Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Baldrick]

Luulisi nyt tyhmemmänkin näkevän 8700K:n arvosteluista, että niistä lisäytimistä on hyötyä.

 

[Threadripper]

Annatko lähteen jonka perusteella on todettu/todistettu, että ihmiset ostavat koneensa katsomalla Steam Hardward Surveytä. Vai onko taas kerran sinun todiste se, että sinusta vain tuntuu siltä

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan"

Väität ettei yksikään ihminen maailmassa osta Steam hardware surveyn perusteella? En vaivaudu todistamaan. Mikäli haluat uskoa tuohon, ole hyvä.

Aika moni ostaa esim. erään tietyn valmistajan puhelimen puhtaasti sillä perusteella että "muillakin sellainen on". Moni ostaa sellaisen jopa ennen kuin siitä saadaan kunnollista tietoa, ts. ostavat vaikkeivät tiedä kovinkaan tarkasti millainen se on.

Seuraavaksi varmaankin väität ettei kukaan osta konetta jolla ei toimi peli jonka haluaa toimivan

Luulisi nyt tyhmemmänkin näkevän 8700K:n arvosteluista, että niistä lisäytimistä on hyötyä.

Neliytiminen 7700K oli "paras peliprosessori" vielä sekuntia ennen 8700K:n julkaisua

 

[El-Reino69]

"Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö."

Nuo korkeet fpssät on lähinnä hyödyllisiä kilpapelaajalle jotka vaatii sen 240fps Cs:gossa ei tälläsille tavallisille jonneille kuten minä joka pelaa shoottereista mmorpg peleihin ja kuinka monella täälä on tuo 240hz paneeli käytössä?

 

[Nerkoon]

Hattua pitää nostaa MadMaxille. En olisi uskonut, että kenelläkään voi olla noin kova faktojen kieltäminen päällä. Menohan muistuttaa jo ihan Irakin entisen informaatioministerin touhua: Muhammad Saeed al-Sahhaf - Wikipedia

 

[hkultala]

Se ei ole irrelevanttia pyöriike se peli 120, 150 vai 180fps ja vai vielä enemmän, jos pelaat iso hz (144hz, tai 240hz) näytöllä moninpelejä. Isompi FPS antaa näillä näytöillä selvästi etua. Myös yksinpelit näyttävät PALJON sulavemmilta isolla fps:llä jos on iso hz:nen näyttö.

Minä huomaan eron 30 Hz ja 60 Hz välillä. Siitä ylöspäin en huomaa eroa.

Joidenkin joka toisen framen toiseen silmään piirtävien 3d-lasien kanssa toki pitäisi tuplata se framerate.

Ja kukaan ei tiedä miten säikeiden ja ytimien käyttö tulevaisuudessa menee (tai milloin lisääntyy), sitä on monet väittäneet jo viimeiset 5 vuotta ainakin, että "ihan kohta ne pelit alkaa käyttää 8 ydintä yms.", mutta sitä ei ole vieläkään tapahtunut. Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

Ei sitä kuormaa täydellisen tasaisesti tarvikaan jakaa, ja yhden säikeen suorituskyvyllä tulee aina olemaan selvästi väliä.

Ja yhden säikeen suorituskyvyn merkitys ei-pelikäytössä on itseasiassa taas kasvamassa kun entistä enemmän koodia kirjoitetaan pythonilla ja javascriptillä joissa säikeiden tilalla on korutiinit(virallinen suomenkielinen termi vuoden 1983 ada-kirjasta) joita ei voi ajaa rinnakkain monella ytimellä/rautasäikeellä.

Mutta, takaisin niihin peleihin:

Koodissa tulee vastaan myös joitain rutiineja, jotka rinnakkaistuvat käytännössä rajatta (ja neuroverkot on yksi oleellinen tällainen huomattavasti nousussa oleva juttu joka rinnakkaistuu rajatta, neuroverkot yleistyy varmasti myös pelien tekoälyissä, ja melkein kaikissa peleissä tarvitaan jotain tekoälyjä).

Optimaalisessa laitteessa tällaiset rajatta rinnakkaistuvat koodit suoritettaisiin näyttiksellä, mutta niin kauan kun meillä on erillisnäyttis pcie-väylän päässä, datansiirtopullonkaulan takia näitä ei usein kannatakaan lähettää näyttikselle laskettavaksi, ja silloin nämä kannattaa laskea CPUlla monella säikeellä. Ja joku OpenMP tarjoaa helpon rajapinnan näiden laskemiseen monella säikeellä CPUlla, koodarin ei tarvi häslätä itse säikeiden kanssa.

Eli tullaan tarvitsemaan sekä yhden säikeen suorituskykyä että monen säikeen suorituskykyä

Jos se näyttis integroitaisiin sinne samalle piilastulle CPUn kanssa ja se käyttäisi samaa muistia(kuten nykykonsoleissa), sitten datansiirtopullonkaula poistuisi ja kaikki tällaiset kannattaisi aina laskea näyttiksellä ja tarve moneen CPU-ytimeen pienenisi. Tätä odotellessa, kyllä tämäkin jossain vaiheessa tulee muihinkin kuin halpoihin mobiiilipiireihin.

 

[Divvy]

Minä huomaan eron 30 Hz ja 60 Hz välillä. Siitä ylöspäin en huomaa eroa.

Tämä on kuin onkin yksilöllistä. Minä huomaan selvän eron esim. 85fps ja 120fps välillä vielä, vaikka onkin G-Sync. Siitä ylöspäin menee jo vaikeaksi. Tuli juuri eilen testailtua Doomissa noita. Ilman G-Synciä nyt huomaa heti eron vaikka 119 ja 120fps välillä 120hz:llä.

 

[JiiPee]

Vaikutat ihan fiksulta kirjoittajalta niin varmasti ymmärrät, että pelimoottoreiden kuormaa on hyvin vaikea tasaisesti jakaa yli 4 ytimelle (tai edes 4:lle) ellei kyseessä ole joku football simulaatio peli yms.

Ilmeisesti Wolfensteinin tejijät on onnistunu sitten jossain sellaisessa joka on täysin mahdottomuus.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review

Voi olla hyvin jännää toimintaa: "Heh, ostanpa koneen sen mukaan mikä on suurin ryhmä S-hw-surveyssä... hmm, voi p*, mikään haluamani peli ei toimikkaan ostamallani koneella, rahat menivät hukkaan"

Eli nyt itsekin myönnät että sillä surveyllä ei tee yhtään mitään? Koita nyt päättää että miten päin se takki on päällä. Sinähän alat vaikuttaa jo ihan Timo Soinilta.

 

[JiiPee]

Heillä ei ole mitään syytä ns. vääristellä tuloksia. Heitit varmaankin tuon vitsinä.

Eihän Intelilläkään ole koskaan ollut mitään syytä lahjoa mutta silti ovat niin tehneet, heitit siis varmaan tuon vitsinä?

Kyllä sinä varmaan olet sellaisesta asiasta kuullut että nousukas jupeilla iskee rahan ahneus ja sitä on pakko saada lisää keinoja kaihtamatta?

 

[Divvy]

Ilmeisesti Wolfensteinin tejijät on onnistunu sitten jossain sellaisessa joka on täysin mahdottomuus.
Wolfenstein II The New Colossus: PC graphics analysis benchmark review.

CPU-käyttö voi näyttää tuolta, vaikka peli käyttäisi vain yhtä ydintä kerrallaan.

 

[hkultala]

CPU-käyttö voi näyttää tuolta, vaikka peli käyttäisi vain yhtä ydintä kerrallaan.

Ei voi. Kokonais-loadi on tuossa 256% yhden säikeen maksiminopeudesta, eli keskimäärin 2.56 säiettä ajossa

 

[Deussu]

[offtopic]



Ilmeisesti se survey ei (käytännössä) yhtään painota sitä, millä koneilla pelataan paljon, vaan laskee vain sitä, millä koneilla steam on joskus käynnistetty

Eli kun ottaa steamin käyttöön jossain "uudessa" koneessa, on aika suuri todennäköisyys saada survey melko pian.

Jos taas pelaa tuhansia tunteja samalla koneella, surveytä ei todennäköisesti tule uudestaan.

Itsekin pelaan pääasiassa uudella pöytäkoneellani, mutta viimeisen parin viikon aikana taas jonkin verran myös vanhalla läppärilläni.
ja tietysti heti läppärillä ollessa tuli että haluanko osallistu HW surveyhyn. Vastasin että "en" jotten sotke statistiikkoja raportoimalla väärää konetta.

[/offtopic]

Tuo survey on jännä, koska itselleni se tuli kun vaihdoin näytönohjaimen n. kolmen vuoden käytön jälkeen. En pidä tilastoa luotettavana, koska siihen ei kaikkia koneita tule mukaan.

 

[Divvy]

Ei voi. Kokonais-loadi on tuossa 256% yhden säikeen maksiminopeudesta, eli keskimäärin 2.56 säiettä ajossa

Totta. Matikka...

Mutta edelleenkään tuo kuva ei todista, että Wolfenstein skaalautuisi yli neljälle säikeelle. Mitä se toki voi silti tehdä, ja uskon tekevänkin.

 

[dvrr]

Höpöhöpö.

Todellisuudessa n. 4 vuotta, ei 7, ryzen on kuitenkin keskimäärin selvästi sandy/ivy bridgeä suorituskykyisempi yhden säikeen suorituskyvyssä

Eikä ole intelin nykykehitysvauhdilla järkyttävän pitkä aika.

Riippuu käytetystä testiohjelmasta ja muusta kokoonpanosta, hyvin kellottuva Sandy/Ivy rikkoo 170 pisteen rajan Cinebench R15 SC. Käsittääkseni 4.1GHz ilmalla on jo hyvä saavutus Ryzenille ja silläkään ei mennä yli 170 pisteen ilman hyviä muisteja.

Nykyisellä kehitystahdilla ei tosiaan ole pitkä aika, valitettavasti.

Ei sillä käytetyllä näytönohjaimella ole juuri merkitystä siihen, mikä prossu tarvitaan.
Tehokkaammalla näyttiksellä vaan voi käyttää suurempaa resoluutiota ja suurempia graafisia karkkeja ilman että peli käy liian hitaaksi.

Jos halutaan maksimoida FPS/hinta -suhde, niin tällöin ei tietenkään kannata ostaa liian tehokasta näytönohjainta tai prosessoria, jos pullonkaula jää kuitenkin muualle. Kuten sanoit, tämä riippuu puhtaasti käytetystä pelistä, resoluutiosta ja asetuksista.

Käytännössä Ryzen jää 1080 Ti:n kanssa pullonkaulaksi vähänkään vanhemmissa ja graafisesti ei-niin-vaativissa peleissä. Tässä olen kieltämättä hyvin biased, koska peilaan suorituskykyä lähinnä omaan pelivalikoimaan.

Ja on täysin irrelevanttia, pyöriikö se 120, 150 vai 180fps, kun kaikki on tarpeeksi nopeita.

Muut ottivatkin tähän jo kantaa, mutta kilpailullisia FPS-pelejä pelaavana olen täysin eri mieltä. Esimerkiksi 100 vs 144 hz eron pystyy kyllä havaitsemaan selvästi, samoin kuin sen jos FPS tippuu alle näytön virkistystaajuuden. Monissa peleissä huomaa selvän eron myös esimerkiksi 200 vs 400 fps välillä, vaikka tällä ei periaatteessa pitäisikään olla mitään väliä. Syytä en tiedä. Epäilisin tämän johtuvan siitä, että syötteiden / fysiikoiden / netcoden käsittely on tehty juosten kusten ja suurempi FPS pienentää jotain viivettä jossain.

Ja siitä, kuinka hyvin ne tulevaisuuden pelit käyttävät montaa säiettä ja miten ne pyörivät eri nykyprossuilla ei ole vielä mitään tietoa.

Mutta onhan se coffee lake siitä ehkä järkevämpi/varmempi valinta high-end-pelikoneeseen että siinä on sekä erinomainen yhden säikeen suorituskyky että myös kova monen säikeen suorituskyky, että tulee pärjäämään hyvin sekä paljon että vähän säikeistetyillä tulevaisuuden peleillä.

Kyllä, tehokkain yhden säikeen suorituskyky ja se on todella kova juttu suuria FPS-lukemia haettaessa, koska tietyt asiat peleissä eivät vaan rinnakkaistu hyvin. Jos ja kun osa peleistä alkaa noita ylimääräisiä säikeitä paremmin hyödyntämään, niin silloinkin 8700K pysyy kyllä hyvin mukana, koska hyvällä SC suorituskyvyllä voidaan korvata puuttuvaa MC suorituskykyä. Toisinpäin homma ei toimi.

 

[hkultala]

Riippuu käytetystä testiohjelmasta ja muusta kokoonpanosta, hyvin kellottuva Sandy/Ivy rikkoo 170 pisteen rajan Cinebench R15 SC. Käsittääkseni 4.1GHz ilmalla on jo hyvä saavutus Ryzenille ja silläkään ei mennä yli 170 pisteen ilman hyviä muisteja.

Cinebench ei ole peli, ja yhden säikeen suorituskyky jossain hyvin rinnakkaistuvassa työasema-softassa on täysin EVVK.

Ja sitten vielä vedät tähän ylikellotuksen mukaan.

Eli siirtämällä maalitolppaa kolmessa eri ulottuvuudessa saat yhden yksittäisen testin jossa alkuperäisesti selvästi muunneltu versio väitteestäsi pätee.


Ja syy siihen miksi cinebenchin yhden säikeen suorituskyky on huonompi AMDllä on hyvin selvä eikä se yleisty kovin hyvin peleihin:

Cinebench on massiivisesti rinnakkainen workload, ja AMD on lähtenyt ratkomaan tätä suurella määrällä ytimiä, intel suuremmalla vektoriyksiköiden leveydellä.

Puhtaasti skalaarisella workloadilla(jossa SIMDiä ei käytetä) AMD ei juuri häviä intelille, ja kun AMDn piirin koko kapasiteetti otetaan käyttöön eikä sitä rajoiteta yhteen säikeeseen, AMD ei taaskaan häviä intelille.

 

[Divvy]

Neliytiminen 7700K oli "paras peliprosessori" vielä sekuntia ennen 8700K:n julkaisua

Ja edelleen parempi kuin mikään Ryzen.

 

[HEDT]

Eihän Intelilläkään ole koskaan ollut mitään syytä lahjoa mutta silti ovat niin tehneet, heitit siis varmaan tuon vitsinä?

Esim. MAINGEAR PC | DRIFT Maingearia saa Intel / AMD- prossuilla tai Nvidia/ AMD- näyttiksillä.

En ole kyllä saanut Valvelta/ Steamilta lahjuksia.

Kyllä sinä varmaan olet sellaisesta asiasta kuullut että nousukas jupeilla iskee rahan ahneus ja sitä on pakko saada lisää keinoja kaihtamatta?

Eli väität Valven tienaavan, kun tilastoja vääristelevät.

 

[El-Reino69]

Veikkaan että suunta kääntyy vielä ja en paljoa silti lesoilisi sillä että 8700k vaikka se paras peliprossu onkin atm kun ei se ylivoimaisesti ryzenia kuiteskaan voita. Jos se olis 2x nopeampi kuin ryzen niin voitaisiin puhua ylivoimaiaesta suorituskyvystä mutta ei se vain ole

 

[JiiPee]

CPU-käyttö voi näyttää tuolta, vaikka peli käyttäisi vain yhtä ydintä kerrallaan.

Kuten @hkultala jo tuossa mainitsikin niin loadia on paljon enemmän kuin yksi core tarjoaa. Lisäksi yhden coren peleillä tuo loadin jakaantuminen ei ole noin tasaista, puhutaan lähes flat kuormasta tuossa kuvassa.
Ja jos tuo peli tosiaan olisi corevammainen kuten monet pelit, niin kyllä tuossa 720p testissä olisi nähty suurempi ero kuin 5% ero.
Eli mikäli peliteollisuus alkaa ottaa oppia tuosta julkaisusta, niin tulevaisuudessa pelipuolella se yhden coren suorituskyky ei tule olemaan niin merkityksellinen mitä se nyt joittenkin pelien kohdalla on.

 

[JiiPee]

Eli väität Valven tienaavan, kun tilastoja vääristelevät.

Mikään ei ole varmaa muu kuin epävarma ja se että joskus me kaikki kuollaan. En väitä mitään varmuudella, mutten myöskään työnnä päätäni pensaaseen, surje korviani sormilla ja toivo että paha menisi vain pois. Ehkä ymmärrät pointin?

 

[Divvy]

Mielestäni on turhaa vääntää täällä jostain 100+ fps:n subjektiivisesta tarpeellisuudesta, kun Ryzenillä on ihan riittävästi vaikeuksia saada edes min. 60fps joissain peleissä.

 

[selbi]

5 vuotta vanha Inteli pieksee Ryzenin peleissä AMD Ryzen 7 1700 vs. a 5-year-old gaming PC, or why you should never preorder

Ja mitä tulee korkeihin fps lukemiin, niin ainakin CS GO:ssa on todella suuri ero 300 fps vs 200 fps.

 

[JiiPee]

Ja mitä tulee korkeihin fps lukemiin, niin ainakin CS GO:ssa on todella suuri ero 300 fps vs 200 fps.

Entäs jos ei ole CS jonne?

 

[El-Reino69]

Mielestäni on turhaa vääntää täällä jostain 100+ fps:n subjektiivisesta tarpeellisuudesta, kun Ryzenillä on ihan riittävästi vaikeuksia saada edes min. 60fps joissain peleissä.

Kuten missä?Gta V?

 

[dvrr]

Cinebench ei ole peli, ja yhden säikeen suorituskyky jossain hyvin rinnakkaistuvassa työasema-softassa on täysin EVVK.

Ja sitten vielä vedät tähän ylikellotuksen mukaan.

Eli siirtämällä maalitolppaa kolmessa eri ulottuvuudessa saat yhden yksittäisen testin jossa alkuperäisesti selvästi muunneltu versio väitteestäsi pätee.

Jos puhutaan pelisuorituskyvystä ja 12-16 säiettä samaan aikaan ajavista prosessoreista, niin on varmaan ihan reilu oletus, että suurimmassa osassa pelejä rajoittava tekijä on nimenomaan yhden säikeen suorituskyky. Myöskään ylikellottaminen ei mielestäni ole maalitolppien siirtelyä, jos molempia prosessoreita verrataan toisiinsa ylikellotettuina. Uskoisin, että täällä suurin osa ylikellottaa konettaan.

Ja syy siihen miksi cinebenchin yhden säikeen suorituskyky on huonompi AMDllä on hyvin selvä eikä se yleisty kovin hyvin peleihin:

Cinebench on massiivisesti rinnakkainen workload, ja AMD on lähtenyt ratkomaan tätä suurella määrällä ytimiä, intel suuremmalla vektoriyksiköiden leveydellä.

Puhtaasti skalaarisella workloadilla(jossa SIMDiä ei käytetä) AMD ei juuri häviä intelille, ja kun AMDn piirin koko kapasiteetti otetaan käyttöön eikä sitä rajoiteta yhteen säikeeseen

Oletin cinebenchin SC:n olevan kohtuullisen hyvä mittari yksittäisen threadin suorituskyvyssä myös peleissä eli tässä mentiin metsään ja pahasti. Seison korjattuna, kiitos.

Eiköhän myös skalaarisen suorituskyvyn mittaamiseen ole synteettisiä testiohjelmia. Pitää tutustua näihin myöhemmin, olisi jännä nähdä ero esimerkiksi sandy 5.0 vs zen 4.2 vs coffee lake 5.0.

 

[Divvy]

Kuten missä?Gta V?

Olet kysynyt aiemminkin ja olen esimerkkejä antanut. Ei käydä samaa keskustelua uudelleen.

 

[Hiikeri]

Monissa peleissä huomaa selvän eron myös esimerkiksi 200 vs 400 fps välillä, vaikka tällä ei periaatteessa pitäisikään olla mitään väliä. Syytä en tiedä. Epäilisin tämän johtuvan siitä, että syötteiden / fysiikoiden / netcoden käsittely on tehty juosten kusten ja suurempi FPS pienentää jotain viivettä jossain.

Peli näyttöjen tärkein tekninen ominaisuus ei ole maksimi virkistystaajuus vaan mahdollisimman pieni Input-Lag.

Ja inputti-laki pienenee kun on enemmän freimejä /s. vaikkei näyttö niitä kerkiäisikään näyttämään, joka taas johtaa siihen että hiiren kohdistus on reaali-aikaisempaa.

 

[El-Reino69]

Olet kysynyt aiemminkin ja olen esimerkkejä antanut. Ei käydä samaa keskustelua uudelleen.

Niin Gtassa droppas 57 ja se on automaattisesti paska?eikä vika voi mitenkään olla pelinsisäinen vaan se on ainoastaan Amd:n kohdalla näin? Mulla Droppas i7 4790k:kin @4.7ghz 35-40 fps samaisella gtx 970 kortilla ja ei se prossu silti paska ole vaikka se nyt sattui tekemään sen yllätys yllätys Gtassa

 

[Divvy]

Niin Gtassa droppas 57 ja se on automaattisesti paska?eikä vika voi mitenkään olla pelinsisäinen vaan se on ainoastaan Amd:n kohdalla näin? Mulla Droppas i7 4790k:kin @4.7ghz 35-40 fps samaisella gtx 970 kortilla ja ei se prossu silti paska ole vaikka se nyt sattui tekemään sen yllätys yllätys Gtassa

Ehh... Ei se ole "paska", ja vika VOI olla pelinsisäinen. Mutta ei sillä ole minulle, kuluttajana, mitään väliä missä se vika on. Summa summarum, peli pyörii paljon huonommin AMD:n prossuilla, ja siinä kohdalla ei lämmitä pätkääkään ettei vika olisikaan prossussa, kun lopputulos on mitä on ja Intelillä pyörisi paljon paremmin.

Sulla varmaan tuo matala FPS johtui näyttiksen uupumisesta tms, koska mulla 5ghz 2600k:lla tuo sama vähän alle 60fps oli aikalailla se minimi.

 

[Keketin]

Wildlands 1080p & 1440p

Spoileri: 1080p

Spoileri: 1440p

i7-8700k 5GHz / DDR4 3600MHz CL15
R7 1700x 3,8GHz / DDR4 3466MHz CL14
Titan XP 1900MHz

 

[El-Reino69]

Gta V ei ole hyvä mittari prossun mittaamiseen ihan puhtaasti sen sisäisistä pienistä ongelmista(Tähtien ja kuun asento)

 

[Divvy]

Gta V ei ole hyvä mittari prossun mittaamiseen ihan puhtaasti sen sisäisistä pienistä ongelmista(Tähtien ja kuun asento)

Onhan se, jos sitä pelataan.

 

[Threadripper]

Onhan se, jos sitä pelataan.

Tuolla perusteella joku DayZ:n kaltainen pre-alpha bugikasa oli mitä parhain prosessorin testaamiseen koska sitä pelattiin

 

[Divvy]

Tuolla perusteella joku DayZ:n kaltainen pre-alpha bugikasa oli mitä parhain prosessorin testaamiseen koska sitä pelattiin

Se on ihan peli muiden joukossa. Suorituskyky siinäkin on tärkeää niille, jotka sitä pelaa. Eli vastaus on: kyllä.

 

[JiiPee]

Wildlands 1080p & 1440p

Kohta MadMax saapuu thunderdomestaan rähjäämään että väärennettyjä tuloksia.

 

[Threadripper]

Se on ihan peli muiden joukossa. Suorituskyky siinäkin on tärkeää niille, jotka sitä pelaa. Eli vastaus on: kyllä.

Pelaajat jotka tietoisesti pelaavat bugista peliä joka toimii miten sattuu, hyväksyvät samalla pelin olevan buginen joka toimii miten sattuu.

Siinä tapauksessa on turha syyttää laitteistoa. Syy löytyy peilistä.

 

[Divvy]

Pelaajat jotka tietoisesti pelaavat bugista peliä joka toimii miten sattuu, hyväksyvät samalla pelin olevan buginen joka toimii miten sattuu.

Siinä tapauksessa on turha syyttää laitteistoa. Syy löytyy peilistä.

En tiedä millä perusteella muut valitsevat kamansa, mutta minä ostan sitä millä tulee paras lopputulos. Sama se mistä syystä se lopputulos on mitä on. Kokisin harmilliseksi rajoittaa pelivalikoimaani siksi, että satuin ostamaan väärän prossun jolla peli pyörii huonosti.

 

[KovaDekki]

PC on parempi vaihtoehto kuin läppäri ja päivitykset rullaa helposti.

Tiedä mitä ostat, vältyt yllätyksiltä!

 

[JiiPee]

En tiedä millä perusteella muut valitsevat kamansa, mutta minä ostan sitä millä tulee paras lopputulos. Sama se mistä syystä se lopputulos on mitä on. Kokisin harmilliseksi rajoittaa pelivalikoimaani siksi, että satuin ostamaan väärän prossun jolla peli pyörii huonosti.

Kyllä se hinta ainakin itselleni on hyvinkin määräävä tekijä kun uutta romua ostetaan. Kun hinta/suorityskyky kohtaa niin silloin minun kortti vinkuu. Jos tuote x on marginaalisesti parempi suorituskyvyltään kuin tuote y mutta maksaa reilusti enemmän niin silloin se hankinta kohdistuu siihen tuotteeseen y koska minulla nämä atk rojut on ihan puhtaasti viihdekäyttöä, ne ei minulle leipää tuo pöytään joten en voi sitä marginaalista tehoeroa perustella sillä että a vuoden aikana se x tuote toisi b määrän euroja enemmän lompakkooni.

 

[Threadripper]

En tiedä millä perusteella muut valitsevat kamansa, mutta minä ostan sitä millä tulee paras lopputulos. Sama se mistä syystä se lopputulos on mitä on. Kokisin harmilliseksi rajoittaa pelivalikoimaani siksi, että satuin ostamaan väärän prossun jolla peli pyörii huonosti.

Samalla logiikalla katsot TV:sta huonoiksi tietämiäsi ohjelmia ja haukut niitä vaikka tietäisit TV:sta tulevan myös parempia ohjelmia

 

[Divvy]

Samalla logiikalla katsot TV:sta huonoiksi tietämiäsi ohjelmia ja haukut niitä vaikka tietäisit TV:sta tulevan myös parempia ohjelmia

Huonosti koodattu ja huonosti pyörivä peli voi silti olla hyvä peli.

 

[Threadripper]

Huonosti koodattu ja huonosti pyörivä peli voi silti olla hyvä peli.

Mikäli se peli on hyvä vaikka pyörii huonosti, mikä se Ongelma sitten on?

 

[Divvy]

Mikäli se peli on hyvä vaikka pyörii huonosti, mikä se Ongelma sitten on?

No se, että sillä Intelin prossulla jonka jätin ostamatta pelikokemus olisi ollut siinä tykkäämässäni pelissä parempi kuin ostamallani Ryzenillä. Ja mahdollisesti muissakin tykkäämissäni, enemmän tai vähemmän huonosti koodatuissa peleissä.

Katsos, kun Intelillä ei tarvitse harmitella, että peli X pyörii paljon huonommin kuin jollain muulla vaihtoehdolla. AMD:llä taas tätä tulee välillä vastaan.

 

[MadMax]

Alla olevien tulosten perusteella Ryzenin kanssa ei kannata hommata hyvää näyttistä, koska rahat menee hukkaan, kun huono Ryzen bottleneckkaa niin paljon hyvän näyttiksen tehoja 1080p resolla. Toivottavasti AMD-fanit eivät taas kerran räjähdä kun näitä tuloksia tuo esiin joita iso osa heistä on pyrkinyt salailemaan täällä foorumilla

Jos tykkäät pelata niin ilman muuta 8700K, muutama benchmark tulos alla:
(Ja se varmasti riittää pidemmälle tulevaisuuteen ilman, että tarvitsee päivittää)


eikä ole mitään minun cherry pickkejä vaan ihan yleisiä tuloksia ja voi lähteistä tarkistaa itse tulokset

dirt 8700k striimatessa 136 fps, 1700 108 fps

dota2 8700k striimatessa 158 fps, 1700 110 fps


Ilman striimausta pelatessa:

arma 3 8700k 82fps, 1800x 63 fps

csgo 8700k 223 fps, 1800x 155 fps

watch dogs 2 8700k 96 fps, 1800x 71 fps

gta v, 8700k 79 fps, 1800x 65 fps

witcher 3 wild hunt, 8700k 141 fps, 1800x 111 fps

battlefield 1 8700k 149 fps, 1800x 128 fps

total war warhammer 8700k 84 fps, 1800x 65 fps

project cars 2 8700k 127fps, 1700 87fps


Lähteet:

 

[rapukala]

Alla olevien tulosten perusteella Ryzenin kanssa ei kannata hommata näyttistä, koska rahat menee hukkaan, kun huono Ryzen bottleneckkaa niin paljon hyvän näyttiksen tehoja 1080p resolla. Toivottavasti AMD-fanit eivät taas kerran räjähdä kun näitä tuloksia tuo esiin joita iso osa heistä on pyrkinyt salailemaan täällä foorumilla

Jos tykkäät pelata niin ilman muuta 8700K, muutama benchmark tulos alla:
(Ja se varmasti riittää pidemmälle tulevaisuuteen ilman, että tarvitsee päivittää)


eikä ole mitään minun cherry pickkejä vaan ihan yleisiä tuloksia ja voi lähteistä tarkistaa itse tulokset

dirt 8700k striimatessa 136 fps, 1700 108 fps

dota2 8700k striimatessa 158 fps, 1700 110 fps


Ilman striimausta pelatessa:

arma 3 8700k 82fps, 1800x 63 fps

csgo 8700k 223 fps, 1800x 155 fps

watch dogs 2 8700k 96 fps, 1800x 71 fps

gta v, 8700k 79 fps, 1800x 65 fps

witcher 3 wild hunt, 8700k 141 fps, 1800x 111 fps

battlefield 1 8700k 149 fps, 1800x 128 fps

total war warhammer 8700k 84 fps, 1800x 65 fps

project cars 2 8700k 127fps, 1700 87fps


Lähteet:

CSGO alle 300FPS

 

[JiiPee]

Katsos, kun Intelillä ei tarvitse harmitella, että peli X pyörii paljon huonommin kuin jollain muulla vaihtoehdolla. AMD:llä taas tätä tulee välillä vastaan.

Miten se tulee AMD:llä vastaan? Ostatko sinä aina Intelin, nVidian sekä AMD:n rautaa jotta voit tehdä ihan omat henkilökohtaiset experimentit ja varmuudeksi vielä sokkotestit jotta olet täysin varma?
Vai onko nämä kaikki ainoastaan sinun pienessä päässäsi syntyneitä mielikuvia sen perusteella millaisia graafisia palkkeja sinä olet kyseisten romujen testeistä totuuden nimissä saanut?

 

[MadMax]

Väität ettei yksikään ihminen maailmassa osta Steam hardware surveyn perusteella? En vaivaudu todistamaan. Mikäli haluat uskoa tuohon, ole hyvä.

Aika moni ostaa esim. erään tietyn valmistajan puhelimen puhtaasti sillä perusteella että "muillakin sellainen on". Moni ostaa sellaisen jopa ennen kuin siitä saadaan kunnollista tietoa, ts. ostavat vaikkeivät tiedä kovinkaan tarkasti millainen se on.

Jos sinä väität että ihmiset ostavat koneensa sen perusteella mitä Steam Hardware Surveyssä lukee niin se on sinun tehtävä todistaa tämä. Todista vaikkapa että edes miljoona (pieni murto osa kaikista koneista), tai sinulle helpompi esim. sata ihmistä on sen perusteella ostanut koneen. Linkitä tänne tiedot vaikka 10 ihmisestä jotka ovat ostaneet tuon listan mukaan koneen.


Ja koita pysyä aiheessa, elä vaihda kännyköihin joka olisi ihan uusi keskustelu. Toki haluat aihetta varmasti vaihtaa, kun olet niin pahasti alakynnessä, että sinulla ei ole mitään mahiksia pärjätä tässä väittelyssä

 

[Divvy]

Miten se tulee AMD:llä vastaan? Ostatko sinä aina Intelin, nVidian sekä AMD:n rautaa jotta voit tehdä ihan omat henkilökohtaiset experimentit ja varmuudeksi vielä sokkotestit jotta olet täysin varma?
Vai onko nämä kaikki ainoastaan sinun pienessä päässäsi syntyneitä mielikuvia sen perusteella millaisia graafisia palkkeja sinä olet kyseisten romujen testeistä totuuden nimissä saanut?

No tuossa pari viikkoa sitten olin vielä R7 1700:n omistaja, ja tein kyllä ihan omatkin testit. Eipä ne niistä palkeista eronnut muuten, kuin että pelaamalla pelejä löytyi ennenpitkää raskaampia paikkoja, kuin mitä noissa benchmarkeissa tapaa olla.

 

[JiiPee]

Jos sinä väität että ihmiset ostavat koneensa sen perusteella mitä Steam Hardware Surveyssä lukee niin se on sinun tehtävä todistaa tämä. Todista vaikkapa että edes miljoona (pieni murto osa kaikista koneista), tai sinulle helpompi esim. sata ihmistä on sen perusteella ostanut koneen. Linkitä tänne tiedot vaikka 10 ihmisestä jotka ovat ostaneet tuon listan mukaan koneen.


Ja koita pysyä aiheessa, elä vaihda kännyköihin joka olisi ihan uusi keskustelu. Toki haluat aihetta varmasti vaihtaa, kun olet niin pahasti alakynnessä, että sinulla ei ole mitään mahiksia pärjätä tässä väittelyssä

´
Mikset sinä näytä esimerkkiä ja linkitä tänne niitä lähteitä missä todistetaan ettei steam hadware survey ohjaa ihmisten ostokäyttäytymistä. Sen kun teet niin noille sinun vaatimiksillesi on paljon enemmän pohjaa, nyt niille vaateille ei ole mitään pohjaa koska sinä et ole esittänyt mitään faktaa jolla väitteen kumoaisit.

 

[JiiPee]

No tuossa pari viikkoa sitten olin vielä R7 1700:n omistaja, ja tein kyllä ihan omatkin testit. Eipä ne niistä palkeista eronnut muuten, kuin että pelaamalla pelejä löytyi ennenpitkää raskaampia paikkoja, kuin mitä noissa benchmarkeissa tapaa olla.

Eli voisit olla vaikka lumevaikutuksen uhri?

 

[Divvy]

Eli voisit olla vaikka lumevaikutuksen uhri?

Miten voin olla lumevaikutuksen uhri, jos FPS-erot näkyy ihan testeissä?