Virallinen: AMD vs Intel keskustelu- ja väittelyketju

[Nerkoon]

Ei valitettavasti näy osakkeissa.

Mutta Intelillä näyttää näkyvän

 

[Randomizer]

Mutta Intelillä näyttää näkyvän

Mjoo osake-salkussa AMD -20% Intel -6%. Kesästä lähtien.

 

[Nerkoon]

Mjoo osake-salkussa AMD -20% Intel -6%. Kesästä lähtien.

Mutta kuinka usein Intel on oikeasti tippunut?

 

[hkultala]

Mutta Intelillä näyttää näkyvän

Intelin kurssi viikossa 2% ylös, kuukaudessa 7% ylös , 3 kuukaudessa 5.5% ylös, vuodessa 9.3 % ylös, vaikka tuossa (reilu) kuukausi sitten maksettiin osinkojakin taas.

Mihin suuntaan sen pitäisi intelin kurssissa näkyä?

 

[Randomizer]

Pointti lienee se että AMD:n hyvin myyvät deskariprossut ei oo paljon näkyny viime aikoina osakkeissa. Odotellaan vuosikatsausta, sen jälkeen nähtänee mikä se trendi oikeasti on.

 

[KoneenKokoaja]

Ei valitettavasti näy osakkeissa.

Niin no tammikuussa 2019 AMD osakkeita sai noin 17 dollarin hintaan per osake. Tällä hetkellä osakkeen arvo on 28-30 dollaria per osake eli sellainen 30% tullut ylöspäin 10 kuukaudessa.

Viimeisen viiden vuoden aikana AMD osakkeen arvo on 10 kertaistunut. Eli jos ostit AMD osakkeita 5 vuotta sitten nyt voit myydä keskimäärin 10 kertaa isommalla summalla millä ostit osakkeet. Ei mikään huono tuotto viidelle vuodelle tuohon päälle kun tulee vielä osingot.

Intelin Osake ei ole ollut lähellekään yhtä hyvä sijoitus 5 vuoden aikana jos ostit osaketta 5 vuotta sitten sen arvo on vain kaksinkertaistunut viidessa vuodessa. AMD rahat kymmenenkertaistuvat Intelissä vain kaksikertaistuvat ja jos sattui tekemään Intel kaupat huonono kurssiin niin edes kaksinkertaistunut myyntihinta ei ole varma vaikka olisikin ostanut 5 vuotta sitten.

 

[Randomizer]

Niin no tammikuussa 2019 AMD osakkeita sai noin 17 dollarin hintaan per osake. Tällä hetkellä osakkeen arvo on 28-30 dollaria per osake eli sellainen 30% tullut ylöspäin 10 kuukaudessa.

Viimeisen viiden vuoden aikana AMD osakkeen arvo on 10 kertaistunut. Eli jos ostit AMD osakkeita 5 vuotta sitten nyt voit myydä keskimäärin 10 kertaa isommalla summalla millä ostit osakkeet. Ei mikään huono tuotto viidelle vuodelle tuohon päälle kun tulee vielä osingot.



Intelin Osake ei ole ollut lähellekään yhtä hyvä sijoitus 5 vuoden aikana jos ostis osaketta 5 vuotta sitten sen arvo on vain kaksinkertaistunut viidessa vuodessa.

Puhuttiin tästä vuodesta/viimeisestä 6kksta eikä 5:stä vuodesta. Kehitys on ollut pettymys vaikka deskariprossut ovat myyneet hyvin. AMD ei myöskään maksa osinkoja.

 

[Stephen Elop]

Mutta Intelillä näyttää näkyvän

Ei näyt Intelin osakkeissa AMD:n myynti mitenkään. Rome julkaisu ponkaisi AMD:n osaketta ylös ihan kivasti, mutta ei näkynyt Intelin puolella mitenkään. Rome:n julkaisun jälkeen tulikin sitten Trumpin kauppasota puheita ja se näkyi kummankin siruvalmistajan osakkeissa ihan kunnolla.

 

[Mechanical Man]

Niin no tammikuussa 2019 AMD osakkeita sai noin 17 dollarin hintaan per osake. Tällä hetkellä osakkeen arvo on 28-30 dollaria per osake eli sellainen 30% tullut ylöspäin 10 kuukaudessa.

Viimeisen viiden vuoden aikana AMD osakkeen arvo on 10 kertaistunut. Eli jos ostit AMD osakkeita 5 vuotta sitten nyt voit myydä keskimäärin 10 kertaa isommalla summalla millä ostit osakkeet. Ei mikään huono tuotto viidelle vuodelle tuohon päälle kun tulee vielä osingot.

Intelin Osake ei ole ollut lähellekään yhtä hyvä sijoitus 5 vuoden aikana jos ostit osaketta 5 vuotta sitten sen arvo on vain kaksinkertaistunut viidessa vuodessa. AMD rahat kymmenenkertaistuvat Intelissä vain kaksikertaistuvat ja jos sattui tekemään Intel kaupat huonono kurssiin niin edes kaksinkertaistunut myyntihinta ei ole varma vaikka olisikin ostanut 5 vuotta sitten.

AMD ei maksa osinkoa, intel on maksanut.

AMD:n tuo viime vuoden nousu oli kyllä ihan puhdasta psykologiaa. Raha tulee serveripuolelta ja siinä kestää aikansa saada pää auki. Olen kummastellut hieman, että on noussut takaisin samoihin kuin viime vuoden kesänä oli.

Intelin taas pyörii niin monessa bisneksessä, että ei sielläkään kurssissa pitäisi heti näkyä. Joskin selvä merkki on kyllä uuden core x prossun puolitetut hinnat siitä, että myynneissä on jollain sektoreilla näkynyt AMD:n kilpailukyky.

 

[KoneenKokoaja]

Ei näyt Intelin osakkeissa AMD:n myynti mitenkään. Rome julkaisu ponkaisi AMD:n osaketta ylös ihan kivasti, mutta ei näkynyt Intelin puolella mitenkään. Rome:n julkaisun jälkeen tulikin sitten Trumpin kauppasota puheita ja se näkyi kummankin siruvalmistajan osakkeissa ihan kunnolla.

Kiina on käynnistänyt ohjelman jolla Kiinalaiset firmat saavuttavat lähes täydellisen omavaraisuuden puolijohteissa vuoteen 2025 mennessä DRAM, NAND piireissä (myöhemmin myös CPU) tämä tarkoittaa sitä, että jenkkifirmat ja etelä-korealaiset menettävät myyntiä joka vuosi mahdollisesti noin 300 miljardilla eurolla jatkossa, joka ikinen vuosi, koska Kiina on yksi maailan suurimpia puolijohteiden ostajia maailmassa. Tämän kokoisen markkinan katominen myynnistä alkaa jo näkyä eikä vain Intelin taseessa.

Kiina on näet sellainen maa, että kun päätös on tehty siinä pysytään loppuun asti joten tässä on kyse pysyvästä markkinoiden menetyksestä jenkkifirmoille, jossa pysyvästi menetettiin maailmansuurimmat ja nopeiten kasvavat puolijohde markkinat. Kiinan valuutta ulkomaan varannot ovat noin 3000 miljardin euron kokoiset siellä on sellaiset rahat säästössä, että voi maksaa sellaista palkkaa, jolla saa vieläpä palkattua maailman parhaat insinöörit toteuttamaan Kiinan oma puolijohdetuotanto jos oma osaaminen ei riitä. Kiina on jo ilmoittanut, että asian toteuttamiseen on varattu rahaa 30 miljardia euroa eli yli puolet koko Suomen valtion vuosi budjetista.

Analyytikot ennustavat, että joku isoista muistipiiri valmistajista ajautuu jopa konkurssiin tai tulee ostetuksi asiantakia ja todennäköisin kaatuja on joko Samsung, Micron tai SK hynix.

China’s semiconductor imports exceed $300b in 2018: report
China’s semiconductor imports exceed $300b in 2018: report - Global Times

China’s DRAM push will hurt Micron, Samsung and SK hynix. Who will fold?
China’s DRAM push will hurt Micron, Samsung and SK hynix. Who will fold? – Blocks and Files

 

[sushukka]

Kiina on käynnistänyt ohjelman jolla Kiinalaiset firmat saavuttavat lähes täydellisen omavaraisuuden puolijohteissa vuoteen 2025 mennessä DRAM, NAND piireissä (myöhemmin myös CPU) tämä tarkoittaa sitä, että jenkkifirmat ja etelä-korealaiset menettävät myyntiä joka vuosi mahdollisesti noin 300 miljardilla eurolla jatkossa, joka ikinen vuosi, koska Kiina on yksi maailan suurimpia puolijohteiden ostajia maailmassa. Tämän kokoisen markkinan katominen myynnistä alkaa jo näkyä eikä vain Intelin taseessa.

Kiina on näet sellainen maa, että kun päätös on tehty siinä pysytään loppuun asti joten tässä on kyse pysyvästä markkinoiden menetyksestä jenkkifirmoille, jossa pysyvästi menetettiin maailmansuurimmat ja nopeiten kasvavat puolijohde markkinat. Kiinan valuutta ulkomaan varannot ovat noin 3000 miljardin euron kokoiset siellä on sellaiset rahat säästössä, että voi maksaa sellaista palkkaa, jolla saa vieläpä palkattua maailman parhaat insinöörit toteuttamaan Kiinan oma puolijohdetuotanto jos oma osaaminen ei riitä. Kiina on jo ilmoittanut, että asian toteuttamiseen on varattu rahaa 30 miljardia euroa eli yli puolet koko Suomen valtion vuosi budjetista.

Analyytikot ennustavat, että joku isoista muistipiiri valmistajista ajautuu jopa konkurssiin tai tulee ostetuksi asiantakia ja todennäköisin kaatuja on joko Samsung, Micron tai SK hynix.

China’s semiconductor imports exceed $300b in 2018: report
China’s semiconductor imports exceed $300b in 2018: report - Global Times

China’s DRAM push will hurt Micron, Samsung and SK hynix. Who will fold?
China’s DRAM push will hurt Micron, Samsung and SK hynix. Who will fold? – Blocks and Files

Eikös Kiinasta tule myös merkittävä määrä noista harvinaisista metalleista, joita näiden high-end-elektroniikan valmistus tarvitsee? Meinaan vähän alkaa haiskahtaa siltä että pian ei kannata ostaa sitä piiriteknologiaa muualta kuin kiinalaisilta koska saavat sen varmaan järjestettyä niin. Tiedäpä sitten, tuleeko tämä USA:n Huawei-piiskaus jossain vaiheessa takaisin vaikkapa Applen piiskaamisella Kiinan toimesta.

 

[hese_e]

Sitten ihan ketjun ytimeen. Intelin HEDT prosulla saa paistettua paremmin pannukakkuja, mitä Threadripperilla.

AMD vs Intel: Which CPU Cooks Better Pancakes?

 

[svk]

Sitten ihan ketjun ytimeen. Intelin HEDT prosulla saa paistettua paremmin pannukakkuja, mitä Threadripperilla.

AMD vs Intel: Which CPU Cooks Better Pancakes?

Yllättävä tulos, olisi kuvitellut TR:n voittavan näkkileivänkokoisen IHS:n ansiosta.

 

[hkultala]

Sitten ihan ketjun ytimeen. Intelin HEDT prosulla saa paistettua paremmin pannukakkuja, mitä Threadripperilla.

AMD vs Intel: Which CPU Cooks Better Pancakes?

Tämä oli kyllä paras AMD vs intel-testi aikoihin

 

[KoneenKokoaja]

Nyt se on virallista mitä jo ennustelin kolmisen kuukautta sitten tällä palstalla Intel on alkanut ensimmäistä kertaa Intelin historiassa tiputtamaan rajusti prosessoreidensa hintoja kun ne alkavat suurin joukoin jäädä kaupanhyllylle Intelin normaalilla hinta-tasolla ja jästipäisimmätkin alkavat huomata AMD suorituskyvyn myös yrityspuolen käytössä jos myynti ei vedä Intelin äärimmäisen iso ja kallis puolijohdetuotantolaitosten määrä muodostuu kiviriipaksi joka maksaa kokoajan, mutta ei tuota mitään Intelin on pakko ylläpitää myyntiä kokoajan. Muuten Intelin osakkeen omistajat alkavat menettää valtavia summia rahaa ja vaihtavat koko Intelin johdon jos myynti ei vedä.

Kuten silloin sanoin pian niitä Inteleita saapi paljon halvemmalla kuin mitä vaikkapa tämän vuoden alussa prossunsa ostaneet maksoivat samasta suorituskyvystä. Ainoa mikä antaa vähän hengähdystaukoa Intelille on se, että TSMC ei pysty tekemään AMD prossuja sitä tahtia kun niitä myytäisiin nyt kun niitä tosiaan halutaan jo monenlaiseen käyttöön myös Intelin tuotoisimmassa bisneksessa serveri puolella AMD myy kuin häkä tällä hetkellä.

Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors
Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors | PC Gamer

 

[vemkki]

Nyt se on virallista mitä jo ennustelin kolmisen kuukautta sitten tällä palstalla Intel on alkanut ensimmäistä kertaa Intelin historiassa tiputtamaan rajusti prosessoreidensa hintoja kun ne alkavat suurin joukoin jäädä kaupanhyllylle Intelin normaalilla hinta-tasolla ja jästipäisimmätkin alkavat huomata AMD suorituskyvyn myös yrityspuolen käytössä jos myynti ei vedä Intelin äärimmäisen iso ja kallis puolijohdetuotantolaitosten määrä muodostuu kiviriipaksi joka maksaa kokoajan, mutta ei tuota mitään Intelin on pakko ylläpitää myyntiä kokoajan. Muuten Intelin osakkeen omistajat alkavat menettää valtavia summia rahaa ja vaihtavat koko Intelin johdon jos myynti ei vedä.

Hienoa retoriikkaa, mutta pääosin huuhaata. Onhan tämä selvästikin reaktio muuttuneeseen markkinatilanteeseen, mutta ei Intelillä näytä kuitenkaan olevan merkittäviä menekkiongelmia tällä hetkellä.

 

[Asmola]

Nyt se on virallista mitä jo ennustelin kolmisen kuukautta sitten tällä palstalla Intel on alkanut ensimmäistä kertaa Intelin historiassa tiputtamaan rajusti prosessoreidensa hintoja kun ne alkavat suurin joukoin jäädä kaupanhyllylle Intelin normaalilla hinta-tasolla ja jästipäisimmätkin alkavat huomata AMD suorituskyvyn myös yrityspuolen käytössä jos myynti ei vedä Intelin äärimmäisen iso ja kallis puolijohdetuotantolaitosten määrä muodostuu kiviriipaksi joka maksaa kokoajan, mutta ei tuota mitään Intelin on pakko ylläpitää myyntiä kokoajan. Muuten Intelin osakkeen omistajat alkavat menettää valtavia summia rahaa ja vaihtavat koko Intelin johdon jos myynti ei vedä.

Kuten silloin sanoin pian niitä Inteleita saapi paljon halvemmalla kuin mitä vaikkapa tämän vuoden alussa prossunsa ostaneet maksoivat samasta suorituskyvystä. Ainoa mikä antaa vähän hengähdystaukoa Intelille on se, että TSMC ei pysty tekemään AMD prossuja sitä tahtia kun niitä myytäisiin nyt kun niitä tosiaan halutaan jo monenlaiseen käyttöön myös Intelin tuotoisimmassa bisneksessa serveri puolella AMD myy kuin häkä tällä hetkellä.

Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors
Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors | PC Gamer

Hinnanlasku koskee vain prosessoreita joissa ei ole integroitua näytönohjainta jos tarkkoja ollaan joten ei tuo mikään mikään kovan paniikin merkki ole, eikä nuo mitään "rajuja" alennuksia ole eikä niitä saa "paljon" halvemmalla paitsi kenties 9500F ja sitä halvemmat joille ei ole hirveästi edes kilpailua. Intel itseasiassa laski kaikkien F ja KF-prossujen hintoja tasan $25, siellä ei taideta paljoa ressata saatikka kuluteta aikaa tarkkoihin hinnanalennuslaskelmiin. Mutta hyvä vain, 9400F onkin melko kova prossu hintansa puolesta tuohon 500-700€ hintahaarukkaan.

 

[Mechanical Man]

Hassua se olisi stressata myynnistä jos kaikki kapasiteetti menee mitä pystyvät tuottamaan. Kuluttajapuolen menekin lasku saattaa vapauttaa kapasiteettia paljon tuottoisamman serveripuolen tarpeisiin.

Ei siitä ainakaan kauaa ole, kun oli uutisissa viimeksi ettei Intel pysty tuottamaan kaikkea mikä menisi.

Siinä vaiheessa jos kapasiteettia olisi ja ei silti mene, siivä vaiheessa Intelillä on vakavamman reagoinnin paikka.

 

[Kizmo]

Luulempa että intelillä suurin kivi kengässä on tuon 14nm++ prosessin erinomaisuus, kysyntää riittää mutta halua investoida EOL prosessin valmistuskapan kasvattamiseen tässä vaiheessa tuskin aivan kauheasti on.

 

[JiiPee]

Nyt se on virallista mitä jo ennustelin kolmisen kuukautta sitten tällä palstalla Intel on alkanut ensimmäistä kertaa Intelin historiassa tiputtamaan rajusti prosessoreidensa hintoja kun ne alkavat suurin joukoin jäädä kaupanhyllylle Intelin normaalilla hinta-tasolla ja jästipäisimmätkin alkavat huomata AMD suorituskyvyn myös yrityspuolen käytössä jos myynti ei vedä Intelin äärimmäisen iso ja kallis puolijohdetuotantolaitosten määrä muodostuu kiviriipaksi joka maksaa kokoajan, mutta ei tuota mitään Intelin on pakko ylläpitää myyntiä kokoajan. Muuten Intelin osakkeen omistajat alkavat menettää valtavia summia rahaa ja vaihtavat koko Intelin johdon jos myynti ei vedä.

Kuten silloin sanoin pian niitä Inteleita saapi paljon halvemmalla kuin mitä vaikkapa tämän vuoden alussa prossunsa ostaneet maksoivat samasta suorituskyvystä. Ainoa mikä antaa vähän hengähdystaukoa Intelille on se, että TSMC ei pysty tekemään AMD prossuja sitä tahtia kun niitä myytäisiin nyt kun niitä tosiaan halutaan jo monenlaiseen käyttöön myös Intelin tuotoisimmassa bisneksessa serveri puolella AMD myy kuin häkä tällä hetkellä.

Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors
Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors | PC Gamer

Niin noh eipä tässä ole kuin hetki kun näin dian jollain videolla missä oli intelin tuotoista että mitä mikäkin osasta tuottaa. Kokonaisuudessa toi prossutuotanto on aika pieni kakku ja kuten sanoin jo aikaisemmin, niin inttelin ei tartte painaa yhtään prosessoria pihalle mikäli muu tuotanto jatkaa ennallaal ja tekeevät silti voittoa.
Siellä kun tosiaan valmistetaan paljon muutakin kuin core sarjan prossuja iotekkiläisille.

Hassua se olisi stressata myynnistä jos kaikki kapasiteetti menee mitä pystyvät tuottamaan. Kuluttajapuolen menekin lasku saattaa vapauttaa kapasiteettia paljon tuottoisamman serveripuolen tarpeisiin.

Ei siitä ainakaan kauaa ole, kun oli uutisissa viimeksi ettei Intel pysty tuottamaan kaikkea mikä menisi.

Siinä vaiheessa jos kapasiteettia olisi ja ei silti mene, siivä vaiheessa Intelillä on vakavamman reagoinnin paikka.

Näinpä. Moni ei vaan ilmeisesti ymmärrä sitä että toi intel on paljon isompi firma kuin vain iotekkiläisten prosessorit.

Luulempa että intelillä suurin kivi kengässä on tuon 14nm++ prosessin erinomaisuus, kysyntää riittää mutta halua investoida EOL prosessin valmistuskapan kasvattamiseen tässä vaiheessa tuskin aivan kauheasti on.

Sehän se ongelma pitkälti on kun sitä 14nm hinkattiin ja hinkattiin ja kellot hilattiin taivaisiin. Nyt sitten uudella prosessilla pitäisi päästä vähintään samaan suorituskykyyn joka jopa intelilla taitaa olla vaikea pala. Kelloilla se on erittäin hankalaa joten nyt sitten sitä vauhtia etsitään IPC parannuksista. Tähän vielä päälle nää security hommat joka on varmaan intelin pakottanut muuttamaan ennustuksia niin onhan siinä työmaata.

 

[hik]

Luulempa että intelillä suurin kivi kengässä on tuon 14nm++ prosessin erinomaisuus, kysyntää riittää mutta halua investoida EOL prosessin valmistuskapan kasvattamiseen tässä vaiheessa tuskin aivan kauheasti on.

1,5 miljardia $ viime vuonna. Loppuvuonna 10 nm prosut paikkaa tuotannon vajeen (linkki alla).

Siinä vaiheessa jos kapasiteettia olisi ja ei silti mene, siivä vaiheessa Intelillä on vakavamman reagoinnin paikka.

Markkinaosuuden menetys tuotannon ongelmien takia on vähän huono juttu. Menettäminen käy helpommin kuin takaisin saaminen.

Intel: CPU Shortages Will Persist Throughout Q3 2019

 

[Mechanical Man]

1,5 miljardia $ viime vuonna. Loppuvuonna 10 nm prosut paikkaa tuotannon vajeen (linkki alla).



Markkinaosuuden menetys tuotannon ongelmien takia on vähän huono juttu. Menettäminen käy helpommin kuin takaisin saaminen.

Intel: CPU Shortages Will Persist Throughout Q3 2019

Ei ole tuotannon ongelmia, vaan kysyntä on vain kovaa. Ts. kapasiteettia ei ole tarpeeksi.

 

[hik]

Ei ole tuotannon ongelmia, vaan kysyntä on vain kovaa. Ts. kapasiteettia ei ole tarpeeksi.

Joo tarkoitin ongelmalla että ei pysty tuottamaan yhtä paljon kuin pystyisi myymään.
10 nm kesti liian kauan saada pelittämään mutta ehkä nyt sitten kohta jo.

Jos tuotanto ei kasva, ja markkina kasvaa, niin markkinaosuus pienenee.

 

[Timo 2]

Ei ole tuotannon ongelmia, vaan kysyntä on vain kovaa. Ts. kapasiteettia ei ole tarpeeksi.

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon kysynnän kasvusta menee ydinmäärän kasvuun. Enemmän ytimiä enemmän menee piipinta-alaa.

 

[sushukka]

Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon kysynnän kasvusta menee ydinmäärän kasvuun. Enemmän ytimiä enemmän menee piipinta-alaa.

Totta ja onko saannot kuinka hyviä nyt isommilla ydinmäärillä vs. AMD-chipletit?

 

[Griffin]

Nyt se on virallista mitä jo ennustelin kolmisen kuukautta sitten tällä palstalla Intel on alkanut ensimmäistä kertaa Intelin historiassa tiputtamaan rajusti prosessoreidensa hintoja kun ne alkavat suurin joukoin jäädä kaupanhyllylle Intelin normaalilla hinta-tasolla ja jästipäisimmätkin alkavat huomata AMD suorituskyvyn myös yrityspuolen käytössä jos myynti ei vedä Intelin äärimmäisen iso ja kallis puolijohdetuotantolaitosten määrä muodostuu kiviriipaksi joka maksaa kokoajan, mutta ei tuota mitään Intelin on pakko ylläpitää myyntiä kokoajan. Muuten Intelin osakkeen omistajat alkavat menettää valtavia summia rahaa ja vaihtavat koko Intelin johdon jos myynti ei vedä.

Kuten silloin sanoin pian niitä Inteleita saapi paljon halvemmalla kuin mitä vaikkapa tämän vuoden alussa prossunsa ostaneet maksoivat samasta suorituskyvystä. Ainoa mikä antaa vähän hengähdystaukoa Intelille on se, että TSMC ei pysty tekemään AMD prossuja sitä tahtia kun niitä myytäisiin nyt kun niitä tosiaan halutaan jo monenlaiseen käyttöön myös Intelin tuotoisimmassa bisneksessa serveri puolella AMD myy kuin häkä tällä hetkellä.

Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors
Intel issues a round of price cuts to its 9th generation F and KF processors | PC Gamer

Ei ole ainankaan eka kerta, kunintel laski hintoja, mutta on siitä aikaa..

 

[MOS6510]

Hinnanlasku koskee vain prosessoreita joissa ei ole integroitua näytönohjainta jos tarkkoja ollaan joten ei tuo mikään mikään kovan paniikin merkki ole, eikä nuo mitään "rajuja" alennuksia ole eikä niitä saa "paljon" halvemmalla paitsi kenties 9500F ja sitä halvemmat joille ei ole hirveästi edes kilpailua. Intel itseasiassa laski kaikkien F ja KF-prossujen hintoja tasan $25, siellä ei taideta paljoa ressata saatikka kuluteta aikaa tarkkoihin hinnanalennuslaskelmiin. Mutta hyvä vain, 9400F onkin melko kova prossu hintansa puolesta tuohon 500-700€ hintahaarukkaan.

Uusien Intelin HEDT-prosessorien hinta tippuu luokkaa 40-50%:
Intel Slashes Price of i9 X-Series Processors By Up To 50 Percent

Ja myös Xeon W-prosessoreiden puolella on tehty hinnantarkistuksia alaspäin. Joidenkin mallien osalta hinta on tippunut lähes puoleen:
Intel Extends 40 Percent To 50 Percent Price Cuts To New Xeon W Workstation CPUs

Ja lisää on tulossa Xeon-palvelinprosessoreiden puolella, jossa EPYCin hinta/teho-suhde on tällä hetkellä malliston yläpäässä noin 3x Inteliä parempi. Vähintään 50% hinnanalennukset ovat tulossa lähiviikkoina.

 

[Asmola]

Uusien Intelin HEDT-prosessorien hinta tippuu luokkaa 40-50%:
Intel Slashes Price of i9 X-Series Processors By Up To 50 Percent

Ja myös Xeon W-prosessoreiden puolella on tehty hinnantarkistuksia alaspäin. Joidenkin mallien osalta hinta on tippunut lähes puoleen:
Intel Extends 40 Percent To 50 Percent Price Cuts To New Xeon W Workstation CPUs

Ja lisää on tulossa Xeon-palvelinprosessoreiden puolella, jossa EPYCin hinta/teho-suhde on tällä hetkellä malliston yläpäässä noin 3x Inteliä parempi. Vähintään 50% hinnanalennukset ovat tulossa lähiviikkoina.

No nyt on reilumpi alennus, aiempi keskustelu liittyi noihin halvemman pään prossuihin.

 

[pomk]

No nyt on reilumpi alennus, aiempi keskustelu liittyi noihin halvemman pään prossuihin.

Paitsi että eihän tämä ole alennus, vaan uuden tuotteen lanseeraus.. eiku

 

[Asmola]

Paitsi että eihän tämä ole alennus, vaan uuden tuotteen lanseeraus.. eiku

No joo, totta, uudet tuotteet kun on selvästi halvempia niin parempi laskea vanhojenkin tuotteiden hintoja ellei niitä haluta haalata suoraan SER-jätteeseen.

 

[KoneenKokoaja]

No joo, totta, uudet tuotteet kun on selvästi halvempia niin parempi laskea vanhojenkin tuotteiden hintoja ellei niitä haluta haalata suoraan SER-jätteeseen.

Ei Intel voi ikuisesti teeskennellä korkealla hinta-tasolla olevansa premium prosessori valmistaja jos entistä useampi huomaa, että ei hitto tämä minun 4K HD videon finaaliversion laskenta valmistu AMD prossulla puolessa tunnissa kun saman hintaisella Intelillä meni yli tunti. Maksampa siitä intelistä tuplahinnan ja odottelen sitten puolituntia pitempään joka videossa sen valmistumista.

 

[Asmola]

Ei Intel voi ikuisesti teeskennellä korkealla hinta-tasolla olevansa premium prosessori valmistaja jos entistä useampi huomaa, että ei hitto tämä minun 4K HD videon finaaliversion laskenta valmistu AMD prossulla puolessa tunnissa kun saman hintaisella Intelillä meni yli tunti. Maksampa siitä intelistä tuplahinnan ja odottelen sitten puolituntia pitempään joka videossa sen valmistumista.

Totta, mutta aiempi keskustelu joka liittyi K- ja KF-prossuihin on asia erikseen, johon aiemmin vastailin.

 

[pomk]

No joo, totta, uudet tuotteet kun on selvästi halvempia niin parempi laskea vanhojenkin tuotteiden hintoja ellei niitä haluta haalata suoraan SER-jätteeseen.

Eipä noita vanhoja 2066 prossuja näytä olevan kellään varastossa jemmassa, joten taitaa intel välttyä hinnanalennuksilta tällä kertaa.

 

[JiiPee]

Ei Intel voi ikuisesti teeskennellä korkealla hinta-tasolla olevansa premium prosessori valmistaja jos entistä useampi huomaa, että ei hitto tämä minun 4K HD videon finaaliversion laskenta valmistu AMD prossulla puolessa tunnissa kun saman hintaisella Intelillä meni yli tunti. Maksampa siitä intelistä tuplahinnan ja odottelen sitten puolituntia pitempään joka videossa sen valmistumista.

Nythän se alkaa pikkuhiljalleen näkymään kuinka intel on vuosien ajan lypsäny noilla prossuilla. Noita pelikoneprossujen hintoja ei vielä tartte tuon suuremmin leikata kun fanipojut ostaa niitä jokatapauksessa oli hinta mikä vaan mutta muilla segmenteillä kyllä tarkastellaan sitä hintaa hiukan tarkemmin.
Lisäksi aika huvittavaa on se että Intel droppasi tuon 16 core mallin näistä refresheistä ettei päästä suoraan vertaamaan core to core AMD:tä vastaan.

 

[hik]

Nythän se alkaa pikkuhiljalleen näkymään kuinka intel on vuosien ajan lypsäny noilla prossuilla. Noita pelikoneprossujen hintoja ei vielä tartte tuon suuremmin leikata kun fanipojut ostaa niitä jokatapauksessa oli hinta mikä vaan mutta muilla segmenteillä kyllä tarkastellaan sitä hintaa hiukan tarkemmin.
Lisäksi aika huvittavaa on se että Intel droppasi tuon 16 core mallin näistä refresheistä ettei päästä suoraan vertaamaan core to core AMD:tä vastaan.

Pakko oli lypsää kun ei muuta voinut. Monen vuoden etumatka Intelillä oli, kun se nyt vasta sulaa.

10 nm prosessin piti olla valmiina 2015. Sen jälkeen on ainakin tiedotteissa eletty koko ajan toivossa, että se lähtisi viimeistään ensi vuonna pelaamaan. Firman johto on varmaan tehnyt joka vuosi uuden hätäratkaisun vuodeksi kerrallaan.

 

[KoneenKokoaja]

Uusimpien raporttien mukaan 2019 vuoden maailmanlaajuinen CPU markkinaosuus AMD:llä on noussut 30% ja intelin tippunut 70%. Eli AMD CPU markkinaosuus on suurempi kuin mitä se on ollut 12vuoteen. Vuonna 2018 markkina osuudet olivat Intel 89% ja AMD 11%. Eli nousua on tullut reilusti AMD:lle.

AMD CPU liikevaihdon ennustetaan nousevan 70% kuin mitä se oli vuonna 2018. Eli AMD melkein tuplaa CPU myynnin liikevaihtonsa. Tarkkoja voittomarginaaleja ei kerrota, mutta oletettavaa on, että AMD tulee tekemään huomattavasti paremman tuloksen 2019 kuin mitä 2018.

AMD GPU puolella taas ei mene ihan niin lujaa. Suurinpiirtein samaa tasoa kuin aikaisemminkin mutta ei myöskään mitään suurempia menetyksiä. AMD GPU myynnin kasvua tulee vasta sitten kun uuden pelikonsolit tulevat ja mobiilipuolen Samsungin kanssa sopimukset alkavat tuottaa. Todennäköisesti PC pelipuolella AMD GPU:lle tulee entistä vaikeammat ajat, koska myös Intel on tuomassa sinne omia GPU piirejään.

 

[JiiPee]

Pakko oli lypsää kun ei muuta voinut. Monen vuoden etumatka Intelillä oli, kun se nyt vasta sulaa.

10 nm prosessin piti olla valmiina 2015. Sen jälkeen on ainakin tiedotteissa eletty koko ajan toivossa, että se lähtisi viimeistään ensi vuonna pelaamaan. Firman johto on varmaan tehnyt joka vuosi uuden hätäratkaisun vuodeksi kerrallaan.

Miten ihmeessä se oli pakko lypsää? Ja lypsämisellä siis tarkoitan noita tolkuttomia hintoja ja >4-core prossujen pihtaamista kuluttajapuolella.

Toki pörssiyhtiön tavoitteena on tehdä maksimaalista voittoa ja kyllähän sen nyt alkaa nähdä että intel teki tuosta voiton tekemisestä lähes taidetta julkaisemalla ainoastaan pikku parannuksia ja samaa tuotetta refreshinä. Noh nyt tuo porsastelu on loppu onneksi.

AMD CPU liikevaihdon ennustetaan nousevan 70% kuin mitä se oli vuonna 2018. Eli AMD melkein tuplaa CPU myynnin liikevaihtonsa. Tarkkoja voittomarginaaleja ei kerrota, mutta oletettavaa on, että AMD tulee tekemään huomattavasti paremman tuloksen 2019 kuin mitä 2018.

Eikös se kohta ole taas osavuosikatsausten julkaisun aika? Mielenkiinnolla kyllä sitä odottaa kun siinä pitäisi alkaa näkymään jo Zen 2 ja Navi.

 

[hik]

Ja lypsämisellä siis tarkoitan noita tolkuttomia hintoja ja >4-core prossujen pihtaamista kuluttajapuolella.

Lypsämisellä meinasin saman arkkitehtuurin ja 14 nm prosessin myymistä vuodesta toiseen. Ipc pysyi ja tuotteen nimi vaan vaihtui.

Jos uusi 10 nm prosessi olisi lähtenyt toimimaan takavuosien malliin niin Skylaken jälkeinen maailma olisi eri näköinen. Mitä osaamista Inteliltä 10 nm kanssa ehkä puuttui, joka kilpailijoilta ehkä löytyi. Sitä joskus ihmetellyt.

 

[vemkki]

Intel Comet Lake Core i3-10100 CPU With 4 Cores & 8 Threads Leaked
Ensi vuonna Intelin 4C/8T-prosessori on i3. Eipä ole kauaa siitä, kun se oli i7. Tuskin tällaista tapahtuisi ilman AMD:n aiheuttamaa kilpailupainetta.

 

[Taneli-]

Lypsämisellä meinasin saman arkkitehtuurin ja 14 nm prosessin myymistä sama hintalappu säilyttäen vuodesta toiseen. Ipc pysyi ja tuotteen nimi vaan vaihtui.

Jos uusi 10 nm prosessi olisi lähtenyt toimimaan takavuosien malliin niin Skylaken jälkeinen maailma olisi eri näköinen. Mitä osaamista Inteliltä 10 nm kanssa ehkä puuttui, joka kilpailijoilta ehkä löytyi. Sitä joskus ihmetellyt.

Toisaalta mitä "pahimmillaan" olisi tapahtunut jos 10nm teknologia olisi saatu Intelin prosessoreihin ja ulos kuluttajapuolille 2015, ekat 8-ydin prosessorit samaan aikaan markkinoille, ehkä ekat 16-ydin/32-säie prosessorit noin 500$ hintaan vuoteen 2016 pihalle ja kun AMD olisi viimeisenä oljenkortenaan julkaissut Zen prosessorit 2017 olisi Intel ehkä julkaissut 7nm 8-ydin 5GHz prosessorit noin 299$ hintaan?

Eli uskoisin että AINOA syy miksi Intel on junnannut paikoillaan, tehnyt vain max 5% parannusta jne. ei ole rahan ahneus (toki sekin vaikuttaa, eivät he tyhmiä ole) mutta myös se fakta että jos välimatka tulee liian suureksi AMD:hen eikä käytännössä mitään kilpailua ole (tai AMD jopa menee konkurssiin ja lopettaa) yhtiö joudutaan pilkkomaan monopoliaseman takia mitä he eivät halua.

Vaikka tällä hetkellä AMD onkin "johdossa" prosessoreissa (lainausmerkit siksi ettei tule järkyttävää määrää "juupas, eipäs" flametusta. Tiedän että paras peliprosessori on julkaistava/julkaistu 9900KS tjsp. 5GHz kaikki ytimet mutta suurin osa maailmalle ostetuista koneista ei sitä tule sisältämään ja niihin AMD:n prosessorit ovat parempia) en näkisi samanlaista uhkaa olemassa Intelin puolella (he eivät "ihan heti"[TM] mene konkurssiin vaan voivat helposti vaikka seuraavat 10 vuotta yrittää saada AMD:ta kiinni ilman että rahat loppuvat).

 

[hik]

Eli uskoisin että AINOA syy miksi Intel on junnannut paikoillaan, tehnyt vain max 5% parannusta jne. ei ole rahan ahneus (toki sekin vaikuttaa, eivät he tyhmiä ole) mutta myös se fakta että jos välimatka tulee liian suureksi AMD:hen eikä käytännössä mitään kilpailua ole (tai AMD jopa menee konkurssiin ja lopettaa) yhtiö joudutaan pilkkomaan monopoliaseman takia mitä he eivät halua.

Salaliittoteoria mihin en usko koska osakkeenomistana olisin vihainen jos uusi kallis prosessi viivästyisi 4 v (vieläkin ehkä tuottaa vain läppärin osia). Aikaisempi traditio , tic-toc malli säilytti firman johtoaseman vuosikymmenien ajan.

Edit: tick-tock malli julkaistiin vuonna 2007

 

[Taneli-]

Salaliittoteoria mihin en usko koska osakkeenomistana olisin vihainen jos uusi kallis prosessi viivästyisi 4 v (vieläkin ehkä tuottaa vain läppärin osia). Aikaisempi traditio , tic-toc malli säilytti firman johtoaseman vuosikymmenien ajan.

Noh, sanotaan nyt sitten näin että tässä parin vuoden aikana Intel on tehnyt merkittäviä läpimurtoja koska 7700K (4-ydin/8-säie) oli "paras mitä kuluttajapuolella rahalla saa" mutta nyt äkisti onkin pompattu jo 8-ydin/16-säie prosessoriin missä samat kellot.. Eli kyllähän siellä on väkisinkin jotain säästelty, eikö totta? Tämä vielä samalla 14nm teknologialla enkä ihan heti usko että tekevät tappiota nytkään vs 2600K-7700K väliseen aikaan (ja niiden hintoihin) jolloin 4-ydin/8-säie vakiintui parhaaksi mitä rahalla saa peliprosessoriksi.

 

[hik]

Tämä vielä samalla 14nm teknologialla enkä ihan heti usko että tekevät tappiota nytkään vs 2600K-7700K väliseen aikaan (ja niiden hintoihin) jolloin 4-ydin/8-säie vakiintui parhaaksi mitä rahalla saa peliprosessoriksi.

Jännä kysymys miten valmistuksen kustannus per ydin on vuosien mittaan muuttunut. Voi arvata että investoinnit 14 nm prosessin tekniikkaan on maksaneet itsensä takaisin jo aikapäiviä. Laskennallisesti voi olla että valmistuksen kustannus putosi kukaties murto-osaan samana päivänä kun investoinnit oli kirjanpidossa kuoletettu. Kuulostaa hyvältä bisnekseltä, sanoi entinen dinosaurus.

 

[Griffin]

Miten ihmeessä se oli pakko lypsää? Ja lypsämisellä siis tarkoitan noita tolkuttomia hintoja ja >4-core prossujen pihtaamista kuluttajapuolella.

Toki pörssiyhtiön tavoitteena on tehdä maksimaalista voittoa ja kyllähän sen nyt alkaa nähdä että intel teki tuosta voiton tekemisestä lähes taidetta julkaisemalla ainoastaan pikku parannuksia ja samaa tuotetta refreshinä. Noh nyt tuo porsastelu on loppu onneksi.

Eikös se kohta ole taas osavuosikatsausten julkaisun aika? Mielenkiinnolla kyllä sitä odottaa kun siinä pitäisi alkaa näkymään jo Zen 2 ja Navi.

Intelin toiminta on pientä, jos verrataan esim 3D-tulostin markkinoilla olevaan toimintaan. Siellä on etupäässä parin firman voimin tukahdutettu kilpailu, lähinnä patenttikikkailuilla ja laitteet ovat pysyneet käytännössä kuluttajahintojen yläpuolella, paitsi kivikautiset muovilangalla tulostavat laitteet, kun niitä koskevat patentit ovat osittain umpeutuneet.

 

[Timo 2]

Intelin toiminta on pientä, jos verrataan esim 3D-tulostin markkinoilla olevaan toimintaan. Siellä on etupäässä parin firman voimin tukahdutettu kilpailu, lähinnä patenttikikkailuilla ja laitteet ovat pysyneet käytännössä kuluttajahintojen yläpuolella, paitsi kivikautiset muovilangalla tulostavat laitteet, kun niitä koskevat patentit ovat osittain umpeutuneet.

Tätä voisi kutsua argumentointivirheeksi.
Otan esimerkin. Keskustellaan venäjän toimista ukrainassa ja syyriassa. Joku heittää että usa on tehnyt paljon pahempaa. Onko mielestäsi oikein argumentoitu? Sama toki toimii myös toisinpäin.
Olisit ottanut vertailukohdaksi edes jonkun elektroniikka-alan yrityksen.
Ignoratio elenchi – Wikipedia
Harhaanjohtava vihje – Wikipedia

 

[bahis]

Lypsämisellä meinasin saman arkkitehtuurin ja 14 nm prosessin myymistä vuodesta toiseen. Ipc pysyi ja tuotteen nimi vaan vaihtui.

Jos uusi 10 nm prosessi olisi lähtenyt toimimaan takavuosien malliin niin Skylaken jälkeinen maailma olisi eri näköinen. Mitä osaamista Inteliltä 10 nm kanssa ehkä puuttui, joka kilpailijoilta ehkä löytyi. Sitä joskus ihmetellyt.

Voi olla se ongelma kellotaajuuksien kanssa. Ja sama "ongelmahan" on ainakin AMD Zen prosessorien kanssa TSMC:n 7nm prosessilla. Voi olla hankalaa päästä samoihin 5GHz lukemiin 10nm prosessilla mitä nyt 14nm...

 

[Griffin]

Tätä voisi kutsua argumentointivirheeksi.
Otan esimerkin. Keskustellaan venäjän toimista ukrainassa ja syyriassa. Joku heittää että usa on tehnyt paljon pahempaa. Onko mielestäsi oikein argumentoitu? Sama toki toimii myös toisinpäin.
Olisit ottanut vertailukohdaksi edes jonkun elektroniikka-alan yrityksen.
Ignoratio elenchi – Wikipedia
Harhaanjohtava vihje – Wikipedia

Tottakai voi pistää vastaavan tapauksen. Tuo on ihan ok argumentaatio, kun halutaan ilmoittaa, että ei tuo juttu nyt niin ihmeellistä ole, kuten on liioiteltu, vaan normaalia liiketoimintaa ja itseasiassa ei edes olla haettu maksimaallisia voittoja tai pistetty kilpailijaa monttuun.
Saoin tuo USA on hyökkäillyt on myös ok vertaus.

Intelilla oli rahaa ja mahdollisuus kuopata AMD halutessaan kohtuu helposti. Ainoastaan !monopolia! toteamisen uhka esti Intelia upottamasta AMD:tä.

Se, että viivanleveyden pienennys ei takaakaan enää suurempia kelloja oli tiedossa jo 10 vuotta sitten.

Jos kelloja halutaan nostaa, niin se on joku muu keino keksittävä, kun viivanleveyden pienennys.

Tosin pikkuhiljaa olisi syytä palata ihan perusasioihin, eli nykynen ohjelmointihan on ihan uskomatonta paskaa ja suorituskykyä hukataan siellä jokavälissä.

 

[Threadripper]

Voi olla se ongelma kellotaajuuksien kanssa. Ja sama "ongelmahan" on ainakin AMD Zen prosessorien kanssa TSMC:n 7nm prosessilla. Voi olla hankalaa päästä samoihin 5GHz lukemiin 10nm prosessilla mitä nyt 14nm...

Intelin 10nm ongelma on saada ylipäätään toimivia prosessoreita. Joissakin vähävirtaisissa prosessoreissa kellotaajuus merkitsee hyvin vähän, virrankulutus paljon enemmän. Eikä ensimmäisen 10nm version pitänytkään olla korkealle kellottuva. Se vaan ei käytännössä toimi ollenkaan. Hyvä kun yhden mallin saivat (paperi)julkaistua.

Se 5 GHz ongelma tulee enemmän arkkitehtuurista. AMD sanoi suoraan etteivät odottaneet Zen2:n pääsevän edes Zenin kellotaajuuksiin. Eli lähes satavarmasti suunnittelivat Zen2:n huonommin kellottuvaksi kuin Zenin. Josta seuraa että hyvin suurella todennäköisyydellä "7nm Zen" pääsisi 5 GHz:n kelloihin. Tuskin on tulossa. Zenin pitäisi kuitenkin olla reippaasti yli 5 GHz (boost) jotta pärjäisi huonomman IPC:n takia nykyisten kellojen Zen2:lle. Eikä siinä olisi AVX-parannuksia jne.

Intelilla oli rahaa ja mahdollisuus kuopata AMD halutessaan kohtuu helposti. Ainoastaan !monopolia! toteamisen uhka esti Intelia upottamasta AMD:tä.

On tuohon muitakin syitä. Intel pystyi pitämään AMD:n helposti aisoissa koska AMD:lla ei ollut rahaa. AMD konkurssiin -> AMD:n jäännökset saattaisi ostaa jokin firma jolla on rahaa (IBM, Samsung...). Jonkin ajan päästä Intel olisi paljon pahemmassa asemassa kun rahalla ei enää saisikaan pidettyä kilpailijaa kurissa.

 

[Griffin]

Intelin 10nm ongelma on saada ylipäätään toimivia prosessoreita. Joissakin vähävirtaisissa prosessoreissa kellotaajuus merkitsee hyvin vähän, virrankulutus paljon enemmän. Eikä ensimmäisen 10nm version pitänytkään olla korkealle kellottuva. Se vaan ei käytännössä toimi ollenkaan. Hyvä kun yhden mallin saivat (paperi)julkaistua.

Se 5 GHz ongelma tulee enemmän arkkitehtuurista. AMD sanoi suoraan etteivät odottaneet Zen2:n pääsevän edes Zenin kellotaajuuksiin. Eli lähes satavarmasti suunnittelivat Zen2:n huonommin kellottuvaksi kuin Zenin. Josta seuraa että hyvin suurella todennäköisyydellä "7nm Zen" pääsisi 5 GHz:n kelloihin. Tuskin on tulossa.



On tuohon muitakin syitä. Intel pystyi pitämään AMD:n helposti aisoissa koska AMD:lla ei ollut rahaa. AMD konkurssiin -> AMD:n jäännökset saattaisi ostaa jokin firma jolla on rahaa (IBM, Samsung...). Jonkin ajan päästä Intel olisi paljon pahemmassa asemassa kun rahalla ei enää saisikaan pidettyä kilpailijaa kurissa.

Suureltaosin tulee tuo rajoitus ihan loppupelissä valmistustekniikasta. Tulee vain liikaa virtahäviötä, ylikuulumista ym ongelmia.

1. Myös Intel olisi voinut ostaa ainakin ratkaisevat palat.
2. Muistelisin, että Intel ja AMD lisenssisopimukset X86:n suhteen ovat voimassa s.e. jos firma myydään, niin hommat on neuvoteltava uudestaan alusta.

 

[Timo 2]

2. Muistelisin, että Intel ja AMD lisenssisopimukset X86:n suhteen ovat voimassa s.e. jos firma myydään, niin hommat on neuvoteltava uudestaan alusta.

Tällöin intel menettäisisen x64 lisenssin ja voit vain miettiä mitä siitä seuraisi...
lyhykäisyydessään jos sopimusta ei saavututa onggelmista pienin on varmaan 4 gb muisti rajoitus, mitä muuta? näkisin että täys katastrofi.