Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

fly

Liittynyt
21.07.2017
Viestejä
677
Yrittäisit nyt edes. Vähän myös hymyilyttää kun hehkutat testejä joissa Intelin satoja euroja kalliimpi kivi pääsee niskan päälle tietyissä peleissä. Puhumattakaan siitä, että 7900x tuottaa lämpöä noin ydinvoimalan verran.

Edelleen hämmästelen sitä, että se on joillekin niin perkeleen vaikea paikka kun AMD pukkaa ulos kovaa rautaa oikein reippaasti halvemmalla kuin Intelin vastaavat. Tästähän pitäisi jokaisen kuluttajan riemuita, mutta ei. On se niin vaikeaa.
amd pukkaa ulos kovaa rautaa, tai oikeastaan se on kovaa vain kun kuun asento on tismalleen oikea

eli kun sinulla on tappiin asti viritetyt muistit ja kunhan pelisi on erittäin hyvin säikeistyvä, joka siis tapahtuu ehkä joskus tulevaisuudessa

ainiin mutta eihän kukaan pelkästään pelaa? jotkut jopa vääntää cineä 24/7, itse en tätä tee ja pidän sitä huonona argumenttina, tästä voit sitten aloittaa kehä päätelmä väännön joka loppui noin 3 sivua sitten
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
148€ halvemmalla parempaa tai yhtäläistä suorituskykyä pienemmällä virrankulutuksella.

En pahemmin katsonut pelisuorituskykyä. Näiden prosessorien ostajille se tuskin on niin tärkeää.
No, itselle se on tärkeä.
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Ihan hyvä kahden tonnin prossulta.
ps. Noissa taulukoissa ei ollut i9 7980XEtä ollenkaan? Ainoastaan FPS lukemat löysin.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Liittynyt
01.01.2017
Viestejä
582
Ihan hyvä kahden tonnin prossulta.
ps. Noissa taulukoissa ei ollut i9 7980XEtä ollenkaan? Ainoastaan FPS lukemat löysin.
Hieman köpösti laitettu tuohon mutta löytyy sieltä. Ilmeisesti taulukko on alunperin ollut ryysenille ja noi i9:n tulokset on jälkikäteen lisäilty, mitä sitä nyt turhaan uusia käppyröitä tekemään :lol:

i9.PNG
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Hieman köpösti laitettu tuohon mutta löytyy sieltä. Ilmeisesti taulukko on alunperin ollut ryysenille ja noi i9:n tulokset on jälkikäteen lisäilty, mitä sitä nyt turhaan uusia käppyröitä tekemään :lol:

Hyvä minä :facepalm:
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
Millä perusteella kukkulan kuningas? Samaan hintaan saa 24 ytimisen Epycin joka "destroys everything" :psmoke:

Ai niin, Epycissä on (fyysisesti) sama prosessorikanta kuin Threadripperissä, eli siitäkään turha valittaa :p
Ai, et vielä aloittanutkaan softien haukkumista, optimointien puutetta, yms..:geek:
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
Entäs EPYC 7601? Se oliskin puolet halvempi (4200 dollaria vs 10 009 dollaria)
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 016
Nii mut täsdä ei enää siirrellä ees tolppia ku toinen pelaa futista ja toinen golffia.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
1 022
Jotain on kyllä helvetin pahasti vialla jos parin tonnin prosessori ei hakkaa puolet halvempaa kilpailijaa aivan totaalisesti. That said, wccftechin käyttäminen lähteenä sai naurahduksen aikaiseksi.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
Xeon vaatii fyysisesti erilaisen prosessorikannan, ei lasketa.
Palvelin prossujen erilaisilla kannoilla ei ole merkitystä.
Anna toisten väitellä.
Mulla on jo popparit valmiina.
Hoida sä väittelyt, mä voin ottaa ne popparit.:)
Jotain on kyllä helvetin pahasti vialla jos parin tonnin prosessori ei hakkaa puolet halvempaa kilpailijaa aivan totaalisesti. That said, wccftechin käyttäminen lähteenä sai naurahduksen aikaiseksi.
Silloin kun verrataan raakaa laskentatehoa hinnalla ei ole väliä. Myös Guru3D käyttää samaa lähdettä: Core i9-7980XE 18-core Benchmarks
:geek:

Intel haluaa olla kukkulan kuningas, samoin Nvidia näyttiksissä. Se on sitä HC- väittelyä ISOLLA rahalla parhaimmillaan, kun isot tehtaat pannaan tuotantoon kilpailijan voittamiseksi.:tup::cool:
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Palvelin prossujen erilaisilla kannoilla ei ole merkitystä.
Miksi yleensä otit palvelinprosessorit mukaan?

Silloin kun verrataan raakaa laskentatehoa hinnalla ei ole väliä. Myös Guru3D käyttää samaa lähdettä: Core i9-7980XE 18-core Benchmarks
:geek:

Intel haluaa olla kukkulan kuningas, samoin Nvidia näyttiksissä. Se on sitä HC- väittelyä ISOLLA rahalla parhaimmillaan, kun isot tehtaat pannaan tuotantoon kilpailijan voittamiseksi.:tup::cool:
Kerrotko lisää Nvidian tehtaista?

Jos laatu ja nopeus kiinnostaa niin hinnalla ei ole väliä.
Tarkoitatko laadulla tahnaa lämmönlevittäjän alla?[/QUOTE]
 

PPetaja

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
04.06.2017
Viestejä
67
Tarkoitatko laadulla tahnaa lämmönlevittäjän alla?
Miksi sinua kiinnostaa intelin käyttämä tahna coren ja lämmönlevittäjän välissä? Tekeekö 'tahna' niistä vähemmän laadukkaita jos ne toimivat luvatuilla taajuuksilla ja suorituskyky on parempi kuin kilpailijalla? Juotoksella ytimien lämpö olisi varmasti alempi jos jäähdytin on stokkia parempi, muuta merkitystä sillä ei oikeasti ole.

Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
Miksi yleensä otit palvelinprosessorit mukaan?
Koska: ↓↓↓↓↓
Millä perusteella kukkulan kuningas? Samaan hintaan saa 24 ytimisen Epycin joka "destroys everything" :psmoke:
Epyc on palvelin prossu ja Intellin palvelin prossut on Xeoneita.
Kerrotko lisää Nvidian tehtaista?
Mainitsin "isot tehtaat", EN omat isot tehtaat.
Toki voidaan kysyä mihin SINÄ tarvitsisit päälle 99 petafloppia eli 99 kertaa kymmenen potenssiin 15 liukulukuoperaatiota sekunnissa mutta siltikin. :smoke:
Osalle harrastajia on mukava harraste tehdä uusia ennätyksiä (ainakin omia) kaikenlaisiin benchmarkkeihin (tuohon joukkoon kuulun myös itse).:tup:
 

svk

Apua, avatarini on sormi!
Liittynyt
14.12.2016
Viestejä
2 810
" 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla."

Sille nyt mahtaa huonosti mitään, jos valmistusprosessi ei ole optimaalinen noin korkeille taajuuksille. Parannus tähän pitäs tulla ensi vuoden ensimmäisellä puoliskolla. :)
 

TheMeII

Übertaktungspotenzial
S Y N T H W A V E
Liittynyt
13.11.2016
Viestejä
7 016
Miten tuo kiinan uus supertietokone liittyy Inteliin tai AMDhen? Muuten ku että siitä poistetaan helvetillinen kasa Xeoneja.
Tianhe-2A, will sport the new Chinese-made Matrix-2000 GPDSP accelerators. They will replace the existing Intel Knights Corner Xeon Phi coprocessors that were installed in the Tianhe-2 back in 2013.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Koska: ↓↓↓↓↓

Epyc on palvelin prossu ja Intellin palvelin prossut on Xeoneita.
Tuo i9 on uudelleennimetty Xeon eri prosessorikannalla, joten niitä voi verrata toisiinsa.

Miksi sinua kiinnostaa intelin käyttämä tahna coren ja lämmönlevittäjän välissä? Tekeekö 'tahna' niistä vähemmän laadukkaita jos ne toimivat luvatuilla taajuuksilla ja suorituskyky on parempi kuin kilpailijalla? Juotoksella ytimien lämpö olisi varmasti alempi jos jäähdytin on stokkia parempi, muuta merkitystä sillä ei oikeasti ole.
Kerrotko yhdenkin syyn miksi tahna EI tekisi niistä vähemmän laadukkaita?

Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla.
Onnellisten sattumusten takia AMD tyytyi ohittamaan Skylaken IPC:ssa, olisivat saaneet parempaakin mikäli olisivat tinkineet virransäästöistä. Ei tietenkään Intelin tarvitse välittää tahnasta, koska käyttäjät eivät piittaa throtlaavista prosessoreista. Ryzenin seinä tulee vastaan valmistustekniikan takia.
 
Viimeksi muokattu:

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 253
Onnellisten sattumusten takia AMD tyytyi ohittamaan Skylaken IPC:ssa, olisivat saaneet parempaakin mikäli olisivat tinkineet virransäästöistä. Ei tietenkään Intelin tarvitse välittää tahnasta, koska käyttäjät eivät piittaa throtlaavista prosessoreista. Ryzenin seinä tulee vastaan valmistustekniikan takia.
Ohittamaan Skylaken IPC:ssa?:confused:
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
713
IPC riippuu lähes täysin käytetystä ohjelmasta. Tietyissä tapauksissa Ryzen menee ohi koska SMT toteutus on selvästi Inteliä parempi. Nuo tulokset ovat ihan puhdasta höpöhöpöä.
Jospa sitten esität omia lähteitä, jotka eivät ole höpöhöpöä.
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 253
IPC riippuu lähes täysin käytetystä ohjelmasta. Tietyissä tapauksissa Ryzen menee ohi koska SMT toteutus on selvästi Inteliä parempi. Nuo tulokset ovat ihan puhdasta höpöhöpöä.
Toki useammalla ytimellä odotetaankin olevan parempi suorituskyky, mutta yleensä IPC:llä tarkoitetaan yhden ytimen suorituskykyä, jotta vertailu on reilua. Mikä testi sinun mielestä ei ole "höpöhöpöä"?
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
624
Ryzenin IPC on ihan hyvällä tasolla, mutta ei se parempi ole kuin Intelillä. Suurin ongelma on kuitenkin, että kellotaajuudessa jäädään jälkeen niin rajusti.

 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Jospa sitten esität omia lähteitä, jotka eivät ole höpöhöpöä.
Esim näin:



Monien testien perusteella Skylake on 5% nopeampi kuin Broadwell ja tuosta on melko helppo laskea Ryzenin olevan sen viitisen prosenttia nopeampi kuin Broadwell samalla kellotaajuudella. Kun lisäksi muistetaan ettei testiä ole optimoitu mitenkään Ryzenille ja kyseessä on perinteisesti Inteliä suosiva testi, paremmilla AMD optimoinneilla Ryzen vetäisi selvän kaulan.

Toki useammalla ytimellä odotetaankin olevan parempi suorituskyky, mutta yleensä IPC:llä tarkoitetaan yhden ytimen suorituskykyä, jotta vertailu on reilua. Mikä testi sinun mielestä ei ole "höpöhöpöä"?
Lasketaanko ytimeen SMT toteutus mukaan vai ei? Jo tässä kohtaa voidaan todeta asian olevan kaikkea muuta kuin yksiselitteinen.

Ryzenin IPC on ihan hyvällä tasolla, mutta ei se parempi ole kuin Intelillä. Suurin ongelma on kuitenkin, että kellotaajuudessa jäädään jälkeen niin rajusti.


Pelin julkaisun aikaan Ryzen oli vielä suunnittelupöydällä.
 
Liittynyt
30.10.2016
Viestejä
624
Löytyykö mistään Clock for clock testejä tiukilla muistiasetuksilla r7 1800x vs i7 7700K tai jokin muu Intelin prosessori?
Rupesi tämä IPC asia kiinnostamaan. Mikä on siis tilanne jos muistit ei rajoita ryzenia?
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
3 930
Löytyykö mistään Clock for clock testejä tiukilla muistiasetuksilla r7 1800x vs i7 7700K tai jokin muu Intelin prosessori?
Rupesi tämä IPC asia kiinnostamaan. Mikä on siis tilanne jos muistit ei rajoita ryzenia?
Etsit videoita hakusanoilla Ryzen 7700K memory 3200 (tai 3600) ja löytyy useita.
 

Deussu

Premium-jäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
653
Miksi sinua kiinnostaa intelin käyttämä tahna coren ja lämmönlevittäjän välissä? Tekeekö 'tahna' niistä vähemmän laadukkaita jos ne toimivat luvatuilla taajuuksilla ja suorituskyky on parempi kuin kilpailijalla? Juotoksella ytimien lämpö olisi varmasti alempi jos jäähdytin on stokkia parempi, muuta merkitystä sillä ei oikeasti ole.

Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla.
Eikö Intelin useampiytimiset kärsi lämpöongelmista, eli juottaminen auttaisi tilannetta.

Jos taas puhut tuhnu-7700k:sta, joka pakottaa sulkemaan taustasovellukset pelaamisen ajaksi, niin se ei luultavasti tarvitsekkaan parempaa lämmönsiirtoa.
 
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
873
@Threadripper
"Intelin ei tarvitse käyttää parempaa/kalliimpaa juotostekniikkaa vaikka kilpailija pääsi onnellisten sattumusten ansiosta pari sukupolvea vanhan haswell arkkitehtuurin tasolle. 4-8c ryzen prossuilla seinä tulee vastaan 4GHz tienoilla vaikka ne on valmistettu lämmönsiirtoa ajatellen parhaalla mahdollisella tekniikalla".

Tuo ei ollut minun sanomaani, korjaatko?
Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju
 

Asmola

Molander
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
8 253
Lasketaanko ytimeen SMT toteutus mukaan vai ei? Jo tässä kohtaa voidaan todeta asian olevan kaikkea muuta kuin yksiselitteinen.
Hups, luin edellisen viestin niin nopeasti että käsitin sun tarkoittavan usean ytimen suorituskykyä tuon SMT:n sijaan. Sori. Pitääkin tarkistaa onko nuo tulokset ajettu HT/SMT:n kanssa.

Edit: Ovat ilman HT/SMT:tä (single thread), olisi ollut kiva nähdä samat tulokset HT/SMT:n kanssa. Tuolla analyysiä jos haluat lukea: Ryzen: Strictly technical
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
03.09.2017
Viestejä
266
Eikö Intelin useampiytimiset kärsi lämpöongelmista, eli juottaminen auttaisi tilannetta.

Jos taas puhut tuhnu-7700k:sta, joka pakottaa sulkemaan taustasovellukset pelaamisen ajaksi, niin se ei luultavasti tarvitsekkaan parempaa lämmönsiirtoa.
Tuo on kyllä puhdasta valhetta, tuo yleistys että 7700K tarvisi taustaohjelmat sulkea pelaamisen ajaksi.

Hyvin harva taustaohjelma vaatii sulkemista, suurimmalla osalla tietokoneen käyttäjiä ei edes niitä ole. Toki jos ajat taustalla 4K videoiden muokkausta niin sitten ehkä tai raskas CPU:n suorituskyky testi, mutta perus ohjelmat ei haittaa 7700K:lla pelaamista mitenkään. Itsellä on monesti Firefoxissa auki lähemmäs +100 välilehteä + iso kasa muitakin aktiivisia ohjelmia myös auki, eikä ole pelaamista mitenkään haitannut miltään kantilta

Eikai kukaan niin hölmö ole, että ostaa sen takia heikomman prosessoria pelaamiseen (ryzen) kun ei jaksa sulkea 4K videoiden muokkausohjelmaa pelaamisen ajaksi :rofl:
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
241 662
Viestejä
4 220 961
Jäsenet
71 091
Uusin jäsen
TiieM

Hinta.fi

Ylös Bottom