Vihreät - De Gröna

[Mastah]

Ei mulla muuta.

Kyllä vihreissä oikeasti ympäristöstä välittäviä henkilöitäkin on joukossa, mutta valitettavasti puolueen syvimmät linjat halajaa erittäin epäliberaalia tulevaisuutta. Kommunistien tilalla voisi olla myös natsimerkki, koska samaa p*skaahan nuo kaikki autoritaarista yhteiskuntaa ajavat lopulta on

 

[Timo 2]

Ei mulla muuta

Vihreät on kuin vesimeloni. Päältä vihreä sisältä punainen.

 

[JCSH]

Kyllä vihreissä oikeasti ympäristöstä välittäviä henkilöitäkin on joukossa, mutta valitettavasti puolueen syvimmät linjat halajaa erittäin epäliberaalia tulevaisuutta. Kommunistien tilalla voisi olla myös natsimerkki, koska samaa p*skaahan nuo kaikki autoritaarista yhteiskuntaa ajavat lopulta on

Tämä menee taas kategoriaan "naurettavat liiottelut". Vihreät ovat kuitenkin lopulta ehkäpä Suomen (arvo)liberaalein puolue. Joo, ne eivät ole konsistentisti arvoliberaaleja (kuten ei ole mikään puolue Suomessa mikä on oikeasti helvetin suuri harmi) mutta kuitenkin loppupelissä valtaosassa asioista se liberaalein kanta löytyy vihreiltä.

 

[Mastah]

Tämä menee taas kategoriaan "naurettavat liiottelut". Vihreät ovat kuitenkin lopulta ehkäpä Suomen (arvo)liberaalein puolue. Joo, ne eivät ole konsistentisti arvoliberaaleja (kuten ei ole mikään puolue Suomessa mikä on oikeasti helvetin suuri harmi) mutta kuitenkin loppupelissä valtaosassa asioista se liberaalein kanta löytyy vihreiltä.

Tämä onkin se hulluin puoli, että kovin moni uskoo noin. Tutkimalla vähän pintaa syvemmältä ja kuuntelemalla vihreiden edustajien lausuntoja alkaa totuus paljastua paremmin. Siitä tuo kuvakin tulee, että ehkä taitavimmin luotu savuverho koskaan historiassa.

Ja ps. minulla ei ole mitään niitä aidosti vihreitä ja liberaaleja vastaan.

 

[JCSH]

Tämä onkin se hulluin puoli, että kovin moni uskoo noin. Tutkimalla vähän pintaa syvemmältä ja kuuntelemalla vihreiden edustajien lausuntoja alkaa totuus paljastua paremmin. Siitä tuo kuvakin tulee, että ehkä taitavimmin luotu savuverho koskaan historiassa.

No missä asioissa Vihreät sitten ajaa epäliberaalia politiikkaa? Siis oikeasti, konkreettisia esimerkkejä.
Se yksi mikä yleensä tulee mieleen on erilaisten vihapuhelakien vaatiminen mutta tuokin menee suvaitsevaisuusparadoksin sisälle, tai ainakin se lienee se motivaatio Vihreillä. Sitten jos katsotaan jotain muita merkittäviä arvoliberaaleja asioita niin Vihreät ovat olleet aikalailla eturintamassa edistämässä seksuaalivähemmistöjen asiaa. Ja nyt ne lähtivät eturintamaan huumeiden laillistamisessa. Sitten jotku asiat joissa eivät välttämättä ole hirveän liberaaleja, esim. yksityisautoilu, niin siellä se motiivi siihen ei-liberaalisuuteen löytyy juurikin sieltä vihreydestä, eli kun kyse on toimista joiden tarkoitus on pysäyttää/hiljentää ilmastonmuutosta.

 

[Jan11]

Tämä onkin se hulluin puoli, että kovin moni uskoo noin. Tutkimalla vähän pintaa syvemmältä ja kuuntelemalla vihreiden edustajien lausuntoja alkaa totuus paljastua paremmin. Siitä tuo kuvakin tulee, että ehkä taitavimmin luotu savuverho koskaan historiassa.

Ja ps. minulla ei ole mitään niitä aidosti vihreitä ja liberaaleja vastaan.

Sinällään on aivan se ja sama, mitä vihreiden sanotaan olevan. Vihreys niitä yhdistää, muutoin heissä on varmasti poliittisesti ihan kaikkia mahdollisia suuntia.

Politiikan kannalta Vihreiden tärkein, ja mun mielestä myös paras merkitys on se neljässäkymmenessä vuodessa he on saaneet aikaan sen, että kaikista perinteistä puolueista on tullut ainakin jossain määrin vihreitä.
He on siis saaneet koko suomalaisen poliittisen toimintakentän vihertämään ja ovat siksi selvästi ”kokoaan suurempi puolue”.

 

[Mastah]

Siis oikeasti, konkreettisia esimerkkejä.

Ei ole aikaa ja kiinnostusta lähteä käyttämään tähän aikaa, mutta ehkä jollain muulla on. Hyvä vastakysymys kyllä!

Politiikan kannalta Vihreiden tärkein, ja mun mielestä myös paras merkitys on se neljässäkymmenessä vuodessa he on saaneet aikaan sen, että kaikista perinteistä puolueista on tullut ainakin jossain määrin vihreitä.
He on siis saaneet koko suomalaisen poliittisen toimintakentän vihertämään ja ovat siksi selvästi ”kokoaan suurempi puolue”.

Oikeastaan ihan samaa mieltä. Samoin vastaavasti sanoisin persuille kiitosta siitä, että maahanmuutosta keskustella ja voi sanoa julkisesti, että työperäisellä ja sosiaaliturvaperäisellä maahanmuutolla on eroa tulematta leimatuksi rasistiksi.

Nuo asiat, kun on kunnossa molemmat puolueet on mielestäni pitkässä juoksussa turhia. Jokaisen puolueen itseisarvona tulisi olla ympäristön kunnioittaminen ja järkevä maahanmuuttopolitiikka. Sitten jokaisessa puolueessa jokainen henkilö voi ottaa kantaa mikä on se oma kanta mitä nuo tarkalleen tarkoittaa.

 

[10YG]

Nykyiset vihreät ovat autoritarismin kannattajia. He haluavat, että kritiikki määritellään vihapuheeksi ja rangaistavaksi.
Vihreät olivat poliittisia virkanimityksiä vastaan. Vuonna 2014 Anni Sinnemäki junailtiin Helsingin apulaiskaupunginjohtajaksi. Tämän jälkeen on unohdettu vanhat periaatteet.

Joskus vihreät olivat kaupunkilaisia liberaaleja. Viimeistään siinä vaiheessa kun Outi Alanko-Kahiluoto tuli eduskuntaryhmän puheenjohtajaksi alkoi vihreiden siirtymä äärivasemmistoon. Ville Niinistö oli tähän aikaan puolueen puheenjohtaja. Kun opposition Alanko-Kahiluoto piti tiedotustilaisuuksia Paavo Arhinmäen kanssa eduskunnassa, ei enää tiennyt kumpi puhuu. Samaa äärivasemmistolaista sanomaa molempien suista.

 

[JCSH]

Ei ole aikaa ja kiinnostusta lähteä käyttämään tähän aikaa, mutta ehkä jollain muulla on. Hyvä vastakysymys kyllä!

Eli tää keskustelu jää sun osalta sille samalle tasolle kun joku takkulainen kutsuu persuja rasisteiksi mutta sitten ei vaivaudu lähtemään perustelemaan sitä mitenkään. No, kukin taklaa tavallaan mutta keskustelufoorumilla toivoisin enemmän keskustelua kuin tuollaisia huuteluja.

 

[Mastah]

Eli tää keskustelu jää sun osalta sille samalle tasolle kun joku takkulainen kutsuu persuja rasisteiksi mutta sitten ei vaivaudu lähtemään perustelemaan sitä mitenkään. No, kukin taklaa tavallaan mutta keskustelufoorumilla toivoisin enemmän keskustelua kuin tuollaisia huuteluja.

Ihan oikeassa olet. Oma näkemys perustuu "vihreiden edustajien" kanssa käytyihin keskusteluihin, joissa asioiden kieltäminen ja väärin ajattelijoiden laittaminen vankilaan on paljon yleisempää kuin muissa puolueissa. Ehkä minustakin tulee joskus kuten Halla-Aho, joka aluksi kritisoi Persuja ja kääntyi sitten heidän puolelleen xD Toki persujen kannattajista sitten löytyy "uuniin laittajia", mutta tuskin laajempi porukka sellaisia mielipiteitä tosissaan ottaa. Nuo vihreiden kielto/vankilaan laitto jutut ei rajoitu vain ympäristörikoksiin, vaan paljon laajemmin sellaisiin asioihin mitä ko. henkilöt itse kokee vastenmielisiksi. Henkilötasolle avaamaan näitä en voi lähteä, mutta jokainen voi muodostaa omat mielipiteensä.

Lisätään, että itse olen erittäin kovasti vihreiden kannalla niissä asioissa, joissa kritisoidaan ympäristöä haittaavaa toimintaa. Ne näkemykset sieltä ei vaan rajoitu siihen, vaan henkilötason ideologiat ajaa useimmiten noiden asioiden päälle vaikka sun mitä.

 

[JCSH]

Ihan oikeassa olet. Oma näkemys perustuu "vihreiden edustajien" kanssa käytyihin keskusteluihin, joissa asioiden kieltäminen ja väärin ajattelijoiden laittaminen vankilaan on paljon yleisempää kuin muissa puolueissa. Ehkä minustakin tulee joskus kuten Halla-Aho, joka aluksi kritisoi Persuja ja kääntyi sitten heidän puolelleen xD Toki persujen kannattajista sitten löytyy "uuniin laittajia", mutta tuskin laajempi porukka sellaisia mielipiteitä tosissaan ottaa. Nuo vihreiden kielto/vankilaan laitto jutut ei rajoitu vain ympäristörikoksiin, vaan paljon laajemmin sellaisiin asioihin mitä ko. henkilöt itse kokee vastenmielisiksi. Henkilötasolle avaamaan näitä en voi lähteä, mutta jokainen voi muodostaa omat mielipiteensä.

Lisätään, että itse olen erittäin kovasti vihreiden kannalla niissä asioissa, joissa kritisoidaan ympäristöä haittaavaa toimintaa. Ne näkemykset sieltä ei vaan rajoitu siihen, vaan henkilötason ideologiat ajaa useimmiten noiden asioiden päälle vaikka sun mitä.

Keitä ovat nämä ”vihreiden edustajat”? Siis ihan Vihreiden kansanedustajia vai puhutko sä vaan jostain jotka mahdollisesti ovat äänestäneet vihreitä? Koska jos se on se jälkimmäinen niin sitten ei kyllä kannata alkaa tuosta tekemään mitään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Vihreistä puolueena. (samaan tapaan kun en lähtisi tuomitsemaan persuja puolueena sen perusteella minkälaista väkeä löytyy heidän äänestäjäkunnasta)

 

[Mastah]

Keitä ovat nämä ”vihreiden edustajat”? Siis ihan Vihreiden kansanedustajia vai puhutko sä vaan jostain jotka mahdollisesti ovat äänestäneet vihreitä? Koska jos se on se jälkimmäinen niin sitten ei kyllä kannata alkaa tuosta tekemään mitään liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä Vihreistä puolueena. (samaan tapaan kun en lähtisi tuomitsemaan persuja puolueena sen perusteella minkälaista väkeä löytyy heidän äänestäjäkunnasta)

Yes and no, mutta nettikeskustelussa kannattaa tulkita kaikki jälkimmäiseen. Jos nyt vastakysymyksen tekisin, niin voisitko tuoda esille aidosti liberaaleja vihreitä, jotka on päättävissä rooleissa puolueessa?

 

[JCSH]

Yes and no, mutta nettikeskustelussa kannattaa tulkita kaikki jälkimmäiseen. Jos nyt vastakysymyksen tekisin, niin voisitko tuoda esille aidosti liberaaleja vihreitä, jotka on päättävissä rooleissa puolueessa?

Kuten tuossa jo aiemmin totesin, ”aidosti liberaaleja” ei löydy oikeastaan mistään puolueesta (tai siis ei ainakaan puolueiden linjoista).
Mutta Vihreät ovat kyllä ajaneet paljon liberaaleja asioita. Mainitsin jo seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeudet. Sitten nyt uutena nuo Vihreiden huumelinjaukset. Maahanmuuttolinjauksissa Vihreät myös edustavat sitä liberaalia puolta. Asevelvollisuudessakin Vihreiltä löytyy aikalailla liberaaleimmat linjat. Kuten myös uskonnon ja valtion erottamisen osalla.
Ja nyt korona-aikanakin tuntuu että Vihreät ovat tehneet pesäeroa SDP:hen etenkin heidän liberaalisemmalla asenteella näihin koronatoimiinkin.

 

[10YG]

Kuten tuossa jo aiemmin totesin, ”aidosti liberaaleja” ei löydy oikeastaan mistään puolueesta (tai siis ei ainakaan puolueiden linjoista).
Mutta Vihreät ovat kyllä ajaneet paljon liberaaleja asioita. Mainitsin jo seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeudet. Sitten nyt uutena nuo Vihreiden huumelinjaukset. Maahanmuuttolinjauksissa Vihreät myös edustavat sitä liberaalia puolta. Asevelvollisuudessakin Vihreiltä löytyy aikalailla liberaaleimmat linjat. Kuten myös uskonnon ja valtion erottamisen osalla.
Ja nyt korona-aikanakin tuntuu että Vihreät ovat tehneet pesäeroa SDP:hen etenkin heidän liberaalisemmalla asenteella näihin koronatoimiinkin.

On oikeasti liberaaleja ihmisiä eri puolueissa. Vihreät ovat puolueena autoritarismin kannattaja ja äärivasemmistolainen. Äärivasemmistolaisuus on pahasta ja kaukana liberaalista, jos minulta kysytään.

Maahanmuuttoasioissa suomalaiset vihreät ovat naiiveja. Se, että on tyhmä ei ole liberaalin kanssa mitään tekemistä.
Huumejutuissa ei puolueen johto ole yhtään sen liberaalimpi kuin mikään muu puolue.
Maanpuolustusasioissa en ole nähnyt Naton kannatusta. Ei kovin liberaaleja. Jos haluavat asevelvollisuuden myös naisille, niin hyvä..
Seksuaalivähemmistöasioissa ovat olleet hyviä. Uskontoasioissa tietääkseni kommarit ovat olleet edelläkävijöitä.
En ymmärrä mikä koronatoimi on liberaali ja mikä on ei-liberaali.

Suomen vihreiden huonot puolet kiteyttää oikeustieteen tohtori ja kirjailija Jarkko Tontti:

Huomasin myös sen, että suurimmalle osalle ihmisistä vihreillä ei ole tarjottavana mitään. Vihreiden maailma on yliopistokaupunkien etuoikeutetun akateemisen nuoren keskiluokan maailma, minkä myötä politiikan ytimessä on usein esimerkiksi rennon kaupunkikulttuurin puolustaminen. Joskus se ei tuntunut minusta ongelmalliselta, koska kuuluin ja kuulun vihreiden tyypilliseen kannattajakuntaan itsekin. Mutta nykyään ajattelen niin, että poliittisen puolueen pitää tarjota uskottava ja oikeudenmukainen kokonaisnäkemys yhteiskunnasta eikä rajoittua huudahtelemaan pop up -ravintoloiden ja tuulimyllyjen puolesta, niin kannatettavia asioita kuin ne ovatkin. Vastuullinen poliittinen puolue tarjoaa politiikkaa, joka ylittää ammattien, sukupuolten, sukupolvien, asuinpaikkojen ja yhteiskuntaluokkien rajat.

Vihreistä keilaajista - Jarkko Tontti

Jarkko Tontti kertoo kokemuksistaan vihreideän sisäpiirissä ja miksi erosi puolueesta.

jarkkotontti.net

Eurooppalaiset vihreät ovat tiedevastaisia energia-asioissa, koska ovat vastustaneet ydinvoimaa usean vuosikymmenen ajan. Suomen vihreiden koko historia on ollut samanlainen. Sairasta meininkiä.

 

[Mastah]

Mainitsin jo seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen oikeudet. Sitten nyt uutena nuo Vihreiden huumelinjaukset. Maahanmuuttolinjauksissa Vihreät myös edustavat sitä liberaalia puolta. Asevelvollisuudessakin Vihreiltä löytyy aikalailla liberaaleimmat linjat. Kuten myös uskonnon ja valtion erottamisen osalla.

No jos woke-ideologia, huumeet, siviilipalvelus ja uskonnon vapaus (jos oikeaan suuntaan) on niitä ainoita liberaaliuden arvoja niin toki. Omassa mielessä olen vihreiden kannalla noissa asioissa (Joskaan en välttämättä keinoista miten niihin päästään), mutta ne muodostaa vain pienen osan kokonaisuudesta.

Kuten sanoin niin vihreiden puolueessa on mukana myös aidosti liberaaleja henkilöitä, mutta siellä taustalla on ihan käsittämätöntä Natsisaksan/Kommunismin tasoista autoritaarista ajattelua. "Minun ajatteluni on oikein - sinun väärin".

 

[JCSH]

On oikeasti liberaaleja ihmisiä eri puolueissa. Vihreät ovat puolueena autoritarismin kannattaja ja äärivasemmistolainen. Äärivasemmistolaisuus on pahasta ja kaukana liberaalista, jos minulta kysytään.

No tässä nyt venytetään äärivasemmistolaisuuden merkitystä naurettavuuksiin. Ei sieltä Vihreiltä mitään äärivasemmistolaisuutta oikeasti löydy. Eikä ne kyllä ole yhtään sen enempää autoritaarinen kuin muutkaan puolueet.

Maahanmuuttoasioissa suomalaiset vihreät ovat naiiveja. Se, että on tyhmä ei ole liberaalin kanssa mitään tekemistä.
Huumejutuissa ei puolueen johto ole yhtään sen liberaalimpi kuin mikään muu puolue.
Maanpuolustusasioissa en ole nähnyt Naton kannatusta. Ei kovin liberaaleja. Jos haluavat asevelvollisuuden myös naisille, niin hyvä..
Seksuaalivähemmistöasioissa ovat olleet hyviä. Uskontoasioissa tietääkseni kommarit ovat olleet edelläkävijöitä.
En ymmärrä mikä koronatoimi on liberaali ja mikä on ei-liberaali.

Maahanmuuttoasioissa Vihreät kannattavat vapaampaa liikkuvuutta mikä on selkeästi liberaalia. Huumepolitiikassa Vihreät ovat jo pitkään kannattaneet muun muassa käytön dekriminalisointia ihan PJ:nkin suulla. Nyt sitten niiden puoluekokous otti askeleen vielä liberaalimpaan suuntaan kun ottivat tavoitteeksi kannabiksen laillistamisen.
En lähtisi nyt NATO-jäsenyyttä laskemaan merkiksi liberaalisuudesta suuntaan tai toiseen. Mutta asevelvollisuudessa, niin sen sukupuolineutraalisuudessa kuin ylipäätänsä asevelvollisuuden kyseenalaistamisessa, Vihreät edustavat juurikin sitä liberaalia rintamaa.

Ja koronatoimissahan se on erittäin selvää että mikä on liberaalia ja mikä ei. Joku Australian tai Uuden-Seelannin lockdown meininki ei missään nimessä ole liberaalia. Se että pyritään minimoimaan yksilönvapauksien rajoitukset on liberaalia. Ja on näyttänyt että Suomen hallituksessa Vihreät ja Kepu ovat edustaneet sitä liberaalimpaa linjaa koronan osalta.

 

[JCSH]

No jos woke-ideologia, huumeet, siviilipalvelus ja uskonnon vapaus (jos oikeaan suuntaan) on niitä ainoita liberaaliuden arvoja niin toki. Omassa mielessä olen vihreiden kannalla noissa asioissa (Joskaan en välttämättä keinoista miten niihin päästään), mutta ne muodostaa vain pienen osan kokonaisuudesta.

Kuten sanoin niin vihreiden puolueessa on mukana myös aidosti liberaaleja henkilöitä, mutta siellä taustalla on ihan käsittämätöntä Natsisaksan/Kommunismin tasoista autoritaarista ajattelua. "Minun ajatteluni on oikein - sinun väärin".

Eivät ne ole ainoita mutta nuo mun listaamat asiat ovat merkittäviä liberaalisuuden kannalta. Ja ne ovat olleet niitä asioita jotka ovat oikeasti olleet esillä poliittisessa keskustelussa. On paljon liberaaleja arvoja joista käytännössä kaikki puolueet ovat samaa mieltä ja sen takia niitä ei näy poliittisessa keskustelussa. Mutta niissä asioissa joista on keskustelua niin valtaosassa niistä Vihreät edustaa sitä liberaalimpaa puolta Suomen politiikassa.

 

[10YG]

No tässä nyt venytetään äärivasemmistolaisuuden merkitystä naurettavuuksiin. Ei sieltä Vihreiltä mitään äärivasemmistolaisuutta oikeasti löydy. Eikä ne kyllä ole yhtään sen enempää autoritaarinen kuin muutkaan puolueet.

Et vissiin seuraa lehtien kirjoituksia? Käy lukemassa kaksien edellisten vaalien vaalikoneiden vastausten perusteella tehtyjä analyysejä.
Esimerkiksi puolueen puheenjohtaja on äärivasemmistolainen.

Maahanmuuttoasioissa Vihreät kannattavat vapaampaa liikkuvuutta mikä on selkeästi liberaalia. Huumepolitiikassa Vihreät ovat jo pitkään kannattaneet muun muassa käytön dekriminalisointia ihan PJ:nkin suulla. Nyt sitten niiden puoluekokous otti askeleen vielä liberaalimpaan suuntaan kun ottivat tavoitteeksi kannabiksen laillistamisen.

Kuten sanoin: tyhmyys maahanmuutossa ei ole sama asia kuin liberaalisuus.
Kuten sanoin: puolueen johto ei ole liberaali huumeasioissa. Vastustivat puoluekokouksen liberaalia aloitetta.

En lähtisi nyt NATO-jäsenyyttä laskemaan merkiksi liberaalisuudesta suuntaan tai toiseen. Mutta asevelvollisuudessa, niin sen sukupuolineutraalisuudessa kuin ylipäätänsä asevelvollisuuden kyseenalaistamisessa, Vihreät edustavat juurikin sitä liberaalia rintamaa.

Minä lähtisin.

Ja koronatoimissahan se on erittäin selvää että mikä on liberaalia ja mikä ei. Joku Australian tai Uuden-Seelannin lockdown meininki ei missään nimessä ole liberaalia. Se että pyritään minimoimaan yksilönvapauksien rajoitukset on liberaalia. Ja on näyttänyt että Suomen hallituksessa Vihreät ja Kepu ovat edustaneet sitä liberaalimpaa linjaa koronan osalta.

Luulin, että vasurit vastusti eniten liikkumisrajoituksia.

 

[JCSH]

Et vissiin seuraa lehtien kirjoituksia? Käy lukemassa kaksien edellisten vaalien vaalikoneiden vastausten perusteella tehtyjä analyysejä.
Esimerkiksi puolueen puheenjohtaja on äärivasemmistolainen.

Meillä taitaa olla eri käsitys äärivasemmistolaisuudesta. Jotta itse lasken jonkun ”äärivasemmistolaiseksi” niin siihen pitää sisältyä jonkinsorttista perinteistä sosialisointia. Pelkästään se että haluaa verottaa rikkaita vähän enemmän jotta voi maksaa köyhien palveluja ei kyllä vielä riitä äärivasemmistolaisuuteen.

Kuten sanoin: tyhmyys maahanmuutossa ei ole sama asia kuin liberaalisuus.
Kuten sanoin: puolueen johto ei ole liberaali huumeasioissa. Vastustivat puoluekokouksen liberaalia aloitetta.

Työperäisessä maahanmuutossa Vihreiden kohdalla ei ole kyse mistään tyhmyydestä vaan siinä se on kyllä ihan liberaalisuutta.
Ja kuinka monen muun puolueen johto kannattaa huumeiden käytön dekriminalisointia? Vasemmistoliitto näyttäisi olevan Vihreiden lisäksi ainoa jolta löytyy vähän tuon suuntaisia kannanottoja:

Katso puolueiden kannat: Vihreät haluaa, ettei huumeiden käytöstä rangaistaisi - Li Andersson ehkä-linjalla

Hallituspuolueet eivät kannata huumeiden käytön rangaistavuudesta luopumista.

www.iltalehti.fi

Luulin, että vasurit vastusti eniten liikkumisrajoituksia.

Taisi nekin niitä vastustaa. Mutta se suurempi vääntö on ollut Vihreät ja Kepu vs SDP.

 

[10YG]

Meillä taitaa olla eri käsitys äärivasemmistolaisuudesta. Jotta itse lasken jonkun ”äärivasemmistolaiseksi” niin siihen pitää sisältyä jonkinsorttista perinteistä sosialisointia. Pelkästään se että haluaa verottaa rikkaita vähän enemmän jotta voi maksaa köyhien palveluja ei kyllä vielä riitä äärivasemmistolaisuuteen.

Lue niitä lehtien kirjoituksia.
Vihreiden ei-vasemmistolaiset ovat olleet mieli maassa, koska vihreät ovat liian vasemmistolaisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Työperäisessä maahanmuutossa Vihreiden kohdalla ei ole kyse mistään tyhmyydestä vaan siinä se on kyllä ihan liberaalisuutta.

Ei puhuttu työperäisestä maahanmuutosta. Sen edistäminen on järkevää ja se ei ole erityisen liberaalia.
Humanitäärinen maahanmuutto on sellaista, josta jotkut käyttävät liberaalikäsitettä. Se on tässä tyhmää, että oman maan suojelu olisi ei-liberaalia.

Ja kuinka monen muun puolueen johto kannattaa huumeiden käytön dekriminalisointia? Vasemmistoliitto näyttäisi olevan Vihreiden lisäksi ainoa jolta löytyy vähän tuon suuntaisia kannanottoja:

Katso puolueiden kannat: Vihreät haluaa, ettei huumeiden käytöstä rangaistaisi - Li Andersson ehkä-linjalla

Hallituspuolueet eivät kannata huumeiden käytön rangaistavuudesta luopumista.

www.iltalehti.fi

Puolueen johto ei kannattanut puoluekokouksessa liberaalia huumepolitiikkaa.

Taisi nekin niitä vastustaa. Mutta se suurempi vääntö on ollut Vihreät ja Kepu vs SDP.

Eli et tiedä varmasti.

 

[JCSH]

Lue niitä lehtien kirjoituksia.
Vihreiden ei-vasemmistolaiset ovat olleet mieli maassa, koska vihreät ovat liian vasemmistolaisia.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Vieläkään ei mitään sellaista mikä viittaisi tuon mun määritelmän mukaiseen äärivasemmistolaisuuteen. Vasemmistolaisempaa kuin Kokoomus, kyllä (ja ehkäpä se suurin syy miksi en itse äänestä Vihreitä). Mutta ei silti mitenkään ”äärivasemmistolaista”.

Ei puhuttu työperäisestä maahanmuutosta. Sen edistäminen on järkevää ja se ei ole erityisen liberaalia.
Humanitäärinen maahanmuutto on sellaista, josta jotkut käyttävät liberaalikäsitettä. Se on tässä tyhmää, että oman maan suojelu olisi ei-liberaalia.

No mä puhuin ja työperäisen maahanmuuton edistäminen on liberaalia. Se että pyritään edistämään sitä että ihmiset saavat liikkua vapaasti maasta toiseen työn perässä on selvästi liberaalia.

Ja oikeastaan käsite ”omasta maasta” ei ole hirveän liberaalia vaan liberalismissa kansallisvaltiot ovat parhaimmillaan ”välttämätön paha”.

Puolueen johto ei kannattanut puoluekokouksessa liberaalia huumepolitiikkaa.

Jälleen kerran, en väitä että Vihreät olisivat täysin liberaali puolue. Väitän että Vihreät ovat Suomen poliittisessa kentässä aikalailla se liberaalein puolue.
Tämä näkyy huumepolitiikassa niin että Vihreiltä löytyy, ihan sen puolueen johdon kannattamana, ne liberaaleimmat kannat huumeiden osalta. Mikä näkyy muun muassa siinä että Vihreät ovat ainoa puolue joka avoimesta kannattaa dekriminalisointia. Eli ei täysin liberaali, kerta eivät vahvasti kannata laillistamista ainakaan johdon tasolla, mutta liberaalein koska ainoana kannattavat dekriminalisointia.

 

[Timo 2]

Vihreät tekisi suomesta liberaalin totalitaristisen valtion, jossa vain yksi mielipide on sallittu. Muu on maalittamista, vihapuhetta, kulttuurista omimista, miesselitystä, toksista maskuliinisuutta, syrjintää ja muuta vastaavaa.

 

[10YG]

Vieläkään ei mitään sellaista mikä viittaisi tuon mun määritelmän mukaiseen äärivasemmistolaisuuteen. Vasemmistolaisempaa kuin Kokoomus, kyllä (ja ehkäpä se suurin syy miksi en itse äänestä Vihreitä). Mutta ei silti mitenkään ”äärivasemmistolaista”.

Onhan tämä aivan selvää, että vihreät ovat menneet niin äärivasemmalle kuin vain voi.
Turun yliopistossa on asiaa tutkittu jo vuoden 2017 puoluejohtajavaaleissa. Johtajaksi valittu Maria Ohisalo on niin vasemmalla kuin vain voi olla.

vihreät – Poliittiset kuplat

blogit.utu.fi

"Ohisalo on arvoiltaan erittäin liberaali sekä sosiaali- ja talouspoliittisesti vielä enemmän vasemmalla kuin esimerkiksi keskimääräinen vasemmistoliittolainen. "

 

[JCSH]

Onhan tämä aivan selvää, että vihreät ovat menneet niin äärivasemmalle kuin vain voi.
Turun yliopistossa on asiaa tutkittu jo vuoden 2017 puoluejohtajavaaleissa. Johtajaksi valittu Maria Ohisalo on niin vasemmalla kuin vain voi olla.

vihreät – Poliittiset kuplat

blogit.utu.fi

Kuten jo totesin, meillä on selkeästi eri käsitys termistä ”äärivasemmisto”. Itse lasken äärivasemmistoon ihan perinteiset sosialistit ja kommunistit. Eli ne jotka ovat sitä mieltä että vapaan markkinatalouden sijaan tuotannon pitäisi olla yhteisomistuksessa ja toteuttavat tuota muun muassa sillä että sosialisoivat yrityksiä valtion omistukseen.
Vihreiltä en ole nähnyt mitään tuon suuntaista.

 

[Mastah]

Noh- toivon todella, että Vihreät olisi tuollainen kuin JCSH kuvailee. Se olisikin Suomen tulevaisuuden kannalta äärimmäisen positiivinen asia.

 

[10YG]

Kuten jo totesin, meillä on selkeästi eri käsitys termistä ”äärivasemmisto”. Itse lasken äärivasemmistoon ihan perinteiset sosialistit ja kommunistit. Eli ne jotka ovat sitä mieltä että vapaan markkinatalouden sijaan tuotannon pitäisi olla yhteisomistuksessa ja toteuttavat tuota muun muassa sillä että sosialisoivat yrityksiä valtion omistukseen.
Vihreiltä en ole nähnyt mitään tuon suuntaista.

Sinulla on erilainen käsitys vasemmistolaisuudesta kuin kenelläkään muulla. Minulla on samanlainen kuin suomalaisilla tiedotusvälineillä.

Tuo Turun yliopiston kirjoitus perustuu HS:n dataan. Niissä kyselyissä on on konservatiivi-liberaali-akseli mielestäni väärin. Vasemmisto-oikeisto-erottelu on taas toimiva. Tällä akselilla Ohisalo on äärivasemmistolainen. Ohisalo on toiminut puoluejohtajana kuin olisi vasemmistopuoluuen johtaja julkisten kommenttien perusteella.

Jopa Kansan uutiset pelkää, että Ohisalon vasemmistolaisuus vie ääniä "oikeilta" vasemmistolaisilta:
"Vasemmalla on nyt tungosta. SDP:n puoluejohto on vasemmistolaisin sitten Pertti Paasion päivin eli 30 vuoteen ja se näkyy myös hallitusohjelmassa. Vihreät ei uusinut ohjelmaansa, mutta puolueista tulee aina puheenjohtajansa näköisiä ja nyt köyhyystutkijana meritoitunut Ohisalo vie sen enemmän vasemmalle kuin koskaan, aivan samoihin teemoihin kuin vasemmistoliitto.

 

[JCSH]

Sinulla on erilainen käsitys vasemmistolaisuudesta kuin kenelläkään muulla. Minulla on samanlainen kuin suomalaisilla tiedotusvälineillä.

Tuo Turun yliopiston kirjoitus perustuu HS:n dataan. Niissä kyselyissä on on konservatiivi-liberaali-akseli mielestäni väärin. Vasemmisto-oikeisto-erottelu on taas toimiva. Tällä akselilla Ohisalo on äärivasemmistolainen. Ohisalo on toiminut puoluejohtajana kuin olisi vasemmistopuoluuen johtaja julkisten kommenttien perusteella.

Jopa Kansan uutiset pelkää, että Ohisalon vasemmistolaisuus vie ääniä "oikeilta" vasemmistolaisilta:
"Vasemmalla on nyt tungosta. SDP:n puoluejohto on vasemmistolaisin sitten Pertti Paasion päivin eli 30 vuoteen ja se näkyy myös hallitusohjelmassa. Vihreät ei uusinut ohjelmaansa, mutta puolueista tulee aina puheenjohtajansa näköisiä ja nyt köyhyystutkijana meritoitunut Ohisalo vie sen enemmän vasemmalle kuin koskaan, aivan samoihin teemoihin kuin vasemmistoliitto.

Sä nyt puhut sekaisin vasemmistolaisuudesta ja äärivasemmistolaisuudesta. Joo, nykyiset vihreät ovat vasemmistolaisia. Mutta se ei tee heistä äärivasemmistolaisia. Pikaisesti vilkaistuna yksikään noista sun toistaiseksi tänne postaamista lähteistä ei myöskään kutsu Vihreitä äärivasemmistolaisiksi.

 

[10YG]

Sä nyt puhut sekaisin vasemmistolaisuudesta ja äärivasemmistolaisuudesta. Joo, nykyiset vihreät ovat vasemmistolaisia. Mutta se ei tee heistä äärivasemmistolaisia. Pikaisesti vilkaistuna yksikään noista sun toistaiseksi tänne postaamista lähteistä ei myöskään kutsu Vihreitä äärivasemmistolaisiksi.

Jos on siellä nelikentässä äärimmäisenä vasemmalla, on äärivasemmistolainen. Tavallinen demari on vasemmistolainen. Mikä tässä on niin vaikeaa?

 

[Diziet Sma]

Vihreät ovat kuitenkin lopulta ehkäpä Suomen (arvo)liberaalein puolue.

Tämä johtuu vain siitä, että liberaalisuus ja konservatiivisuus on määritelty kuin Orwellin uuskielessä joksikin aivan muuksi, kuin mitä näillä käsitteillä on aiemmin tarkoitettu.

Tuosta kuvasta näkee yhdellä silmäyksellä, että liberalismin määrittelyssä on jotain pahasti pielessä, kun Vasemmistoliitto entisine ja nykyisine kommunisteineen on mukamas liberaali puolue.

 

[JCSH]

Jos on siellä nelikentässä äärimmäisenä vasemmalla, on äärivasemmistolainen. Tavallinen demari on vasemmistolainen. Mikä tässä on niin vaikeaa?

Ei vaan se äärivasemmistolainen tarkoittaa jotain muuta kuin vain sitä että sattuu olemaan jossain Suomen valtapuolueiden kentällä siellä vasemmassa laidassa:

Äärivasemmisto – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Äärivasemmisto on poliittisen vasemmiston radikaaleimmasta eli äärimmäisemmästä osasta käytetty nimitys, joka viittaa henkilön tai ryhmän suhteelliseen asemaan vasemmisto–oikeisto-vastakkainasettelussa. Äärivasemmistolaisuuden käsitettä vastaa nimitys vasemmistoradikalismi. Käsitettä ovat käyttäneet lähinnä vasemmiston tai sen tietyn osan vastustajat, jolloin se on saanut ensisijaisesti kielteisen merkityksen. Äärivasemmistolaisiksi on usein kutsuttu varsinkin sosialisteja, kommunisteja ja anarkisteja tai näiden ryhmien joitakin osia.

Vihreät eivät ole sosialisteja, kommunisteja tai anarkisteja. He eivät myöskään ole vasemmistoradikaaleja.
Vasemmistoradikaalien määritelmä taaskin on:

Radikaali vasemmisto tarkoittaa politiikan tutkimuksessa niitä äärivasemmistolaisia poliittisen kirjon ryhmiä, jotka vaativat yhteiskuntajärjestelmän radikaalia muuttamista esimerkiksi sosialistiseensuuntaan.[1] Vasemmistoradikaalien aatteiden toteuttamiseen kuuluu yleensä yhteisöllisyyden lisäämistä ja kommunismia. Kommunismin yhteydessä radikaalin vasemmiston aatteisiin kuuluu joskus vasemmistotyyppistä vallankumoksen ihannoimista

Eli tuokaan ei päde Vihreisiin. Sä nyt yrität käyttää VIhreistä sellaista termiä mikä ei sen yleisessä tarkoituksessa yksinkertaisesti sovi niihin.

 

[10YG]

Vihreät eivät ole sosialisteja, kommunisteja tai anarkisteja.

Olen eri mieltä. Suomalaiset vihreät ovat sosialisteja, kommunisteja ja ehkä myös anarkisteja.
Sovitaan kuitenkin, että sinä voitit. Näin sinulle tulee parempi mieli. Minä menen nyt nukkumaan.

 

[JCSH]

Olen eri mieltä. Suomalaiset vihreät ovat sosialisteja, kommunisteja ja ehkä myös anarkisteja.

Jotta he olisivat sosialisteja tai kommunisteja niin heidän pitäisi ajaa edes jonkinsorttista teollisuuden tai muun yritystoiminnan kansallistamista ja/tai sosialisointia. Mutta Vihreät eivät pyri tuohon, ainakaan mitenkään merkittävästi enemmän kuin mitkään muutkaan suomalaiset puolueet.
Joten Vihreiden (puolueena) kutsuminen kommunisteiksi tai sosialisteiksi on yksinkertaisesti faktuaalisesti väärin.

 

[pulatunnus]

Tuosta kuvasta näkee yhdellä silmäyksellä, että liberalismin määrittelyssä on jotain pahasti pielessä, kun Vasemmistoliitto entisine ja nykyisine kommunisteineen on mukamas liberaali puolue.

Tai se ei vaan kuvaa vasemistoa.

Ehkä tuossa ei pitäisi olla mitään liberaali juttua, vaan (kristillis)konservatiivi ei (kristillis)konservatiivi ja vasemmisto oikeisto.


Tuossa tekiä ilmeisesti ajatellut että liberaali on sellainen joka vastustaa nykyisiä liberaalaja arvoja ja kannattaa uusia. Eli jos joku kannattaa olemassaolevia liberaaleja juttuja ja haluaa niitä vahvistaa niin konservatiivi pisteitä ropissut.

Muuten luulisi esim kokoomuksella olevan ehdokkaita jotaka pesee mennen tullen vasemmiston liberaalit liberaali pisteissä.

Ristikon kuvauksen perusteella vahva epäilys myös siinä että kyselyn kysymykset ja niiden tulkinta vaikuttaneet sijoittumiseen.

Kyllähän sellaisenkin kysymys ja ristikon voi rakentaa missä vasemmistoliiton ja vihreät saisi jonnekkin oikealle, kysymyksilä pitäisikö ruokakaupat sosialisoida, pitäisikö omistusasunnot sosialisoida jne. Pitiäisiko yksityinen kanabis vijely sallia jne.

 

[pulatunnus]

Jotta he olisivat sosialisteja tai kommunisteja niin heidän pitäisi ajaa edes jonkinsorttista teollisuuden tai muun yritystoiminnan kansallistamista ja/tai sosialisointia. Mutta Vihreät eivät pyri tuohon, ainakaan mitenkään merkittävästi enemmän kuin mitkään muutkaan suomalaiset puolueet.

Hmm, eikö ?
Joo, ei ne käytä sosialisointi sanaa.

 

[namlepo]

Pirkka pekalla 3.3 litran bensa katumaasturi autona. Että semmosta vihreilyä siellä. Ai ai. IL selvitti kansanedustajien autot: Tässä ovat eduskunnan pahimmat saastuttajat – mukana yllätysnimi

 

[kelmi]

Jotta he olisivat sosialisteja tai kommunisteja niin heidän pitäisi ajaa edes jonkinsorttista teollisuuden tai muun yritystoiminnan kansallistamista ja/tai sosialisointia. Mutta Vihreät eivät pyri tuohon, ainakaan mitenkään merkittävästi enemmän kuin mitkään muutkaan suomalaiset puolueet.
Joten Vihreiden (puolueena) kutsuminen kommunisteiksi tai sosialisteiksi on yksinkertaisesti faktuaalisesti väärin.

Kai metsäteollisuuskin on jonkinsorttista teollisuutta. Ja juuri sitähän vihreät ovat ensisijaisesti ajamassa alas sekä kaikin voimin kampittamassa. Lisäksi pyrkivät sosialisoimaan pitemmällä aikajänteellä myös yksityisten maan- ja metsänomistajien omaisuutta.

 

[namlepo]

No onneksi vihreä siirtymä. Ja mitäs se tarkoittaa noin luonnon kannalta? Taitaa tuo ylen toimittaja olla piilopersu . Jani Kaaron kolumni: Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?

 

[Herra Ankka]

Taitaa tuo ylen toimittaja olla piilopersu . Jani Kaaron kolumni: Haluatko uusiutuvaa energiaa, mutta et kaivoksia takapihallesi?

Eipä taida olla parin viimeisen kappaleen perusteella:

Itselleni tulee mieleen vielä kolmas tie, sellainen, joka oli muodissa silloin, kun itse sain ympäristöherätyksen. Se meni niin, että materiaalista kulutusta pitäisi vähentää ja että voisi elää pienemmin ja hitaammin ja niukemmin. Onkohan EU:n ilmastopaketissa tästä oma lukunsa?

Vai voiko tällaista vakavissaan edes ehdottaa talousjärjestelmässä, jossa jokaisena uutena vuotena on myytävä enemmän tavaraa kuin edellisenä vuotena tai ollaan taantumassa.

Tällaiselle ajattelulle ei ole poliittista kotia edes vihreässä liikkeessä.

 

[mitsumies]

Eipä taida olla parin viimeisen kappaleen perusteella:



Tällaiselle ajattelulle ei ole poliittista kotia edes vihreässä liikkeessä.

Tämä ikuisen talouskasvun ongelma yhdistettynä jatkuvaan väestönkasvuun tekee koko asiasta aika mahdottoman yhtälön. Eipä tuosta ihmismäärän kasvusta juuri puhuta kun kyseessä on planeetan resurssit ja ilmasto-ongelmat. Näppärästi myös unohdetaan että ihmiset länsimaissa kuluttavat massiivisesti enemmän joten tänne kehitysmaalaisten lappaaminen lisää myös ilmastopäästöjä, kotimaissaan heidän kulutus on paljon pienempää.

 

[Jan11]

Tämä ikuisen talouskasvun ongelma yhdistettynä jatkuvaan väestönkasvuun tekee koko asiasta aika mahdottoman yhtälön. Eipä tuosta ihmismäärän kasvusta juuri puhuta kun kyseessä on planeetan resurssit ja ilmasto-ongelmat. Näppärästi myös unohdetaan että ihmiset länsimaissa kuluttavat massiivisesti enemmän joten tänne kehitysmaalaisten lappaaminen lisää myös ilmastopäästöjä, kotimaissaan heidän kulutus on paljon pienempää.

Maapallon väestö on suhteellisen nopeasti kääntymässä laskuun. YK:lla on kolme skenaariota, joissa maltillisin näkee kääntymään 2060-luvulla, mutta nopein skenaario jo 2035.
Jotkut, kuten Bricker ja Ibbitson esittävät käänteen olevan vielä nopeampi ja dramaattisempi
Taustalla on se, että globaali syntyvyys on ollut laskussa jo pitkään, ja väestönkasvun moottori onkin ollut globaali elinajan piteneminen.
Maapallon väestön pieneneminen tuokin muassaan sitten ihan uusia ongelmia, ja ellei neljäs teknologinen murros ja talousjärjestelmän joustavuus riitä ratkaisemaan niitä, on edessä mielenkiintoiset ajat.

Aiheesta lisää esim.

Väestöräjähdys peruttu - se tietää hyvää ympäristölle, mutta huonoa taloudelle | Tiedeykkönen

Voisiko kaikki romahtaa? Väestöräjähdys on jo vuosikymmeniä ollut vääjämättömän tuntuinen tulevaisuuden uhka, josta YK, ympäristöjärjestöt ja populaarikulttuuri ovat meitä varoittaneet. Siksi on yllättävää, että tilastot eivät tue käsitystä edessä häämöttävästä väestöräjähdyksestä. Päinvastoin...

areena.yle.fi

 

[Joku_242]

Maapallon väestö on suhteellisen nopeasti kääntymässä laskuun. YK:lla on kolme skenaariota, joissa maltillisin näkee kääntymään 2060-luvulla, mutta nopein skenaario jo 2035.
Jotkut, kuten Bricker ja Ibbitson esittävät käänteen olevan vielä nopeampi ja dramaattisempi
Taustalla on se, että globaali syntyvyys on ollut laskussa jo pitkään, ja väestönkasvun moottori onkin ollut globaali elinajan piteneminen.
Maapallon väestön pieneneminen tuokin muassaan sitten ihan uusia ongelmia, ja ellei neljäs teknologinen murros ja talousjärjestelmän joustavuus riitä ratkaisemaan niitä, on edessä mielenkiintoiset ajat.

Aiheesta lisää esim.

Väestöräjähdys peruttu - se tietää hyvää ympäristölle, mutta huonoa taloudelle | Tiedeykkönen

Voisiko kaikki romahtaa? Väestöräjähdys on jo vuosikymmeniä ollut vääjämättömän tuntuinen tulevaisuuden uhka, josta YK, ympäristöjärjestöt ja populaarikulttuuri ovat meitä varoittaneet. Siksi on yllättävää, että tilastot eivät tue käsitystä edessä häämöttävästä väestöräjähdyksestä. Päinvastoin...

areena.yle.fi

Tietty esim. Saharan eteläpuolisessa Afrikassa väestönkasvu on pitänyt odotettua paljon paremmin pintansa.

Ja on hyvä kysymys, että kestääkö ympäristö hyviä oloja edes nykyiselle väestölle...

 

[Jeesbox]

Kai metsäteollisuuskin on jonkinsorttista teollisuutta. Ja juuri sitähän vihreät ovat ensisijaisesti ajamassa alas sekä kaikin voimin kampittamassa. Lisäksi pyrkivät sosialisoimaan pitemmällä aikajänteellä myös yksityisten maan- ja metsänomistajien omaisuutta.

Repesin tälle jostain syystä Oli jotenkin niin pseudotieteellisesti kirjoitettu. Metsä ei minun mielestäni ole sillä tavalla tuotantoväline, jolla tavoin käsittääkseni sosialismin teorioissa ne esitetään (kuten vaikka joku kone, joka vaatii käyttäjän) ja jotka olisi tarkoitus sosialisoida yhteisomistukseen. Lisäksi "sosialisoidut" metsät ei tuota mitään. Ihmeellistä vihaa, kun pitää väkisin yrittää vääristellä asioita

 

[King Im Jo]

Repesin tälle jostain syystä Oli jotenkin niin pseudotieteellisesti kirjoitettu. Metsä ei minun mielestäni ole sillä tavalla tuotantoväline, jolla tavoin käsittääkseni sosialismin teorioissa ne esitetään (kuten vaikka joku kone, joka vaatii käyttäjän) ja jotka olisi tarkoitus sosialisoida yhteisomistukseen. Lisäksi "sosialisoidut" metsät ei tuota mitään. Ihmeellistä vihaa, kun pitää väkisin yrittää vääristellä asioita

Hyvä että repeilit, ymmärsitkö kuitenkaan sitä sisältöä mille repeilit?

 

[Jeesbox]

Hyvä että repeilit, ymmärsitkö kuitenkaan sitä sisältöä mille repeilit?

Mielestäni ymmärsin, sikäli kun siinä mitään sen kummempaa ymmärtämistä, tai sisäistämistä oli.

 

[King Im Jo]

Mielestäni ymmärsin, sikäli kun siinä mitään sen kummempaa ymmärtämistä, tai sisäistämistä oli.

Eli osaat selittää mikä tuossa aikasemmassa tekstissä oli pseudotiedettä? Tai ainakin sen tyylisesti kirjotettu.

 

[kelmi]

Repesin tälle jostain syystä Oli jotenkin niin pseudotieteellisesti kirjoitettu. Metsä ei minun mielestäni ole sillä tavalla tuotantoväline, jolla tavoin käsittääkseni sosialismin teorioissa ne esitetään (kuten vaikka joku kone, joka vaatii käyttäjän) ja jotka olisi tarkoitus sosialisoida yhteisomistukseen. Lisäksi "sosialisoidut" metsät ei tuota mitään. Ihmeellistä vihaa, kun pitää väkisin yrittää vääristellä asioita

Metsäteollisuus ja sen toiminta taitaa tosiaan mennä ohi ymmärryksen. Vai sattuiko suoraan kohteeseen?

 

[persu]

Repesin tälle jostain syystä Oli jotenkin niin pseudotieteellisesti kirjoitettu. Metsä ei minun mielestäni ole sillä tavalla tuotantoväline, jolla tavoin käsittääkseni sosialismin teorioissa ne esitetään (kuten vaikka joku kone, joka vaatii käyttäjän) ja jotka olisi tarkoitus sosialisoida yhteisomistukseen.

Meinaatko että se metsä vaan tupsahtaa paikoilleen ja kasvaa siellä sitten ihan itsekseen ja puita voi käydä poimimassa talteen tarpeen mukaan? Ja kaadettu puu sitten jalostuu jonkun ihan muun tuotantoalan kuin metsäteollisuuden toimesta?

 

[baggio]

Metsästä tulee tuotantoväline heti kun sieltä kaadetaan puu myyntiin, tai jotain muuta kasvillisuutta edistääkseen sen puun kasvua eli tuottoa. Mutta Vihreät tuskin aikovat sosialisoida metsiä, joten sillä perusteltu "vihreät kommunisteja" on aika heikko esitys.

Vihreiden tulokulma metsien käyttöön on se, että sen tuoton eli korjuun rajoittaminen on yksi väline Suomen ilmastotavoitteisiin pääsyssä. Sääli että metsäteollisuus valmistaa vielä enimmäkseen lyhytikäisia tuotteita, jolloin noihin tuotteisiin käytetyssä puussa hiilen siirtymä on ilmastonmuutoksen torjunnan aikajänteellä puusta ilmakehään eikä toisin päin. Jos siitä tehtäisiin vain pitkäikäisiä lopputuotteita eli vaatteita, kerrostaloja, ja mitä lie käyttötavaraa ja tulevaisuuden teknologiaa, niin hakkuitahan tuskin tarvitsisi rajoittaa.

 

[pulatunnus]

Meinaatko että se metsä vaan tupsahtaa paikoilleen ja kasvaa siellä sitten ihan itsekseen ja puita voi käydä poimimassa talteen tarpeen mukaan? Ja kaadettu puu sitten jalostuu jonkun ihan muun tuotantoalan kuin metsäteollisuuden toimesta?

Metsät, siis muiden omistamat metsät on yhteiskäytössä, omistajalle kuuluu vastuus, siis pitää huoli omalla kustannuksella metsästä. metsätulot voi kärsiä ja sen seurauksena taikaseinä voi yskiä, niin kaivetaan vanha pinta-alavero , mutta niin että pidetään rinnalla nykyinen.

Näennäisesti omistus omistajalla, mutta saahan siinä kovasti selittää jos tavoitteet saa valkoiseksi selitettyä.

"haltuunottoja" kannatettu monilla muillakkin aloilla. Yksityis omistusta, yrittämistä lähinnä kannetettu joillain puuhastelu aloilla ja silloinkin nimenomaan markkinaehtoisen yrittämisen vastustamisena. ja monesti jonain "osuuskunta" juttuna (tulee mieleen kolhoosit)

Toki vanhoihin kunnon kommunisteihin ja muihin sen ajan sosialisteihin verrattuna se ero että nuo punaiset ensisijaisesti yritti ottaa tuotannon haltuun ja omien johtajien ohjaukseen, kärjistäen vihreät ei välttämättä kuvittele kykenevänsä tai edes haluavansa noita halita, vaan halutaan ajaa ne alas ja korvata ne omilla puuhastelujutuilla.

(Tässä nyt kärjistetään tätä mistä keskustellaan, vihreällä puolueella on myös yrittäjähenkistä siipeä, toki kunnon kapitalisti yrittäjä haluaa myös käyttää kaikkia keinoja kilpailijan "poistamiseen", kielletään toi sunyritys, määrätään investoimaan hankkeeseen josta etua meidän businekselle)

 

[kelmi]

Metsät, siis muiden omistamat metsät on yhteiskäytössä, omistajalle kuuluu vastuus, siis pitää huoli omalla kustannuksella metsästä. metsätulot voi kärsiä ja sen seurauksena taikaseinä voi yskiä, niin kaivetaan vanha pinta-alavero , mutta niin että pidetään rinnalla nykyinen.

Näennäisesti omistus omistajalla, mutta saahan siinä kovasti selittää jos tavoitteet saa valkoiseksi selitettyä.

"haltuunottoja" kannatettu monilla muillakkin aloilla. Yksityis omistusta, yrittämistä lähinnä kannetettu joillain puuhastelu aloilla ja silloinkin nimenomaan markkinaehtoisen yrittämisen vastustamisena. ja monesti jonain "osuuskunta" juttuna (tulee mieleen kolhoosit)

Ihanko tosissasi väität että maanomistaja ei omista mitään vaan kaikki on yhteiskäytössä?
Laitatko vaikka linkin lain kohtaan jossa näin todetaan?