Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[unholy_walrus]

Miltäs tuo tilanne näyttää tällä hetkellä 200€ ja alle prosessorien suhteen jos käyttökohteena on suurimmaksi osaksi pelikäyttö ja käyttöikä saisi olla varsin pitkä?

2600 tai 3600 Ryzeniä olin itse ajatellut katsella. Onko 2600 vs 3600 ero valtavan iso pelikäytön suhteen?

Löytyykö Inteliltä haastajaa tuossa 200€ hintaluokassa jos vaatimuksena on tulevaisuuden turvaksi vähintään 6c/12t? Ajatuksena olisi pärjätä useampi vuosi tulevalla cpu:lla kun nykyinen 4770k tässä jossain välissä vaihtuu.

Tässä tuli nyt paljon tyhmiä kysymyksiä, mutta olen rehellisesti sanottuna vähän ulapalla nykyisen tilanteen suhteen, ja tässä on nyt ollut vähän vaikeuksia löytää sitä oikeaa tietoa näistä mid-tier kamoista. En keksinyt parempaa ketjua tämän kysymiseen, ja täältä löytynee asiasta suhteen fiksuimmat ihmiset.

Ilmeisesti nuo Ryzenit eivät muuten piittaa mikä piirisarja emossa on alla? Jos ymmärsin oikein, niin ilmeisesti ainakin uusimmalla Intelin alustalla muistien kellot on rajattu muilla paitsi Z-emoilla? Vai olenko täysin väärässä?

 

[ratkakapu]

Miltäs tuo tilanne näyttää tällä hetkellä 200€ ja alle prosessorien suhteen jos käyttökohteena on suurimmaksi osaksi pelikäyttö ja käyttöikä saisi olla varsin pitkä?
2600 tai 3600 Ryzeniä olin itse ajatellut katsella. Onko 2600 vs 3600 ero valtavan iso pelikäytön suhteen?

Ero ei ole "valtavan iso" jos miettii historiallisesti, mutta nykyaikana voisi jopa sanoa että on. 2600 tulee huomattavasti nopeammin pullonkaulaksi tulevaisuuden näyttiksille kuin 3600, en ostaisi missään nimessä enää tuota vanhempaa pitkäikäiseksi tarkoitettuun koneeseen.

Löytyykö Inteliltä haastajaa tuossa 200€ hintaluokassa jos vaatimuksena on tulevaisuuden turvaksi vähintään 6c/12t? Ajatuksena olisi pärjätä useampi vuosi tulevalla cpu:lla kun nykyinen 4770k tässä jossain välissä vaihtuu.
Tässä tuli nyt paljon tyhmiä kysymyksiä, mutta olen rehellisesti sanottuna vähän ulapalla nykyisen tilanteen suhteen, ja tässä on nyt ollut vähän vaikeuksia löytää sitä oikeaa tietoa näistä mid-tier kamoista. En keksinyt parempaa ketjua tämän kysymiseen, ja täältä löytynee asiasta suhteen fiksuimmat ihmiset.

Ei oikein löydy. Parasta mitä on tarjolla on i5 10400, mutta...

Ilmeisesti nuo Ryzenit eivät muuten piittaa mikä piirisarja emossa on alla? Jos ymmärsin oikein, niin ilmeisesti ainakin uusimmalla Intelin alustalla muistien kellot on rajattu muilla paitsi Z-emoilla? Vai olenko täysin väärässä?

...sille kun laittaa jonkun satasen emolevyn, niin tosiaan muistin nopeus on se max 2666mhz ja kellottaa ei tosiaan voi.

Itse sinun tilanteessa odottaisin Ryzen 4000-sarjan julkaisua syksyllä: Ryzen 5 4600 tulee varmaan tuohon 200€ luokkaan ja mahdollisesti (ainakin käytetyt) 3700X prossut tiputtavat hintaansa sinne suunnille. Jos tarkoitus on 7 seuraavaa vuotta painaa samalla prossulla kuten 4770K:n kanssa, niin ottaisin 8c/16t prosessorin ehdottomasti, vaikka tuskin 6c/12t nyt varsinaisesti pullonkaulaksi ihan lähiaikoina on jäämässä, kun 4c/8t on vasta todella pikkuhiljaa liukumassa sille puolelle.

 

[Divvy]

Miltäs tuo tilanne näyttää tällä hetkellä 200€ ja alle prosessorien suhteen jos käyttökohteena on suurimmaksi osaksi pelikäyttö ja käyttöikä saisi olla varsin pitkä?

2600 tai 3600 Ryzeniä olin itse ajatellut katsella. Onko 2600 vs 3600 ero valtavan iso pelikäytön suhteen?

Löytyykö Inteliltä haastajaa tuossa 200€ hintaluokassa jos vaatimuksena on tulevaisuuden turvaksi vähintään 6c/12t? Ajatuksena olisi pärjätä useampi vuosi tulevalla cpu:lla kun nykyinen 4770k tässä jossain välissä vaihtuu.

Tässä tuli nyt paljon tyhmiä kysymyksiä, mutta olen rehellisesti sanottuna vähän ulapalla nykyisen tilanteen suhteen, ja tässä on nyt ollut vähän vaikeuksia löytää sitä oikeaa tietoa näistä mid-tier kamoista. En keksinyt parempaa ketjua tämän kysymiseen, ja täältä löytynee asiasta suhteen fiksuimmat ihmiset.

Ilmeisesti nuo Ryzenit eivät muuten piittaa mikä piirisarja emossa on alla? Jos ymmärsin oikein, niin ilmeisesti ainakin uusimmalla Intelin alustalla muistien kellot on rajattu muilla paitsi Z-emoilla? Vai olenko täysin väärässä?

Ryzen 3600 ja joku hyvä B450-emolevy ( esim. MSI Tomahawk MAX tai MSI Gaming Plus MAX ) on aikalailla se minimi mistä ei enää voi pihdata. Inteliltä ei oikein järkevää 6/12-prossua tuossa hintaluokassa irtoa muuta kuin käytettynä. 200€ saanee käytetyn 8700k:n, joka olisi hieman nopeampi peleissä, mutta niihin emoihin saa maksimissaan 8/16-prossuja, kun taas hyvään B450-emoon saa jopa 16/32:n.

Joten mun mielestä paras olisi se 3600 ja B450-emo, johon joskus hamassa tulevaisuudessa tarpeen vaatiessa voi tipauttaa edullisen käytetyn useampiytimisen Ryzenin.

Jos pelikäytössä rivakampaa Inteliä kaipailee uutena, niin pitää lisätä satku ja rapiat budjettiin.

 

[smaragdi]

Ai että mitä päivitetyillä GPU:n ajureilla tekee (tässä on kyse siis GPU-puolen Radeon -päivityksistä)?
Jos katsot AMD:n tai nVidian GPU-ajuripäivityksiä (joita tulee tyyliin kerran kuukaudessa), niin aina niissä on korjattu erilaisia bugeja ja optimoitu ajureita uusien perien suorituskyvyn parantamiseksi.
Jos tätä ei tapahdu vuoteen, jää tuollainen nopealla GPU:lla varustettu CPU/GPU -piiri aika pahasti jälkeen kehityksestä. Ja saattaa olla myös niin, että uusimmat pelit eivät ollenkaan toimi ilman ajuripäivityksiä.

Varmaan näin, toisaalta intel ei koodaa amd ajureita joten vikoja voinee etsiä muualta

 

[ratkakapu]

Varmaan näin, toisaalta intel ei koodaa amd ajureita joten vikoja voinee etsiä muualta

Paitsi että tuolle piirille ajurit ovat Intelin takana riippumatta siitä kuka ne koodaa. Intel on siis vakiona estänyt normaalien radeon ajureiden asentamisen tuolle, joten kuluttajan näkökulmasta Intel koodaa ne ajurit riippumatta siitä onko koodari työsuhteessa Intelille vai hoitaako Intel tuon alihankintana.

 

[demu]

Varmaan näin, toisaalta intel ei koodaa amd ajureita joten vikoja voinee etsiä muualta

En tiedä, haluatko tahallaan ymmärtää tämän syyllisyysasian väärin. Etkä varmaan ole lukenut noita linkkaamiani artikkeleita.
AMD tekee GPU:ta OEM-valmistajille (Intelille & mm. lukuisille läppärivalmistajille). Intelin Kaby Lake-G -prosessorissa on AMD:n RX Vega M GPU.
AMD tekee radeon-drivereitä sekä loppukäyttäjille että OEM-valmistajille, ja näitä drivereitä siis valmistuu julkistettavaksi melkein joka kuukausi (OEM-valmistajille mahdollisesti useamminkin, koska he ovat priorisoituja suurasiakkaita).
OEM-valmistajat sitten julkistavat omilla sivuillaan omat OEM-driverit, kun he pääsääntöisesti ovat estäneet GPU-valmistajan omien ajureiden asentamisen tuotteisiinsa.
Aluksi Intelkin toimitti radeon -drivereitä Kabu Lake G-ratkaisuihinsa (Hades Canyon NUC), mutta sen jälkeen kun päätti lähteä tekemään omia Xe-grafiikkapiirejään, jopetti tuen Hades Canyon NUC:lle totaalisesti (lopetti itse asiassa tuen jo paljon ennen kuin Xe:tä oltiin virallisesti julkistettu).
Hades Canyon NUC tapettiin, tuki lopetettiin, eivätkä käyttäjät saaneet grafiikkadrivereitä ennen kuin AMD Intel-sopimuksen vastaisesti alkoi tukemaan niitä ja antoi loppukäyttäjille ohjeet siihen, miten vakio-Radeon -driverit voi asentaa.

"8th Gen Intel Core processors with discrete graphics will follow Intel’s typical driver support model, which is to provide driver updates for about five years following the launch of a product. OEMs and customers will get their drivers and support directly from Intel. We are currently working on the next graphics driver update, and we expect the next driver to be available in the coming months."

 

[JiiPee]

Jahas inttelillä on syylinen löytyny ja annettu potkut.

Intel Makes Changes to Technology Organization | Intel Newsroom

SANTA CLARA, Calif., July 27, 2020 – Today, Intel CEO Bob Swan announced changes to the company’s technology organization and executive team to accelerate

newsroom.intel.com

Huhujahan on ollut että tää herra oli syy Kellerin lähtöön koska vastusti kovin Kellerin näkemystä että intelin tarttis alkaa pistää TSMC:n suuntaan tilauksia.
Lisäksi nyt on huhuja että intel olis tehny ison tilauksen TSMC:ltä. Mielenkiintoisia aikoja. Ovet käy intelillä varmaan lisääkin.

 

[Stephen Elop]

Jahas inttelillä on syylinen löytyny ja annettu potkut.

Intel Makes Changes to Technology Organization | Intel Newsroom

SANTA CLARA, Calif., July 27, 2020 – Today, Intel CEO Bob Swan announced changes to the company’s technology organization and executive team to accelerate

newsroom.intel.com

Huhujahan on ollut että tää herra oli syy Kellerin lähtöön koska vastusti kovin Kellerin näkemystä että intelin tarttis alkaa pistää TSMC:n suuntaan tilauksia.
Lisäksi nyt on huhuja että intel olis tehny ison tilauksen TSMC:ltä. Mielenkiintoisia aikoja. Ovet käy intelillä varmaan lisääkin.

Tosta artikkelista lähtijä on siis

Mike Mayberry, who has been leading Technology Development, will consult and assist in the transition until his planned retirement at the end of the year.

ja sitten etsitään uutta jamppaa seuraavaan

Design Engineering, led in the interim by Josh Walden while Intel conducts an accelerated global search to identify a permanent world-class leader.

Artikkeli ei kerro oliko tuossa pestissä jo ennen joku, joka nyt hävisi kuvioista. Haku tuohon on aika mielenkiintoinen

identify a permanent world-class leader

. Ei taida montaa tyyppiä löytyä tältä pallolta, eli sopivalle ehdokkaalle on jo varmaan lähetetty tarjous josta ei voi kieltäytyä

 

[Jarnis]

Josh Walden kait hoitanut Jim Kellerin duuneja sen jälkeen kun Keller kypsyi tilanteeseen ja lähti menemään For Personal Reasons jokin aika sitten.

Tornihuhut kertoi että Keller oli luovaroinut Intelin 7nm suhteen (ei ole valmis ajallaan) ja halunnut outsourceta TSMC:lle. Murthy ja/tai Bob Swan sanoneet "HARD NOPE" koska eihän Intel voi moista tehdä...

 

[demu]

 

[JiiPee]

Tosta artikkelista lähtijä on siis

Se isoin pää on tää

As a result of these changes, Murthy Renduchintala will leave Intel on Aug. 3, 2020.

 

[Stephen Elop]

Se isoin pää on tää

As a result of these changes, Murthy Renduchintala will leave Intel on Aug. 3, 2020.

En edes huomannut tuota aiemmin Kaks lähtijää siis ja Jim Keller ehkä nyt jääkin taloon ?

 

[KoneenKokoaja]

Tässähän käy juuri niinkuin olen tässä jo noin vuoden ajan ennustellut Intelin johdossa alkaa päitä tippua. Tosin Intelin johto ei pysty ulkoistamaan TSMC:lle tuotantoa saadakseen nopeasti ulos paremmilla prosesseilla tehtyjä tuotteita, koska Intelin johto ryssi senkin asian näiden edellisten ryssintöjen lisäksi kun Huawei potkaistiin ulos TSMC:ltä Intelillä olisi ollut hyvä sauma ostaa kapasiteettia omille piireilleen, mutta koska Intelin johtaja ei tehnyt mitään asian ollessa ajankohtainen TSMC möi koko kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille ja monelle muulle firmalle. Nyt Intelille ei voida enää myydä TSMC:ltä kuin ei oota kun ei oltu ajoissa liikkeellä kun kapasiteettia vapautui valtavat määrät Huawein toimituksista. Uutta kapasiteettia TSMC:ltä vapautuu vasta vuosien päästä kun uuden tuotantolaitokset valmistuvat ja vanhat sopimukset umpeutuvat. Siinä vaiheessa Intelin kilpailijat ovat vallannettaan Intelin markkinaosuuksia rajusti.

Tätä Intel lupasi roadmapissään nyt siihen voi vetää henkselit päälle:

Ennustukseni on, että kun Zen 3 julkaistaan AMD roadmap mukaisesti ja se vetäisee kunnon kaulat Intelin tuotteisiin saa se Intelin toimitusjohtaja etsia uuden työn. Palli keikkuu jo pahasti sen verran yskii Intel sen verran monesta suunnasta.

 

[JiiPee]

En edes huomannut tuota aiemmin Kaks lähtijää siis ja Jim Keller ehkä nyt jääkin taloon ?

Niin paha sanoa. Sellaista huhua on liikkeellä että Kellerin ja Murthyn näkemykset ei kohdannu ollenkaan josta syystä Keller sai lopulta tarpeekseen.

 

[VmH]

Nyt on vielä todennäköisempää että Intel pudottaa Xe haaveet pois listoilta. Saisivat edes 10nm prossua pihalle, saatikka sitä 7nm nykyisillä tuotanto linjoillaan.

 

[Jarnis]

En usko. Se on kriittinen tuote tulevien supertietokonekauppojen osalta. Lisäksi prossut tarvitsevat iGPUta ja jos graffapuolen kehitys pysähtyy niin AMD katoaa maisemaan. Ainoa missä voivat teoriassa vielä peruuttaa on dGPU-kilpailu (eli Xe jäisi parannetuksi iGPUksi ja laskentakortiksi supertietokoneisiin ja välistä puuttuisi dGPUt) mutta jos nuo kaksi muuta tehdään, miksei tekisi dGPUtakin?

 

[VmH]

En usko. Se on kriittinen tuote tulevien supertietokonekauppojen osalta. Lisäksi prossut tarvitsevat iGPUta ja jos graffapuolen kehitys pysähtyy niin AMD katoaa maisemaan. Ainoa missä voivat teoriassa vielä peruuttaa on dGPU-kilpailu (eli Xe jäisi parannetuksi iGPUksi ja laskentakortiksi supertietokoneisiin ja välistä puuttuisi dGPUt) mutta jos nuo kaksi muuta tehdään, miksei tekisi dGPUtakin?

Työpöytä puolella etenkin intel voi unohtaa nykyisten ongelmien valossa minkään mahdollisen erillisnäytönohjaimien valmistuksen/kehityksen kokonaan. Iso kirves viuhuu varmaan vuoden sisällä, tai heti kun alkaa pörssikurssit sukeltamaan. Yllä olevista kommenteista voi päätellä että johtoa on jo tosiaan pistetty uusiksi.

 

[JiiPee]

AMD:n neljännes.

AMD Reports Second Quarter 2020 Financial Results | Advanced Micro Devices

The Investor Relations website contains information about Advanced Micro Devices's business for stockholders, potential investors, and financial analysts.

ir.amd.com

Yllätti ihan positiivisesti.

 

[knz0]

AMD:n neljännes.

AMD Reports Second Quarter 2020 Financial Results | Advanced Micro Devices

The Investor Relations website contains information about Advanced Micro Devices's business for stockholders, potential investors, and financial analysts.

ir.amd.com

Yllätti ihan positiivisesti.

After hours 74,40 +6,79 (10,04 %)

Nami nami.

 

[VmH]

AMD:n neljännes.

AMD Reports Second Quarter 2020 Financial Results | Advanced Micro Devices

The Investor Relations website contains information about Advanced Micro Devices's business for stockholders, potential investors, and financial analysts.

ir.amd.com

Yllätti ihan positiivisesti.

Tyyntä ennen myrskyä Intelin teknisen kehityksen perässä laahaus alkaa ropisemaan pikkuhiljaa AMD:n kassaan jo tässä vaiheessa.

 

[KoneenKokoaja]

Heti Intelin raportoitua taas kerran jatkuvista vaikeuksistaan pysyä lupaamissaan julkistuksissa roadmappinsa mukaisesti. AMD toimitusjohtaja Lisa Su vakuuttaa heti perään uusimmassa Key Note puheessaan, että AMD Zen 3 CPU, PS5, XBOX Series X ja RDNA 2 GPU ilmestyvät AMD roadmap mukaisesti eikä AMD tiedossa ole mitään mikä voisi viivästyttää toimituksia eli tänä vuonna AMD tekee kaikki tuotejulkistukset aikataulussaan. AMD Roadmapit ovat siis fakta tietoa kun taas Intelin johon esittelemät Roadmapit uusille tuotejulkaisuille ovat vessapaperia.

AMD promises its PS5, Xbox Series X and Zen 3 chips won’t be delayed

In light of Intel’s woes

global.techradar.com

Nyt Intelin markkinointiosasto joutuu tekemään taikatemppuja saadakseen vanhalla tekniikalla taas kerran uudestaan tehdyt prosessorit vaikuttamaan uudelta tuotejulkaisulta. Siinä saa miljoonia tienaavat Intelin markkinointijohtajat tehdä tosissaan työtä palkkansa eteen kun joutuvat selittämään ostajille mustaa valkoiseksi.

 

[Oscar]

Intelhän kuitenkin on sanonut, mikä on jäänyt jostain syystä vähälle huomiolle, että rupevat todennäköisesti käyttäämään myös ulkoisia valmistajia kuten TSMC. Tällöinhän he saavat kilpailijat (AMD) heti kiinni valmistusprosessin puolesta, tosin iso takaisku sekin jos pitää ulkoisia valmistajia paljonkin käyttää. Eikä taida ainakaan TSMC kapasiteetti riittää Intelin kokoiselle asiakkaalle ainakaan suurissa määrin. Mitenhän käytännössä, kauanko menee että olisi realistista odottaa Intelin prossuja esim. TSMC:n valmistamana? Ei taida olla ihan simppeli ja nopea operaatio tuotantoa ulkoistaa?

 

[JiiPee]

Intelhän kuitenkin on sanonut, mikä on jäänyt jostain syystä vähälle huomiolle, että rupevat todennäköisesti käyttäämään myös ulkoisia valmistajia kuten TSMC. Tällöinhän he saavat kilpailijat (AMD) heti kiinni valmistusprosessin puolesta, tosin iso takaisku sekin jos pitää ulkoisia valmistajia paljonkin käyttää. Eikä taida ainakaan TSMC kapasiteetti riittää Intelin kokoiselle asiakkaalle ainakaan suurissa määrin. Mitenhän käytännössä, kauanko menee että olisi realistista odottaa Intelin prossuja esim. TSMC:n valmistamana? Ei taida olla ihan simppeli ja nopea operaatio tuotantoa ulkoistaa?

Itte veikkaan että toi TSMC on intelillä varasuunnitelma tai kenties ihan pääsuunnitelma liittyen siihen super compuutteriin GPU tuotannon osalta, sillä olisi aika katastrofi intelin imagolle jos eivän pystyisi sitä sovitusti toimittamaan. CPU valmistukseen TSMC:llä en vielä tässä vaiheessa usko.

 

[Sami Riitaoja]

Itte veikkaan että toi TSMC on intelillä varasuunnitelma tai kenties ihan pääsuunnitelma liittyen siihen super compuutteriin GPU tuotannon osalta, sillä olisi aika katastrofi intelin imagolle jos eivän pystyisi sitä sovitusti toimittamaan. CPU valmistukseen TSMC:llä en vielä tässä vaiheessa usko.

Ovat tilanneet noin kahdella miljardilla N6-kiekkoja TSMC:ltä, aika monta näytönohjainta tekisivät niillä . Lisäksi tuo supertietokoneen GPU oli tarkoitus valmistaa Intelin 7nm prosessilla, eli jos se siirretään TSMC:lle niin vastaava prosessi on 5nm eli nuo N6-kiekot on johonkin muuhun käyttöön.

 

[JiiPee]

Ovat tilanneet noin kahdella miljardilla N6-kiekkoja TSMC:ltä, aika monta näytönohjainta tekisivät niillä . Lisäksi tuo supertietokoneen GPU oli tarkoitus valmistaa Intelin 7nm prosessilla, eli jos se siirretään TSMC:lle niin vastaava prosessi on 5nm eli nuo N6-kiekot on johonkin muuhun käyttöön.

No missä se on varmistettu että sellainen läjä kiekkoja on tilattu? Eiköhän se ole ihan huhuilua vaan kuten kaikki tämä TSMC:n käyttö.

 

[KoneenKokoaja]

No missä se on varmistettu että sellainen läjä kiekkoja on tilattu? Eiköhän se ole ihan huhuilua vaan kuten kaikki tämä TSMC:n käyttö.

Tällähetkellä pyörii ihan hitosti huhuja, jossain väitettiin, jopa, että Intel yrittää lisensoida TSMC 6nm prosessiteknologiaa omaan käyttöönsä omiin tuotantolinjoihinsa. (toi 6nm prosessi on käytännössä optimoitu 7nm). En tosin usko, että TSMC lisensoi prosessiteknologiaansa Intelille, koska se voisi johtaa tilanteeseen, jossa Intel alkaa tehdä omissa tehtaissaan kilpailevia piirejä TSMC asiakkaiden kanssa, jolloin TSMC nykyiset asiakkaat tilaavat sitten vähemmän piirejä.

Paitsi jos Inteliltä kynitään niin isot lisenssimaksut, että se kattaa sen jos nykyisten TSMC asiakkaiden tilaukset pienenevät sen takia, että Intel kykenee taas tekemään parempia piirejä.

 

[Jarnis]

Rahalla saa mitä vaan. Myös prosessiteknologian lisensointia. TSMC tekee moisen diilin vain jos se katsoo että se on osakkeenomistajiensa edun mukaista. Intel maksaa moisesta vain jos se katsoo sen olevan osakkeenomistajiensa edun mukaista. Ei sen kummempaa.

Voisi olettaa että "cutting edge"-prosessin lisensointi on melko tyyristä, koska sen tuotekehitykseen on TSMC upottanut miljardin jos toisenkin.

 

[smaragdi]

After hours 74,40 +6,79 (10,04 %)

Nami nami.

Tyyntä ennen myrskyä Intelin teknisen kehityksen perässä laahaus alkaa ropisemaan pikkuhiljaa AMD:n kassaan jo tässä vaiheessa.

Ei hyvää päivää, ehkä ansioton arvonnousu on joidenkin tahojen mielestä hieno juttu.

Omilla tehtailla pienempään valmistustekniikkaan siirtymisessä intelillä on toki ollut ongelmia viime vuosina, paineista ja teknisistä ongelmista huolimatta yrityksellä menee hyvin ja liikevaihto on aivan eri tasolla ja jatkaa kasvuaan samoin kuin samalla alalla hääräävällä amd:llä. Jälkimmäisellä yrityksellä tuotanto ongelmia ei tietenkään ole koska valmistus on 100% ulkoistettu. Nähtäväksi jää jatkuuko amd:n kasvu vai tyssääkö se kapasiteettiongelmiin. Money talks, suurten vakioasiakkaiden joukossa pienellä ostajalla tuskin on mitään erikoisasemaa esim. tsmc:n pajoilla.

 

[pomk]

Ei hyvää päivää, ehkä ansioton arvonnousu on joidenkin tahojen mielestä hieno juttu.

Omilla tehtailla pienempään valmistustekniikkaan siirtymisessä intelillä on toki ollut ongelmia viime vuosina, paineista ja teknisistä ongelmista huolimatta yrityksellä menee hyvin ja liikevaihto on aivan eri tasolla ja jatkaa kasvuaan samoin kuin samalla alalla hääräävällä amd:llä. Jälkimmäisellä yrityksellä tuotanto ongelmia ei tietenkään ole koska valmistus on 100% ulkoistettu. Nähtäväksi jää jatkuuko amd:n kasvu vai tyssääkö se kapasiteettiongelmiin. Money talks, suurten vakioasiakkaiden joukossa pienellä ostajalla tuskin on mitään erikoisasemaa esim. tsmc:n pajoilla.

Teknologiayhtiöiden osakkeiden hinta kertoo lähinnä tulevaisuuteen kohdistuvista oletuksista. Viime päivien kehitys kertoo siitä että aika harva uskoo siihen että intel ainakaan omia prosessejaan saa enää kuntoon. Sit jos molemmat alkaa tilaamaan valmistusta TSMC:ltä, niin jäljelle jää vain erot tuotekehityksessä ja juuri nyt en arvottaisi intelin arkkitehtuureja mitenkään kustannustehokkaammiksi. Intelin market cap jäänee korkeammaksi juuri nykytilan ja arvokkaiden huoltosopparien takia, ei niinkään siksi että siltä odotettaisiin parempia tuotteita.

 

[moukula]

Jep. Isot työasematoimittajat ja palvelinfirmat ovat luottaneet Inteliin (viime aikoina) lähinnä sen takia, kun sieltä on saanut sitä tavaraa takuuvarmasti koska on ollut se oma tuotantokapasiteetti. Nyt jos/kun sitä ei enää välttämättä tulevaisuudessa ole, niin yhtäkkiä Intel onkin tasaväkisessä asemassa AMD:n kanssa. Tuotteet on tällä hetkellä AMD:llä jopa paremmat. Joskus 5 vuotta sitten Intelillä toki oli sen kapasiteetin lisäksi myös paljon paremmat tuotteet (Bulldozer *köh*) ja varmaan siinä on tehty myös pitkiä sopimuksia tuotteiden toimituksista. Nyt kun tulee sopimuksien uusimisen aika ja Intelin tuotannossa on ollut pahoja ongelmia ja tulevaisuudennäkymätkin on synkkiä, niin veikkaan että ne isotkin laivat alkaa ottaa uusia suuntia.

 

[KoneenKokoaja]

Teknologiayhtiöiden osakkeiden hinta kertoo lähinnä tulevaisuuteen kohdistuvista oletuksista. Viime päivien kehitys kertoo siitä että aika harva uskoo siihen että intel ainakaan omia prosessejaan saa enää kuntoon. Sit jos molemmat alkaa tilaamaan valmistusta TSMC:ltä, niin jäljelle jää vain erot tuotekehityksessä ja juuri nyt en arvottaisi intelin arkkitehtuureja mitenkään kustannustehokkaammiksi. Intelin market cap jäänee korkeammaksi juuri nykytilan ja arvokkaiden huoltosopparien takia, ei niinkään siksi että siltä odotettaisiin parempia tuotteita.

Intelin ongelma on se, että TSMC on myynyt nykyisen kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille eikä TSMC oikein kannata pelkkää Inteliä varten rakentaa uutta tehdasta, koska on riski, että Intel hyppää heti takaisin omiin prosesseihinsa kun ongelmat on ratkottu. Toinen ongelma on, että jos intel alkaa portata nykyisiä prosessoriarkkitehtuureitaan kokonaan uudelle valmistusprosessille se vie vähintään vuoden, koska arkkitehtuurin siirto valmisturprosessista toiseen ei ole ihan yksinkertaista. Prosessorin monet osat joudutaan suunnittelemaan kokonaan uudestaan, virran- ja lämmönhallinta joudutaan tekemään uudestaan ja moni muu asia. Prosessori pitää myös testata läpikotaisin joka vie valtavasti aikaa muuten on riskinä takuupalautusten suma julkaisun jälkeen.

Intel voi aina yrittää lisensoida valmistustekniikkaa TSMC:lta, mutta tämä tulee todella kalliiksi, koska TSMC ei kannata myydä kilpailuetuaan halvalla, koska se voi vähentää TSMC nykyisten asiakkaiden tilauksia tulevaisuudessa. Jos siis TSMC myy prosessiteknologiaansa alunperinkään. Lisäksi uusien valmistusprosessien rakentamisessa menee aikaa ja arkkitehtuurien siirtämisessä uuteen prosessiin Intel on suunnitellut arkkitehtuurinsa omille prosesseilleen eikä TSMC prosessille.

Pahimmassa tapauksessa käy niin, että Intel päätyy maksamaan hitosti TSMC:lle lisenssitekniikasta ja hitosti omista valmistusprosesseistaan jotka eivät toimineet. Sekä maksamaan hitosti arkkitehtuurien uudelleen porttaamisesta uuteen valmistusprosessiin. Kaikki nämä miljardit siis kymmenet miljardit mitä tähän uppoaa rahaa on pois osakkeen omistajien taskuista ja tulevaisuuden odotuksista. Tuollainen rahan polttaminen ei pitemmän päälle kuullosta mukavalta osakkeen omistajien korvissa kun se Intelin osakkeen hinta on jo muutenkin pumpattu täyteen ilmaa laskien hintaan tulevaisuuden tuottoja joita ei ehkä koskaan tulekaan siinä mitassa mitä on laskettu.

 

[Griffin]

Intelin ongelma on se, että TSMC on myynyt nykyisen kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille eikä TSMC oikein kannata pelkkää Inteliä varten rakentaa uutta tehdasta, koska on riski, että Intel hyppää heti takaisin omiin prosesseihinsa kun ongelmat on ratkottu. ..
..........

Se, kannattaako esim rakentaa tehdas riippuu ihan siitä, millainen sopimus saadaan aikaan. Jos on sopimus, joka takaa tehtaan kapasiteetin riitävän kysynnän riittävän pitkäksi aikaa, niin varmasti tekevät uuden tehtaan. Jos sopimuksessa on tietyt valmistusmäärät ja hinnat, niin ei niitä ostajan kannata jättää käyttämättä, kun maksut menevät jokatapauksessa.

 

[Kizmo]

Se, kannattaako esim rakentaa tehdas riippuu ihan siitä, millainen sopimus saadaan aikaan. Jos on sopimus, joka takaa tehtaan kapasiteetin riitävän kysynnän riittävän pitkäksi aikaa, niin varmasti tekevät uuden tehtaan. Jos sopimuksessa on tietyt valmistusmäärät ja hinnat, niin ei niitä ostajan kannata jättää käyttämättä, kun maksut menevät jokatapauksessa.

Siinä on semmoinen pidemmän ajan ongelma ettei puolijohdetehdasta noinvain heitetä pystyyn.

Esimerkkejä maailmalta metsän raivauksesta aivan upouudella prosessilla hyvillä saannoilla tuottavaksi laitokseksi niin puhutaan helposti vuosista, jopa 4-5 vuodesta.

Muoks: Intelillä voi olla vähän vaikea todistaa olevansa uskottava asiakas, ja "sokkona" sitoutuminenkaan ulkopuoliseen valmistukseen ei välttämättä ole intelin omistajien näkökulmasta maailman paras asia.

*rahapelin tuplausmusiikki soi*

Onko intelillä neljän vuoden päästä toimiva 7nm massatuotanto vai 14/10nm++++++++? Uskoisin että osakemarkkinat reagoi juuri tähän probleemaan nyt tällä tavalla.

 

[KoneenKokoaja]

Siinä on semmoinen pidemmän ajan ongelma ettei puolijohdetehdasta noinvain heitetä pystyyn.

Esimerkkejä maailmalta metsän raivauksesta aivan upouudella prosessilla hyvillä saannoilla tuottavaksi laitokseksi niin puhutaan helposti vuosista, jopa 4-5 vuodesta.

Muoks: Intelillä voi olla vähän vaikea todistaa olevansa uskottava asiakas, ja "sokkona" sitoutuminenkaan ulkopuoliseen valmistukseen ei välttämättä ole intelin omistajien näkökulmasta maailman paras asia.

*rahapelin tuplausmusiikki soi*

Onko intelillä neljän vuoden päästä toimiva 7nm massatuotanto vai 14/10nm++++++++? Uskoisin että osakemarkkinat reagoi juuri tähän probleemaan nyt tällä tavalla.

Uuden puolijohdetehtaan rakentaminen viimeisimmällä prosessiteknologialla maksaa 12 miljardia euroa siihen päälle tulee vielä ylläpito kulut, valmistuskulut ja voitto minkä TSMC haluaa. Rakentaminen vielä kestää monta vuotta. Jos Intel oikeasti haluaisi rahoittaa uuden tehtaan TSMC:lle saa kädet käydä aika syvällä Intelin taskuissa. Uuden tehtaan rakentaminen ei välttämättä edes ole kannattavaa TSMC:lle jos se johtaa siihen, että sitten Intel tekee parempia piirejä, jotka syövät AMD piirien markkinat ja AMD vähentää tilauksia TSMC tehtailta. Sen jälkeen Intelin auttamisesta tulee hölmöläisen peitonjatkamisongelma jossa leikataan peittoa toisesta päästä jotta sitä voi jatkaa toisesta päästä.

Jos Intel oikeasti siirtäisi valmistuksensa TSMC:lle olisi se uhkapeliä jossa kaikki laitetaan yhden kortin varaan ja kuten usein uhkapelissä helposti kaikki menee jos kaikki on yhden kortin varassa. Johtuen siitä, että valmistuksen siirto maksaa ihan helvatusti kun kaikki piirit pitää suunnitella uudestaan uusille tuotantoproseisseille. Samalla pitää ajaa alas omaa tuotantoa, joka sekin maksaa.

 

[Griffin]

No, jos tehtaita ei tehdä lisää, niin sitten nostetaan hintoja, koska sopimukset eivät oli mitenkään ikuisia ja uuden sopimiksen kanssa kannattaa taas kysäistä kaikilta osapuolilta, paljonko maksavat. Ja jos joku pihtaa, niin sitten jää ilman..

 

[VmH]

Ei hyvää päivää, ehkä ansioton arvonnousu on joidenkin tahojen mielestä hieno juttu.

Omilla tehtailla pienempään valmistustekniikkaan siirtymisessä intelillä on toki ollut ongelmia viime vuosina, paineista ja teknisistä ongelmista huolimatta yrityksellä menee hyvin

Kerrotko miten intelillä voi mennä hyvin jos eivät pärjää oikein millään osa alueella, kuin pelaamisessa pienellä marginaalilla ? Lue muutamat revikat ja kerro esim. Mikä on Intelin vastaus vaikkapa Epyc -tuotelinjalle ?

Tai miten intelin täydellinen floppaus työpöytä markkinoilla voidaan lukea siten että intelillä menee hyvin ?

Intelin nykysekaannusta ei voi kuvata sanalla "hyvä", kun nimekästä porukkaa lappaa ulos Inteliltä ja eivät saa 10nm valmistustekniikkaa mahdollisesti ensi vuonnakaan valmiiksi.

 

[smaragdi]

Kerrotko miten intelillä voi mennä hyvin jos eivät pärjää oikein millään osa alueella, kuin pelaamisessa pienellä marginaalilla ? diipadaapaa

Intel Q2’2020 results • GraphicSpeak

Q2 revenue up 19.4% YoY to $19.7 billion dollars. Intel says it is accelerating its transition to 10 nm products this year with increasing volumes and strong demand for an expanding lineup.

gfxspeak.com

vs

AMD Q2 2020 results • GraphicSpeak

Revenue for the quarter was up 26% from last year to $1.93 billion, GAAP profit was $157 million, 349% from last year.

gfxspeak.com

 

[pomk]

Intel Q2’2020 results • GraphicSpeak

Q2 revenue up 19.4% YoY to $19.7 billion dollars. Intel says it is accelerating its transition to 10 nm products this year with increasing volumes and strong demand for an expanding lineup.

gfxspeak.com

vs

AMD Q2 2020 results • GraphicSpeak

Revenue for the quarter was up 26% from last year to $1.93 billion, GAAP profit was $157 million, 349% from last year.

gfxspeak.com

Jep, ja osakkeen arvon lasku tarkoittaa että markkinat ennustavat intelin liikevoiton laskevan voimakkaasti lähitulevaisuudessa.

Eli,

The Linux Performance For AMD Rome vs. Intel Cascade Lake One Year After Launch - Phoronix

www.phoronix.com

+

Intel jatkaa kompurointia valmistusprosessien parissa: 7 nanometrin prosessi tulee myöhästymään merkittävästi - io-tech.fi

Intelin toimitusjohtaja Bob Swanin mukaan 7 nanometrin prosessin lanseerausta on jouduttu siirtämään eteenpäin noin puoli vuotta ja sen olevan jäljessä suunniteltuja saantoja noin vuoden.

www.io-tech.fi

=

AMD:lta tulee aikataulussa uudet serveriprossut loppuvuodesta ja ero senkun kasvaa siinä missä intel pyörii paikallaan.

Jos uskot siihen että intelin osakkeen arvo on alihinnoiteltu, niin siitä vaan kauppaan osakkeita ostamaan. Jos taas olet sitä mieltä että AMD:n osake on ”ansiottoman arvonnousun” takia liian korkealla, niin sitä voi esim. shortata.

 

[vemkki]

Jos uskot siihen että intelin osakkeen arvo on alihinnoiteltu, niin siitä vaan kauppaan osakkeita ostamaan. Jos taas olet sitä mieltä että AMD:n osake on ”ansiottoman arvonnousun” takia liian korkealla, niin sitä voi esim. shortata.

Näitä "sittenhän voit shortata"-juttuja näkee aina välillä, mutta käytännössä tuo ei ole realistista tavalliselle sijoittajalle. Tavalliselle tallaajalle shorttaaminen käytännössä tarkoittaa sitä, että ostaa pörssistä jotain ostowarrantteja, jotka voivat olla voitollisia jos kurssi on alle rajan X tiettynä päivänä tai lähelle sitä reilusti ajankohtaa ennen, tai sitten voi ostaa instrumentin, jonka arvo menee päinvastaiseen suuntaan kuin osakekurssi, mutta moninkertaisena. Näitä jälkimmäisiä pidetään yleensä vain korkeintaan muutamia päiviä, koska kurssin edestakainen sahaaminen vie arvon vähitellen kohti nollaa. Käytännössä jos on oikeaan osuva näkemys siitä, että kurssi on liian korkea firman kasvuodotuksiin nähden, niin kurssin korjautuminen voi hyvin kestää vaikka vuosia jos markkinatilanne on kovin bull-henkinen.

Itse olen sitä mieltä, että AMD:n kurssiin on nyt ladattu aika hurjat odotukset, ja toisaalta Intelin osakekurssin rämpiminen jatkuu kunnes prosessiasiaan saadaan jotain tolkkua. Kummassakin tapauksessa kurssin korjaantuminen voi kestää aika kauan.

 

[smaragdi]

Jep, ja osakkeen arvon lasku tarkoittaa että markkinat ennustavat intelin liikevoiton laskevan voimakkaasti lähitulevaisuudessa.

AMD:lta tulee aikataulussa uudet serveriprossut loppuvuodesta ja ero senkun kasvaa siinä missä intel pyörii paikallaan.

Jos uskot siihen että intelin osakkeen arvo on alihinnoiteltu, niin siitä vaan kauppaan osakkeita ostamaan. Jos taas olet sitä mieltä että AMD:n osake on ”ansiottoman arvonnousun” takia liian korkealla, niin sitä voi esim. shortata.

Jep, amd:n osake raketoi, nyt olisi hyvä hetki myydä ja ostaa inteliä Paha sanoa kiinnostaako osakkeenomistajia nollatuottoisen osakkeen sahaava arvo vai tasainen rahantulo pidemmällä aikavälillä.

 

[pomk]

Näitä "sittenhän voit shortata"-juttuja näkee aina välillä, mutta käytännössä tuo ei ole realistista tavalliselle sijoittajalle. Tavalliselle tallaajalle shorttaaminen käytännössä tarkoittaa sitä, että ostaa pörssistä jotain ostowarrantteja, jotka voivat olla voitollisia jos kurssi on alle rajan X tiettynä päivänä tai lähelle sitä reilusti ajankohtaa ennen, tai sitten voi ostaa instrumentin, jonka arvo menee päinvastaiseen suuntaan kuin osakekurssi, mutta moninkertaisena. Näitä jälkimmäisiä pidetään yleensä vain korkeintaan muutamia päiviä, koska kurssin edestakainen sahaaminen vie arvon vähitellen kohti nollaa. Käytännössä jos on oikeaan osuva näkemys siitä, että kurssi on liian korkea firman kasvuodotuksiin nähden, niin kurssin korjautuminen voi hyvin kestää vaikka vuosia jos markkinatilanne on kovin bull-henkinen.

Itse olen sitä mieltä, että AMD:n kurssiin on nyt ladattu aika hurjat odotukset, ja toisaalta Intelin osakekurssin rämpiminen jatkuu kunnes prosessiasiaan saadaan jotain tolkkua. Kummassakin tapauksessa kurssin korjaantuminen voi kestää aika kauan.

Jos uskoo siihen että x86 on jatkossakin relevantti, niin shorttaamisen sijaan voi sijoituksia siirtää vaan relevanttien x86 firmojen kesken tilanteen mukaan.

Jos joku osake on kohtuuttoman korkealla suhteessa odotuksiin, niin se on kolmikosta tällä hetkellä nvidia. Ellei sitten sen kurssiin ole jo hinnoiteltu mukaan ARMin osto ja sitä kautta uudelleen avautuvat isot serverimarkkinat.

Jep, amd:n osake raketoi, nyt olisi hyvä hetki myydä ja ostaa inteliä Paha sanoa kiinnostaako osakkeenomistajia nollatuottoisen osakkeen sahaava arvo vai tasainen rahantulo pidemmällä aikavälillä.

Sit vaan rahat ulos pankista ja ”just buy it”. Mua ihmetyttää aina nää ihmiset ketkä sanoo kovaan ääneen että osakkeet ei ole oikean hintaisia, mutta ei halua tehdä ’helppoa rahaa’ omien tietojensa perusteella.

Jos vakaata osinkoa haluat niin sijoittaisin ennemmin vaikka fortumiin, mutta se ei liene tämän ketjun aihe enää.

 

[akse]

Paha sanoa kiinnostaako osakkeenomistajia nollatuottoisen osakkeen sahaava arvo vai tasainen rahantulo pidemmällä aikavälillä.

Kattelee esim. Teslan tuloksia ja osakekurssia, niin näyttää kiinnostavan

Eikös AMD:n tuloksista lainanmaksut vie ison osa ? Ainakin jossain luin moista..

 

[vemkki]

Kattelee esim. Teslan tuloksia ja osakekurssia, niin näyttää kiinnostavan

USA:ssa on tapana, että voimakkaasti kasvavat yritykset eivät juuri osinkoja maksele, vaan käyttävät kaikki tuottonsa edistääkseen kasvua. Applellakin oli liki 20 vuoden jakso, jolloin se ei maksanut osinkoa (1995-2012, tosin alkuaikoina syynä oli se että firmalla meni huonosti). Sitten se ei enää keksinyt, että mihin kaikkea sitä rahaa käyttäisi, ja alkoi maksaa osinkoja. Tesla on voimakkaassa kasvuvaiheessa ja tosiaan kaikki rahat menevät firman kasvuun. Saa nähdä, että nähdäänkö vielä aika, jolloin Tesla maksaa osinkoja.

 

[zepi]

Kattelee esim. Teslan tuloksia ja osakekurssia, niin näyttää kiinnostavan

Eikös AMD:n tuloksista lainanmaksut vie ison osa ? Ainakin jossain luin moista..

Lainan maksu ei ole tuloslaskennassa näkyvä rivi. Lainapääoma + sen muutokset ovat taseen rivejä.

Lainan korot ovat tuloslaskelman rivejä, mutta niihin AMD:llä ei mene paljonkaan tällä hetkellä. Korkoihin meni viime kvartaalilla 13 miljoonaa kun voittoa ennen veroja yms. Oli yli 170 miljoonaa.



Koko dokumenttia kannattas vilkaista täältä:

AMD Reports First Quarter 2020 Financial Results | Advanced Micro Devices

The Investor Relations website contains information about Advanced Micro Devices's business for stockholders, potential investors, and financial analysts.

ir.amd.com

CONDENSED CONSOLIDATED BALANCE SHEETS kohdasta näkee taseen.

Assets on AMD:n omaisuus (account receivables on myyntisaatavat, ts. AMD on myynyt prossuja HP:lle ja lasku odottaa HP:n maksua, lasketaan omaisuudeksi taseessa, vaikka raha ei ole vielä saapunut).

Liabilities on velat / maksusopimukset poispäin jne.

Accounts payable on mm. TSMC:ltä ja Samsungilta ja muilta firmoilta tulleet laskut, joita ei ole vielä maksettu, mutta kohta maksetaan. Sitten on jotain vuokrasoppareita, että ollaan vuokrattu tiloja ja laitteita ympäri maailman ja minimissään tämän verran menee niiden maksuun kohtapuoleen. Ja sitten puhtaat long-term debt, joita on puolisen miljardia.

—
Suosittelen kaikille jotain kirjanpidon / tilinpäätösanalyysin alkeiskurssin käymistä. Maailman menosta ymmärtää paljon enemmän, kun pystyy 10 sekunnin silmäilyllä sanomaan, että onko toimittajan kirjoittamassa otsikossa mitään tolkkua, vaiko ei. Usein toimittaja ei ymmärrä yhtään mitään firman taloudellisesta tilanteesta.

—
Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Kun koko divisioonan liikevaihto on alle 350 miljoonaa, niin jos serverisirun ulosmyyntihinnaksi laskettaisiin keskimäärin 1500e, niin eihän noita epycejä mahdu kuin aivan muutama hassu kappale siihen koko kvartaalissa!

 

[Kizmo]

Uskomattominta on minusta se, että Epycien näennäisestä ylivoimaisuudesta huolimatta AMD:n serveripuoli kykenee tuottamaan tappiota ja myynti on aivan nollissa. Epycien myyntien käynnistyminen kestää mielipuolisen kauan ja AMD:llä on pakko olla pahoja vaikeuksia vastata kysyntään tai ostajilla on pahoja vaikeuksia keksiä, että mihin hittoon näitä epycejä käyttäisi.

Kun koko divisioonan liikevaihto on alle 350 miljoonaa, niin jos serverisirun ulosmyyntihinnaksi laskettaisiin keskimäärin 1500e, niin eihän noita epycejä mahdu kuin aivan muutama hassu kappale siihen koko kvartaalissa!

Tuota ainakin ennen seliteltiin sillä että järjestelmäintegraattorin vinkkelistä palvelimen CPU on melko mitätön osa sitä asiakkaalle tarjottavaa kokonaisuutta.

Sen Epyc ekosysteemin rakentaminen ja validointi on tuhottoman hidasta.

 

[akse]

Lainan korot ovat tuloslaskelman rivejä, mutta niihin AMD:llä ei mene paljonkaan tällä hetkellä. Korkoihin meni viime kvartaalilla 13 miljoonaa kun voittoa ennen veroja yms. Oli yli 170 miljoonaa.

Mjoo no tais olla muutenkin Q4 2019 aika iso lyhennys.. 1B -> 580M tms. Eli puolittu velka about. Enpä tiedä mitä tänä vuonna ovat makselleet..

 

[hkultala]

Tosin Intelin johto ei pysty ulkoistamaan TSMC:lle tuotantoa saadakseen nopeasti ulos paremmilla prosesseilla tehtyjä tuotteita, koska Intelin johto ryssi senkin asian näiden edellisten ryssintöjen lisäksi kun Huawei potkaistiin ulos TSMC:ltä Intelillä olisi ollut hyvä sauma ostaa kapasiteettia omille piireilleen, mutta koska Intelin johtaja ei tehnyt mitään asian ollessa ajankohtainen TSMC möi koko kapasiteettinsa jo vuosiksi eteenpäin AMD:lle, Applelle, NVIDIA:lle, Qualcomille ja monelle muulle firmalle. Nyt Intelille ei voida enää myydä TSMC:ltä kuin ei oota kun ei oltu ajoissa liikkeellä kun kapasiteettia vapautui valtavat määrät Huawein toimituksista. Uutta kapasiteettia TSMC:ltä vapautuu vasta vuosien päästä kun uuden tuotantolaitokset valmistuvat ja vanhat sopimukset umpeutuvat.

Jotain lähdettä näille väitteille?

 

[hkultala]

Tällähetkellä pyörii ihan hitosti huhuja, jossain väitettiin, jopa, että Intel yrittää lisensoida TSMC 6nm prosessiteknologiaa omaan käyttöönsä omiin tuotantolinjoihinsa. (toi 6nm prosessi on käytännössä optimoitu 7nm).

Kuka tahansa mistään tietämätön pelle voi keksiä mitä tahansa ja levittää sitä etenpäin "huhuna". Ja nykyään tuntuu olevan monia idiootteja tubettajia(joiden täyttä tuubaa olevia videoita vielä monet seuraa) jotka sitten levittää näitä eteenpäin

Ja ei, se TSMCn "6nm" ei ole mikään vain "käytännössä optimoitu 7nm" vaan se on täysin uutta EUV-litografiavälineistöä käyttävä prosessi joka on silti tehty design ruleiltaan yhteensopivaksi TSMCn DUV-"7nm"-prosessin kanssa.

En tosin usko, että TSMC lisensoi prosessiteknologiaansa Intelille, koska se voisi johtaa tilanteeseen, jossa Intel alkaa tehdä omissa tehtaissaan kilpailevia piirejä TSMC asiakkaiden kanssa, jolloin TSMC nykyiset asiakkaat tilaavat sitten vähemmän piirejä.

Paitsi jos Inteliltä kynitään niin isot lisenssimaksut, että se kattaa sen jos nykyisten TSMC asiakkaiden tilaukset pienenevät sen takia, että Intel kykenee taas tekemään parempia piirejä.

Siihen sopimuksen olisi todella helppo kirjoitella lisäpykäliä joilla esim
1) määritellään ehtoja mitä nillä saa valmistaa tai
2) paljonko maksellaan royalteja/pikiekko, myös määritllen eri royaltit erityyppisille tuotteille

 

[VmH]

Intel Q2’2020 results • GraphicSpeak

Q2 revenue up 19.4% YoY to $19.7 billion dollars. Intel says it is accelerating its transition to 10 nm products this year with increasing volumes and strong demand for an expanding lineup.

gfxspeak.com

vs

AMD Q2 2020 results • GraphicSpeak

Revenue for the quarter was up 26% from last year to $1.93 billion, GAAP profit was $157 million, 349% from last year.

gfxspeak.com

Huomasitko tuosta intelin osavuosikatsauksesta, että siinä höpistiin jostain tämän vuoden 10nm julkistuksesta ? Ei taida toteutua tänä vuonna ainakaan koko tuotekirjon osalta.

Nyt siis edelleen puhuttiin itse raudasta eikä menneiden vuosien osavuosikatsauksista. Tiedät selkeästi näemmä tilanteen kun väistit itse kysymyksen, eli intel häviää käytännössä jokaisella osa-alueella AMD:lle työpöytä testeissä.

Intelillä selitellään huonoa osavuosikatsausta Covid-19 epidemialla. Miksi AMD kuitenkin tekee samaan aikaan yhden parhaimmista tuloksista, kun taas Intelillä on PC Client puoli huimassa syöksylaskussa ? Lähde löytyy sinun laittamasta linkistä.

Niin minkälaisilla kakkuloilla nämä luvut saa näyttämään hyviltä ?

 

[hkultala]

Nyt siis edelleen puhuttiin itse raudasta eikä menneiden vuosien osavuosikatsauksista. Tiedät selkeästi näemmä tilanteen kun väistit itse kysymyksen, eli intel häviää käytännössä jokaisella osa-alueella AMD:lle työpöytä testeissä.

Jos puhutaan siitä, kuinka hyvin firmalla menee, niin siitä kertoo kyllä tasan tarkkaan parhaiten se, millaista tulosta firma tekee.

Ei siitä, kuinka hyvin sen tekemät tuotteet pärjää muutaman totaalisen pihalla olevan fanipojan määrittelemissä tuotesegmenteissä joiden osuus koko firman liikevaihdosta on melko pieni.


Ja kukaan ei ole väistellyt sinun kysymystäsi vaan sinä itse yrität siirrellä maalitolppiasi sitä mukaa kun postaustesi virheitä oiotaan.