Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[KoneenKokoaja]

AMD 4000 sarjalaiset CPU:lla varustetut läppärit käy niin hyvin kaupaksi tällähetkellä, että niillä toimitusvaikeuksia, johtuen siitä, että TSMC ei pysty valmistamaan 4000 sarjan prosessoreita sitä vauhtia kun niitä menee kaupaksi.

AMD facing supply shortages with Ryzen 4000 APUs? XPG says so - TechnoSports

There’s a new story that has surfaced up recently, thanks to Igor’s Lab, a new Reddit post from official XPG support forum i.e. with the XPG_gg brand account, says that AMD is facing Ryzen 4000 APU shortages which are hurting manufacturers. XPG has even pointed out that their specific supply...

technosports.co.in

AMD now has a processor shortage. Laptop makers complain about the lack of mobile Ryzen

Gaming laptop and desktop company XMG has received notice from its ODM partner regarding issues with Ryzen 4000H processor shipments in Q3 2020. The shipment of orders,

phonemantra.com

 

[smaragdi]

Onkos noista 3300X toimitusajoista mitään juoruja liikenteessä? Itse tilailin n. kuukausi sitten omani ja Multitronicilla siirsivät toimituspäivää jo 30.7 -> 31.8.

Vaikuttaa olevan loppu ihan joka puolelta, ja tilanne jatkunut keväästä saakka. Koska tuollaisen voi realistisesti odottaa saavansa?

AMD 4000 sarjalaiset CPU:lla varustetut läppärit käy niin hyvin kaupaksi tällähetkellä, että niillä toimitusvaikeuksia, johtuen siitä, että TSMC ei pysty valmistamaan 4000 sarjan prosessoreita sitä vauhtia kun niitä menee kaupaksi.

Eikö amd ole saanut tsmc:ltä tuotantokapasiteettia riittävästi vai onko romppeet vain tuotu kauppoihin liian aikaisin ja varastojen tyhjennyttyä myydään pari kk pelkkää eioota?

 

[vemkki]

Eikö amd ole saanut tsmc:ltä tuotantokapasiteettia riittävästi vai onko romppeet vain tuotu kauppoihin liian aikaisin ja varastojen tyhjennyttyä myydään pari kk pelkkää eioota?

Päätös tilattavasta tuotantokapasiteetistahan on pitänyt tehdä jo ajat sitten. Sinänsä AMD:n kyllä olisi pitänyt tietää jo hyvissä ajoin, että menekki tulee olemaan hyvää.

 

[Larppa]

Onhan toi sinänsä kurja tilanne kun tuote olisi ihan kilpailukykyinen mutta ei saada kysyntää vastaavaa määrää ulos. Eikä oikein pystytä vastaavasti hintapoliittisestikaan hyötymään kun menee jo tehtyjen OEM-sopparien ruokkimiseen tuo tuotanto.

 

[Griffin]

Onhan toi sinänsä kurja tilanne kun tuote olisi ihan kilpailukykyinen mutta ei saada kysyntää vastaavaa määrää ulos. Eikä oikein pystytä vastaavasti hintapoliittisestikaan hyötymään kun menee jo tehtyjen OEM-sopparien ruokkimiseen tuo tuotanto.

Eipä tuo ole mitenkään uutta, että kun AMD:llä on hyvä tuote, niin valmistuskapasiteetti kusee.

 

[pomk]

Varmaan tuosta syystä johtuen niitä Renoir desktop prossuja ei olla vielä saatu kauppoihin, kun kaikki menee läppäreihin mitä vaan ulos saadaan ja prioriteetit on selvät.

 

[MOS6510]

AMD 4000 sarjalaiset CPU:lla varustetut läppärit käy niin hyvin kaupaksi tällähetkellä, että niillä toimitusvaikeuksia, johtuen siitä, että TSMC ei pysty valmistamaan 4000 sarjan prosessoreita sitä vauhtia kun niitä menee kaupaksi.

AMD facing supply shortages with Ryzen 4000 APUs? XPG says so - TechnoSports

There’s a new story that has surfaced up recently, thanks to Igor’s Lab, a new Reddit post from official XPG support forum i.e. with the XPG_gg brand account, says that AMD is facing Ryzen 4000 APU shortages which are hurting manufacturers. XPG has even pointed out that their specific supply...

technosports.co.in

AMD now has a processor shortage. Laptop makers complain about the lack of mobile Ryzen

Gaming laptop and desktop company XMG has received notice from its ODM partner regarding issues with Ryzen 4000H processor shipments in Q3 2020. The shipment of orders,

phonemantra.com

Ongelma saattaa koskea vain noita high-end binnattuja Ryzen 4000 APU:ja (kuten 4800H). Vähäisemmillä APUilla (kuten 4700U) varustettuja Ryzen-kannettavia näkyy olevan hyvin saatavilla.

Myöskään tuollaisen pienen tekijän (en tiennyt aiemmin tuollaista firmaa olevan olemassakaan) saatavuusongelmat eivät välttämättä kerro paljonkaan Tier1-valmistajien allokaatioista.

 

[MOS6510]

Ja siitä huolimatta, että Intel tekee yli 30-kertaista voittoa AMDhen nähden ja on liikevaihdoltaan n. 10 kertaa AMDtä suurempi firma, sijoittajat arvostaa AMDn arvoltaan n. 44%ksi Intelin arvosta ($90B vs $203B) (3.8.2020)

Kuvastaa sijoittajien käsitystä Intelin ja AMD:n tulevaisuuden näkymistä. Ja markkinahan on aina oikeassa...

Intelin seuraavasta kahdesta vuodesta tulee hyvin vaikeaa aikaa, jossa toki AMD:n (= TSMC:n) rajallinen valmistuskapasiteetti pelastaa aika paljon. Tällä hetkellä AMD:llä on paremmat tuotteet niin palvelinprosessoreissa, kannettavien siruissa kuin pöytäkoneidenkin prosessoreissa. No - viimeisessä puhdas pelikäyttö on vielä Intelin valtakuntaa. Ja Zen3-, RDNA2- sekä PS5 + uusi Xbox ovat kohta tulossa ulos. Kaikki nämä satavat AMD:n osakkeenomistajan laariin.

Palvelinpuolella markkinan suuret hitausmomentit viivästävät AMD:n nopeampaa kasvua ja kannettavissa vastaavasti yrityspuolen laitteiden standardointisyklit sekä työasemapuolella Intelin pelikuninkuus. Mutta kaikissa näissä on AMD:n markkinaosuus kasvussa - kyse on vain miten nopeasti se voi kasvaa em. syistä.

 

[JiiPee]

Varmaan tuosta syystä johtuen niitä Renoir desktop prossuja ei olla vielä saatu kauppoihin, kun kaikki menee läppäreihin mitä vaan ulos saadaan ja prioriteetit on selvät.

Ja nyt on sellainen vaihe menossa että vähän kaikkeen tarttee sitä kapasiteettia kun pitää sonylle ja microsoftille tehdä varastoa ja omat uudet tuotteet myös tulossa kohta.
Kunhan jotain tuotantoa aletaan siirtää taas uuteen nodeen eli 5nm niin tilanne varmaan helpottaa jonkin verran. Konsoli piirit todennäköisesti pysyy suht pitkään vielä 7nm, ellei TSMC ala agressiivisesti muuttamaan niitä 7nm linjoja 5nm.

 

[KoneenKokoaja]

Ongelma saattaa koskea vain noita high-end binnattuja Ryzen 4000 APU:ja (kuten 4800H). Vähäisemmillä APUilla (kuten 4700U) varustettuja Ryzen-kannettavia näkyy olevan hyvin saatavilla.

Myöskään tuollaisen pienen tekijän (en tiennyt aiemmin tuollaista firmaa olevan olemassakaan) saatavuusongelmat eivät välttämättä kerro paljonkaan Tier1-valmistajien allokaatioista.

Tuolla linkaamassani jutussa se sanotaan, että kyseessä on kaikkia läppärivalmistajia koskevasta saatavuuspulasta, koska AMD ei pysty toimittamaan prosessoreita sitä tahtia mitä niitä myydään pahin pula on tuosta 4800H mallista:

"Upon receiving this news on Friday (July 31), we reached out to our corporate contacts in AMD who confirmed that this is an industry-wide shortage and there is no way around it. We currently have an order backlog with our ODM on Ryzen 7 4800H of over 1600 units. Both AMD and our ODM have confirmed that our demand has been allocated (meaning: we will get those CPUs), but the goods won’t reach our ODM before End of September.” "

 

[VmH]

Kun todelliset luvut eivät tue agendaasi, postaat sitten jotain ennusteita, kertomatta edes että kyse on ennusteesta

Ja tajuamatta yhtään mitä postaamasi numerot tarkoittavat. Nuo postaamasi ennusteenkin numerot näyttävät erittäin hyviltä jos tajuaa, mitä ne tarkoittaa (tästä lisää viestin lopussa). Sinä selvästikään et yhtään ymmärrä, mitä ne tarkoittavat, vaan postaat vaan randomilla ensimmäisiä vastaantulevia lukuja joissa näkyy jotain negatiivista ja pidät heti niitä maailmanlopun merkkeinä


Jospa nyt ensin tarkasteltaisiin kuitenkin ihan niitä oikeita lukuja, ja jos kerran haluat verrata vuosittaista muutosta niin verrataan tuoreimpia tuloksia eli Q2sta, molempien firmojen välillä ja molempien firmojen 2020 Q2 vs 2019 Q2:


Q2 2020 Intel teki $19.7B liikevaihtoa joka on n. 20% enemmän kuin Q2 2019 ($16.5B)

Eli todellisuudessa Intelillä on ollut n. 20% kasvu vuodessa.

Liikevoitto sitten oli Intelillä $5.7B, 24% parannus viime vuoden Q2sta ($4.6B)

Ja jos verrataan fanittamasi AMDn vastaaviin lukuihin:

AMDn 2020 Q2 eli sinun "kaikkien aikojen paras tulos" sattuu olemaan liikevaihdoltaan ($1.93B) alle kymmenesosa Intelin liikevaihdosta.

AMDn liikevoitto 2020 Q2 oli $173 miljoonaa, vuosi sitten $59M.

Eli siis: Intel teki Q2020 Q2 voittoa n. 33 kertaa enemmän kuin AMD.

Firmojen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) voitto Intelillä oli n. 14.6-kertainen AMDhen nähden.

Ja joo, AMDn onnistui siis samalla välillä kasvattamaan sekä liikevaihtoaan että liikevoittoaan SUHTEESSA inasen enemmän kuin Intel, 26% vs 20% (2019 Q2 liikevaihto $1.53B), voitto 24% vs 193% kasvu, tämä suuri suhteellinen kasvu AMDllä jokhtuu täysin siitä että kun tilanne 2019Q2 oli niin surkea että siitä oli helppo parantaa, jos tarkastellaan absoluuttista kasvua, niin:

Intelillä liikevaihto kasvoi $3.2 miljardilla, joka on yli puolitoista kertaa enemän kuin koko AMDn 200Q2 likevaihto.
Intelin voitot kasvoivat 1.1 miljardilla, joka on yli 5 kertaa enemmän kuin AMDn koko 2020Q2 liikevoitto.


Jos taas verrataan tuota liikevoittoprosenttia jonka laskua ilmeisesti pidät intelille katastrofina(kun siihen liittyvän ennustesliden postasit), niin todellisuudessa se oli Intelillä 2020Q2 29% ja AMDllä 10%.


Jos sen sijaan palataan ennusteeseesi ja siihen, mitä se todellisuudessa sanoo ja miten se vertautuu AMDhen:

Jos postaamasi ennustus pitää paikkansa ja se liikevoittoprosentti Intelillä nousee nykyisesti 29%sta sen ennusteen mukaiseen 30%iin (mutta jää silti 6%-yksikköä alemmas kuin 2019 Q3 36%) , onko se mielestäsi oikeasti katastrofi Intelille? Ja miksi AMD n. 10% liikevoittoprosentti ei tällöin ole katastrofi AMDlle?

Ja tuon ennusteen mukaan Intelin voitot Q3 2020 olisi "vain" n. 5.46 miljardia, eli vain n. 31.5 kertaa enemmän kuin AMD teki voittoa Q2 2020, tai yrityksen markkina-arvoa kohden (3.8.2020) 13.9 kertaa enemmän voittoa kuin AMD teki 2020 Q2, olisiko se mielestäsi hirveän huono tulos Intelin ja AMDn välillä?

Ja vaikka Intelin liikevaihto putoisi tuon ennusteen mukaisesti, se olisi silti n. 9.4 kertaa suurempi kuin AMDllä oli 2020Q2.



Ja siitä huolimatta, että Intel tekee yli 30-kertaista voittoa AMDhen nähden ja on liikevaihdoltaan n. 10 kertaa AMDtä suurempi firma, sijoittajat arvostaa AMDn arvoltaan n. 44%ksi Intelin arvosta ($90B vs $203B) (3.8.2020)

Olipa pitkä vuodatus, mutta joo ennusteillahan pörssikaupan arvo etenee. Eikä kyseessä ollut pelkästään ennusteita vain ihan konkreettisia lukuja vallitsevista trendeistä. Kun Intel itse ilmoittaa että kokonaistulos laskee, niin et saa mitenkään omassa mielessäni asiaa kääntymään positiiviseksi asiaksi, vaikka vuodattaisit asiasta 100 A4:sta putkeen ilman taukoa.

 

[leffo]

Onkos noista 3300X toimitusajoista mitään juoruja liikenteessä? Itse tilailin n. kuukausi sitten omani ja Multitronicilla siirsivät toimituspäivää jo 30.7 -> 31.8.

Vaikuttaa olevan loppu ihan joka puolelta, ja tilanne jatkunut keväästä saakka. Koska tuollaisen voi realistisesti odottaa saavansa?

Mun mielestä on ihan kohtuullisen mahdollista että noita ei enää koskaan tule lisää, vaan joku Zen 3 malli lopulta korvaa sen ja on oikeasti saatavillakin. Verkkokauppa.com sai noita vaan 50 kappaletta, ja Mindfactory 680. (julkista tietoa) Muutama viikko sitten noita löytyi vielä reippaasti jostain Australiasta.

En pysty millään keksimään mitään tuotanto tai logistiikkaongelmaa joka selittaisi sen ettei noita oikeasti myydä ts. toimiteta juuri missään, noin monta kuukautta julkaisun jälkeen. Se että miksi ne ei ole tuotannossa, tai miksi kukaan tarpeeksi nimekäs raudan arvostelija ei kaiva AMD:lta oikeaa vastausta tuohon, sitä en ymmärrä. Luultavasti AMD tekee noista paremmista CCX:stä mieluummin kalliimpia malleja ja myy niitä paremmalla katteella.

Joku muu voi sitten olla mun puolesta enemmän optimistisempi. Mutta kun ei ole siitä kiinni että noita ostetaan paljon, niitä ei yksinkertaisesti ole.

 

[VmH]

Mun mielestä on ihan kohtuullisen mahdollista että noita ei enää koskaan tule lisää, vaan joku Zen 3 malli lopulta korvaa sen ja on oikeasti saatavillakin.
En pysty millään keksimään mitään tuotanto tai logistiikkaongelmaa joka selittaisi sen ettei noita oikeasti myydä ts. toimiteta juuri missään, noin monta kuukautta julkaisun jälkeen.

Voin kertoa syyn ja se on kysyntä. Itse odottelin kuukausikaupalla (muistaakseni peräti 3kk ?) omaa 3900x -suoritinta, mutta kyllä se sieltä lopulta tuli. Zen3 toki on aika kulman takana, mutta en usko että tilanteen vallitessa julkaisevat koko tuotemallistoa (aka. 4300x -low endiä) kerralla kuten eivät viime kerrallakaan.

3300x julkaistiin siinä tämän vuoden toukokuun alussa, eli ei mitenkään ihmeellistä että kestää.

 

[JiiPee]

En pysty millään keksimään mitään tuotanto tai logistiikkaongelmaa joka selittaisi sen ettei noita oikeasti myydä ts. toimiteta juuri missään, noin monta kuukautta julkaisun jälkeen. Se että miksi ne ei ole tuotannossa, tai miksi kukaan tarpeeksi nimekäs raudan arvostelija ei kaiva AMD:lta oikeaa vastausta tuohon, sitä en ymmärrä. Luultavasti AMD tekee noista paremmista CCX:stä mieluummin kalliimpia malleja ja myy niitä paremmalla katteella.

Tottakai AMD tekee niin ja miksei tekisi? Ja nyt kannattaa muistaa että AMD:llä ei ole rajatonta kapasiteettia TSMC:ltä, josta syystä valmistusta priorisoidaan.
Sony ja Microsoft sopparissa on varmaan pykäliä että täytyy toimittaa x määrä. Siihen päälle kun pitäisi uusia CPU:ta ja GPU:ta alkaa julkaista niin on selvää että pienen katteen tuotteet jätetään unholaan, tai niitä tehdään vain hyvin vähän sellaisista jämistä mistä ei parempaa saada.

Eiköhän noi 3300x pysy myynnissä vielä tovin Zen 3 julkkarin jälkeenkin kunnen joskus myöhemmin julkaistaan tuollainen korvaava Zen 3. Niin ja niitä varmaan alkaa saadakin jossain vaiheessa taas.

 

[vemkki]

Ensi vuoden puolella olisi tulossa Inteliltäkin kunnollisia 8-ytimisiä Tiger Lake-H tehoprosessoreja läppäreihin.

Intel Tiger Lake-H expected in first quarter of 2021 - VideoCardz.com

Tiger roars. Intel Tiger Lake-H in Q1 2021 On September 2nd Intel is set to unveil its Tiger Lake-U series, a successor to Ice Lake-U based on 10nm process technology. The new architecture will be the first to feature Willow Cove core design and Xe Graphics. According to the new report from...

videocardz.com

 

[hkultala]

Eikä kyseessä ollut pelkästään ennusteita vain ihan konkreettisia lukuja vallitsevista trendeistä.

Voisitko edes yrittää ymmärtää mitä postaavasi numerot tarkoittavat?

Ne postaamasi luvut joita quottasin olivat pelkkiä ennusteita Q3 2020 tuloksesta. Niissä ei ollut tasan yhtään virallista kirjanpidossa laskettua lukua.

Ja tosiaan, sen lisäksi tulkitsit niitä aivan totaalisen pieleen.

Todellinen vallitseva trendi on se, että Intelin liikevaihto == tulot sekä voitto molemmat kasvoivat huomattavasti 2019 Q2 => 2020 Q2. Ja myös client-puolen tulot kasvoivat 2019 Q2 => 2020 Q2.


Siitä toisesta graafistasi (joka ei ollut pelkköää ennustetta) jolla jotain "syöksyä" perustelit:


Ensinnäkin, se siinä näkyvä "putoava viiva" kertoi vaan suhteellisesti siitä, mistä intelin tulot tulevat, Intelin eri osastojen välillä. Se ei kertonut mitään AMDn ja intelin välisestä markkinaosuudesta.

Eli esim. 2019Q2 -> 2019Q3 kun tuossa client-puolen osuudessa oli suurin pudotus, se johtui vain siitä, että Intelin muiden osastojen tulot kasvoivat enemmän kuin client-puolen. Tuolloinkin kuitenkin myös client-puolen tulot kasvoivat

Ja 2020 Q2 oltiin client-puolen tuloissa edelleen korkeammalla kuin 2019 Q2, josta tuo sinun "syöksysi" alkoi.


Toisekseen, se graafi oli tuon (täysin merkityksettömän) viivan osalta normalisoitu alkamaan 45%sta ja loppui 54%iin. Mikä tahansa hyvin pieni muutos saadaan näyttämään graafissa valtavalta kun asteikko valitaan sopivasti.


Jos et ymmärrä jotain asiaa, sitten kannattaisi lukea mitä viisaammat ja asiaa paremmin ymmärtävät siitä sanoo ja ottaa opikseen, eikä postata täysin absurdilla tavalla pieleen meneviä väitteitä.

Kun Intel itse ilmoittaa että kokonaistulos laskee, niin et saa mitenkään omassa mielessäni asiaa kääntymään positiiviseksi asiaksi, vaikka vuodattaisit asiasta 100 A4:sta putkeen ilman taukoa.

Faktat on että
* intel teki 2020 Q2 n 33-kertaista voittoa AMDhen nähden (ja osakkeen arvoon nähden > 14-kertaista voittoa).

* Tuon ennusteen mukainen tulos on kaikilla mittareilla erinomainen, toisin kuin AMDn tulos:

Vaikka tulos laskisi tuon ennusteen verran, ja AMDn tulos paranisi Q2->Q3 parikymmentä prosenttia, Intel tekisi silti yli 20 kertaa enemmän voittoa kuin AMD ja osakkeen arvoon nähden yli 10-kertaista voittoa.

Se, että näkee nämä luvut huonona asiana osoittaa todella suurta numerotaidottomuutta.

Kun tulos on ollut aivan älyttömän hyvä niin on ihan luonnollista, että siinä joskus tulee pieni notkahdus. Mutta tuon ennusteen mukaisen notkahduksen jälkeenkin se tulos on todella hyvä.

Toisin kuin eräällä toisella firmalla jonka liikevoittoprosentti on kolmasosan luokkaa ja PE-luku >10 kertaa huonompi.

 

[TheMeII]

Intelillä on edelleen myynnissä ihan hyvät tuotteet. Tulevaisuuteen nämä julkaistut ongelmat vaikuttaa ja osakekurssit seuraa ennusteita

 

[zepi]

Tuo AMDn yksikköjako on sijoittajille annettavan informaation kannalta todella typerä ja maksoimoi sekaannuksen/minimoi hyödyllisen informaation määrän.

Järkevä jako olisi:

1) (PC) CPU and APU
2) (PC) Discrete Graphics
3) Custom and embedded

Tuon hankalan jaon on varmaan tarkoitus vaikeuttaa myös kilpailijoiden tarkkaa tiedon hankintaa. Myös kilpailijoilla on tuotesegmentit jaettu vähän erikoisesti niin, että jää vähän epäselväksi mitä ne oikeasti myyvät ja kuinka paljon.

Intelillä on ainakin "PC-centric" ja "Data centric" ja jälkimmäisessä on alla sitten kaikkea mahdollista Alterasta mihinlie verkkopiireihin yms.

edit:
Data centricin alle tulee myös kaikki Xeon Phi roina yms. joka sotkee erittäin kivasti tietoa siitä, että montako palvelinprossua ja piirisarjaa Intel oikeasti myi jne.

Myös Nvidialla on "Professional visualization" ja ainakin minulle on aika epäselvää, että onko jokainen Quadro-brändillä Levonon ultrabookissa myytävä GPU siellä vaiko ei ja kun on, niin se sotkee kyllä ihan täysin tiedot siitä, että paljonko noita ns. "oikeita" työasemakortteja menee kaupaksi.

 

[KoneenKokoaja]

Voin kertoa syyn ja se on kysyntä. Itse odottelin kuukausikaupalla (muistaakseni peräti 3kk ?) omaa 3900x -suoritinta, mutta kyllä se sieltä lopulta tuli. Zen3 toki on aika kulman takana, mutta en usko että tilanteen vallitessa julkaisevat koko tuotemallistoa (aka. 4300x -low endiä) kerralla kuten eivät viime kerrallakaan.

3300x julkaistiin siinä tämän vuoden toukokuun alussa, eli ei mitenkään ihmeellistä että kestää.

Jep kysyntä ja se, että AMD julkasee aika nopeassa tahdissa malleja eri tuotekategorioihin ja jokainen julkasu on ollut kysytympi kuin AMD zen 1 sukupolvessa. Jos kysyntä on niin kovaa, että TSMC ei pysty tuottamaan markkinoille tarpeeksi edes noita parempi katteisia high-end malleja, niin se vielä lykkää entisestään budjettimallien saatavuutta.

Mitään kaikkien mallien samanaikaista julkaisua Zen 3:sta on turha odottaa tänä syksynä saatavuutta sotkee vielä se, että uudensukupolven konsoleiden piirivalmistus syö paljon kapasiteettia ja konsoli valmistajat ovat AMD niin isoja asiakkaita, että heitä on pakko palvella nopeasti siirtämällä kapasiteettia muusta valmistuksesta konsoli piireille. Oikeastaan ihme, että AMD pystyy konsoleiden kanssa samaan aikaan julkasemaan RDNA 2 ja Zen 3 kun kaikki valmistetaan TSMC:llä. High-end mallit ja mid-range tulee todennäköisesti ensin ja sitten halvemmat oem ja budget prossut. Kärsivällinen ei tieltä eksy kyllä noita budjetti prossuja jossain vaiheessa alkaa saada.

 

[zepi]

Jep kysyntä ja se, että AMD julkasee aika nopeassa tahdissa malleja eri tuotekategorioihin ja jokainen julkasu on ollut kysytympi kuin AMD zen 1 sukupolvessa. Jos kysyntä on niin kovaa, että TSMC ei pysty tuottamaan markkinoille tarpeeksi edes noita parempi katteisia high-end malleja, niin se vielä lykkää entisestään budjettimallien saatavuutta.

Mitään kaikkien mallien samanaikaista julkaisua Zen 3:sta on turha odottaa tänä syksynä saatavuutta sotkee vielä se, että uudensukupolven konsoleiden piirivalmistus syö paljon kapasiteettia ja konsoli valmistajat ovat AMD niin isoja asiakkaita, että heitä on pakko palvella nopeasti siirtämällä kapasiteettia muusta valmistuksesta konsoli piireille. Oikeastaan ihme, että AMD pystyy konsoleiden kanssa samaan aikaan julkasemaan RDNA 2 ja Zen 3 kun kaikki valmistetaan TSMC:llä. High-end mallit ja mid-range tulee todennäköisesti ensin ja sitten halvemmat oem ja budget prossut. Kärsivällinen ei tieltä eksy kyllä noita budjetti prossuja jossain vaiheessa alkaa saada.

Apple on siirtämässä isoa osaa piirituotannostaan TSMC:n N5:lle, joten ainakin se vapauttaa kapasiteettia. Todennäköisesti muutkin (Qualcomm) seuraavat perässä heti kun ehtivät ja saavat kapasiteettia TSMC:ltä ostettua.

 

[hkultala]

Jep kysyntä ja se, että AMD julkasee aika nopeassa tahdissa malleja eri tuotekategorioihin ja jokainen julkasu on ollut kysytympi kuin AMD zen 1 sukupolvessa. Jos kysyntä on niin kovaa, että TSMC ei pysty tuottamaan markkinoille tarpeeksi edes noita parempi katteisia high-end malleja, niin se vielä lykkää entisestään budjettimallien saatavuutta.

Mitään kaikkien mallien samanaikaista julkaisua Zen 3:sta on turha odottaa tänä syksynä saatavuutta sotkee vielä se, että uudensukupolven konsoleiden piirivalmistus syö paljon kapasiteettia ja konsoli valmistajat ovat AMD niin isoja asiakkaita, että heitä on pakko palvella nopeasti siirtämällä kapasiteettia muusta valmistuksesta konsoli piireille. Oikeastaan ihme, että AMD pystyy konsoleiden kanssa samaan aikaan julkasemaan RDNA 2 ja Zen 3 kun kaikki valmistetaan TSMC:llä. High-end mallit ja mid-range tulee todennäköisesti ensin ja sitten halvemmat oem ja budget prossut. Kärsivällinen ei tieltä eksy kyllä noita budjetti prossuja jossain vaiheessa alkaa saada.

Onko sinulla jotain faktatietoa TSMCn tehtaiden kapasiteetista ja käyttöasteesta?

Itse löysin tiedon, jonka mukaan TSMCn kokonaiskapasiteetti olisi vuoden 2020 toisella puoliskolla n. 140000 "7nm" piikiekkoa kuukaudessa.

85% saannoilla Zen2-CCDitä (78mm^2) menee yhdelle piikiekolle n. 653 kpl, Renoireja(156mm^2) 74% saannoilla (sama vikatiheys) n. 274 kpl.

Eli jos AMD saisi CPUilleen käyttöönsä vaikka 15% TSMCn "7nm" kapasiteetista, ja saannot on tuota luokkaa, se voisi tehdä niillä kuukaudessa esim. 7000 piikiekkoa zen2-CCDitä (n. 4.5 miljoonaa piiriä) sekä 14000 piikiekkoa Renoireja (n. 3.8 miljoonaa piiriä).

ELi siis kvartaalissa n. 13.7 + 11.5 miljoonaa piiriä. Keskimäärin $120 ulosmyyntihinnalla tämä tekisi liikevaihtoa n 3 miljardia.
En tosin ole yhtään varma, mikä se todellinen ulosmyyntihinta on ollut, tätä en pikaisesti löytänyt

Tosiasiassa AMDn liikevaihto on kuitenkin viime aikoina ollut alle 2 miljardia kvartaalissa, ja tämä on sisältänyt myös näyttikset sekä vanhemmilla valmistustekniikoilla tehdyt piirit.

Joten AMD on käyttänyt CPUihinsa paljon vähemmän kuin 15% TSMCn "7nm" kapasiteetista.


Zen3 ei myöskään tule olemaan kooltaan merkittävästi zen2sta isompi; Se, että tuotanto siirtyy zen2sta zen3een ei merkittävästi muuta AMDn kokonaiskapasiteetin tarvetta. JOs zen3-CCD on n. 10% isompi, tarkoittaa se sitä, että samalla vikatiheydellä piikiekolta saataisin n. 564 kpl zen3-CCDitä, eli käyttämällä näihin 5% TSMCn kapasiteetista voitaisiin niitä valmistaa n. 3.9 miljoonaa kuukaudessa, 11.8 miljoonaa kvartaalissa.


Ja se, että Apple on siirtymässä käyttämäään "5nm" prosessia ja Huawei joutuu luopumaan TSMCn tehtaiden käyttämisestä myös vapauttaa "7nm" tehdaskapasiteettia AMDlle.

 

[MOS6510]

Väittäisin, että oheinen analyysi kuvaa varsin todenmukaisesti tilanteen Ryzen 4000-sarjan "Renoir"-APUjen toimitusvaikeuksien kanssa. Kysehän on yksinkertaisesti alkuperäisiä arvioita huomattavasti suuremmasta kysynnästä ja tilanne korjaantuu lisäämällä tuotantoa - mutta tämä vie aikaa.

AMD:llä on yksinkertaisesti käsissään tuote, joka on tehnyt Intelin tämän hetken mobiiliprosessoreista jokseenkin joka käyttötarkoituksessa museotavaraa. Ryzen Renoir-sarjan APUt ovat nopeampia, viileämpiä/vähävirtaisempia sekä hinnaltaan houkuttelevampia yhtäaikaa. Myyntiluvut ovat saattaneet yllättää lähes koko toimitusketjun.

Exclusive: The State Of AMD's Supply Chain, August 2020

We have been closely following the news cycle on alleged capacity constraints at AMD for quite a while now and with no clear answer, we thought it was time to do some digging of our own. This story is focused around the recent interest in AMD's mobility processors (specifically Renoir) and is...

wccftech.com

 

[vemkki]

Entinen Intelin insinööri on sitä mieltä, että Inteliltä on fokus hukassa.

What's wrong with Intel, and how to fix it: Former principal engineer unloads

The principal engineer who worked on CPUs from the Pentium III to Core i7 says Intel has lost focus, and it's "lucky" AMD can't make enough CPUs to do more damage.

www.pcworld.com

Hänen mukaansa AVX-512 oli virheliike, koska se tekee ytimistä isompia ja virtasyöpömpiä, ja koska hyvin vektoroituvien kuormien osalta peli on jo hävitty GPU-ratkaisuille. Hän on myös sitä mieltä, että on Intelin onni, että AMD:llä on kapasiteettiongelmia, joiden takia se ei esim. läppäripuolella saa kaapattua niin paljon markkinaosuutta kuin muuten saisi.

Alkuperäisestä Ryzenistä hän kommentoi, että se oli SMT-kuormilla erityisen hyvä, koska sen yhden säikeen suorituskyky ei ollut niin hyvä. Mitä parempi out of order -suorituskyky, sitä vähemmän jää ylimääräistä suoritusaikaa sille samalla ytimellä pyörivälle toiselle säikeelle.

Hänen mukaansa Intelillä on teknisten tyyppien sijasta liikaa MBA-tyyppejä, jotka eivät osaa joustaa suunnitelmissaan jos maailma muuttuu.

(En ole katsonut vielä videota, referaatti oli vain videosta tehdystä jutusta)

 

[Puurokulho]

20GB Intelin IP-dataa on ilmeisesti vuotanut nettiin, itellä ei oo tuon taivaallisenkaan hajua mitä nää meinaa mut ilmeisesti ei kovin hyvä juttu Intelille.

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors

Onko asiantuntijat täällä vielä kuullu tästä jotain, onko tarkempaa tietoo mitä kaikkee tuolta löytyy?

 

[Kaotik]

20GB Intelin IP-dataa on ilmeisesti vuotanut nettiin, itellä ei oo tuon taivaallisenkaan hajua mitä nää meinaa mut ilmeisesti ei kovin hyvä juttu Intelille.

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors

Onko asiantuntijat täällä vielä kuullu tästä jotain, onko tarkempaa tietoo mitä kaikkee tuolta löytyy?

Ei vielä

(se on ihan kiva kun HDR-screenshottien ottaminen Toimii(TM) näissä chromium-paskeissa, kunnon Edgellä toimi aina)

 

[mv. jussi]

Mjoo no tais olla muutenkin Q4 2019 aika iso lyhennys.. 1B -> 580M tms. Eli puolittu velka about. Enpä tiedä mitä tänä vuonna ovat makselleet..

varsinainen kysymys onkin onko amd sta tulossa suomen upm n tapainen velaton arvoyhtiö?
ps. ei nyt kannata myydä

 

[KoneenKokoaja]

20GB Intelin IP-dataa on ilmeisesti vuotanut nettiin, itellä ei oo tuon taivaallisenkaan hajua mitä nää meinaa mut ilmeisesti ei kovin hyvä juttu Intelille.

Massive 20GB Intel IP Data Breach Floods the Internet, Mentions Backdoors

Onko asiantuntijat täällä vielä kuullu tästä jotain, onko tarkempaa tietoo mitä kaikkee tuolta löytyy?

Mietin vaan, että onkohan tuolla kaikki työkalut tarjolla millä voi tehdä haittaohjelman sisältäviä biospaketteja Intelin prosessoreille siten, että niitä ei enää voi mitenkään erottaa alukuperäisistä bios paketeita ainakaan kotikonstein. Jos Bios on hakkeroitu se on paskempi juttu kun se koodi toimii niin alhaisella tasolla, että sitä ei millään virus torjunta ohjelmilla enää voi havaita pahempi kuin rootkit.

 

[Jarnis]

Ei, koska se vaatisi Intelin private keyt, joita ei TAATUSTI ole ollut jollain partner sitellä josta tuo vuoto on. Moiset avaimet ovat sen verran tarkasti suojeltuja "kruununjalokiviä" että en ihmettelisi jos majailisivat vain air-gapatussa laitteistossa josta niitä ei noin vain nyysitä.

Näyttäisi että mitään kovin kummoista ei ole vuotanut mutta taas Internetpojat ovat saaneet klikkiotsikkoa ja Juutube-juttua koko rahan edestä.

Pahinta mitä tuolta todennäköisesti voi löytyä on jotain uusia reikiä tutkimalla ko. softan/firmiksen/ajurit sorsaa koska niitä tuolla ilmeisesti jonkin verran oli.

 

[JiiPee]

Onkos täällä kukaan lueskellut tätä mielenkiintoista tarinaa jonkun Intelin entisen työntekijän sanelemana? Osa käännöksistä ei ole ihan parasta laatua, mutta kyllä niistä jotain saa irti.

 

[Griffin]

MIkäs on tälläkertaa itkun ja hammastenkiristyksen aihe ko työntekijällä?
Onko tämä se sama vanha juttu, joka on kiertänyt ennenkin?

 

[Primusol]

Joo, en kovin paljon laittaisi painoarvoa noille ex-työntekijöiden avautumisille. Kaikkihan aina kuvittelee olevansa korvaamattomia ja yleensä tuollaiset valittajat on vaan parempi potkia pois. Paranee ilmapiiri heti.

 

[knz0]

No siis RetiredEngineerilla on luultavasti salkku täynnä AMD:ta (kuten esim MLID:lla), joten jostain pitää repiä otsikoita missä kilpailijaa kuritetaan.

Noita ex-työntekijöiden avautumisia on netti pullollaan, ja niitä löytyy mistä tahansa isosta uinahtaneesta firmasta missä tulos ja/tai teknologia sakkaa ja kilpailijat kirii kiinni (esim. Oracle, IBM, Cisco etc). En antaisi niille paljon paino-arvoa.

 

[Mechanical Man]

Niin järjen kanssa noita pitää lukea. Mutta ei noissa mitään ihmeellistä ollut, ihan uskottava (eikä mitenkään uniikki) kuvaus siitä miten asiat meni vituiksi isossa kuvassa.

 

[Muumi75]

Kaikkihan aina kuvittelee olevansa korvaamattomia ja yleensä tuollaiset valittajat on vaan parempi potkia pois. Paranee ilmapiiri heti.

Jeps. Ja firmaan jää vain joojoo-miehet ja peppunnuoleskelijat. Tämä toimii mikäli firman ainoa myytävä tuote on "ilmapiiri". Teknologiafirmojen tärkein "pääoma" on yleensä työntekijöiden tietotaito. Kun teknologiafirma muuttuu Pohjoiskoreaksi, hukataan lähes kaikki mikä tuottaa oikeasti kassaan rahaa.

 

[VmH]

No siis RetiredEngineerilla on luultavasti salkku täynnä AMD:ta (kuten esim MLID:lla), joten jostain pitää repiä otsikoita missä kilpailijaa kuritetaan.

Noita ex-työntekijöiden avautumisia on netti pullollaan, ja niitä löytyy mistä tahansa isosta uinahtaneesta firmasta missä tulos ja/tai teknologia sakkaa ja kilpailijat kirii kiinni (esim. Oracle, IBM, Cisco etc). En antaisi niille paljon paino-arvoa.

Minäkään en muuten antaisi paljon painoarvoa, mutta kun ottaa huomioon Intelin nykytilan ja kilpailutilanteen, niin nämä asiat alkaa näkymään hieman eri valossa. Myöskin tällaiset vuodot on omiaan vahvistamaan sitä käsitystä että huonon työilmapiirin kautta alkaa jo tietoturvakin kärsimään.

En yhtään ihmettelisi jos tämän käyttäjätunnuksen hakkerille toimittanut henkilö olisi joku ex-työntekijä, joka haluaa firmansa uppoavan.

Saa nähdä mitä muita vuotoja on luvassa.

 

[Asmola]

Kuinkahan hyvin nuo Geekbench tulokset korreloi käytännön suorituskyvyn kanssa? Tuonne Geekbenchin tietokantaan on vuotanut jo useita tuloksia ajettuna Tiger Lake-kannettavilla ja ihan hyvää suorituskykyä povaa. @hkultala

LENOVO 82DM vs Acer Swift SF314-59 - Geekbench Browser

 

[oosnyt]

Minäkään en muuten antaisi paljon painoarvoa, mutta kun ottaa huomioon Intelin nykytilan ja kilpailutilanteen, niin nämä asiat alkaa näkymään hieman eri valossa. Myöskin tällaiset vuodot on omiaan vahvistamaan sitä käsitystä että huonon työilmapiirin kautta alkaa jo tietoturvakin kärsimään.

En yhtään ihmettelisi jos tämän käyttäjätunnuksen hakkerille toimittanut henkilö olisi joku ex-työntekijä, joka haluaa firmansa uppoavan.

Saa nähdä mitä muita vuotoja on luvassa.

Komentin taso venäläinen propaganda troll amd fanboy 100%...

Johan se tuolla ylempänä todettiin, että firma tekee edelleen voittoa vs edellis vuos, ja "ennusteen" mukaan q3 näkis 5-10% laskun q2 nähden... Eli aika hyvinhän intelillä näyttäis menevän siihen nähden kuinka "huono" niiden tuote on vs amd.

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

 

[Kaotik]

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

Se nähdään sitten, ainakaan tuo Lakefield ei hirvittävän vakuuttava esitys vielä ollut enkä usko noiden tulevan olemaan avain yhtään mihinkään onneen ainakaan työpöydällä.

Ps. jätä nuo trollifanboyhuutelut pois.

edit: aiheeseen liittyen, myös AMD on tutkinut noita "hybridiprossuja" ja patentteja löytyy siihen liittyen, Tompalla itseasiassa tuore juttukin siihen liittyen AMD Files Patent for big.LITTLE-esque Hybrid Computing Technique
Mutta tutkimukset ja patentit eivät toki tarkoita että se olisi tulossa valmiiseen tuotteeseen välttämättä ikinä.

 

[VmH]

Komentin taso venäläinen propaganda troll amd fanboy 100%...

Johan se tuolla ylempänä todettiin, että firma tekee edelleen voittoa vs edellis vuos, ja "ennusteen" mukaan q3 näkis 5-10% laskun q2 nähden... Eli aika hyvinhän intelillä näyttäis menevän siihen nähden kuinka "huono" niiden tuote on vs amd.

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

Katso mikä tahansa reviewi Intelin "uudesta" 14nm+++++++ refreshistä, niin et kyllä montaa positiivista arvostelua löydä. Joissain testeissä on jopa hitaampaa menoa kuin vanhassa sarjassa.

Siitä talouskeskustelusta puheenollen sinulla on ilmeisesti ollut peukalo joidenkin kriittisten faktojen kohdalla kai sitten...

No ens kuussa tulee jo zen3:n. Katsotaan monta vuotta Intel on sitten jäljessä taas teknisesti. Nyt vaikuttaisi että pari vuotta ainakin saisivat AMD:llä insinöörit golffata, jotta Intel saisi kiinni.

 

[Kaotik]

No ens kuussa tulee jo zen3:n. Katsotaan monta vuotta Intel on sitten jäljessä taas teknisesti. Nyt vaikuttaisi että pari vuotta ainakin saisivat AMD:llä insinöörit golffata, jotta Intel saisi kiinni.

Kannattaa jossain kohtaa ymmärtää, että Intelillä on aika tavalla muitakin tuotteita kuin työpöytäprosessorit. Cove-sarjan ytimet ovat ihan eri kaliiberia kuin vanhat Skylake-johdannaiset.

 

[VmH]

Kannattaa jossain kohtaa ymmärtää, että Intelillä on aika tavalla muitakin tuotteita kuin työpöytäprosessorit. Cove-sarjan ytimet ovat ihan eri kaliiberia kuin vanhat Skylake-johdannaiset.

Työpöytä prosessoreista täällä kai pääosin onkin keskusteltu. Ainakin minä olen.

 

[vemkki]

Kuinkahan hyvin nuo Geekbench tulokset korreloi käytännön suorituskyvyn kanssa? Tuonne Geekbenchin tietokantaan on vuotanut jo useita tuloksia ajettuna Tiger Lake-kannettavilla ja ihan hyvää suorituskykyä povaa. @hkultala

LENOVO 82DM vs Acer Swift SF314-59 - Geekbench Browser

Jo pelkkien speksien pohjalta näkee, että cachea ainakin on reilusti enemmän kuin Ryzen 4800U:ssa per core.

 

[JiiPee]

Ja kun katsoo pitkälle tulevaisuuteen ni kyl intelillä on ton big.LITLLE kanssa mahis pyyhkiä amd taas maton alle pitkäks aikaa, toivon mukaan ei koska tietää hintapolitiikan, ilman kilpailua...

En nyt oikein tiedä että miten olet tuosta b.L hommasta noin vakuuttunut että sillä tullaan jyräämään?

Muutes AMD on ilmeisesti vastaamassa TGL paineeseen yllättävän nopeasti.


Eli Cezanne saattaa tulla hyvinkin pian. Kyseessä siis pitkälti sama tuote kuin Renoir, mutta CPU puoli vaihettu Zen 3:n. GPU puoli edelleen Vega.

 

[hkultala]

Siirretty muualta:

Noh, kyllähän nuo AMD:n chiplet -ratkaisut tulivat aivan yhtä yllättäen niin Intelille, allekirjoittaneelle kuin useimmille tämän foorumin lukijoista.
(Ehkä kaikkein fiksuimmille foorumilaisille ne eivät tulleet yllätyksinä).

AMDllä oli ollut MCM-ratkaisuita palvelinpiireissään jatkuvasti vuosien ajan. Zen2ssa ainoastaan siirryttiin homogeenisesta MCMstä heterogeeniseen ja tuotiin MCM myös kuluttajahintaluokkaan.

AMD:n chipleteillä saadaan saantoa parannettua merkittävästi. Todennäköisyys pienen Zen2-chipletin osittaisellekin (8->6,4 tai 2 toimivaa ydintä) vikaantumiselle on aivan toisessa suuruusluokassa kuin vaikka Intelin HCC tai XCC-piirien kohdalla.

... mutta kun lasketaan sitä, montako toimivaa ydintä saadaan piikiekolta, hyöty jää paljon pienemmäksi.

Isoja piirejä, joissa on valmistusvirhe jonkun ytimen kohdalla voidaan myydä mallina, jossa se ydin on kytketty pois päältä.

Ja se, että siellä on L3-kakkua monella eri piilastulla tarkoittaa sitä, että sitä L3-kakkua ei voida jakaa kaikkien ydinten kesken, vaan kukin ydin voi käyttää vain oman piilastunsa L3-kakkua (zen2ssa tosin vain edes puolta tästäkään).

AMD:n chiplettien joustavuuskin on omaa luokkaansa: samoja chiplettejä kun voidaan käyttää niin 2 ytimen kuin 64 ytimen kokonaisuuksissa: Servereissä, tehotyöasemissa, peli-PC:ssä, halpiskoneissa.

Voi käyttää muttei todellakaan ole mitenkään järkevä/optimaalinen kahden ytimen järjestelmiin.

Paljon optimaalisempaa on tehdä alapäähän esim. neljän ytimen piilastuja joista voi sitten disabloida kaksi ydintä kuuden sijasta, tai vain kahden ytimen piilastuja.

Ja tässä tullaan tasan niihin AMDn tuotekehitysresurssehin (pointtini numero 2).

Eikä taida Intelillä vuosiin onnistua valmistaa 16-ytimistä prosessoria, jossa on 256MB cachea ja 128 PCIe gen4 -väylää. AMD:llä se onnistuu (EPYC 7F52, 8x2 ydintä, 256MB välimuistia).

Who cares? Vedät nyt hatusta yhden AMDn piirin speksit ihan kuin niissä olisi jotain super-erinomaista. Ei ole. AMD ei myöskään pysty vuosiin tekemään ziljoonaa sellaista piiriä joita intel pystyy tekemään

Ja siinä EPYCissäsi ei myöskään ole mitään yhtä 256 megan välimuistia vaan siinä on 16 erillistä 16 megan välimuistia. Kukin ydin pystyy käyttämäään vain 16 megaa L3-välimuistia. Jos siellä on softa jonka koko aktiivinen working set on esim. jotain väliltä 18-36 megaa, ja sen kaikki säikeet tekee accesseja melko satunnaisesti joka puolelle tätä, Intelin jonkun piirin esim. 36 megan L3-välimuisti tarjoaa paljon paremman osumatarkkuuden kuin AMDn yhteensä 256 megaa erillisiä L3-välimuisteja tarjoaa.

ja vaikka zen3ssa kaksi CCDtä yhdistetään samaksi, silti siellä lienee maksimissaan vain 32 megan kokoisia välimuisteja (ellei AMD sitten suurenna niitä vielä entisestään).

Ja joo, AMDn kanta tukee useampaa pcie-linkkiä. Siinä AMD on tällä hetkellä oikeasti Inteliä edellä, mutta tällä ei ole käytännössä mitään tekemistä minkään "chiplettien" kanssa vaan vain sen kanssa, että AMD päätti vaan toteuttaa piireihinsä järeämmän IOn kuin Intel.

Tokihan Intelin monstereita voidaankin käyttää alemman hyödyksi vähemmän ytimiä sisältävissä malleissa, mutta ei tuollaista 28-ytimistä mallisa saa fyysisestikään sopimaan LGA 2066-kannalle - LGA 1200 kannasta puhumattakaan.

LGA2066-kannan mitat on 52.5 * 45mm^2 eli n. 2362.5mm^2.

Siihen saisi aivan triviaalisti mahtumaan vaikka jonkun n. 600mm^2 piilastun jonka mitat on jotain ~25*24mm.

 

[demu]

Eikä taida Intelillä vuosiin onnistua valmistaa 16-ytimistä prosessoria, jossa on 256MB cachea ja 128 PCIe gen4 -väylää. AMD:llä se onnistuu (EPYC 7F52, 8x2 ydintä, 256MB välimuistia).

Who cares? Vedät nyt hatusta yhden AMDn piirin speksit ihan kuin niissä olisi jotain super-erinomaista. Ei ole. AMD ei myöskään pysty vuosiin tekemään ziljoonaa sellaista piiriä joita intel pystyy tekemään

Ja siinä EPYCissäsi ei myöskään ole mitään yhtä 256 megan välimuistia vaan siinä on 16 erillistä 16 megan välimuistia. Kukin ydin pystyy käyttämäään vain 16 megaa L3-välimuistia. Jos siellä on softa jonka koko aktiivinen working set on esim. jotain väliltä 18-36 megaa, ja sen kaikki säikeet tekee accesseja melko satunnaisesti joka puolelle tätä, Intelin jonkun piirin esim. 36 megan L3-välimuisti tarjoaa paljon paremman osumatarkkuuden kuin AMDn yhteensä 256 megaa erillisiä L3-välimuisteja tarjoaa.

ja vaikka zen3ssa kaksi CCDtä yhdistetään samaksi, silti siellä lienee maksimissaan vain 32 megan kokoisia välimuisteja (ellei AMD sitten suurenna niitä vielä entisestään).

Ja joo, AMDn kanta tukee useampaa pcie-linkkiä. Siinä AMD on tällä hetkellä oikeasti Inteliä edellä, mutta tällä ei ole käytännössä mitään tekemistä minkään "chiplettien" kanssa vaan vain sen kanssa, että AMD päätti vaan toteuttaa piireihinsä järeämmän IOn kuin Intel.

Tokihan Intelin monstereita voidaankin käyttää alemman hyödyksi vähemmän ytimiä sisältävissä malleissa, mutta ei tuollaista 28-ytimistä mallisa saa fyysisestikään sopimaan LGA 2066-kannalle - LGA 1200 kannasta puhumattakaan.

LGA2066-kannan mitat on 52.5 * 45mm^2 eli n. 2362.5mm^2.

Siihen saisi aivan triviaalisti mahtumaan vaikka jonkun n. 600mm^2 piilastun jonka mitat on jotain ~25*24mm.

Tunnut kaikissa keskusteluissa vetoavan siihen, että Xeoneissa yksi ydin voi saada suuremman välimuistin (36MB) käyttöön kun Zen2:ssa (16MB).
Sitten kun siellä 28-ytimisessä Xeonissa yksi ydin ottaa koko 36MB välimuistin käyttöön, muille 27 ytimelle ei jääkään ollenkaan välimuistia käyttöön. Ei kai se liene tärkeää, vaikka muiden ytimien suorituskyky sitten hidastuisi merkittävästi, kunhan se tärkein ydin saa koko välimuistin käyttöön..
Zen2:ssa jokaiselle ytimelle taataan se 16MB välimuistia kaikissa tilanteissa.

Ja noista XCC-siruista: saahan sen piipalasen ehkä fyysisesti mahtumaan LGA 2066-kannalle, mutta kun LGA2066 kannalla ei ole pinnejä riittävästi tuon XCC-sirun tueksi. Ehkä saisi, jos muistiväyliä vähentäisi ym. mutta piirin koko potentiaali ei tulisi käytetyksi.

 

[JiiPee]

Ja joo, AMDn kanta tukee useampaa pcie-linkkiä. Siinä AMD on tällä hetkellä oikeasti Inteliä edellä, mutta tällä ei ole käytännössä mitään tekemistä minkään "chiplettien" kanssa vaan vain sen kanssa, että AMD päätti vaan toteuttaa piireihinsä järeämmän IOn kuin Intel.

On sillä sen verran tekemistä että noin järeä IO veisi monoliittisestä sirusta aika paljon pintaalaa.

Francois muuten omalla Intelin pelastus videollaan pohti että Intelin pitäisi alkaa tuomaan markkinoille serveri prossuja joissa AVX on tiputettu pois kun on niin paljon kaikkee missä AVX:llä ei tee mitään. Tällä hänen mukaan säästettäisiin 10% joka voitaisiin käyttää lisä coreihin.
Hänen mukaansa SIMD juna prossu puolella meni jo, että SIMD kannattaa nykyään toteuttaa GPU:lla.

Mielenkiintoinen näkemysmuutos kaverilta joka vielä hetki sitten rummutti kovin AVX-512 nimeen.

 

[hkultala]

On sillä sen verran tekemistä että noin järeä IO veisi monoliittisestä sirusta aika paljon pintaalaa.

Ei merkittävästi. Tuossa kuva Skylake-SP-XCCstä:

Francois muuten omalla Intelin pelastus videollaan pohti että Intelin pitäisi alkaa tuomaan markkinoille serveri prossuja joissa AVX on tiputettu pois kun on niin paljon kaikkee missä AVX:llä ei tee mitään. Tällä hänen mukaan säästettäisiin 10% joka voitaisiin käyttää lisä coreihin.
Hänen mukaansa SIMD juna prossu puolella meni jo, että SIMD kannattaa nykyään toteuttaa GPU:lla.

Mielenkiintoinen näkemysmuutos kaverilta joka vielä hetki sitten rummutti kovin AVX-512 nimeen.

Francois on äänekäs fanipoika joka on ollut joskus töissä Intelillä lähinnä ajelemassa benchmarkkeja, ei paljoa suunnittelemassa prosessorien arkkitehtuureita.

Tuosta SIMDin siirtymisestä GPUille:

Markkinoilla ei ole tällä hetkellä yhtään sellaista PC-järjestelmää, jossa tehokas CPU ja GPU pystyvät jakamaan dataa tehokkaasti keskenään. Ja tässä on kaksi ongelmaa, sekä kaistan puute että välimuistikoherenttiuden puute.

CPU pystyy tekemään satoja laskutoimituksia jollekin datalle samassa ajassa kun se data siirtyy CPUlta GPUlle ja takaisin nykyisiä väyliä pitkin.

Ja mikäli CPU ja GPU eivät pysty käyttämään samaa muistia välimuistikoherentisti, vähänkään monimutkaisempien jaettujen tietorakenteiden käyttö GPUn puolelta mene hyvin hankalaksi ja tehottomaksi.

Eli, maailma on täynnä koodia, jonka laskennan lähettämisessä ulkoiselle GPUlle ei vaan ole mitään järkeä CPUn ja GPUn välisen kommunikaation hitauden ja ongelmallisuuden takia.

Ja ei, mikään PCIe4 ei millään tavalla ratkaise tätä kun se vaan parantaa sitä nopeutta kaksinkertaiseksi samassa ajassa kun CPUiden laskentateho vaan enemmän kuin kaksinkertaistuu, eli tämä kaula vaan kasvaa.

Välimuistikoherentti linkki CPUn ja erillis-GPUn välillä taitaa IBMltä löytyä jostain POWER-sarjan koneista, ja sellaisen tulosta PC-puolelle on puhuttu, mutta tämä ei ole vielä materialisoitunut ja tämä ei ratkaise kaistapullonkaulaa.

SIMD-laskennan siirtyminen GPUlle suuressa mittakaavassa onnistuu vasta siinä vaiheessa kun se tehokas GPU on samalla piilastulla kuin se CPU tai korkeintaan samassa paketissa hyvin nopean väylän päässä, ja molemmat käyttävät yhteistä muistia päämuistinaan.

AMDltä on odoteltu jo aika pitkään niitä fuusio-piirejä/APUja joissa se GPU olisi oikeasti tehokas, tämänkin takia, mutta aina tungettu vaan melko mopo GPU sinne PC-puolelle myytäviin piireihin. Käytännössä ainoat piirit millä tämä nyt onnistuu on siis konsolien piirit.



Ja Francois valittaa myös siitä, että "leveä SIMD kuluttaa paljon sähköä".
Fakta vaan sattuu olemaan se, että leveä SIMD on selvästi energiatehokkain tapa laskea asioita ohjelmoitavalla prosessorilla. Se, että sama suorituskyky yritetään saada kapeammalla SIMDillä suuremmalla määrällä ytimiä johtaa vaan selvästi suurempaan tehonkulutukseen ja huonompaan suorituskykyyn niissä tilanteissa joissa se leveä SIMD kuluttaa paljon sähköä.

 

[pomk]

SIMD-laskennan siirtyminen GPUlle suuressa mittakaavassa onnistuu vasta siinä vaiheessa kun se tehokas GPU on samalla piilastulla kuin se CPU tai korkeintaan samassa paketissa hyvin nopean väylän päässä, ja molemmat käyttävät yhteistä muistia päämuistinaan.

Puhdas SIMD laskenta toimii ihan nätisti siellä GPU:lla. Jos taas on sekaisin SIMD kamaa ja muuta logiikkaa, niin muun logiikan suoritusnopeus tippuu n. puoleen nykyisillä intelin AVX-512 toteutuksilla (kellontaajuus tiputetaan todella alas jotta piisirut ei höyrysty merkittävästi kasvavan tehonkulutuksen takia). Varmasti löytyy joitakin skenaarioita joissa AVX-512 on käytännössäkin parempi kuin GPU laskenta tai EPYC prossut, mutta ihan hirveästi ei mitään esimerkkejä ole tästä esitetty.

Eikö SIMD suorituskykyä kannattaisi kasvattaa vain esim. tuplaamalla taas ydinten määrä?

 

[JiiPee]

Markkinoilla ei ole tällä hetkellä yhtään sellaista PC-järjestelmää, jossa tehokas CPU ja GPU pystyvät jakamaan dataa tehokkaasti keskenään. Ja tässä on kaksi ongelmaa, sekä kaistan puute että välimuistikoherenttiuden puute.

Mutta kohta pitäisi olla kun El Capitan julkaistaan.

 

[hkultala]

Puhdas SIMD laskenta toimii ihan nätisti siellä GPU:lla.

Niin, jos sille tehdään vähintään satoja laskuoperaatioita per data-alkio.

Jos taas on sekaisin SIMD kamaa ja muuta logiikkaa, niin muun logiikan suoritusnopeus tippuu n. puoleen nykyisillä intelin AVX-512 toteutuksilla (kellontaajuus tiputetaan todella alas jotta piisirut ei höyrysty merkittävästi kasvavan tehonkulutuksen takia). Varmasti löytyy joitakin skenaarioita joissa AVX-512 on käytännössäkin parempi kuin GPU laskenta tai EPYC prossut, mutta ihan hirveästi ei mitään esimerkkejä ole tästä esitetty.

Paljonko putoaa riippuu siitä, mihin verrataan.

Putoaa ehkä vähän reiluun puoleen jostain skalaarikoodin yhden ytimen maksimiturbokellosta, mutta kun kellojaksossa tehdään luokkaa 8-16-kertainen määrä työtä niin siihen verrattuna sen datarinnakkaisen osan throughput n. 4-9-kertaistuu silti.

Ja jos verrataan moneen ytimeen/käytössä joka tapauksessa monta ydintä niin sitten järkevä vertailukohta ei ole muutenkaan mikään yhden ytimen maksimiturbo. Monen ytimen AVX-512-kello on luokkaa 2/3 monen ytimen skalaarikoodikellosta.

Jos taas verrataan siihen että käytettäisiin vaan AVX2sta 256-bittisenä niin siihen verrattuna sen kellotaajuuden pudotus on n. parikymmentä prosenttia, eli datarinnakkaisen osan throughput on silti luokkaa 1.6-kertainen siihenkin verrattuna.

Ja GPUlla sen ei-datarinnakkaisen logiikan suoritusnopeus on taas parikymmentä kertaa hitaampaa kuin CPUlla, tai yli 10 kertaa hitaampaa kuin matalalla AVX-512-kellolla pyörivällä CPUlla.

Eikö SIMD suorituskykyä kannattaisi kasvattaa vain esim. tuplaamalla taas ydinten määrä?

Ei. Ydinten määrän tuplaaminen tuplaa sähkönkulutuksen, lämmöntuoton ja pinta-alan. SIMDin leventäminen 256->512 ei lähellekään tuplaa sähkönkulutusta ja lämmöntuottoa, ja maksaa nykyaikaisella järeällä ytimellä vain sen luokkaa 10% pinta-alaa, ja vaan parantaa energiatehokkuutta.