Vihreät - De Gröna

[pulatunnus]

En sanoisi ihan noinkaan. Kyllä ne ihan oikeasti haluaa hillitä ilmastonmuutosta, jopa turhan isoilla panostuksilla ja uhrauksilla. Esimerkiksi hiilineutraalius 2035 mennessä tuskin on heille pelkästään poliittinen keppihevonen, vaan he oikeasti haluaisivat saavuttaa sen, vaikka isoillakin uhrauksilla.

Onko noin.
Ilmastonmuutos on vihreille keppihevoinen, ilmastonmuutos sanan voi poistaa kokonaan heidän retoriikastaan, niin jäljelle jää Vihreät.

En epäeile etteikö vihreätkin halua hillitä ilmastonmuutosta, siinä missä muutkin puolueet.

Ja tässä se ongelma onkin, ilmastonmuutoksen vastaisessa toiminnassa ei oikeastaan kannata olla edelläkävijä, vaan mennä samaan tahtiin kuin muut EU-maat, toki samalla neuvotellen ehtoja itselle hieman kevyemmäksi "taakankannon" sijaan. Erityisesti kun satutaan olemaan näin onnekkaassa sijainnissa, että todennäköisesti päästään ilmastonmuutoksesta suht. vähällä.

Edelläkävijyyttä on suorilta tuomitse, mutta muuten asin ytimessä.

Mutta puolueen ei kannata tavoitella Suomelle edullisia ilmastosopimuksia ja tavoitteita, koska sitten ei ehkä saisi ajettua omaan asiaa yhtä tehokkaasti.


Jos puolue ajaisi ilmastoasiaa, niin varmaan pyrkisi nopeaan toimintaan ja kansainvälisiin tavoitteisiin, joissa laskettaisiin kansallisia päästöjä kumulatiivisesti. siinä tulisi vielä reiluuskin. Tarkoitan sitä että maiden, alueiden kannattaisi vähentää päästöjä etupainoitteisesti ja ei tarvisi vetää yhtä tiukille kauden lopussa.

Jos globaali tavoite on jokin neutraalia suurempi päästötaso, niin hyvin on myyty, kun nyt tavoitellaan hiilineutraliutta, eikä puhettakaan miten hyödynnetään tämä tavoitteiden rankka ylitys. Miten se maksetaan niille jotka sen tekevät.

 

[Jeesbox]

-

 

[Optimist]

Uskon että vihreät luulee heidän tarkotuksensa olevan jotenkin hyvä, valitettavasti ei kaikki toimet ole hyviä Suomen kannalta. Lähinnä vahingollisia.

 

[Timo 2]

Uskon että vihreät luulee heidän tarkotuksensa olevan jotenkin hyvä, valitettavasti ei kaikki toimet ole hyviä Suomen kannalta. Lähinnä vahingollisia.

Kyllähän aivopestytkin sekä muslimiterroristit luulee heidän tarkotuksensa olevan jotenkin hyvä, valitettavasti ei kaikki toimet ole hyviä. Lähinnä vahingollisia.

 

[Optimist]

Kyllähän aivopestytkin sekä muslimiterroristit luulee heidän tarkotuksensa olevan jotenkin hyvä, valitettavasti ei kaikki toimet ole hyviä. Lähinnä vahingollisia.

Niin, tosin Ohisalon luulisi jo puolueen puheenjohtajana syvällisemmin tietää näistä asioista, eikä laukoa julkisuuteen ihan mitä sattuu. Ja sisäministerikin kun on..

Mut kai tämä on taas tällaista teatteria kepun ja vihreiden kanssa.

 

[Timo 2]

Niin, tosin Ohisalon luulisi jo puolueen puheenjohtajana syvällisemmin tietää näistä asioista, eikä laukoa julkisuuteen ihan mitä sattuu. Ja sisäministerikin kun on..

Mut kai tämä on taas tällaista teatteria kepun ja vihreiden kanssa.

Ei todista mitään. Tästä on todisteena että Iiris Suomelasta saatta tulla vihreiden varapuheenjohtaja(ja täten puheenjohtaja Ohisalon äitiysloman ajaksi) sekä sisäministeri.

 

[atobee]

Onko tämä sitä vihreää siirtymää?

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia

Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara kertoo blogissaan, että hinnan määrittelevä algoritmi olisi nostanut kaukolämmön hintaa 50 prosenttia, mutta Helen rajoitti hinnannousun 30 prosenttiin.

Algoritmi toimii automaattisesti kustannusten perusteella.

”Kivihiilen hinta on vuodessa kaksinkertaistunut, päästöoikeuksien hinnat ovat yli kaksinkertaistuneet, maakaasun hinta on kymmenkertaistunut, sähkön hinta on noussut lähes kaksinkertaiseksi ja hallitus on korottanut energiaveroja tuntuvasti”, Soininvaara kirjoittaa.

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia – kiinteän hinnan valinnut selviää syksystä halvemmalla

Kaukolämmön syyskauden hinnaksi tulee 66,63 euroa megawattitunnilta ja alvilliseksi hinnaksi 82,62 euroa loka-joulukuuksi.

www.tekniikkatalous.fi

 

[brainsurgery]

Onko tämä sitä vihreää siirtymää?

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia

Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara kertoo blogissaan, että hinnan määrittelevä algoritmi olisi nostanut kaukolämmön hintaa 50 prosenttia, mutta Helen rajoitti hinnannousun 30 prosenttiin.

Algoritmi toimii automaattisesti kustannusten perusteella.

”Kivihiilen hinta on vuodessa kaksinkertaistunut, päästöoikeuksien hinnat ovat yli kaksinkertaistuneet, maakaasun hinta on kymmenkertaistunut, sähkön hinta on noussut lähes kaksinkertaiseksi ja hallitus on korottanut energiaveroja tuntuvasti”, Soininvaara kirjoittaa.

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia – kiinteän hinnan valinnut selviää syksystä halvemmalla

Kaukolämmön syyskauden hinnaksi tulee 66,63 euroa megawattitunnilta ja alvilliseksi hinnaksi 82,62 euroa loka-joulukuuksi.

www.tekniikkatalous.fi

En tiedä mutta nyt osuvat korotukset enimmäkseen oikeaan osoitteeseen.

 

[Jan11]

Onko tämä sitä vihreää siirtymää?

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia

Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara kertoo blogissaan, että hinnan määrittelevä algoritmi olisi nostanut kaukolämmön hintaa 50 prosenttia, mutta Helen rajoitti hinnannousun 30 prosenttiin.

Algoritmi toimii automaattisesti kustannusten perusteella.

”Kivihiilen hinta on vuodessa kaksinkertaistunut, päästöoikeuksien hinnat ovat yli kaksinkertaistuneet, maakaasun hinta on kymmenkertaistunut, sähkön hinta on noussut lähes kaksinkertaiseksi ja hallitus on korottanut energiaveroja tuntuvasti”, Soininvaara kirjoittaa.

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia – kiinteän hinnan valinnut selviää syksystä halvemmalla

Kaukolämmön syyskauden hinnaksi tulee 66,63 euroa megawattitunnilta ja alvilliseksi hinnaksi 82,62 euroa loka-joulukuuksi.

www.tekniikkatalous.fi

En tiedä, mitä mieltä Vihreät on aiheesta (siis siitä, että Helen nostaa hintaa 30% eikä 50%, kuten kustannusnousu edellyttäisi), mutta Soininvaaran blogissa oli perustelu asialle. Sen mukaan kyllä, osa vihreää siirtymää on, mutta tulee sitten vaan jälkijunassa, kun Hanasaaren kivihiilen käyttö voidaan ajaa alas.

”Olisiko pitänyt antaa kustannusten vain siirtyä hintoiin sellaisenaan, eli nostaa hintaa 50 prosentilla. Miksi toimia sitä vastaan, että kuluttjat irtautuvat kaukolämmöstä. Vaikka kaukolämpö on nyt kovin fossiiliperäistä ja siksi oikeutetukstikin kallista, se ei ole sitä enää viiden vuoden päästä. Siksi asiakkaat on järkevää säilyttää sekä ajatellen yhtiön taloutta että ilmastoa.
Helenin hallitus on reagoinut polttoaineiden ja päästöoikeuksien nousseihin hintoihin päättämällä aikaistaa Hanasaaren kivihiilivoimalan alasajoa liki kahdella vuodella.”

Helenin kaukolämmön hinnan korotus 30 prosentilla

www.soininvaara.fi

 

[D`Walker]

Onko tämä sitä vihreää siirtymää?

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia

Helenin hallituksen puheenjohtaja Osmo Soininvaara kertoo blogissaan, että hinnan määrittelevä algoritmi olisi nostanut kaukolämmön hintaa 50 prosenttia, mutta Helen rajoitti hinnannousun 30 prosenttiin.

Algoritmi toimii automaattisesti kustannusten perusteella.

”Kivihiilen hinta on vuodessa kaksinkertaistunut, päästöoikeuksien hinnat ovat yli kaksinkertaistuneet, maakaasun hinta on kymmenkertaistunut, sähkön hinta on noussut lähes kaksinkertaiseksi ja hallitus on korottanut energiaveroja tuntuvasti”, Soininvaara kirjoittaa.

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia – kiinteän hinnan valinnut selviää syksystä halvemmalla

Kaukolämmön syyskauden hinnaksi tulee 66,63 euroa megawattitunnilta ja alvilliseksi hinnaksi 82,62 euroa loka-joulukuuksi.

www.tekniikkatalous.fi

"Vaikka kaukolämpö on nyt kovin fossiiliperäistä ja siksi oikeutetukstikin kallista, se ei ole sitä enää viiden vuoden päästä. "

Mitäköhän tekniikkaa Helenillä on hihassa piilossa, jos viiden vuoden päästä kaukolämpö on 'ei kovin fossiiliperäistä' ja halpaa? Tai sitten Osmolla on ns. senior moment ja ajatus ei ihan kulje enää normaaliin tapaan. Osviittaa antaa se, että Helen tuotti kaukolämpöä vuonna 2019 6 556 GWh. Siinä saa pari lämpöpumppua rakentaa, jotta tuo määrä saadaan tuotettua fossiilittomana ja vielä halvalla.

 

[pulatunnus]

Onko tämä sitä vihreää siirtymää?

Helsinkiläisten kaukolämpö kallistuu 30 prosenttia

Nousu johtuu sen siirtymän puutteesta, eli ovat tuottaneet lämpöä ja sähköä halvalla kivihiilellä ja samalla päästelleet.
Juttu ei ihan avannut onko kustannusetu käytetty investointiin varautumisiin, mutta ilmeisesti kassa kestää myydä vain tuolla korotuksella, jos kustannusten nousua vastaava korotus olisi ollut 50%.

 

[brainsurgery]

"Vaikka kaukolämpö on nyt kovin fossiiliperäistä ja siksi oikeutetukstikin kallista, se ei ole sitä enää viiden vuoden päästä. "

Mitäköhän tekniikkaa Helenillä on hihassa piilossa, jos viiden vuoden päästä kaukolämpö on 'ei kovin fossiiliperäistä' ja halpaa? Tai sitten Osmolla on ns. senior moment ja ajatus ei ihan kulje enää normaaliin tapaan. Osviittaa antaa se, että Helen tuotti kaukolämpöä vuonna 2019 6 556 GWh. Siinä saa pari lämpöpumppua rakentaa, jotta tuo määrä saadaan tuotettua fossiilittomana ja vielä halvalla.

Viiden vuoden kuluttua se on uusiutuvaa ja kallista. Eli ei ole enää fossiiliperäistä ja kallista.

 

[pulatunnus]

Mitäköhän tekniikkaa Helenillä on hihassa piilossa, jos viiden vuoden päästä kaukolämpö on 'ei kovin fossiiliperäistä' ja halpaa? Tai sitten Osmolla on ns. senior moment ja ajatus ei ihan kulje enää normaaliin tapaan. Osviittaa antaa se, että Helen tuotti kaukolämpöä vuonna 2019 6 556 GWh. Siinä saa pari lämpöpumppua rakentaa, jotta tuo määrä saadaan tuotettua fossiilittomana ja vielä halvalla.

Helenin hiilineutraali tavoite sivujen mukaan lämpöpumput, biomassa. Lämpöäpumpataan eripaikoista ja sitä myösvarastoidaan.



Kivihiilestä _tavoite_ luopua vuosikymmenenloppuun mennessä, ja neutraalius sittten 30 luvulla. Siinä toki kurottavaa jotta vanhat synnit hoidettu.



Vähnä ympäripyöreä oli tuo sivu, maalikkona voisi kuvitella perinteisellä yhdistelmävoimaloilla sähkötuotanto lisäänty pakkasilla, sama varmaa biomassa voimaloilla, mutta tarvitsevat sen itse lämmöntuotantoon -> sähkönhintaa nostava vaikutus -> kaukolämmönhintaa nostavavaikutus.

Maalikkona sinänsä tuntuu järkevämmältä maa/vesi/jäte lämpi tuottaa keskitetysti, verrattuna siihen että jokainen taloyhtiö/yksityis mökki tekee omat laitokset.

Helen omistaa "mankala" sähköyhtiöitä, eli sillä on sähköntuotantoa sitä kautta käytössä, mutta jos sähköä käytetään aiempaa enemmän kaukolämmöntuotantoon niin se on poismarkkinoilta (sen lisäksi että yhtiön itse tuottamapiikku kulutuksen aikainen sähkö ilmaisesti vähenee)

Toki Helenin olisi pitänyt olla etunenässä asioissa, eli voi ajatelle että muuta on nauttineet halvasta sähköstä Helenin tuprutellessa.

 

[ravallo]

Helsingin kaukolämmön kohdallahan tosiaan se kivihiilestä luopumisen alkuperäinen suunnitelma oli aivan liian hidas, ja se puree nyt persuuksiin kun päästöoikeuksien hinta on pompannut. Siitä voi taas tietenkin nillittää että taas vihreät poliitikot repii vihersiirtymät kansalaisen selkänahasta, mutta kyseessä kuitenkin on EU:n mekanismi johon jollain Ohisaloilla tai Purrillta tai ties kenellä on aika rajallisesti vaikutusmahdollisuuksia. Tietenkin jos meillä olis "maaseutupuolueen" lisäksi olemassa joku "kaupunkipuolue" niin se voisi ajaa jotain päätöntä viritystä jolla tuo hesalaisten lämpöhintojen pompsaus jotenkin leviteltäisiin pitkin maakuntia jollain tukihärpätyksellä.

Lämpöpumpuillahan tuota kivihiiltä Helsingissä pääasiassa korvataan: Katri Valan lämpöpumppulaitos | Helen

 

[pulatunnus]

Helsingin kaukolämmön kohdallahan tosiaan se kivihiilestä luopumisen alkuperäinen suunnitelma oli aivan liian hidas, ja se puree nyt persuuksiin kun päästöoikeuksien hinta on pompannut. Siitä voi taas tietenkin nillittää että taas vihreät poliitikot repii vihersiirtymät kansalaisen selkänahasta, mutta kyseessä kuitenkin on EU:n mekanismi johon jollain Ohisaloilla tai Purrillta tai ties kenellä on aika rajallisesti vaikutusmahdollisuuksia.

Pitkittämistä tuskin voi syyttää EUta

Vaan kyse ihan siitä että kivihiili on ollut halpaa, ei ole haluttu siitä luopua. Pitkäaikaiset asiakkaat on säästänyt niin paljon että korotukset merkityksettömiä.

Joku voi syyttää 70 ydinvoima suunnitelmien hautaamista, mutta Helenin onni ettei sellaisia tehty (lähinnä sen takia että riski siihen että olisi suljettu on ollut suuri)

Lämpöpumpuillahan tuota kivihiiltä Helsingissä pääasiassa korvataan: Katri Valan lämpöpumppulaitos | Helen

Tuo ei korvaa sähköntuotantoa, vaan päinvastoin, lisää sähkönkulutusta.

 

[Joku_242]

Oliskohan realistista saada korvattua hiili kaukolämmössä modulaarisilla ydinreaktoreilla seuraavan 15 vuoden aikana?

 

[Viinasta]

Oliskohan realistista saada korvattua hiili kaukolämmössä modulaarisilla ydinreaktoreilla seuraavan 15 vuoden aikana?

Ottaisitko modulaarisen ydinreaktorin naapuriksi?

edit: Ja jostainhan se uraanikin pitäisi kaivaa.. kunhan ei mistään läheltä. Kovaa peliä pelaavat, kai fuusiota odottelevat.

 

[ATE]

Oliskohan realistista saada korvattua hiili kaukolämmössä modulaarisilla ydinreaktoreilla seuraavan 15 vuoden aikana?

En usko että on. Vaatisi sen että teknologia kehittyisi sen osalta vielä ja sitten vaatisi poliittisen päätöksenteon että Suomen lainsäädäntö sovellettaisiin ja muutettaisiin siten että se onnistuisi ja sitten vaatisi vielä onnistuneet rakennusprojektit. Katsellaan sitten 15+15 vuoden päästä.

 

[Joku_242]

Ottaisitko modulaarisen ydinreaktorin naapuriksi?

edit: Ja jostainhan se uraanikin pitäisi kaivaa.. kunhan ei mistään läheltä. Kovaa peliä pelaavat, kai fuusiota odottelevat.

Kyllä mulle kelpaisi ainakin sen hiilivoimalan korvikkeeksi.

Ja uraanihan ostetaan tällä hetkellä ulkomailta, että siinä nimbyily ei ole ongelma.

En usko että on. Vaatisi sen että teknologia kehittyisi sen osalta vielä ja sitten vaatisi poliittisen päätöksenteon että Suomen lainsäädäntö sovellettaisiin ja muutettaisiin siten että se onnistuisi ja sitten vaatisi vielä onnistuneet rakennusprojektit. Katsellaan sitten 15+15 vuoden päästä.

Joitain reaktoreitahan on jo näemmä rakenteilla, ja niiden pitäisi valmistua vuosikymmenen loppupuolella. Osa niistä on jopa ns. nopeita reaktoreita, jotka pystyvät hyödyntämään myös uraani-238:aa, jolloin polttoaine ei ole loppumassa ihan heti...

Small modular reactor - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[hkultala]

Ottaisitko modulaarisen ydinreaktorin naapuriksi?

Minä ottaisin. Olen jo pitkään haaveillut että mökin rantaan saisi oman ydinreaktorin, joka sekä pitäisi avantoa auki, että tuottaisi sähköä koko kylälle

edit: Ja jostainhan se uraanikin pitäisi kaivaa.. kunhan ei mistään läheltä. Kovaa peliä pelaavat, kai fuusiota odottelevat.

Uraanista ei maailmassa ole pulaa.

Ja uraanin jälkeen seuraava järkevä askel on thorium-pohjainen hyötöreaktori, ei fuusio.

Thoriumia riittäisi helposti tuhansiksi vuosiksi koko maailman energiantarpeeseen.

Thorium siis muuttuu parin hajoamisaskeleen jälkeen uraaniksi (U-233) kun sitä ensin pommitetaan neutroneilla.

Ja U-233 ei myöskään ole kätevää pommimateriaalia joten tuo on poliittisesti vähemmän ongelmaista kuin mykyisin maasta kaivettava U-235n ja U-238n sekoitus (josta siis U-235 fissioituu mutta jonka seassa olevasta u-238sta osa muuttuu plutoniumiksi joka on erinomaista pommimateriaalia)

 

[ravallo]

Tuo ei korvaa sähköntuotantoa, vaan päinvastoin, lisää sähkönkulutusta.

Ei tietenkään, mutta lämpövoimaloitahan nuo Helsingin kivihiililaitokset pääasiassa on, samalla vaan syntyy vähän sähköäkin. Pelkän sähkön takia niitä ei kannattaisi pyörittää hetkeäkään (eikä pyöritetäkään, vaan laitetaan kesäksi kiinni nyt kun nuo muut laitokset riittävät tuottamaan kesän lämpimän käyttöveden). Sitä ei voi kieltää että toisin kuin kivihiilen kanssa, joka tuottaa sähköä, lämpöpumppujen kanssa kuluu sähköä, vaikka sähkö / lämpöenergia -suhde niillä onkin ihan kohtuullisen hyvä.

Oliskohan realistista saada korvattua hiili kaukolämmössä modulaarisilla ydinreaktoreilla seuraavan 15 vuoden aikana?

Ottaisitko modulaarisen ydinreaktorin naapuriksi?

Modulaarinen ydinreaktori pitäisi periaatteessa olla yksinkertaisempaa rakentaa turvalliseksi kuin nykyiset voimalaitokset, ja erityisesti niin jos tarkoitus olisi vain tuottaa lämpöenergiaa eikä sähköä. Tuollainen jossain sopivassa luolassa Helsingin peruskalliossa ei olisi mitenkään vaarallisempi kuin alle 100km päässä köllöttävä Loviisa parine neukkureaktoreineen. Ongelmahan on se, että tuollaisia ei kaupasta saa, eikä ehkä koskaan saakaan. Vähän turhan pitkä matka siihen että tuollainen tuotekehitys saataisiin vietyä todelliseen tuotteistukseen asti jollain taloudellisilla realiteeteilla, luvituksesta ja tarvittavista lainsäädäntömuutoksista (erityisesti isoilla markkina-alueilla, ei noita Suomea varten kukaan väsäile) puhumattakaan. Ehkä jos modulaaristen reaktorien kehitykseen olisi samanlainen poliittinen paine ja rahoitus kuin fuusiolla, niitä voisi putkahdella myyntiin 15v päästä, mutta nykyisellään luulen että tulevat markkinoille suunnilleen samoihin aikoihin ylivalonnopeusmoottorien kanssa...

 

[Viinasta]

Minä ottaisin. Olen jo pitkään haaveillut että mökin rantaan saisi oman ydinreaktorin, joka sekä pitäisi avantoa auki, että tuottaisi sähköä koko kylälle



Uraanista ei maailmassa ole pulaa.

Ja uraanin jälkeen seuraava järkevä askel on thorium-pohjainen hyötöreaktori, ei fuusio.

Thoriumia riittäisi helposti tuhansiksi vuosiksi koko maailman energiantarpeeseen.

Thorium siis muuttuu parin hajoamisaskeleen jälkeen uraaniksi (u-233) kun sitä ensin pommitetaan neutroneilla.

Ja u-233 ei myöskään ole kätevää pommimateriaalia joten tuo on poliittisesti vähemmän ongelmaista kuin mykyisin maasta kaivettava u-235n ja u-238n sekoitus (josta siis u-235 käytetään mutta jonka seassa olevasta u-238sta osa muuttuu plutoniumiksi joka on erinomaista pommimateriaalia)

Mutta oletko vihreä?
Uskaltaisin väittää ettei vihreiden tieto/tunnetasolla sallita minkäänlaista reaktoria sadan kilometrin säteellä.

 

[atobee]

Pyöristyttävää miten nämä vihreät aivopesevät lapsia:

Elokapina esittäytyi helsinkiläislukiossa, somessa nousi myrsky – näin lukiokoulutuksen päällikkö vastaa

Helsingin suomenkielisen lukiokoulutuksen päällikkö Harri Korhonen ei näe ongelmaa Elokapinan Teams-vierailussa.

www.is.fi

 

[Joku_242]

Modulaarinen ydinreaktori pitäisi periaatteessa olla yksinkertaisempaa rakentaa turvalliseksi kuin nykyiset voimalaitokset, ja erityisesti niin jos tarkoitus olisi vain tuottaa lämpöenergiaa eikä sähköä. Tuollainen jossain sopivassa luolassa Helsingin peruskalliossa ei olisi mitenkään vaarallisempi kuin alle 100km päässä köllöttävä Loviisa parine neukkureaktoreineen. Ongelmahan on se, että tuollaisia ei kaupasta saa, eikä ehkä koskaan saakaan. Vähän turhan pitkä matka siihen että tuollainen tuotekehitys saataisiin vietyä todelliseen tuotteistukseen asti jollain taloudellisilla realiteeteilla, luvituksesta ja tarvittavista lainsäädäntömuutoksista (erityisesti isoilla markkina-alueilla, ei noita Suomea varten kukaan väsäile) puhumattakaan. Ehkä jos modulaaristen reaktorien kehitykseen olisi samanlainen poliittinen paine ja rahoitus kuin fuusiolla, niitä voisi putkahdella myyntiin 15v päästä, mutta nykyisellään luulen että tulevat markkinoille suunnilleen samoihin aikoihin ylivalonnopeusmoottorien kanssa...

Toisaalta, kuten aiemmassa viestissäni sanoin, maailmalla on jo rakenteilla muutamia koereaktoreita, ja paljon lisää suunnittelupöydällä. En siis olisi ihan noin pessimistinen.

 

[baggio]

Pyöristyttävää miten nämä vihreät aivopesevät lapsia:

Elokapina esittäytyi helsinkiläislukiossa, somessa nousi myrsky – näin lukiokoulutuksen päällikkö vastaa

Helsingin suomenkielisen lukiokoulutuksen päällikkö Harri Korhonen ei näe ongelmaa Elokapinan Teams-vierailussa.

www.is.fi

Lapsia = lukiolaiset
Aivopesua = yhteiskunnan ilmiöiden kriittinen tarkastelu opiskelijoiden omasta aloitteesta
Nämä vihreät = vihreys on siis ko. helsinkiläislukion rehtorin puoluetausta, liittyykö mitenkään mihinkään, tuskin.

 

[Timo 2]

Lapsia = lukiolaiset
Aivopesua = yhteiskunnan ilmiöiden kriittinen tarkastelu opiskelijoiden omasta aloitteesta
Nämä vihreät = vihreys on siis ko. helsinkiläislukion rehtorin puoluetausta, liittyykö mitenkään mihinkään, tuskin.

Eikös yhtälailla aitoavioliittoyhdistys voisi tulla kouluihin esittäytymään. Ainakin he osaavat käyttäytyä, toisin kuin tuo elokapina.

 

[Viinasta]

Lapsia = lukiolaiset
Aivopesua = yhteiskunnan ilmiöiden kriittinen tarkastelu opiskelijoiden omasta aloitteesta
Nämä vihreät = vihreys on siis ko. helsinkiläislukion rehtorin puoluetausta, liittyykö mitenkään mihinkään, tuskin.

Tämä on niin nähtyä.
Jos vaikka suomen sisu olisi tehnyt saman niin voisi olla itku.

 

[baggio]

Eikös yhtälailla aitoavioliittoyhdistys voisi tulla kouluihin esittäytymään. Ainakin he osaavat käyttäytyä, toisin kuin tuo elokapina.

Voisi varmaan jos heillä olisi jotain relevanssia yhteiskunnassa. Menneen talven niche lumia.

Tämä on niin nähtyä.
Jos vaikka suomen sisu olisi tehnyt saman niin voisi olla itku.

Ja siitäkö voisi itkeä sitten persujen ketjussa?

 

[Viinasta]

Voisi varmaan jos heillä olisi jotain relevanssia yhteiskunnassa. Menneen talven niche lumia.

Ja siitäkö voisi itkeä sitten persujen ketjussa?

Niin. Uhriudut nyt aika naurettavalla tavalla elokapinan (oletettavasti vihreitä?) puolesta, ajattelematta ollenkaan itse asiaa.
Sallitaanko äärijärjestöjen käydä valtion kustantamissa laitoksissa levittämässä mitä tahansa?

 

[Jeesbox]

@Viinasta taitaapi toi elokapina kuitenkin olla ajankohtaisempi aihe lukiolaisille, kuin Suomen sisu, joka vaikuttaa enemmänkin joltain vuoden 1939 tuulahdukselta

 

[King Im Jo]

@Viinasta taitaapi toi elokapina kuitenkin olla ajankohtaisempi aihe lukiolaisille, kuin Suomen sisu, joka vaikuttaa enemmänkin joltain vuoden 1939 tuulahdukselta

Meinaat että se lain rikkominen on kuitenkin ok?

 

[Jeesbox]

Meinaat että se lain rikkominen on kuitenkin ok?

Kansalaistottelemattomuutta, johon liittyen on pidetty nykytaiteen näyttelyitäkin.

 

[King Im Jo]

Kansalaistottelemattomuutta, johon liittyen on pidetty nykytaiteen näyttelyitäkin.

Toistan kysymykseni. Meinaat että se lain rikkominen on kuitenkin ok?

 

[Jeesbox]

Toistan kysymykseni. Meinaat että se lain rikkominen on kuitenkin ok?

Toistan vastaukseni, että kansalaistottelemattomuus on ok, ja siihen saattaa sisältyä joskus pienimuotoisia konflikteja lain kanssa.

 

[atobee]

Toistan vastaukseni, että kansalaistottelemattomuus on ok, ja siihen saattaa sisältyä joskus pienimuotoisia konflikteja lain kanssa.

Sitä parempaa väkivaltaako?

 

[Viinasta]

@Viinasta taitaapi toi elokapina kuitenkin olla ajankohtaisempi aihe lukiolaisille, kuin Suomen sisu, joka vaikuttaa enemmänkin joltain vuoden 1939 tuulahdukselta

Noh, jos tähän peliin lähdetään ja sen ylläpito sallii, niin kovin outona pidän käyttäjän @Jeesbox käsityksiä oikeudesta. Haisee aika kovin joltain vuoden 1847 tuoksuilta.

 

[JCSH]

Sallitaanko äärijärjestöjen käydä valtion kustantamissa laitoksissa levittämässä mitä tahansa?

Ei mitä tahansa. Jos agendana on ilmastonmuutoksen torjunta, kuten on elokapinan tapauksessa, niin kyllä.
Jos agendana on tiettyjen ihmisryhmien sortaminen, kuten on Aito Avioliitto sakin kanssa, niin on syystäkin vähän hiljaisempaa.

 

[King Im Jo]

Toistan vastaukseni, että kansalaistottelemattomuus on ok, ja siihen saattaa sisältyä joskus pienimuotoisia konflikteja lain kanssa.

Eli sulle olisi ok, jos vaikkapa Soldiers of Odin tyylinen ryhmittymä kävisi keskustelemassa lukiolaisten kanssa? Tai vaikka ne natsit?(tosin en tiedä onko suomessa näitä enää muuta kun punavihreiden kuvitelmissa ja saduissa.)

 

[Viinasta]

Ei mitä tahansa. Jos agendana on ilmastonmuutoksen torjunta, kuten on elokapinan tapauksessa, niin kyllä.
Jos agendana on tiettyjen ihmisryhmien sortaminen, kuten on Aito Avioliitto sakin kanssa, niin on syystäkin vähän hiljaisempaa.

Ja tämä on fakta kun sinä sen päätät mikä mielipide on oikea? Ei pitäisi ikinä alentua vihreiden tasolle.

 

[Jeesbox]

Noh, jos tähän peliin lähdetään ja sen ylläpito sallii, niin kovin outona pidän käyttäjän @Jeesbox käsityksiä oikeudesta. Haisee aika kovin joltain vuoden 1847 tuoksuilta.

Oikeus ja moraali on eri asioita. Itse olen mielummin moraalisesti oikeassa. Mitä btw. tapahtui vuonna 1847?

 

[King Im Jo]

Ei mitä tahansa. Jos agendana on ilmastonmuutoksen torjunta, kuten on elokapinan tapauksessa, niin kyllä.
Jos agendana on tiettyjen ihmisryhmien sortaminen, kuten on Aito Avioliitto sakin kanssa, niin on syystäkin vähän hiljaisempaa.

Eli agenda määrittelee säännöt mitä tarttee noudattaa?

 

[Jeesbox]

Eli sulle olisi ok, jos vaikkapa Soldiers of Odin tyylinen ryhmittymä kävisi keskustelemassa lukiolaisten kanssa? Tai vaikka ne natsit?(tosin en tiedä onko suomessa näitä enää muuta kun punavihreiden kuvitelmissa ja saduissa.)

Lyhyesti: Ei olisi.

 

[King Im Jo]

Lyhyesti: Ei olisi.

Kerro toki pidemmän kaavan mukaan.
Eikös demokratiassa kuitenkin kaikilla pitäisi olla samalla lailla sananvapus mielipiteeseen?

 

[JCSH]

Ja tämä on fakta kun sinä sen päätät mikä mielipide on oikea? Ei pitäisi ikinä alentua vihreiden tasolle.

No mun päätäntävalta näissä asioissa on se noin 1:5000000 joten kyse on enemmänkin siitä että mitä yhteiskunnallisella tasolla arvostetaan ja mitä ei.

 

[Jeesbox]

Kerro toki pidemmän kaavan mukaan.
Eikös demokratiassa kuitenkin kaikilla pitäisi olla samalla lailla sananvapus mielipiteeseen?

Mielestäni puhuttiin äsken lain rikkomisesta, eikä sananvapaudesta, tai mielipiteistä. Ihan, ku maalitolpat alkais liikkumaan...

 

[Viinasta]

Oikeus ja moraali on eri asioita. Itse olen mielummin moraalisesti oikeassa. Mitä btw. tapahtui vuonna 1847?

Haha, määrittelet itse olevasi moraalisesti oikeassa? Joku voi olla eri mieltä kuin sinä, onko hän sitten huono ihminen?
Mitähän tapahtui niin.

 

[King Im Jo]

Mielestäni puhuttiin äsken lain rikkomisesta, eikä sananvapaudesta, tai mielipiteistä. Ihan, ku maalitolpat alkais liikkumaan...

Et kai vaan yrittänyt kiertää kysymystä?
Ja tohon lain rikkomiseen, niin siitähän tässä oli enimmäkseen kai kyse. Eli onko se Elokapinan lain rikkominen eri vaa-alla, kun jonkin muun aatteen vai ja ainoastaan sen takia kun jokin aate voi olla enemmän yhteiskunnallisesti hyväksyttävämpää?

 

[Jeesbox]

Haha, määrittelet itse olevasi moraalisesti oikeassa? Joku voi olla eri mieltä kuin sinä, onko hän sitten huono ihminen?
Mitähän tapahtui niin.

En sanonut, että itse olen välttämättä moraalisesti oikeassa. Ja tohon liittyen, jos oletetaan, että olisin jostain asiasta moraalisesti oikeassa, mutta joku olisi sitten eri mieltä, niin silloin se toinen ei olisi yhtä moraalisesti valvautunut, kuin minä. Voitaisiin sitten keskustella, että mistä se johtuu. Sikäli toi on sit vaan täyttä teoriaa. Jos on joku tietty keissi, niin siihen voi ottaa sitten erikseen kantaa eri filosofioiden valossa melko objektiivisestikkin.

1847 – Wikipedia tuolta ei nyt osunut nopeesti vilkaistuna mitään relevanttia silmään ainakaan.

 

[Jeesbox]

Et kai vaan yrittänyt kiertää kysymystä?
Ja tohon lain rikkomiseen, niin siitähän tässä oli enimmäkseen kai kyse. Eli onko se Elokapinan lain rikkominen eri vaa-alla, kun jonkin muun aatteen vai ja ainoastaan sen takia kun jokin aate voi olla enemmän yhteiskunnallisesti hyväksyttävämpää?

Mielestäni kysymys ei ole relevantti keskusteltavan aiheen kannalta. Mäkin voisin kysyä vaik, et mikä sun äitis tyttönimi oli, ja jankata, että et kai vain yrittänyt kiertää kysymystä, mut ei se liity keskusteltavaan aiheeseen.

En ole tietoinen, millä tavalla lakia on rikottu, mutta voisin kuvitella, että he vain yrittävät saada tutkijoiden sanomaa menemään perille. Kyse on siis siitä, että tiedetään jo, mitä pitäisi tehdä, mutta ei kuitenkaan tehdä. Tota pitää vaan takoa tarpeeks kansan kalloon, jotta asia menee perille. Kyl, jos sullekkin sanotaan, et 2 + 2 = 5, ja jyrätään kaikki sun vasta-argumentit joillakin kehäpäätelmillä tmv. paskalla retoriikalla, joka uppoaa idiootteihin, niin kyl se suakin varmasti turhauttaisi, vai?

 

[Viinasta]

En sanonut, että itse olen välttämättä moraalisesti oikeassa. Ja tohon liittyen, jos oletetaan, että olisin jostain asiasta moraalisesti oikeassa, mutta joku olisi sitten eri mieltä, niin silloin se toinen ei olisi yhtä moraalisesti valvautunut, kuin minä. Voitaisiin sitten keskustella, että mistä se johtuu. Sikäli toi on sit vaan täyttä teoriaa. Jos on joku tietty keissi, niin siihen voi ottaa sitten erikseen kantaa eri filosofioiden valossa melko objektiivisestikkin.

1847 – Wikipedia tuolta ei nyt osunut nopeesti vilkaistuna mitään relevanttia silmään ainakaan.

Miten moraalisesti valveutunut olet? Voitko määritellä moraalisi?
edit: Saksalaisten emigranttivallankumouksellisten järjestö Kommunistien liitto perustettiin kesällä 1847 Pariisissa Marxin ja Engelsin aloitteesta aiemman Oikeamielisten liiton tilalle