellinen ulosmyyntihinta on ollut, tätä en pikaisesti löytänyt

Tosiasiassa AMDn liikevaihto on kuitenkin viime aikoina ollut alle 2 miljardia kvartaalissa, ja tämä on sisältänyt myös näyttikset sekä vanhemmilla valmistustekniikoilla tehdyt piirit.

Joten AMD on käyttänyt CPUihinsa paljon vähemmän kuin 15% TSMCn "7nm" kapasiteetista.


Zen3 ei myöskään tule olemaan kooltaan merkittävästi zen2sta isompi; Se, että tuotanto siirtyy zen2sta zen3een ei merkittävästi muuta AMDn kokonaiskapasiteetin tarvetta. JOs zen3-CCD on n. 10% isompi, tarkoittaa se sitä, että samalla vikatiheydellä piikiekolta saataisin n. 564 kpl zen3-CCDitä, eli käyttämällä näihin 5% TSMCn kapasiteetista voitaisiin niitä valmistaa n. 3.9 miljoonaa kuukaudessa, 11.8 miljoonaa kvartaalissa.


Ja se, että Apple on siirtymässä käyttämäään "5nm" prosessia ja Huawei joutuu luopumaan TSMCn tehtaiden käyttämisestä myös vapauttaa "7nm" tehdaskapasiteettia AMDlle.

 

[MOS6510]

Väittäisin, että oheinen analyysi kuvaa varsin todenmukaisesti tilanteen Ryzen 4000-sarjan "Renoir"-APUjen toimitusvaikeuksien kanssa. Kysehän on yksinkertaisesti alkuperäisiä arvioita huomattavasti suuremmasta kysynnästä ja tilanne korjaantuu lisäämällä tuotantoa - mutta tämä vie aikaa.

AMD:llä on yksinkertaisesti käsissään tuote, joka on tehnyt Intelin tämän hetken mobiiliprosessoreista jokseenkin joka käyttötarkoituksessa museotavaraa. Ryzen Renoir-sarjan APUt ovat nopeampia, viileämpiä/vähävirtaisempia sekä hinnaltaan houkuttelevampia yhtäaikaa. Myyntiluvut ovat saattaneet yllättää lähes koko toimitusketjun.

Exclusive: The State Of AMD's Supply Chain, August 2020

We have been closely following the news cycle on alleged capacity constraints at AMD for quite a while now and with no clear answer, we thought it was time to do some digging of our own. This story is focused around the recent interest in AMD's mobility processors (specifically Renoir) and is...

wccftech.com

 

[vemkki]

Entinen Intelin insinööri on sitä mieltä, että Inteliltä on fokus hukassa.

What’s wrong with Intel, and how to fix it: Former principal engineer unloads

The principal engineer who worked on CPUs from the Pentium III to Core i7 says Intel has lost focus, and it's "lucky" AMD can't make enough CPUs to do more damage.

www.pcworld.com

Hänen mukaansa AVX-512 oli virheliike, koska se tekee ytimistä isompia ja virtasyöpömpiä, ja koska hyvin vektoroituvien kuormien osalta peli on jo hävitty GPU-ratkaisuille. Hän on myös sitä mieltä, että on Intelin onni, että AMD:llä on kapasiteettiongelmia, joiden takia se ei esim. läppäripuolella saa kaapattua niin paljon markkinaosuutta kuin muuten saisi.

Alkuperäisestä Ryzenistä hän kommentoi, että se oli SMT-kuormilla erityisen hyvä, koska sen yhden säikeen suorituskyky ei ollut niin hyvä. Mitä parempi out of order -suorituskyky, sitä vähemmän jää ylimääräistä suoritusaikaa sille samalla ytimellä pyörivälle toiselle säikeelle.

Hänen mukaansa Intelillä on teknisten tyyppien sijasta liikaa MBA-tyyppejä, jotka eivät osaa joustaa suunnitelmissaan jos maailma muuttuu.

(En ole katsonut vielä videota, referaatti oli vain videosta tehdystä jutusta)

 

[Puurokulho]

20GB Intelin IP-dataa on ilmeisesti vuotanut nettiin, itellä ei oo tuon taivaallisenkaan hajua mitä nää meinaa mut ilmeisesti ei kovin hyvä juttu Intelille.

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors

Onko asiantuntijat täällä vielä kuullu tästä jotain, onko tarkempaa tietoo mitä kaikkee tuolta löytyy?