Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Kizmo]

En minä vaan kyllä sekoita mitään näpertely prossuja tähän suoritin keskusteluun vaan sinä. K-mallin suorittimet on niitä näpertelijöiden suorittimia. Nämä ilman lisämerkintöjä myytävät suorittimet on juuri niitä joita on valtavissa oem -tilauksissa ja juuri nimenomaan ne on nyt alennuksessa ymmärrettävistä syistä.

AMD Outsells Intel in Korea for First Time in History, Doubles Sales in Europe

AMD's Ryzen 3000 Family is Dominating Sales at European Retailer - ExtremeTech

Ei näytä olevan AMD vaan intel kappalemyynnissä jäljessä.

Ja meinaat että K mallit (ja muut yksittäiskauppaprossut) tehdään jotenkin eri 14nm tehtaissa kuin kaikki muut 14nm tuotteet?

Itsehän sanoit nimenomaan ettei Intel saa 14nm tavaraansa myytyä ja se on aivan täyttä puppua.


Muoks: tuossa pari sivua taaksepäin hkultala purki asian auki niin että tyhmäkin ymmärtää mittasuhteet. Ei näytä siltä että Intelin myynnillä olisi pienintäkään ongelmaa missään.

AMDn 2020 Q2 eli sinun "kaikkien aikojen paras tulos" sattuu olemaan liikevaihdoltaan ($1.93B) alle kymmenesosa Intelin liikevaihdosta.

AMDn liikevoitto 2020 Q2 oli $173 miljoonaa, vuosi sitten $59M.

Eli siis: Intel teki Q2020 Q2 voittoa n. 33 kertaa enemmän kuin AMD.

Firmojen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) voitto Intelillä oli n. 14.6-kertainen AMDhen nähden.

Ja joo, AMDn onnistui siis samalla välillä kasvattamaan sekä liikevaihtoaan että liikevoittoaan SUHTEESSA inasen enemmän kuin Intel, 26% vs 20% (2019 Q2 liikevaihto $1.53B), voitto 24% vs 193% kasvu, tämä suuri suhteellinen kasvu AMDllä jokhtuu täysin siitä että kun tilanne 2019Q2 oli niin surkea että siitä oli helppo parantaa, jos tarkastellaan absoluuttista kasvua, niin:

Intelillä liikevaihto kasvoi $3.2 miljardilla, joka on yli puolitoista kertaa enemän kuin koko AMDn 200Q2 likevaihto.
Intelin voitot kasvoivat 1.1 miljardilla, joka on yli 5 kertaa enemmän kuin AMDn koko 2020Q2 liikevoitto.

 

[VmH]

Ja meinaat että K mallit (ja muut yksittäiskauppaprossut) tehdään jotenkin eri 14nm tehtaissa kuin kaikki muut 14nm tuotteet?

Itsehän sanoit nimenomaan ettei Intel saa 14nm tavaraansa myytyä ja se on aivan täyttä puppua.


Muoks: tuossa pari sivua taaksepäin hkultala purki asian auki niin että tyhmäkin ymmärtää mittasuhteet. Ei näytä siltä että Intelin myynnillä olisi pienintäkään ongelmaa missään.

Juu eli kappalemyynneissä intel pahimmillaan 29% ja ei jää kappalemyynneissä jälkeen missään ? En tiedä mitä hkultala kirjoittelee, mutta ilmeisesti ei ole lukenut uutisia myynteihin liittyen.

 

[Kizmo]

Juu eli kappalemyynneissä intel pahimmillaan 29% ja ei jää kappalemyynneissä jälkeen missään ? En tiedä mitä hkultala kirjoittelee, mutta ilmeisesti ei ole lukenut uutisia myynteihin liittyen.

Nuo oli laskettu yhtiön julkisista tunnusluvuista auki. Siellä se totuus menestyksestä asuu. Noilla voitoilla voisivat laskea hintoja rutkasti lisääkin.

 

[KognaK]

AMD Outsells Intel in Korea for First Time in History, Doubles Sales in Europe

AMD's Ryzen 3000 Family is Dominating Sales at European Retailer - ExtremeTech

Ei näytä olevan AMD vaan intel kappalemyynnissä jäljessä.

Nämä ovat sellaisia avaimenreikäotoksia parin prosentin markkinasegmenttiin. Lähinnä viihteellinen arvo. AMD:n tuloksesta näkee suoraan ettei prossuja mene erityisen paljon kaupaksi kokonaiskuvassa.

 

[Kizmo]

Moni ei tunnu ymmärtävän sitä kuinka järkyttävän suuri yhtiö Intel on ja kuinka se on onnistunut juurtumaan syvälle siihen markkinasegmenttiin missä tekninen ylivertaisuus ei ole elämän ja kuoleman asia. Inteliä ostetaan OEM ratkaisuihin koska se on toimitusvarma ja edullinen ratkaisu. Nanometreillä tai IPCllä tai millään on hyvin vähän mitään merkitystä siinä.

 

[VmH]

Nämä ovat sellaisia avaimenreikäotoksia parin prosentin markkinasegmenttiin. Lähinnä viihteellinen arvo. AMD:n tuloksesta näkee suoraan ettei prossuja mene erityisen paljon kaupaksi kokonaiskuvassa.

Kokonaiskuva kuitenkin on se että AMD myy enemmän työpöytä -suorittimia ja se ei sinänsä yllätä kun lukee revikoita miten isolla marginaalilla AMD rökittää Inteliä tällä hetkellä.

Ei sentään yritetä haudata faktoja noilla "näähän on tämmöstä nappikauppaa" -kommenteilla kun tuo ei selkeästi pidä paikkaansa lainkaan.

 

[Kizmo]

Kokonaiskuva kuitenkin on se että AMD myy enemmän työpöytä -suorittimia ja se ei sinänsä yllätä kun lukee revikoita miten isolla marginaalilla AMD rökittää Inteliä tällä hetkellä.

Ei sentään yritetä haudata faktoja noilla "näähän on tämmöstä nappikauppaa" -kommenteilla kun tuo ei selkeästi pidä paikkaansa lainkaan.

Jos AMD myy niitä oikeasti enemmän niin miksi liikevaihto ja voitot jakautuu noin rajusti päinvastoin?

 

[VmH]

Jos AMD myy niitä oikeasti enemmän niin miksi liikevaihto ja voitot jakautuu noin rajusti päinvastoin?

AMD:llähän kasvoi tulos taas viimeisimmällä neljänneksellä miltei 10%. Eli mitähän mahdat tarkoittaa ?

 

[JiiPee]

Nämä ovat sellaisia avaimenreikäotoksia parin prosentin markkinasegmenttiin. Lähinnä viihteellinen arvo. AMD:n tuloksesta näkee suoraan ettei prossuja mene erityisen paljon kaupaksi kokonaiskuvassa.

Kaikki menee kaupaksi mitä saavat valmistettua. AMD on käsittääkseni ihan myöntänyt että tuotantokapasiteettia tuli hankittua liian varovaisesti ja sen korjaamiseen menee aikaa.
Kunhan huihai kielto alkaa niin se todennäköisesti parantaa tilannetta.

Kokonaiskuva kuitenkin on se että AMD myy enemmän työpöytä -suorittimia ja se ei sinänsä yllätä kun lukee revikoita miten isolla marginaalilla AMD rökittää Inteliä tällä hetkellä.

Ei sentään yritetä haudata faktoja noilla "näähän on tämmöstä nappikauppaa" -kommenteilla kun tuo ei selkeästi pidä paikkaansa lainkaan.

Kyllä se kokonais kuvassa varmaan Intel edelleen myy enemmän, kun mukaan lasketaan kaikki markkinat. AMD on vasta alkanu saada jalkaa ovenväliin oikein kunnolla OEM markkinoille.
DIY markkinoita AMD toki dominoi aivan selvästi.

 

[Kizmo]

AMD:llähän kasvoi tulos taas viimeisimmällä neljänneksellä miltei 10%. Eli mitähän mahdat tarkoittaa ?

Täysi mitättömyys intelin sama ajan kasvuun verrattuna. Markkinat kasvaa ja Intel vei tuntuvasti suuremman siivun sieltä.

Q2/20 aikana intelin liikevaihto kasvoi yli puolitoista kertaa enemän kuin koko AMDn Q2/20 liikevaihto.

Intelin voitot kasvoivat yli 5 kertaa enemmän kuin AMDn koko Q2/20 liikevoitto.

 

[VmH]

Täysi mitättömyys intelin sama ajan kasvuun verrattuna. Markkinat kasvaa ja Intel vei tuntuvasti suuremman siivun sieltä.

Q2/20 aikana intelin liikevaihto kasvoi yli puolitoista kertaa enemän kuin koko AMDn Q2/20 liikevaihto.

Intelin voitot kasvoivat yli 5 kertaa enemmän kuin AMDn koko Q2/20 liikevoitto.

Pitäähän luvut ollakin isot, että tuolla markkina-arvolla tekee voittoa. Suurin osa nykyisistä intelin luvuista vielä oli merkittävästi huonommat kuin aikaisemmat tulokset, joka selkeästi viittaa AMD:n tekemään loveen. Sen lisäksi Intel mainitsi jo etukäteen markkinatuloksen laskevan seuraavalla vuosineljänneksellä.

Se ei silti tarkoita sitä etteikö intelin työpöytä -suorittimet ja näytönohjaimet tällä hetkellä sukkaisi noin puolet pienempään AMD:n verrattuna, vaikka etumatkan ylläpitoon olisi ollut vaikka kuinka paljon aikaa.

 

[saan]

Nuo oli laskettu yhtiön julkisista tunnusluvuista auki. Siellä se totuus menestyksestä asuu. Noilla voitoilla voisivat laskea hintoja rutkasti lisääkin.

Jos intelillä ei olisi mitään ongelmia (varastot kertyy/ ei mene kaupaksi, menettää merkittävästi markkina-asemaansa yms.) myydä tuotteita nykyisellä hinnalla, ei millekkään alennukselle olisi tarvetta. Näyttää hyvin vahvasti että Intel on huolissaan markkinaosuuden ja tuottojen menettämisestä OEM puolella. Kenellekkään ei varmaan ole yllätys että Intel on AMD:tä isompi ja tuottavampi yritys ja tämä suhde ei ihan parissa vuodessa vaihdu, vaikka AMD tekisi mitä.

 

[smaragdi]

AMD on ollut jatkuvasti konservatiivinen ennusteissaan ja se on vain järkevää. Koko muukin toimitusketju pitää olla toimivassa kunnossa kuin vain se piikiekkoja suoltava tehdas. Ei niitä rakenneta toimiviksi 10 tai 30 kertaiselle volyymille silmän räpäyksessä vs mitä ennen on mennyt. Ymmärtääkseni AMD myös on kasvattanut huimasti piikiekkotilauksiaan edelleen vastatakseen kysyntään paremmin. Nämä eivät kuitenkaan ole faildozereita joita ei mennyt juurikaan vaan ihan päteviä prossuja joihin kohdistuu kova kysyntä, ja samasta valmistus kapasiteetista tarve kasvaa monella rintamalla, jolle valmistuskapasiteetti pitää jakaa... Paitsi diy-kavereille myytävä ryzen myös epyc ja kannettavien renoirit vaativat samaa kapasitteettia varmasti, ilmeisesti myös ps5 ja boksi sekä navit (vanhat ja uudet)...

Jostain syystä amd:n liikevaihto kasvaa hitaasti vaikka yrityksellä on ollut tarjolla halvempia ja joissain tilanteissa kilpailijaa tehokkaampia suorittimia q1(q2) 2017 lähtien. Kasvuennusteista huolimatta 3 vuoden aikana tapahtuneet muutokset on olleet (suuntaan tai toiseen) pieniä. Tuotantokapasiteetti toki rajoittaa kehitystä, sitä en tiedä saako amd ostettua sitä lisää tsmc:ltä tai menisikö suurempi tarjolla oleva tuotantomäärä riskirajan yli eli kysyntään nähden liian suureksi.

Kovaan kysyntään, oletettuun tuotantomäärän kasvuun ja konservatiivisisten ennusteiden järkevyyteen en ota kantaa.

 

[Mechanical Man]

Jostain syystä amd:n liikevaihto kasvaa hitaasti vaikka yrityksellä on ollut tarjolla halvempia ja joissain tilanteissa kilpailijaa tehokkaampia suorittimia q1(q2) 2017 lähtien. Kasvuennusteista huolimatta 3 vuoden aikana tapahtuneet muutokset on olleet (suuntaan tai toiseen) pieniä. Tuotantokapasiteetti toki rajoittaa kehitystä, sitä en tiedä saako amd ostettua sitä lisää tsmc:ltä tai menisikö suurempi tarjolla oleva tuotantomäärä riskirajan yli eli kysyntään nähden liian suureksi.

Kovaan kysyntään, oletettuun tuotantomäärän kasvuun ja konservatiivisisten ennusteiden järkevyyteen en ota kantaa.

Jostain syystä ihmisest vaikuttavat pitävän ensimmäisen sukupolven zeniä parempana kuin se oli, taikka ymmärrä kuinka pieni firma 1 miljardin liikevaihtoa pyörittävä firma on, voit verrata vaikka Valioon jonka liikevaihto on siellä vajaassa kahdessa miljardissa.. (tosin ei se liikevaihdon tuplaaminen 4:ssä vuodessa niin huono saavutus ole sekään).

Ei, se ei ollut niin hyvä vs kilpailu serveripuolella, muutenkin server ramp ottaa pitkän ajan.
Ei, se ei ollut parempi kuin kilpailu työpöytäpuolella
Ei, se ei ollut parempi kuin kilpailu läppäreissä

Vasta Zen2 toi AMD:n oikeasti siihen kohtaan jossa se on isolla osalla parempi kuin mitä kilpailija, sen tuoma kasvu näkyy vasta tänä vuonna. Sitä nousua taas painaa semi-custom bisneksen konsolipiirien menekin väliaikainen lasku kun sony ja ms valmistautuvat tuomaan uudet konsolit kehiin. Näiden tilaukset käsittääkseni tuo rahaa sisään 20Q4 kohdilla ensimmäistä kertaa.

Lisäksi gpu puoli on ollut pahasti kilpailijaa jäljessä, jossa ollaan nyt ehkä siinä zen1 kohdassa, ei parempi kuin kilpailija mutta tietyssä sektorissa varsin kilpailukykyinen vaihtoehto.

Kun katsoo mitä viivan alle on jäänyt, on aika huima ero vielä parin vuoden taakse, katteet siis nousseet, eli ei ole tarvinnut myydä turhan halvalla vaan menekkiä on ollut muutenkin. Odotan zen3 nostavan myyntihintoja edelleen ja toivon, että rdna2 tuo sellaisia parannuksia, että AMD on jälleen kunnolla kilpailukykyinen myös GPU puolella.

 

[MOS6510]

Kokonaiskuva kuitenkin on se että AMD myy enemmän työpöytä -suorittimia ja se ei sinänsä yllätä kun lukee revikoita miten isolla marginaalilla AMD rökittää Inteliä tällä hetkellä.

Ei sentään yritetä haudata faktoja noilla "näähän on tämmöstä nappikauppaa" -kommenteilla kun tuo ei selkeästi pidä paikkaansa lainkaan.

Noiden jälleenmyyjien tilastot kertovat vain DIY-segmentistä, joka on pieni murunen kokonaismarkkinasta. Suurten OEM-valmistajien toimitukset eivät mene tällaisten pienten jälleenmyyjien kautta.

Esimerkiksi yritysasiakkaiden työasemat ja kannettavat ovat tällä hetkellä vielä erittäin voittopuolisesti Inteliä. Tilanne muuttuu hitaasti ja mm. yrityskannettavien puolella on viimeisen kahden kuukauden aikana viimein julkaistu asiallisia Ryzen 4000-kannettavia. Yritysasiakkailla on pitkät standardointisyklit ja voi kestää vuosia ennen kuin Ryzen-kannettavat löytävät tiensä laitestandardien listalle.

 

[hkultala]

Kokonaiskuva kuitenkin on se että AMD myy enemmän työpöytä -suorittimia ja se ei sinänsä yllätä kun lukee revikoita miten isolla marginaalilla AMD rökittää Inteliä tällä hetkellä.

Ei ole.

AMD myy työpöytäprosessoreita ainoastaan retail-markkinoilla tiettyjen kanavien kautta enemmän.

Kokonaisuudessaan Intel myy työpöytäprosessoreita todella paljon enemmän kuin AMD.

Olet pihalla kuin lumiukko siitä mitä nämä numerosi tarkoittavat ja jatkuvasti vääristelet niitä ja postaat virheellisiä väitteitä sekä "niiden tueksi" lukuja jotka tarkoittavat aivan muuta kuin mitä niiden väität tarkoittavatn.

Ei sentään yritetä haudata faktoja noilla "näähän on tämmöstä nappikauppaa" -kommenteilla kun tuo ei selkeästi pidä paikkaansa lainkaan.

Kukaan muu täällä ei hautaa faktoja kuin sinä; Muut postaavat tänne faktoja(jotka sinä ignoraat), sinä postaat tänne melko vähämerkityksisiä lukuja joiden väität tarkoittavat aivan muuta kuin mitä ne todellisuudessa tarkoittavat, eli sillä saatetekstillä kun ne postaat, ne on valheita.

 

[hkultala]

Tunnut kaikissa keskusteluissa vetoavan siihen, että Xeoneissa yksi ydin voi saada suuremman välimuistin (36MB) käyttöön kun Zen2:ssa (16MB).
Sitten kun siellä 28-ytimisessä Xeonissa yksi ydin ottaa koko 36MB välimuistin käyttöön, muille 27 ytimelle ei jääkään ollenkaan välimuistia käyttöön. Ei kai se liene tärkeää, vaikka muiden ytimien suorituskyky sitten hidastuisi merkittävästi, kunhan se tärkein ydin saa koko välimuistin käyttöön..

Ei sitä välimuistia voi kukaan "ottaa käyttöön kieltäen sitä muilta". Sen saa käyttöönsä jos muut eivät käytä sitä. (jossain sulautetuissa PPC-prossuissa tosin sen välimuistin voi omia omakseen, mutta tällaista toiminnallisuutta ei x86ssa ole)

Eli, jos ne eri ytimet kilpailevat siitä, sitten ne kilpailevat siitä, osa välimuistilohkosta on sinne jonkun ytimen lataaminen, osa toisen jne.

Zen2:ssa jokaiselle ytimelle taataan se 16MB välimuistia kaikissa tilanteissa.

Ei todellakaan taata, kun siellä on 3 muuta ydintä kilpailemassa siitä samasta 16 MiB L3-välimuistista. Zen/Zen2ssa jokaiselle ytimelle "taataan" ainoastaan 512 kiB L2:sta, mutta sitäkin voidaan joutua flushailemaan jos joku muu ydin kirjoittaa samaan osoitteeseen ja siellä oleva data muttuu vanhentuneeksi.

Tätä "melkein taattua" L2-välimuistia on muuten intelin serverimaleissa enemmän kuin zen/zen2ssa, 1 MiB/ydin vs 512 kiB/ydin.

Mutta joo, keskimäärin kun siellä ajetaan suurta määrää säikeitä jotka tekee erilaisia asioita, AMDn välimuistien efektiivinen kapasiteetti on selvästi suurempi kuin Intelin, mutta noissa ääripäätapauksissa Intelin kakkurakenne on vahvemmalla, ja kokonaiskapasiteettien vertaileminen ei ole kovin hyvä vertailu.

Ja noista XCC-siruista: saahan sen piipalasen ehkä fyysisesti mahtumaan LGA 2066-kannalle, mutta kun LGA2066 kannalla ei ole pinnejä riittävästi tuon XCC-sirun tueksi. Ehkä saisi, jos muistiväyliä vähentäisi ym. mutta piirin koko potentiaali ei tulisi käytetyksi.

Höpöpöhöpö.

Muisteleppas mistä keskustelu lähti:

Se lähti siitä, että XCC-piirissä voi olla paljon rikkinäisiä ytimiä, jotka disabloidaan.

28-ytiminen CXX-piiri josta on vaikka 12 ydintä disabloituna ei vaadi yhtään sen enempää pinnejä kuin 16-ytiminen täysi piiri.

Ytimet, jotka on kytketty pois päältä, eivät käytä muistikaistaa, jolloin ei ole mitään tarvetta olla kuutta muistikanavaa, vaan neljä on ihan tarpeeksi, sen piilastun kuudesta muistikanavasta voidaan kaksi disabloida. (ja 4 muistikanavaa ei olisi muutenkaa mikään paha pullonkaula edes täydelle 28 ytimelle)

Ytimet, jotka on kytketty pois päältä, eivät kuluta virtaa, joten siellä ei tarvi sen enempää virtapinnejäkkään kuin mitä se 16-ytiminen tarvisi.

"Koko potentiaali ei tulisi hyödynnetyksi" on ehkä yleiselläkin tasolla typerimpiä argumenttejä koskaan.
Se vaan tarkoittaa sitä, että sen postaajan vertailukohta on väärä. Juuri minkään asian "koko potentiaalia" ei muutenkaan juuri koskaan tule hyödynnettyä, tai jos tulee, sitten jonkun muun asian "koko potentiaali" jää hyödyntämättä jotta siitä toisesta asiasta saadaan "koko potentiaali" hyödynnettyä.

 

[pomk]

Ei todellakaan taata, kun siellä on 3 muuta ydintä kilpailemassa siitä samasta 16 MiB L3-välimuistista.

Ainakin tuossa aikaisemmassa viestissään demu viittasi johonkin spesifiin EPYC prossuun jossa ytimiä on kytketty päälle vain yksi kappale per CCX.

AMD myy työpöytäprosessoreita ainoastaan retail-markkinoilla tiettyjen kanavien kautta enemmän.

Kokonaisuudessaan Intel myy työpöytäprosessoreita todella paljon enemmän kuin AMD.

Itsekkin uskon että näin on, mutta onko tästä jotain lukuja. Siis pelkkä työpöytä OEM + DIY retail.

 

[demu]

Ei sitä välimuistia voi kukaan "ottaa käyttöön kieltäen sitä muilta". Sen saa käyttöönsä jos muut eivät käytä sitä. (jossain sulautetuissa PPC-prossuissa tosin sen välimuistin voi omia omakseen, mutta tällaista toiminnallisuutta ei x86ssa ole)

Eli, jos ne eri ytimet kilpailevat siitä, sitten ne kilpailevat siitä, osa välimuistilohkosta on sinne jonkun ytimen lataaminen, osa toisen jne.



Ei todellakaan taata, kun siellä on 3 muuta ydintä kilpailemassa siitä samasta 16 MiB L3-välimuistista. Zen/Zen2ssa jokaiselle ytimelle "taataan" ainoastaan 512 kiB L2:sta, mutta sitäkin voidaan joutua flushailemaan jos joku muu ydin kirjoittaa samaan osoitteeseen ja siellä oleva data muttuu vanhentuneeksi.

Tätä "melkein taattua" L2-välimuistia on muuten intelin serverimaleissa enemmän kuin zen/zen2ssa, 1 MiB/ydin vs 512 kiB/ydin



Höpöpöhöpö.

Muisteleppas mistä keskustelu lähti:

Se lähti siitä, että XCC-piirissä voi olla paljon rikkinäisioä ytimiä, jotka disabloidaan.

28-ytiminen CXX-piiri josta on vaikka 12 ydintä disabloituna ei vaadi yhtään sen enempää pinnejä kuin 16-ytiminen täysi piiri.

Ytimet, jotka on kytketty pois päältä, eivät käytä muistikaistaa, jolloin ei ole mitään tarvetta olla kuutta muistikanavaa, vaan neljä on ihan tarpeeksi, sen piilastun kuudesta muistikanavasta voidaan kaksi disabloida. (ja 4 muistikanavaa ei olisi muutenkaa mikään paha pullonkaula edes täydelle 28 ytimelle)

Ytimet, jotka on kytketty pois päältä, eivät kuluta virtaa, joten siellä ei tarvi sen enempää virtapinnejäkkään kuin mitä se 16-ytiminen tarvisi.

"Koko potentiaali ei tulisi hyödynnetyksi" on ehkä yleiselläkin tasolla typerimpiä argumenttejä koskaan.
Se vaan tarkoittaa sitä, että vertailukohta on väärä ja käytännössä sitä että nyt siirrellään maalitolppia kun alkuperäinen väite alkaa hajota käsille.

***
Ei todellakaan taata, kun siellä on 3 muuta ydintä kilpailemassa siitä samasta 16 MiB L3-välimuistista. Zen/Zen2ssa jokaiselle ytimelle "taataan" ainoastaan 512 kiB L2:sta, mutta sitäkin voidaan joutua flushailemaan jos joku muu ydin kirjoittaa samaan osoitteeseen ja siellä oleva data muttuu vanhentuneeksi.
***

Tässä tilanteessa taataan 16MB välimuistia / core, kuten itsekin kirjoitit. On toki erikoistapaus.
***
Eikä taida Intelillä vuosiin onnistua valmistaa 16-ytimistä prosessoria, jossa on 256MB cachea ja 128 PCIe gen4 -väylää. AMD:llä se onnistuu (EPYC 7F52, 8x2 ydintä, 256MB välimuistia).
Who cares? Vedät nyt hatusta yhden AMDn piirin speksit ihan kuin niissä olisi jotain super-erinomaista. Ei ole. AMD ei myöskään pysty vuosiin tekemään ziljoonaa sellaista piiriä joita intel pystyy tekemään

Ja siinä EPYCissäsi ei myöskään ole mitään yhtä 256 megan välimuistia vaan siinä on 16 erillistä 16 megan välimuistia. Kukin ydin pystyy käyttämäään vain 16 megaa L3-välimuistia. Jos siellä on softa jonka koko aktiivinen working set on esim. jotain väliltä 18-36 megaa, ja sen kaikki säikeet tekee accesseja melko satunnaisesti joka puolelle tätä, Intelin jonkun piirin esim. 36 megan L3-välimuisti tarjoaa paljon paremman osumatarkkuuden kuin AMDn yhteensä 256 megaa erillisiä L3-välimuisteja tarjoaa.
***

Ja toinen kohta:
***
28-ytiminen CXX-piiri josta on vaikka 12 ydintä disabloituna ei vaadi yhtään sen enempää pinnejä kuin 16-ytiminen täysi piiri.
***
Ei varmaan vaadikkaan tilanteessa, jossa disabloidaan vain ytimiä. Tällöin se XCC-piiri voidaan käyttää muissa vastaavan kannan Xeoneissa.
Jos taas XCC-piiri pitäisi saada laitettua LGA2066 -kannalle (kuten tuolla yllä esitin), niin tällöin pitää disabloida ytimien lisäksi muitakin ominaisuuksia - kuten juurikin muistikanavien määrää.
HCC/LCC-piirithän ovat jo käytössä 2066-kannan prosessoreissa (ja niissäkin joudutaan hukkaamaan piitä muistikanavaien ym. leikkaamisella).
Mutta käsittääkseni XCC-piireijä ei ole saatu sopimaan LGA 2066-kannalle (jossakin vaiheessa tällaistakin huhuttiin, mutta eivät nekään olisi Threadrippereille pärjänneet joten Intel taisi tulla järkiinsä. Eivätkä useimmat X299-emolevyt sellaisia mm. virransyötän rajoituksista johtuen olisivatkaan voineet tukea).

Zen2 -tyyppisessä chiplet -ratkaisussa disabloidaan vain aktiivisia ytimiä. Zen2:n/chiplettien etu on siinä, että tehdään yhtä chiplettiä, joka käy sitten kaikkiin prosessoreihin: niin halvimpaan 2-coreiseen kuin kalleimpaan 64-coreiseen prosessoriin.
Minä en pidä oikein millään tavalla parempana - tai varsinkaan nykyaikaisempana - ratkaisua, jossa Intel tekee lukemattomia eri versioita saman sukupolven piireistä (xcc; hcc; lcc ja sitten eri versiot LGS1200 kuluttajaprosessoreihin (10, 8, 6, 4, 2 (joista kai osa on erillisiä piirejä ja osa leikattuja versioita)).
Intelillä tähän varmaan on varaa, kun omistaa tehtaat itse.
Jos Intel ei saisi 10/7nm valmistuslinjojaan valmiiksi ja joutuisi tilaamaan nuo kaikki eri versiot (tai vaikka ne tulevat Xeonitkaan) vaikka TSMC:ltä, niin kalliiksipa tulisi. Mutta tokihan Intelillä on tähänkin tarvittaessa varaa.

Eikä AMD:n tarvitse tehdä ziljoonaa sellaista piiriä joita Intel pystyy tekemään. Eikä Intel pysty vuosiin tekemään AMD-tyyppistä chiplet -ratkaisua. Vaikka kannattaisi nykyisillä 10nm saannoilla tehdä.
Hullu (rikas Intel) paljon työtä tekee, viisas (köyhä AMD) pääsee vähemmällä.

 

[hkultala]

Itsekkin uskon että näin on, mutta onko tästä jotain lukuja. Siis pelkkä työpöytä OEM + DIY retail.

AMD itse quottaa mercury researchin lukuja joiden mukaan AMDn työpöytä-markkinaosuus oli viimeisessä tutkimuksessa (varmaan n. 2020Q2?) 19.2%

https://bbs.io-tech.fi/threads/amd-julkaisi-x86-prosessoreidensa-markkinaosuudet.259895/

 

[zepi]

Nyt taas sekoitat sujuvasti harrastelijoiden puuhastelun ja näpertelyn vs valtavat OEM diilit.

AMD on kappalemyynnissä ihan helvetisti jäljessä edelleen. Tämä irtoprossujen myynti on ihan nappikauppaa kokonaiskuvaa katsoessa.

Intelihän varsin epänormaalisti joutunut lakkauttamaan etuajassa 14nm tuotteitaan jotta 14nm kapasiteetti saadaan riittämään kysynnän edessä. Ongelma on siis se että nyt 14nm:llä tehdään tuotteita joiden olisi pitänyt olla 10nm tavaraa jo vuosia sitten.

Kyllä tuo "lippulaivan" listahinnan todella raju pudotus viittaa minusta siihenkin suuntaan, että Intel ei itsekään usko 28-coreisen olevan 8000e arvoinen nykyisessä kilpailutilanteessa.

How to Save $6000 on a 28-core Flagship Intel Xeon: Platinum 8280 vs Gold 6258R

www.anandtech.com

OEM:thän eivät tietty listahintoja maksele, mutta eiköhän tuo tunnu kuitenkin silläkin puolella.

 

[Kizmo]

Kyllä tuo "lippulaivan" listahinnan todella raju pudotus viittaa minusta siihenkin suuntaan, että Intel ei itsekään usko 28-coreisen olevan 8000e arvoinen nykyisessä kilpailutilanteessa.

How to Save $6000 on a 28-core Flagship Intel Xeon: Platinum 8280 vs Gold 6258R

www.anandtech.com

OEM:thän eivät tietty listahintoja maksele, mutta eiköhän tuo tunnu kuitenkin silläkin puolella.

Tietysti, kuten sanoin niin nämä hintojen tarkastelut on aivan normaalia eri markkinasegmentteihin kohdennettua kilpailutoimintaa. Intelin voitoilla intelillä on varaa pudotella hintoja vielä paljon enemmänkin.

Se pähkähullu väite mistä tämä tinka lähti kuului ettei intel saa 14nm tuotteitaan myytyä ja ne jäävät hyllyyn mätöämään.

 

[demu]

Kyllä tuo "lippulaivan" listahinnan todella raju pudotus viittaa minusta siihenkin suuntaan, että Intel ei itsekään usko 28-coreisen olevan 8000e arvoinen nykyisessä kilpailutilanteessa.

How to Save $6000 on a 28-core Flagship Intel Xeon: Platinum 8280 vs Gold 6258R

www.anandtech.com

OEM:thän eivät tietty listahintoja maksele, mutta eiköhän tuo tunnu kuitenkin silläkin puolella.

Tuo Gold -versio tukee vain 1TB muistia, eikä se tue Optane DCPMM DIMM -moduuleita (mikä on yksi Xeon Scalable -tuoteperheen eduista AMD EPYCiin verrattuna).
Lisäksi se toimii vain 1P ja 2P -järjestelmissä (Platinum 2080 myös 4P-8P-järjestelmissä).
Eli on tarkoitettu aika lailla eri käyttäjäsegmentteihin.

AMD EPYC 7452 Benchmarks and Review 32 Inexpensive Cores

In our AMD EPYC 7452 Benchmarks and Review we see how these 32 inexpensive and low power cores can even consolidate Xeon Silver sockets two to one

www.servethehome.com

Intel® Xeon® Gold 6238R Processor (38.5M Cache, 2.20 GHz) - Product Specifications | Intel

Intel® Xeon® Gold 6238R Processor (38.5M Cache, 2.20 GHz) quick reference with specifications, features, and technologies.

ark.intel.com

 

[demu]

Tietysti, kuten sanoin niin nämä hintojen tarkastelut on aivan normaalia eri markkinasegmentteihin kohdennettua kilpailutoimintaa. Intelin voitoilla intelillä on varaa pudotella hintoja vielä paljon enemmänkin.

Se pähkähullu väite mistä tämä tinka lähti kuului ettei intel saa 14nm tuotteitaan myytyä ja ne jäävät hyllyyn mätöämään.

Ei se pähkähullu väite ole. Vaatii vain tarkennusta (koskee retail -pakattuja prosessoreita):
Vaikka Intelin prosessorit saattaisivatkin käydä hyvin kaupaksi OEM-valmistajille, ei tässä alennuskampanjassa tyhjennetä OEM -varastoja.
OEM:t saavat prosessorit tray-versioina (tai mahdollisesti BGA-versioina latomakoneisiin soveltuvina keloina suoraa juottamista varten).
Tässä tyhjennellään retail -myynnin boxed-prosessorivarastoja, joita ei kyllä pakkaus kerrallaan lähdetä purkamaan OEM-valmistajille vaikka siellä olisi kuinka vajetta.

 

[Mechanical Man]

Tietysti, kuten sanoin niin nämä hintojen tarkastelut on aivan normaalia eri markkinasegmentteihin kohdennettua kilpailutoimintaa. Intelin voitoilla intelillä on varaa pudotella hintoja vielä paljon enemmänkin.

Se pähkähullu väite mistä tämä tinka lähti kuului ettei intel saa 14nm tuotteitaan myytyä ja ne jäävät hyllyyn mätöämään.

Aivan, väite pätee toki juuri kyseisen tuotteen kohdalla, hintaa lasketaan, koska myynti ei ole mitä halutaan vaan hävitään kilpailijalle. Mutta ei kaiken kohdalla.

 

[moukula]

Olenkin vähän vuosien varrella ihmetellyt sitä systeemiä, että kun uusi sukupolvi saapuu myyntiin, niin vanhojen tuotteiden hintaa ei välttämättä pudoteta ollenkaan ja ne jämäkappaleet jäävät hyllyyn makaamaan niin kauan kunnes ne nakataan serriin siivouksen yhteydessä. Ilmeisesti Intel on tullut lopultakin järkiinsä tässä suhteessa.

 

[KoneenKokoaja]

Olenkin vähän vuosien varrella ihmetellyt sitä systeemiä, että kun uusi sukupolvi saapuu myyntiin, niin vanhojen tuotteiden hintaa ei välttämättä pudoteta ollenkaan ja ne jämäkappaleet jäävät hyllyyn makaamaan niin kauan kunnes ne nakataan serriin siivouksen yhteydessä. Ilmeisesti Intel on tullut lopultakin järkiinsä tässä suhteessa.

On siinä se logiikka, että toimimalla tuolla tavalla voi pakottaa ihmiset hankkimaan niitä kalliimpia tuotteita kun halvempia ei ole saatavilla. Samasta syystä vaateliikkeet polttavat myymättä jääneitä vaatteita ennemmin kuin täyttävät markkinat halvalla tavaralla kun uudet mallistot tulevat myyntiin. Bisnes jossa tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon rahaa ja voittoa on tälläistä.

 

[zepi]

Tuo Gold -versio tukee vain 1TB muistia, eikä se tue Optane DCPMM DIMM -moduuleita (mikä on yksi Xeon Scalable -tuoteperheen eduista AMD EPYCiin verrattuna).
Lisäksi se toimii vain 1P ja 2P -järjestelmissä (Platinum 2080 myös 4P-8P-järjestelmissä).
Eli on tarkoitettu aika lailla eri käyttäjäsegmentteihin.

AMD EPYC 7452 Benchmarks and Review 32 Inexpensive Cores

In our AMD EPYC 7452 Benchmarks and Review we see how these 32 inexpensive and low power cores can even consolidate Xeon Silver sockets two to one

www.servethehome.com

Intel® Xeon® Gold 6238R Processor (38.5M Cache, 2.20 GHz) - Product Specifications | Intel

Intel® Xeon® Gold 6238R Processor (38.5M Cache, 2.20 GHz) quick reference with specifications, features, and technologies.

ark.intel.com

8280 tukee myös vain 1TB muistia. Pitää ostaa erikseen 8280L jos haluaa isomman muistituen.

Lisäksi kun luokkaa 98% servereistä ovat up-to dualsocket ja ilman Optane dimmejä, niin ne 8280:n hienot featuret olivat hyödyttömiä melkein kaikille asiakkaille. Lienee aika selvää, että menekkiä noilla alkuperäisillä hinnoilla ei ole enää ollut ja ne täysin toimivat sirut kannattaa silti myydä pois, niin hintoja oli pakko pudottaa.

 

[moukula]

On siinä se logiikka, että toimimalla tuolla tavalla voi pakottaa ihmiset hankkimaan niitä kalliimpia tuotteita kun halvempia ei ole saatavilla. Samasta syystä vaateliikkeet polttavat myymättä jääneitä vaatteita ennemmin kuin täyttävät markkinat halvalla tavaralla kun uudet mallistot tulevat myyntiin. Bisnes jossa tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon rahaa ja voittoa on tälläistä.

Ei kun nimenomaan ne vanhat tuotteet on kalliimpia. Esim. Jimmssillä tällä hetkellä 9900K maksaa 450 euroa ja vastaava uuden sukupolven 10700K 420 euroa.

 

[KoneenKokoaja]

Ei kun nimenomaan ne vanhat tuotteet on kalliimpia. Esim. Jimmssillä tällä hetkellä 9900K maksaa 450 euroa ja vastaava uuden sukupolven 10700K 420 euroa.

Tuossa on se logiikka, että osa ostajista on pakotettu ostamaan noita vanhoja prosessoreja varaosiksi eivätkä he voi ostaa sitä uudempaa mallia, koska se ei käy muuhun rautaan varaosaprossuja myydään hyvin vähän voittomarginaalit halutaan pitää isompina.

 

[Loisteho]

Ei kun nimenomaan ne vanhat tuotteet on kalliimpia. Esim. Jimmssillä tällä hetkellä 9900K maksaa 450 euroa ja vastaava uuden sukupolven 10700K 420 euroa.

Uusien tuotteiden hintoja piti laskea kilpailutilanteen takia, mutta tarjoukseen ei haluta laittaa vanhoja tuotteita brändin takia. "-30% tarra" paketin kyljessä ei tee hyvää mielikuville premium-merkkinä ja Intelillä brändin vaikutus myynteihin korostuu entisestään kun tuotteiden teknisillä ominaisuuksilla kilpaileminen sakkaa. Apple on hyvä esimerkki kuinka se rajoittaa hinnanleikkauksia ja jopa myyntipisteiden määrää ihan vain pitääkseen brändiään yllä, vaikka näennäisesti noilla toimilla vain heikennettäisiin myyntiä.

 

[hkultala]

Ei kun nimenomaan ne vanhat tuotteet on kalliimpia. Esim. Jimmssillä tällä hetkellä 9900K maksaa 450 euroa ja vastaava uuden sukupolven 10700K 420 euroa.

Vertaat nyt ihan vinoon.

9900k:n korvaava tuote on 10900k, joka on kalliimpi.

 

[moukula]

Vertaat nyt ihan vinoon.

9900k:n korvaava tuote on 10900k, joka on kalliimpi.

Sen korvaava tuote lippulaivana on tuo 10900K, mutta vastaava samantehoinen tuote on 10700K.

edit: Tästä olikin juuri puhetta joskus muutama kuukausi sitten, kun arvioitiin että mitä tämä 10. sukupolvi käytännössä antaa kuluttajille verrattuna 9.:een. Itse olin sitä mieltä, että huipulle laitetaan vaan pienen hinnankorotuksen kera 2 lisäydintä ja vanhan sukupolven prosessoreita vastaavat uuden sukupolven tuotteet laitetaan sitten myyntiin halvemmalla hintalapulla. Jotkut olivat sitä mieltä että ei se voi näin mennä, vaan että jokaiseen "brändisegmenttiin" (i5/i7/i9) on nyt saatu hurjasti lisätehoa hyperthreadingin ja lisäytimien muodossa. Itse kuitenkin realistina näen että kyse on vain brändäämällä piilotetusta hintojen leikkauksesta koska piti vastata kilpailuun. Eli uusilla tuotteilla saa halvempaan hintaan yhtä paljon tehoa kuin vanhoilla. Tuotteiden nimet on vaan nimiä, speksit ja hinta on se mikä ratkaisee.

edit2: Ja sinänsä tuo hintojen leikkaaminen on ihan hyvä näin kuluttajan näkökulmasta. Mikäli kilpailua ei olisi ollenkaan, niin Intel olisi voinut tehdä nVidiat ja nimetä esim. tuon 10700K:n vanhan sukupolven tyyliin i9 10900K:ksi ja tuoda vaan huipulle "uuden segmentin" eli vaikkapa i10 11111K:n 10 ytimellä ja hintalapuksi 1000 euroa.

 

[vemkki]

Vertaat nyt ihan vinoon.

9900k:n korvaava tuote on 10900k, joka on kalliimpi.

Brändimielessä näin, mutta speksien osalta i7-10700K on lähes identtinen i9-9900K:n kanssa. Brändäämisen takia tietysti joku käyttäjä voi mennä vipuun ja luulla että i9-9900K on parempi. Mietityttää kyllä, että onko heitä tarpeeksi, että homma kannattaa.

 

[hkultala]

Brändimielessä näin, mutta speksien osalta i7-10700K on lähes identtinen i9-9900K:n kanssa. Brändäämisen takia tietysti joku käyttäjä voi mennä vipuun ja luulla että i9-9900K on parempi. Mietityttää kyllä, että onko heitä tarpeeksi, että homma kannattaa.

9900k menee vahoihin emolevyihin, joten
a) jos on jo vanha emolevy ja päivittää prossun, maksaa ilomielin sen pari kymppiä enemmän siitä
b) vaikka hankkii uutta konetta, emolevyn hinnassa voi säästää enemmän kuin noiden hintaeron

Lisäksi kun 9900k oli huippumalli, sen spekseihin yltäviä piilastuja oli todennäköisesti melko vähän eikä niistä ole mitään suuria varastoja joista pitää päästä eroon, ei ole mitään syytä suuriin alennuksiin kun ei ole mitään pelkoa siitä että suuret varastot vanhenisi käsiin.

 

[MOS6510]

Tuo Gold -versio tukee vain 1TB muistia, eikä se tue Optane DCPMM DIMM -moduuleita (mikä on yksi Xeon Scalable -tuoteperheen eduista AMD EPYCiin verrattuna).
Lisäksi se toimii vain 1P ja 2P -järjestelmissä (Platinum 2080 myös 4P-8P-järjestelmissä).

Intelin speksien mukaan tuo 6238R Tukee Optane-muistia:

Intel® Xeon® Gold 6238R Processor (38.5M Cache, 2.20 GHz) - Product Specifications | Intel

Intel® Xeon® Gold 6238R Processor (38.5M Cache, 2.20 GHz) quick reference with specifications, features, and technologies.

ark.intel.com

Intel® Optane™ DC Persistent Memory Supported Yes

Toisin sanoen 8280:n ja 6238R:n ero on pelkästään tuki useammalle kuin kahdelle socketille. Useamman kuin kahden socketin palvelimet ovat äärimmäisen pieni segmentti. Yleensä skaalaus tehdään vertikaalisesti, ei sockettien määrää lisäämällä.

 

[VmH]

Tietysti, kuten sanoin niin nämä hintojen tarkastelut on aivan normaalia eri markkinasegmentteihin kohdennettua kilpailutoimintaa. Intelin voitoilla intelillä on varaa pudotella hintoja vielä paljon enemmänkin.

Se pähkähullu väite mistä tämä tinka lähti kuului ettei intel saa 14nm tuotteitaan myytyä ja ne jäävät hyllyyn mätöämään.

Kai ymmärrät mitä tämä tarkoittaa ? Intelin ei ole pahemmin omassa historiassaan tarvinnut hintoja tiputella. Lieköhän vain Intelin omaa kiltteyttä, kun tiputtavat hintoja nyt näin rajusti... No pakko olla näin, ainakin jos uskoo että mitään muuta kilpailua alalla ei ole.

On siinä se logiikka, että toimimalla tuolla tavalla voi pakottaa ihmiset hankkimaan niitä kalliimpia tuotteita kun halvempia ei ole saatavilla. Samasta syystä vaateliikkeet polttavat myymättä jääneitä vaatteita ennemmin kuin täyttävät markkinat halvalla tavaralla kun uudet mallistot tulevat myyntiin. Bisnes jossa tarkoituksena on tehdä mahdollisimman paljon rahaa ja voittoa on tälläistä.

En kyllä usko että toimivien tuotteiden polttaminen korreloi voiton tekemisen tai järjen kanssa mitenkään. Sama kun printtaisi rahaa markkinoille ja sitten polttaisi ne yrittääkseen välttää inflaation. Liian myöhäistä kun ne on painettu jo.

 

[Kizmo]

Kai ymmärrät mitä tämä tarkoittaa ? Intelin ei ole pahemmin omassa historiassaan tarvinnut hintoja tiputella. Lieköhän vain Intelin omaa kiltteyttä, kun tiputtavat hintoja nyt näin rajusti... No pakko olla näin, ainakin jos uskoo että mitään muuta kilpailua alalla ei ole.

Minähän en ole missään vaiheessa väittänyt etteikö alalla olisi kilpailua. Tai etteikö AMD:n tuotteet olisi teknisesti tasokkaita.

Sinä väitit ettei intelin 14nm tavara mene kaupaksi ja nämä hinnan laskut johtuu siitä että prosessorit jäävät kauppojen hyllyille.

Suosittelen perehtymää miten hieno saatavuus etenkin high end 10000 sarjan ja core-X sarjan prossuilla on juuri nyt

 

[VmH]

Minähän en ole missään vaiheessa väittänyt etteikö alalla olisi kilpailua. Tai etteikö AMD:n tuotteet olisi teknisesti tasokkaita.

Sinä väitit ettei intelin 14nm tavara mene kaupaksi ja nämä hinnan laskut johtuu siitä että prosessorit jäävät kauppojen hyllyille.

Suosittelen perehtymää miten hieno saatavuus etenkin high end 10000 sarjan ja core-X sarjan prossuilla on juuri nyt

Perustankin väittämäni faktoihin enkä mihinkään näkymättömiin lukuihin. Eihän nuo selkeästi tunnu menevän kaupaksi, mutta kaipa tuo on vain joku "valeuutinen" tai mitä tuosta nyt voi joku Intelin osakkeenomistaja keksiä. Kerro nyt noiden myyntilukujen pohjalta miten hienosti intel pärjääkään markkinoilla ?

 

[Kizmo]

perustakin väittämäni faktoihin enkä mihinkään näkymättömiin lukuihin. Eihän nuo selkeästi tunnu menevän kaupaksi, mutta kaipa tuo on vain joku "valeuutinen" tai mitä tuosta nyt voi joku Intelin osakkeenomistaja keksiä.

Niitä menee kaupaksi ihan tasan kaikki mitä Intel saa tehtyä. Mitään ylijäämävarastoa ei ole olemassa.

 

[VmH]

Niitä menee kaupaksi ihan tasan kaikki mitä Intel saa tehtyä. Mitään ylijäämävarastoa ei ole olemassa.

No mitenkäs AMD myy peräti yli 80% markkinoista siinä missä intel pyörii 17%:ssa ? Välillä väität että Intelin liukuhihnoista tulee loputtomasti suorittimia ja sitten yhtäkkiä kaikki mitä löytyy, onkin tuo yksi viidesosa siitä mitä AMD myy ? Jokin noissa puheissasi ei nyt täsmää lainkaan tosiasioiden valossa.

 

[hkultala]

No mitenkäs AMD myy peräti yli 80% markkinoista siinä missä intel pyörii 17%:ssa ? Välillä väität että Intelin liukuhihnoista tulee loputtomasti suorittimia ja sitten yhtäkkiä kaikki mitä löytyy, onkin tuo yksi viidesosa siitä mitä AMD myy ? Jokin noissa puheissasi ei nyt täsmää lainkaan tosiasioiden valossa.

Ei mitenkään; AMD ei "myy yli 80% markkinoista".

Yhden kaupan retail-myynnit ei ole koko prosessorimarkkinat vaan vain äärimmäisen pieni osa niistä, eikä se edusta koko markkinoita. Suurin osa prosessoreista menee OEM-valmistajille.

AMDn todellinen markkinaosuus työpöydällä on viimeisen kolmannen osapuolen tekemän tutkimuksen mukaan 19.2%, ja koko pc-client-puolella myös alle 20%, yli 4 kertaa vähemmän kuin mitä kuvittelet ja väität.

Perustankin väittämäni faktoihin enkä mihinkään näkymättömiin lukuihin. Eihän nuo selkeästi tunnu menevän kaupaksi, mutta kaipa tuo on vain joku "valeuutinen" tai mitä tuosta nyt voi joku Intelin osakkeenomistaja keksiä. Kerro nyt noiden myyntilukujen pohjalta miten hienosti intel pärjääkään markkinoilla ?

Sinä et todellakaan perusta vätteitäsi faktoihin vaan siihen että sotket eri lukuja todella pahasti keskenään ja väität postaamasi lukujen tarkoittavan jotain aivan muuta kuin mitä ne todellisuudessa tarkoittavat.

 

[Kizmo]

AMDn todellinen markkinaosuus työpöäydällä on 19.2%, yli 4 kertaa vähemmän kuin mitä kuvittelet ja väität.

Ja tähän lisäksi jo tuosta mindfactoryn tilastosta näkyvä seikka: AMD CPU:n keskimääräinen myyntihinta on merkittävästi alempi kuin Intel CPU:n. ($209.88 vs $320.27)

Intelin 14nm on melko varmasti vielä rutkasti halvempi prosessi kuin tsmc 7nm joten kovin ohuen siivun AMD noista myynneistä saa leivän päälle Inteliin verrattuna.

 

[moukula]

Riippunee vähän markkinasegmentistä. Voisin hyvin kuvitella että esim. 16-32 coren HEDT-kokoonpanoissa Ryzen 3950X ja Threadripperit on aika paljon suositumpia kuin Intelin vastineet. DIY-pelikoneissa tilanne on varmaan melko tasan ja OEM-puolella taas Intel jyrää. Selvähän se on että kaiken kaikkiaan jos kaikki myydyt tuotteet lasketaan niin Intelillä ei ole vielä vuosikausiin hätäpäivää, ja vaikka lopettaisivat työpöytä-CPU-tuotannon kokonaan niin siellä on kuitenkin vielä massiiviset verkkopuolet sun muut olemassa.

Pikkuhiljaa se markkinakuninkuuden paikka kuitenkin murenee mikäli ei tuotteet kehity ratkaisevasti.

 

[VmH]

Ja tähän lisäksi jo tuosta mindfactoryn tilastosta näkyvä seikka: AMD CPU:n keskimääräinen myyntihinta on merkittävästi alempi kuin Intel CPU:n. ($209.88 vs $320.27)

En ole varmastikaan ainoa joka on huomannut (87%) että intelit onkin vähän ylihintaisia.

 

[Kizmo]

Riippunee vähän markkinasegmentistä. Voisin hyvin kuvitella että esim. 16-32 coren HEDT-kokoonpanoissa Ryzen 3950X ja Threadripperit on aika paljon suositumpia kuin Intelin vastineet. DIY-pelikoneissa tilanne on varmaan melko tasan ja OEM-puolella taas Intel jyrää. Selvähän se on että kaiken kaikkiaan jos kaikki myydyt tuotteet lasketaan niin Intelillä ei ole vielä vuosikausiin hätäpäivää, ja vaikka lopettaisivat työpöytä-CPU-tuotannon kokonaan niin siellä on kuitenkin vielä massiiviset verkkopuolet sun muut olemassa.

Joo, Intelin tukevimmat taloudelliset perustuspilarit tällä hetkellä on siellä missä tekninen ylivertaisuus ei ole merkittävä asia.

 

[Kizmo]

En ole varmastikaan ainoa joka on huomannut (87%) että intelit onkin vähän ylihintaisia.

Ne on juuri oikean hintaisia kun koko 14nm kapasiteetti on myyti aivan tappiin ja voittoa tulee siinä määrin että pelkkä voiton kasvu on suurempi kuin kilpailijan koko voitto

Tässä on oikeasti vastakkain pikkusen eri kokoiset yhtiöt

 

[VmH]

Ne on juuri oikean hintaisia kun koko 14nm kapasiteetti on myyti aivan tappiin ja voittoa tulee siinä määrin että pelkkä voiton kasvu on suurempi kuin kilpailijan koko voitto

Tässä on oikeasti vastakkain pikkusen eri kokoiset yhtiöt

En kyllä usko että puolet isommassa piirissä on paremmat katteet kuin 7nm, ellet sitten viittaa Intelin omistamiin tehtaisiin joilla ei saada edes 10nm aikasiksi kuin ehkä joskus 2021 puolella ?

 

[JiiPee]

Ja tähän lisäksi jo tuosta mindfactoryn tilastosta näkyvä seikka: AMD CPU:n keskimääräinen myyntihinta on merkittävästi alempi kuin Intel CPU:n. ($209.88 vs $320.27)

Intelin 14nm on melko varmasti vielä rutkasti halvempi prosessi kuin tsmc 7nm joten kovin ohuen siivun AMD noista myynneistä saa leivän päälle Inteliin verrattuna.

Sitä on paha sanoa. Tornihuhu kertoo että Intelin CEO kun sai TSMC:ltä tarjouspyyntöön vastauksen kun alkoivat jotain chipsettejä painaa TSMC:llä, niin toimari ei ollu uskoa silmiään kun näki hinnan ja käsittääkseni toimarin silmissä se hinta oli positiivinen yllätys.

Sitten lisää entisen Intelin työntekijän tarinaa. Tälläkertaa hiukan tarkemmin juttua mitä Jim Keller puuhasteli Intelillä. Part 4 siis uusi.

 

[Timo 2]

En kyllä usko että puolet isommassa piirissä on paremmat katteet kuin 7nm, ellet sitten viittaa Intelin omistamiin tehtaisiin joilla ei saada edes 10nm aikasiksi kuin ehkä joskus 2021 puolella ?

7nm on kallis prosessi. En tiedä tarkkoja hintoja mutta pinta-alaa kohti 7nm on paljon kalliimpi. Transistoria kohden hinta voi olla samaa luokkaa, tosin mulla ei ole mitään tietoa onko AMD:n prossuissa enemmän vai vähemmän transistoreita.