Vihreät - De Gröna

[hupiukko]

Onhan se hiilineutraalia: sä voit mitata puumassan kasvun hehtaaria kohden ja poltetun puun määrän hehtaaria kohden. Vielä kun polttopuut kerätään ensiharvennushakkuusta jne. jämäpuusta, sä voit rakentaa hiilineutraalin hirsimökin siinä ohessa ja myydä päästöoikeuden naapurille.

Puhut samassa lauseessa puun polttamisesta ja rakentamisesta. Ne ovat eri asioita.

"Biomassan poltosta vapautuva musta hiili kiihdyttää osaltaan ilmastonmuutosta. Musta hiili imee itseensä auringonvaloa ja siten lämmittää ilmastoa. "

Mikko Savolahti: Onko puulämmitys ekologinen vaihtoehto?

Mikko Savolahti: Onko puulämmitys ekologinen vaihtoehto?

www.syke.fi

Jollet jaksa tarkastaa lähteitä, niin juttu pohjautuu tähän väitöskirjaan,

Climate and Health Impacts of Residential Wood Combustion in Finland

Elevated fine particle concentrations in ambient air cause significant negative impacts on public health. During the last decades, emissions of fine particle matter have been effectively reduced through legislation, especially in industry and transport. Emissions from residential wood...

aaltodoc.aalto.fi

"On osoitettu, että puun polttamisella on ilmastovaikutuksia, jotka voivat olla samaa suuruusluokkaa tai suurempia kuin fossiilisilla polttoaineilla. "

Talousprofessori: "Puun polttaminen ilmastoystävällisenä on lähellä itsepetosta"

Talousprofessori: "Puun polttaminen ilmastoystävällisenä on lähellä itsepetosta"

Suomi torjuu ilmastonmuutosta polttamalla puuta. Se on maan hallituksen suunnitelma. Professori Olli Tahvonen pitää lähes itsepetoksena, että massiivista puun polttoa väitetään ilmastoystävälliseksi. Puun poltto kiihdyttää ilmastonmuutosta. Kaikki tutkijat eivät ole Tahvosen kanssa samaa mieltä.

yle.fi

Sitten tietty nämä muut asiat, kuten pienhiukkaset. Tämä kun nousee esiin keskuteluissa, niin se on aine ne muut jotka polttavat takkaansa väärin. Jännä juttu. "Puunpoltosta syntyy terveydelle vaarallisia pienhiukkasia lähes yhtä paljon kuin liikenteestä. "

Puulämmitys saastuttaa jopa yhtä paljon kuin liikenne

Puunpoltosta syntyy terveydelle vaarallisia pienhiukkasia lähes yhtä paljon kuin liikenteestä. Pienhiukkasia syntyy erityisesti silloin, kun puun palaminen on epätäydellistä. Kuopiossa tänään tarkastettavassa väitöstutkimuksessa havaittiin suuria eroja erilaisten tulisijojen välillä.

yle.fi

Eikä tietenkään pidä unohtaa hakkuiden aiheuttamaan luonnon köytymistä. "Suomen maapinta-alasta on metsätalousmaata noin 86 %. Metsätalous sekä pienentää lajien elinympäristön määrää että laskee sen laatua."

Top-5 syyt, jotka uhkaavat luonnon monimuotoisuutta – ja miten niiltä vältytään

Nämä tekijät uhkaavat monimuotoisuutta tulevaisuudessa.

yle.fi

Mutta hei. Maaseudun tulevaisuus auki ja klapia pesää niin tulee lämmin ja pörröinen olo, kun on taas tehty oikein ekoteko. Mutta perkele kun naapurin matti polttaa Tulikivessään maitopurkkeja.

 

[Makos]

Puhut samassa lauseessa puun polttamisesta ja rakentamisesta. Ne ovat eri asioita.

"Biomassan poltosta vapautuva musta hiili kiihdyttää osaltaan ilmastonmuutosta. Musta hiili imee itseensä auringonvaloa ja siten lämmittää ilmastoa. "

Mikko Savolahti: Onko puulämmitys ekologinen vaihtoehto?

Mikko Savolahti: Onko puulämmitys ekologinen vaihtoehto?

www.syke.fi

Jollet jaksa tarkastaa lähteitä, niin juttu pohjautuu tähän väitöskirjaan,

Climate and Health Impacts of Residential Wood Combustion in Finland

Elevated fine particle concentrations in ambient air cause significant negative impacts on public health. During the last decades, emissions of fine particle matter have been effectively reduced through legislation, especially in industry and transport. Emissions from residential wood...

aaltodoc.aalto.fi

"On osoitettu, että puun polttamisella on ilmastovaikutuksia, jotka voivat olla samaa suuruusluokkaa tai suurempia kuin fossiilisilla polttoaineilla. "

Talousprofessori: "Puun polttaminen ilmastoystävällisenä on lähellä itsepetosta"

Talousprofessori: "Puun polttaminen ilmastoystävällisenä on lähellä itsepetosta"

Suomi torjuu ilmastonmuutosta polttamalla puuta. Se on maan hallituksen suunnitelma. Professori Olli Tahvonen pitää lähes itsepetoksena, että massiivista puun polttoa väitetään ilmastoystävälliseksi. Puun poltto kiihdyttää ilmastonmuutosta. Kaikki tutkijat eivät ole Tahvosen kanssa samaa mieltä.

yle.fi

Sitten tietty nämä muut asiat, kuten pienhiukkaset. Tämä kun nousee esiin keskuteluissa, niin se on aine ne muut jotka polttavat takkaansa väärin. Jännä juttu. "Puunpoltosta syntyy terveydelle vaarallisia pienhiukkasia lähes yhtä paljon kuin liikenteestä. "

Puulämmitys saastuttaa jopa yhtä paljon kuin liikenne

Puunpoltosta syntyy terveydelle vaarallisia pienhiukkasia lähes yhtä paljon kuin liikenteestä. Pienhiukkasia syntyy erityisesti silloin, kun puun palaminen on epätäydellistä. Kuopiossa tänään tarkastettavassa väitöstutkimuksessa havaittiin suuria eroja erilaisten tulisijojen välillä.

yle.fi

Eikä tietenkään pidä unohtaa hakkuiden aiheuttamaan luonnon köytymistä. "Suomen maapinta-alasta on metsätalousmaata noin 86 %. Metsätalous sekä pienentää lajien elinympäristön määrää että laskee sen laatua."

Top-5 syyt, jotka uhkaavat luonnon monimuotoisuutta – ja miten niiltä vältytään

Nämä tekijät uhkaavat monimuotoisuutta tulevaisuudessa.

yle.fi

Mutta hei. Maaseudun tulevaisuus auki ja klapia pesää niin tulee lämmin ja pörröinen olo, kun on taas tehty oikein ekoteko. Mutta perkele kun naapurin matti polttaa Tulikivessään maitopurkkeja.

Musta hiili, huh? Kuulostaa pahemmalta kuin ruskohiili, ja kyllä tiedän!

"Puu kasvaa useita vuosikymmeniä, jopa sata vuotta, ennen kuin se on käyttänyt poltossaan vapautuneen hiilidioksidimäärän"

mutta hehtaari metsää taas kasvaa ... No, en lähde arvailemaan, mutta kyllä vaikkapa hehtaarin koivikko kasvaa aika huolella esim. kymmenessä vuodessa taimikosta juurikin ensiharvennuskuntoon.

Kuva. Lähde Martat.fi sopii hyvin vihreät de gröna lankaan

 

[10YG]

Vihreät on liike, joka on täysin eriytynyt todellisuudesta.
Entinen vihreiden kannattaja kirjailija Jarkko Tontti sen hyvin kiteyttää:
"Huomasin myös sen, että suurimmalle osalle ihmisistä vihreillä ei ole tarjottavana mitään. Vihreiden maailma on yliopistokaupunkien etuoikeutetun akateemisen nuoren keskiluokan maailma, minkä myötä politiikan ytimessä on usein esimerkiksi rennon kaupunkikulttuurin puolustaminen. Joskus se ei tuntunut minusta ongelmalliselta, koska kuuluin ja kuulun vihreiden tyypilliseen kannattajakuntaan itsekin. Mutta nykyään ajattelen niin, että poliittisen puolueen pitää tarjota uskottava ja oikeudenmukainen kokonaisnäkemys yhteiskunnasta eikä rajoittua huudahtelemaan pop up -ravintoloiden ja tuulimyllyjen puolesta, niin kannatettavia asioita kuin ne ovatkin. Vastuullinen poliittinen puolue tarjoaa politiikkaa, joka ylittää ammattien, sukupuolten, sukupolvien, asuinpaikkojen ja yhteiskuntaluokkien rajat."
Sähköautot täytyy saada, mutta sähköä ei saa tuottaa ydinvoimaloissa, koska paha asia.

 

[Jan11]

Vihreät on liike, joka on täysin eriytynyt todellisuudesta.
Entinen vihreiden kannattaja kirjailija Jarkko Tontti sen hyvin kiteyttää:
"Huomasin myös sen, että suurimmalle osalle ihmisistä vihreillä ei ole tarjottavana mitään. Vihreiden maailma on yliopistokaupunkien etuoikeutetun akateemisen nuoren keskiluokan maailma, minkä myötä politiikan ytimessä on usein esimerkiksi rennon kaupunkikulttuurin puolustaminen. Joskus se ei tuntunut minusta ongelmalliselta, koska kuuluin ja kuulun vihreiden tyypilliseen kannattajakuntaan itsekin. Mutta nykyään ajattelen niin, että poliittisen puolueen pitää tarjota uskottava ja oikeudenmukainen kokonaisnäkemys yhteiskunnasta eikä rajoittua huudahtelemaan pop up -ravintoloiden ja tuulimyllyjen puolesta, niin kannatettavia asioita kuin ne ovatkin. Vastuullinen poliittinen puolue tarjoaa politiikkaa, joka ylittää ammattien, sukupuolten, sukupolvien, asuinpaikkojen ja yhteiskuntaluokkien rajat."
Sähköautot täytyy saada, mutta sähköä ei saa tuottaa ydinvoimaloissa, koska paha asia.

Vaikka tuollainen stereotyyppinen kuvaus Kallion tai Punavuoren hipsterivihreistä on sinällään kuin pilapiirroksesta, niin ei se ole koko totuus vaan karikatyyri.
Onhan niillä meinaan jalat enemmän maassa olevaa porukkaakin, kuten maaseutu- ja erävihreät.

Maaseutu- ja erävihreät | Vihreän liiton valtakunnallinen jäsenjärjestö

www.maaseutujaeravihreat.fi

Ja toisaalta tutkitun tiedon vihreä tiede- ja teknologiayhteisö.

Etusivu - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

www.viite.fi

 

[10YG]

Vaikka tuollainen stereotyyppinen kuvaus Kallion tai Punavuoren hipsterivihreistä on sinällään kuin pilapiirroksesta, niin ei se ole koko totuus vaan karikatyyri.
Onhan niillä meinaan jalat enemmän maassa olevaa porukkaakin, kuten maaseutu- ja erävihreät.

Maaseutu- ja erävihreät | Vihreän liiton valtakunnallinen jäsenjärjestö

www.maaseutujaeravihreat.fi

Ja toisaalta tutkitun tiedon vihreä tiede- ja teknologiayhteisö.

Etusivu - Viite - Tieteen ja teknologian vihreät ry

www.viite.fi

Jarkko Tontti on tunnettu ja arvostettu juristi ja kirjailija. Hänen mielipiteitään arvostetaan yli puoluerajojen.

Tontti on työskennellyt juristina eduskunnassa, oikeusministeriössä, Espoon käräjäoikeudessa ja opettajana Helsingin yliopistossa. Tontti on myös toiminut eri ihmisoikeusjärjestöissä. Vuosina 2011–2014 hän oli kirjailijoiden sananvapausjärjestö Suomen PENin puheenjohtaja ja vuosina 2013-2019 PEN Internationalin hallituksen johtoryhmän jäsen.[1][3] Tontti oli ulkoministeriön ihmisoikeusasiain neuvottelukunnan jäsen vuosina 2007–2015 ja eduskunnan oikeusasiamiehen ihmisoikeusvaltuuskunnan jäsen vuosina 2016-2020. Vuosina 2010–2011 hän toimi opetus- ja kulttuuriministeriön tekijänoikeustoimikunnan jäsenenä.[1][2]
Vuosina 2008–2011 Tontti oli Nuoren Voiman Liiton hallituksen jäsen. Hän on edustanut Suomen Kirjailijaliittoa tekijänoikeusjärjestö Sanaston hallituksessa 2009–2013 ja 2020- ja Kopioston hallituksessa 2012–2013. Taiteilijoiden ja kansanedustajien Arkadia-seuran varapuheenjohtajana Tontti toimi vuosina 2009-2011.[1][2] Vuoden 2019 alusta hän on ollut Suomen Kirjailijaliiton johtokunnan jäsen.[4]

Pystytkö samaan?

 

[Jan11]

Jarkko Tontti on tunnettu ja arvostettu juristi ja kirjailija. Hänen mielipiteitään arvostetaan yli puoluerajojen.

Pystytkö samaan?

En pysty. Mutta minulla ei tietysti ole mihinkään puolueeseen tuollaista Tontin viha-rakkaussuhdettakaan, minkä palo tulee esiin esimerkiksi aivan turhassa vuodesta 2003 asti syövän kanssa taistelleen Jyrki J. Kasvin mollaamisessa. Maailma ei parane tai pahene sillä asialla, osaako Kasvi itse päivittää nettisivunsa tai ei.
Puolueet on sellaisia kuin on, ja niitä muutetaan yleensä sisältäpäin, ytimestä. Omaan pesään tai omaan entiseen pesään pissijätkin on, mitä on.
Tuollaisen tekstin jälkeen mikä tahansa organisaatio varmasti miettii kahdesti, että mitäpä se Tontti meistä kirjoittaa jos joku päivä pettyy. Taitava kirjoittaja ja tehokas kärjistäjä kyllä.

 

[10YG]

En pysty. Mutta minulla ei tietysti ole mihinkään puolueeseen tuollaista Tontin viha-rakkaussuhdettakaan, minkä palo tulee esiin esimerkiksi aivan turhassa vuodesta 2003 asti syövän kanssa taistelleen Jyrki J. Kasvin mollaamisessa. Maailma ei parane tai pahene sillä asialla, osaako Kasvi itse päivittää nettisivunsa tai ei.
Puolueet on sellaisia kuin on, ja niitä muutetaan yleensä sisältäpäin, ytimestä. Omaan pesään tai omaan entiseen pesään pissijätkin on, mitä on.
Tuollaisen tekstin jälkeen mikä tahansa organisaatio varmasti miettii kahdesti, että mitäpä se Tontti meistä kirjoittaa jos joku päivä pettyy. Taitava kirjoittaja ja tehokas kärjistäjä kyllä.

Tontti kirjoitti hienosti ja ensimmäinen lause, jonka lainasin oli: "Huomasin myös sen, että suurimmalle osalle ihmisistä vihreillä ei ole tarjottavana mitään. " Et sitten tähän halunnut kommentoida. Politrukkimaisesti viet keskustelun sivuraiteelle (Kallio, Punavuori, Kasvi).

 

[Jan11]

Tontti kirjoitti hienosti ja ensimmäinen lause, jonka lainasin oli: "Huomasin myös sen, että suurimmalle osalle ihmisistä vihreillä ei ole tarjottavana mitään. " Et sitten tähän halunnut kommentoida. Politrukkimaisesti viet keskustelun sivuraiteelle (Kallio, Punavuori, Kasvi).

En nyt ihan niin hyvin tunne Vihreiden puolueohjelmaa, että voisin ottaa kantaa siihen, onko vai ei.
Joten en oikein osaa kommentoida siihen asiaan sen enempää, kuin ettei se nyt pelkästään kaupunkikeskustojen juttu ole, vaan ainakin myös maaseudun väelle on maaseutu- ja erävihreät.

 

[10YG]

En nyt ihan niin hyvin tunne Vihreiden puolueohjelmaa, että voisin ottaa kantaa siihen, onko vai ei.
Joten en oikein osaa kommentoida siihen asiaan sen enempää, kuin ettei se nyt pelkästään kaupunkikeskustojen juttu ole, vaan ainakin myös maaseudun väelle on maaseutu- ja erävihreät.

Onko tämä sinulle aivan uusi tieto:

Helsinkiläinen vihreä kaupunginvaltuutettu Fatim Diarra solvaa sosiaalisessa mediassa maaseudulla asuvia ihmisiä.
Sanatarkasti Diarra kirjoitti tänään perjantaina illalla Facebook-tilillään seuraavasti:
"Jos haluaa asua metsässä niin ole hyvä, mutta ihan turha odottaa samaa palvelutasoa ja metsässä on anketa, ainoa syy sinne on insesti ja se että kukaan ei kuule kun vaimo huutaa apua."

Ainoa syy muuttaa metsään on insesti, helsinkiläinen vihreä kaupunginvaltuutettu veistelee

Fatim Diarra (vihr.) istuu Helsingin kaupunginvaltuustosta ensimmäistä kautta. Diarra pahoitteli jälkikäteen kommenttiaan sosiaalisessa mediassa.

www.maaseuduntulevaisuus.fi

Aivan kamalaa kaupunkivihreyttä ja ylimielisyyttä mielestäni.

 

[pulatunnus]

"Biomassan poltosta vapautuva musta hiili kiihdyttää osaltaan ilmastonmuutosta. Musta hiili imee itseensä auringonvaloa ja siten lämmittää ilmastoa. "

Ensin yleistit ja nyt hyppäs juttu vähän muualle. En nyt oikein avaudu mihin pyrit, onko kyse nyt vihreiden perus agendasta, jossa ideana ei ole ilmastonmuutoksen torjunta vaan se on väline muihin tavoitteisiin ?

Musta hiili vaikuttaa ilmastoon, ne päästöt riippuu kovasti siitä miten puuta jalostetaan/käytetään energialähteenä.

Puunkäyttö on hiilinielu, mutta jos sen käytöllä aiheuttaa mainitsemisiasi päästöjä, niin etu heikkenee. Jos puunköytöllä korvaa fosiillisia polttoaineita niin musta hiili päästöt ei tee suoraan huonoa, niitä päätö toki pitää välttää.

Sitten tietty nämä muut asiat, kuten pienhiukkaset. Tämä kun nousee esiin keskuteluissa, niin se on aine ne muut jotka polttavat takkaansa väärin. Jännä juttu. "Puunpoltosta syntyy terveydelle vaarallisia pienhiukkasia lähes yhtä paljon kuin liikenteestä. "

Tämä kai menee samaan sarjaan edellisen kommenttisi kanssa. Riippuu kovasti siitä miten puuta käytetään energialähteenä.

Eli jos vertaat sitä epäonnistunutta saunanpesän sytettelyä, onnistuneeseen kotilämmitykseen, saatii hallittuunbiomassayhdistelmävoimalaan.

Aivan kamalaa kaupunkivihreyttä ja ylimielisyyttä mielestäni.

Fatimia en yleistäisi vihreiden yleiseki mielipiteeksi.

Vaikka tuollainen stereotyyppinen kuvaus Kallion tai Punavuoren hipsterivihreistä on sinällään kuin pilapiirroksesta, niin ei se ole koko totuus vaan karikatyyri.

Karikatyyri on hyvin sanottu. Vihreissä on muitakin, mutta se poliittinen voima tulee tuolta. Unohtamatta toimittajia.

 

[DädiFinn]

Jos ei ole vara ajaa autolla voi pysyä kotona. Tai muuttaa keskustaan palveluiden äärelle.

Kai tämä oli rölli? Itellä loppuis työnteko aika nopeaan jos polttoaineen hinta nousee reilusti eikä kunnon kompensaatiota(=kustannukset nykyisellä tasolla) tule.

 

[pulatunnus]

Jos ei ole vara ajaa autolla voi pysyä kotona. Tai muuttaa keskustaan palveluiden äärelle. Ta äänestää jotain muuta kuin vihreää.

On muitakin liikkumistapoja kuin auto.
Keskusta, no siellä ei välttämättä kaikkia kiinnostavia palveluita, ja keskustan palveluihin yleensä pääsee julkisilla.

Mutta kommenttisi sopii toki tuohon karikatyyri juttuun.

Ta äänestää jotain muuta kuin vihreää.

Vähän riippuu ketä äännestää, niin voisi toki olla sellainen vaikutus että keskuistoissa asuisi ne joilla siellä varaa asua. Nythän kasvukeskusten keskuistoissa asuu kärjistäen ne joilla ei ole siellä varaa asua.

Kai tämä oli rölli? Itellä loppuis työnteko aika nopeaan jos polttoaineen hinta nousee reilusti eikä kunnon kompensaatiota(=kustannukset nykyisellä tasolla) tule.

Öö, jos siis työnpuolesta tarvit autoa, niin työantaja (tai asiakas) sen maksaa, ei sillä ole tekemistä onko sinulla varaa autoon omissa ajeluissa. Jos kilpailijat pystyy liikkumään edullisemmin, niin se kai ihan ok että hommat siirtyy heille.

Jos polttoaineen hinta nousee, niin se toki vaikuttaa moneen, bensa/diesel, niin nyky näkymillä se on halpaa, ja ollut paljon kalliimpaa. vähänpäästöiset (jota kai mietiskelit), on tulleet kilpailukykyisemmäksi, sähkön osalta hinta kehitys mahdollisesti riippuu lähinnä siitä kuinka hyvin kysyntää pystyy tuotanto vastaan ja kuinka hyvin oma kulutuksesti joustaa tarjonnan suhteen.

Jos kommentoit autoilua ja taajamaasumista, niin kansallisesti kannattaa alkaa fosiillisten karsiminen sieltä missä tehokkainta käyttää tämän hetken vaihtoehtoja. Valtion pitää ohjata, ehkä käyttömaksuilla/alue veroilla, ei tarvi suoraan kopensaatiota.

 

[DädiFinn]

Öö, jos siis työnpuolesta tarvit autoa, niin työantaja (tai asiakas) sen maksaa, ei sillä ole tekemistä onko sinulla varaa autoon omissa ajeluissa. Jos kilpailijat pystyy liikkumään edullisemmin, niin se kai ihan ok että hommat siirtyy heille.

Työmatkoihin tarvitsen autoa

 

[pulatunnus]

Työmatkoihin tarvitsen autoa

Vihreät haluaa ykstyisautoilun lopettaa, mutta pelkät kallion vihreät ei sitä vielä pysty estää, mutta yhdessä muiden vihreiden kanssa parhaansa tekee. Kärjistäen työssäkäyntikin on pahasta.

Mutta ilman vihreitä lähinnä fosiillisten käyttöä vähennetään ja tuollaisessa käytössä alkaa jo oleen vaihtoehtoja, jos ei muuta niin sähköauto nyky veroeduilla jo varsin kilpailukykyinen (kuvittelin että > 40km suntaa). Jos lyhyttä työmatkaa niin lataushybridit.

 

[Jan11]

Työmatkoihin tarvitsen autoa

Työmatkavähennyksellähän työn ja kodin välisen kulkemisen kompensaatiota säädellään varmasti tulevaisuudessakin.

 

[Butali]

Vihreät haluaa lopettaa yksityisautoilun niin kauan, ku soskuun ja kelaan pääsee dösäl ja sporal.

 

[pulatunnus]

Työmatkavähennyksellähän työn ja kodin välisen kulkemisen kompensaatiota säädellään varmasti tulevaisuudessakin.

Vihreät kyllä nihkeästi suhtatuu työmatka-ajoihin ja työajoihin, yksityisautolla, firman autolla, suhtautuvat jo ihan kulujen vero vähennyksiin nihkeästi, joten en näe että olisivat valmiita vähennysten lisäksi tukemaan.

Varsinkin jos noissa käyttää fossiillisiapolttoaineita niin Kallionvihreät ei ole ensimmäisenä fosiillisten käyttöä tukemassa hiilidioksiverojen tai muiden valmisteverojen palauttamisessa, puolueen politiikka on moista vastaan.

Sähköavusteiseen fillariin voi saada jatkossakin tukea jos vanhan polttiauton romuttaa, sieltä sitä vihreiden tuka työmatkoille kannattaa haikailla.

 

[Jan11]

Vihreät kyllä nihkeästi suhtatuu työmatka-ajoihin ja työajoihin, yksityisautolla, firman autolla, suhtautuvat jo ihan kulujen vero vähennyksiin nihkeästi, joten en näe että olisivat valmiita vähennysten lisäksi tukemaan.

Varsinkin jos noissa käyttää fossiillisiapolttoaineita niin Kallionvihreät ei ole ensimmäisenä fosiillisten käyttöä tukemassa hiilidioksiverojen tai muiden valmisteverojen palauttamisessa, puolueen politiikka on moista vastaan.

Sähköavusteiseen fillariin voi saada jatkossakin tukea jos vanhan polttiauton romuttaa, sieltä sitä vihreiden tuka työmatkoille kannattaa haikailla.

Noin varmasti on, mutta kun vuosittain 40 prosenttia palkansaajista hakee työmatkakulujen vähennystä, on sielläkin muistaakseni reaalipolitiikassa tyydytty tavoitteeseen, että työmatkakulujen vähennyksen tulisi olla kulkuneuvo- ja kulkutapaneutraali.
Joku Vihreä voi oikaista tai tarkentaa, jos muistan väärin.

 

[VuohiKauhu]

Kiinan vakooja laitettiin pihalle myös Vihreistä heti kun sai twitterin avattua

Kiina-mielinen Twitter-viesti oli liikaa – Jenni Chen-Ye jättää vihreiden valtuustoryhmän Vantaalla

Aiemmin Chen-Ye hämmensi kokoomuspiirejä Kiina-kytköksillään.

yle.fi

 

[ttjm]

Kiinan vakooja laitettiin pihalle myös Vihreistä heti kun sai twitterin avattua

Kiina-mielinen Twitter-viesti oli liikaa – Jenni Chen-Ye jättää vihreiden valtuustoryhmän Vantaalla

Aiemmin Chen-Ye hämmensi kokoomuspiirejä Kiina-kytköksillään.

yle.fi

Naureskelin tälle jo eilen Twitterissä. Siellä oli ilmeisesti Vantaa vihreillä jäänyt uutiset lukematta

 

[Jan11]

Kiinan vakooja laitettiin pihalle myös Vihreistä heti kun sai twitterin avattua

Vähän OT, mutta milleköhän listalle se tästä ländää... Viime vaalien äänisaldolla hän olisi mennyt kaikilla muillakin isoilla listoilla läpi, eikä pelkästään kokkarien, mutta yksin ei tietenkään menisi.
Toisaalta voi olla aika vähän enää vaihtoehtoja, mille listalle pääsisi.

 

[pulatunnus]

Noin varmasti on, mutta kun vuosittain 40 prosenttia palkansaajista hakee työmatkakulujen vähennystä, on sielläkin muistaakseni reaalipolitiikassa tyydytty tavoitteeseen, että työmatkakulujen vähennyksen tulisi olla kulkuneuvo- ja kulkutapaneutraali.
Joku Vihreä voi oikaista tai tarkentaa, jos muistan väärin.

Työmatkalulujen vähennykset on verovähennyksiä. Eivät ne kompensoi mitenkään kohonneita valmisteveroja, kohonneita käyttöveroja jne. kohonneet ALVitkin on tavallaan pienentäneet vähennyksiä.

että työmatkakulujen vähennyksen tulisi olla kulkuneuvo- ja kulkutapaneutraali.
Joku Vihreä voi oikaista tai tarkentaa, jos muistan väärin.

Vihreät ajaa päinvastaista, oman auton käyttö menojen vähentäminen on ollut ns see viimeinen vaihtoehto ja julkisuudessa välillä kantoja ettei sitä ainakaan pidä auttaa, vaan päinvastoin.

 

[pulatunnus]

Toisaalta voi olla aika vähän enää vaihtoehtoja, mille listalle pääsisi.

Seuraava kommentti PS ketjuun. Äänestäjät voisi tulla mukana, joten win win.

 

[Jan11]

Työmatkalulujen vähennykset on verovähennyksiä. Eivät ne kompensoi mitenkään kohonneita valmisteveroja, kohonneita käyttöveroja jne. kohonneet ALVitkin on tavallaan pienentäneet vähennyksiä.

Vihreät ajaa päinvastaista, oman auton käyttö menojen vähentäminen on ollut ns see viimeinen vaihtoehto ja julkisuudessa välillä kantoja ettei sitä ainakaan pidä auttaa, vaan päinvastoin.

Neutraalilla tarkoitin tässä sitä, että olivat ajamassa kulkuneuvoneutraaliudella mm. polkupyörävähennystä aikanaan, kun sitä ei vielä ollut.
Oman auton kulujen vähentäminen on jo nyt viimeinen vaihtoehto, joka pitää verottajalle myös perustella, sitä ei enää tarvitse erikseen ajaa.

Työsuhdeautoilua kyllä muistaisin heidän vastustaneen, mutta tässä työmatkakulujen verovähennysoikeudesta en mitään selkeää muista.
Sinällään työmatkakuluvähennys on jo nyt on suhteellisen vihreä: se ohjaa joukkoliikenteeseen aina kun se vaan on mahdollista.

 

[pulatunnus]

Neutraalilla tarkoitin tässä sitä, että olivat ajamassa kulkuneuvoneutraaliudella mm. polkupyörävähennystä aikanaan, kun sitä ei vielä ollut.
Oman auton kulujen vähentäminen on jo nyt viimeinen vaihtoehto, joka pitää verottajalle myös perustella, sitä ei enää tarvitse erikseen ajaa.

Niin siis vihreät ei aja kulkuneuvoneutrauliutta, vaan päinvastoin.

Neutralia olisi jos kukin voisi valita itselleen sen tehokkaimman tavan hoitaa työssäkäyntimatkat ja vähentää siitä syntyvät kulut . jotka ylittää omavastuun. Ko kuluihin kohdistuva ALV pitäisi saada ALV palautuksena.

Jos ajatuksesi olisi että mahdollisia käyttö, haitta ym veroja kompensoitaain työmatkojen osalta, niin ne olisivat sitten noiden työmatkaan kohdistuvia palautuksia.

Se että voisi vain vähentää verotuksessa omanauton kuluja, ei ole mitään kopensaatiota, vaan ihan noiden oman auton käyttöön liittyvien haittaverojen/maksujen täysimääräistä maksamista.

 

[Jan11]

Niin siis vihreät ei aja kulkuneuvoneutrauliutta, vaan päinvastoin.

Neutralia olisi jos kukin voisi valita itselleen sen tehokkaimman tavan hoitaa työssäkäyntimatkat ja vähentää siitä syntyvät kulut . jotka ylittää omavastuun. Ko kuluihin kohdistuva ALV pitäisi saada ALV palautuksena.

Jos ajatuksesi olisi että mahdollisia käyttö, haitta ym veroja kompensoitaain työmatkojen osalta, niin ne olisivat sitten noiden työmatkaan kohdistuvia palautuksia.

Se että voisi vain vähentää verotuksessa omanauton kuluja, ei ole mitään kopensaatiota, vaan ihan noiden oman auton käyttöön liittyvien haittaverojen/maksujen täysimääräistä maksamista.

Kulkuneuvoneutraalia olisi kilometripohjainen kaikille annettava työmatkakulujen vähennys, josta ilmaiseksi (kävellen, fillarilla) kulkija hyötyisi eniten ja yksityisautoilija vähiten. Ja tätä he ajoivat muistaakseni kulkuneuvonetraalina jo ajat sitten. Se ohjaisi vielä nykyistä tehokkaammin pois yksityisautoilusta. Mutta olisi valtiolle todella kallista, eikä siksi tule toteutumaan. Oli ehkä Satu Hassin pj. kaudella esillä. Mutta voin olla väärässäkin muistikuvien suhteen.

 

[pulatunnus]

Kulkuneuvoneutraalia olisi kilometripohjainen kaikille annettava työmatkakulujen vähennys, josta ilmaiseksi (kävellen, fillarilla) kulkija hyötyisi eniten ja yksityisautoilija vähiten. Ja tätä he ajoivat muistaakseni kulkuneuvonetraalina jo ajat sitten.

Hienoja nimityksiä.
Sopii toki karikatyyri mielikuviin. Ja jos miettii mistä tämä vähennyskeskustelu alko, niin ..... no... en usko että sitä työmatkalaista lämittää.

Nythän tavallaan tuollainen on nykyäänkin, voi vähentää halvimman mukaan.

No puolueen tuoreemmissa ehdotuksissa on ollut mm. työmatkakulujen vähennykset kokonaan pois.

En siis laskisi sen varaan että puolue virittelisi työmatkalulujen haittaveroista johtuviin nousuihin jotain kompensointia.

Ja miksi edes virittelisisi tuollaisia.

 

[Jan11]

No puolueen tuoreemmissa ehdotuksissa on ollut mm. työmatkakulujen vähennykset kokonaan pois.

Eipä näemmä ole. Vähän etsin ja lopulta löysin, että heidän voimassaolevassa tavoiteohjelmassaan edelleen on sama periaate kuin yli kaksikymmentä vuotta sittenkin oli.

”3. Tehdään henkilöautoliikenteestä päästötöntä vuoteen 2040 mennessä.
Lopetetaan uusien fossiilisia polttoaineita käyttävien polttomoottorihenkilöautojen myynti vuoteen 2030 mennessä. Tuetaan sähköautoilua ja vähennetään samalla tarvetta henkilöautoliikenteeseen. Siirrytään kilometripohjaiseen työmatkakuluvähennykseen, joka on kaikilla kulkuneuvoilla sama. Tehdään suurten kaupunkien keskustoista autottomia alueita. Vähennetään yksityisautoilun määrää sulkemalla alueita autoliikenteeltä ja ottamalla käyttöön ruuhkamaksuja suurilla kaupunkiseuduilla. Tuetaan yhdyskuntasuunnittelua, joka edistää kävelyä ja pyöräilyä ja vähentää autoilua. Toteutetaan kävelyn ja pyöräilyn edistämisohjelma ja moninkertaistetaan valtion rahoitus pyörä- ja kävelyliikenteeseen.”

Vihreiden poliittinen tavoiteohjelma 2019-2023 - Vihreät

VIHREIDEN POLIITTINEN TAVOITEOHJELMA 2019-2023

www.vihreat.fi

 

[namlepo]

Vähän isomman turvevoimalan pistivät ruandaan. Mukana muun muassa fortum jne. Mutta pelastuuhan se ilmasto. Eeku. Suomi tukee yksityisen turvevoimalan rakentamista Ruandaan tää on varmaan sitä cleantekkiä.

 

[Jan11]

Vähän isomman turvevoimalan pistivät ruandaan. Mukana muun muassa fortum jne. Mutta pelastuuhan se ilmasto. Eeku. Suomi tukee yksityisen turvevoimalan rakentamista Ruandaan tää on varmaan sitä cleantekkiä.

Tuo oli Sipilän hallituksen eli keskusta, persut, kokoomus aikainen päätös. He edistivät nimenomaan biopohjaisena cleantechina, niin älytöntä kuin se onkin.

 

[pulatunnus]

Eipä näemmä ole. Vähän etsin ja lopulta löysin, että heidän voimassaolevassa tavoiteohjelmassaan edelleen on sama periaate kuin yli kaksikymmentä vuotta sittenkin oli.

En muista minä vuonna mitäkin ehdotettu, mutta väliin mahtuu niitä vähennysten poistoja.

Edit:
Googletuksen mukaan 2010 luvulla on oltu poistamssa kokonaan, ja tuohon välliin mahtuu vähennyksiä/lekkauksia, myös oman auton käytöstä työssä on olut tekemässä enemmän verotettavaa jne.

Tavoiteohjelma voi toki olla erilainen kuin toiminta, tosin tavoiteohjelma ei sinänsä ole ristiriidassa työmatkalukujen vähennysoikeudne poistamisen kanssa, maximi tasoksi otetaan kavellen meneminen.





Siis en usko että vihreiltä tulee kompensaatiota, tosin vihreiden kielen käytössä verovähennys on verotuki, joten eiköhän kiristyvä verotus väännetä verotueksi.

Kai tämä oli rölli? Itellä loppuis työnteko aika nopeaan jos polttoaineen hinta nousee reilusti eikä kunnon kompensaatiota(=kustannukset nykyisellä tasolla) tule.

Työmatkoihin tarvitsen autoa

Työmatkavähennyksellähän työn ja kodin välisen kulkemisen kompensaatiota säädellään varmasti tulevaisuudessakin.

Edit:
Eli todella tarkkana kannattaa olla mitä vihreät ehdottaa, ja varsinkin jos suostutellaan jollain "kompensaatioilla".

Toki jottain fosiillisille tehdään, riippumatta puolueesta, ja toki poliitikot suostuttelee äänestäjiä vaikeat ratkaisut hyväksyyn ja toki fosiili helpotukset on siirtymäajanjuttuja.

 

[10YG]

Tekee niin hyvää katsoa, kun vihreät joutuvat hallituksessa hyväksymään uuden sellutehtaan rakentamiseen Kemiin.

Metsä Group rakentaa uuden sellutehtaan, Kemissä iloitaan jätti-investoinnista – Katri Heiskanen: "Työpaikkoja tarvitaan"

Kemiin nousee 1,6 miljardia euroa maksava tehdas, joka on Suomen metsäteollisuuden historian suurin investointi.

yle.fi

Täydellisen päinvastainen päätös kuin olisi odottanut, kun vihreät ovat hallituksessa.
Ajattelevatko, että kannattaa ottaa kuivana kakkoseen, jos saa jotakin tilalle? Mitähän nyt vihreät saavat vastineeksi?

 

[JCSH]

Mitähän nyt vihreät saavat vastineeksi?

No lue läpi se hallitusohjelma ja katso mitä siellä on sellaista mitä Vihreät ovat halunneet. Toki varmaan vaikea löytää mitään 1:1 vastaavuutta sieltä mutta varmasti on tuo Kemin tehdas ollut yksi asioista joista on pelattu "jos te saatte tän niin mitä me saadaan?" kauppaa.

 

[10YG]

No lue läpi se hallitusohjelma ja katso mitä siellä on sellaista mitä Vihreät ovat halunneet.

Kaikkea voi haluta.

Vuonna 2020 vihreät julistivat:

Kuitupuusta tehtävistä lyhytikäisistä sellupohjaisista tuotteista, joihin Suomen metsäteollisuus pitkälti perustuu, hiili siirtyy hyvin nopeasti ilmakehään, eikä monen tuotteen kyky korvata ilmastolle haitallisia tuotteita ole riittävän hyvä sillä aikajänteellä, jolla ilmastovaikutuksia tavoitellaan. Suomen metsistä korjatusta puusta myös yli puolet poltetaan joko suoraan polttolaitoksissa tai osana selluntuotantoprosessia. Tämä ei ole ilmaston kannalta kestävää.

Metsäpoliittinen ohjelma - Vihreät

Metsäpoliittinen ohjelma

www.vihreat.fi

Samanlaista ketkuilua kuin Pekka Haaviston tapauksessa. Parempaa vihreää valetta.

 

[JCSH]

Kaikkea voi haluta.

Kuten suuret filosofit Jagger&Richards aikanaan sanoivat ”You can’t always get what you want, but if you try, sometimes you find you get what you need”.

Tuskin Vihreät hirveän pettyneitä voivat olla hallitusohjelmaan, jossa tämä tehdas oli yksi kaupanteon välineistä, etenkin kun otetaan huomioon kuinka paljon täällä foorumilla on valitettu siitä miten hallitusohjelma on vihervassareiden märkä uni jossa viherhippeilyllä tuhotaan Suomen talous

 

[Kakapo]

Taloudesta, etenkin makrotaloudesta puhutaan usein vailla ymmärrystä tai visiota tulevaisuudesta. Tai edes nykyhetkestä. Kv. liike-elämän kokemus on hyvä tausta keskustelulle. Muutama hyvä keskustelu tullut käytyä Kiinassa Cadillacin takapenkillä.

Vihreät, kuten muutkin ovat kujalla taloudesta. Ei arkadialle kukaan täysjärkinen lähde 6k€ liksalla, kun vaalibudjetti imee 50k€. Toki voi myydä itseään vaalirahoittajille, mutta se on sitten itsensä myymistä.

 

[10YG]

Tuskin Vihreät hirveän pettyneitä voivat olla hallitusohjelmaan, jossa tämä tehdas oli yksi kaupanteon välineistä, etenkin kun otetaan huomioon kuinka paljon täällä foorumilla on valitettu siitä miten hallitusohjelma on vihervassareiden märkä uni jossa viherhippeilyllä tuhotaan Suomen talous

Tuskinpa vihreän puolueen toimijat ovat kiinnostuneet tästä foorumista. Ainoa, joka täällä on näyttää olevan vihervassari ja jolla on joku ihmeellinen tarve käydä puoluepoliittista keskustelua ja samalla välittää puoluepropagandaa, on Jan11. Siis tämä ihan mutuna.

 

[Kakapo]

Tuskinpa vihreän puolueen toimijat ovat kiinnostuneet tästä foorumista. Ainoa, joka täällä on näyttää olevan vihervassari ja jolla on joku ihmeellinen tarve käydä puoluepoliittista keskustelua ja samalla välittää puoluepropagandaa, on Jan11. Siis tämä ihan mutuna.

No muisk. Joskus ko. puolueen sisäpiirissä toimineena, mä oon kiinnostunut nykyään enemmän tästä foorumista kuin puoluepolitiikasta. Ja ite ihan mieluusti lyön sanan säilällä kaikkia. Suosittelen ihan kaikille retkeä puoluepolitiikan sisäpiiriin, niin on parempi ymmärrys kokonaisuudesta. Ihan mielellään voidaan jatkaa keskustelua sen larpin jälkeen.

 

[JCSH]

Tuskinpa vihreän puolueen toimijat ovat kiinnostuneet tästä foorumista. Ainoa, joka täällä on näyttää olevan vihervassari ja jolla on joku ihmeellinen tarve käydä puoluepoliittista keskustelua ja samalla välittää puoluepropagandaa, on Jan11. Siis tämä ihan mutuna.

Eivät tietenkään ole kiinnostuneita tästä foorumista. Mutta mun pointti on se että Vihreät saivat aika helvetisti kannattamiaan asioita hallitusohjelmaan joista yksi sellutehdas on aika pieni hinta.

 

[10YG]

Eivät tietenkään ole kiinnostuneita tästä foorumista. Mutta mun pointti on se että Vihreät saivat aika helvetisti kannattamiaan asioita hallitusohjelmaan joista yksi sellutehdas on aika pieni hinta.

Oliko pieni hinta? Vastustus ainakin oli isoa:
"Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto toppuuttelee hallitustunnustelija Antti Rinteen (sd.) intoa tukea Kemiin kaavailtua metsäteollisuuden jätti-investointia.
Metsäteollisuuden tehdassuunnittelmat pitäisi sovittaa yhteen metsien järkevän käytön kanssa, Haavisto totesi vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksessa sunnuntaina.
– Rinteen lupaukset eivät ole meidän lupauksiamme. Nyt täytyy olla malttia kaikissa näissä järjestelyissä ja vaiheissa, hän sanoi tiedostustilaisuudessa."

Pekka Haaviston käsitys totuuden puhumisesta on nähty.

 

[JCSH]

Oliko pieni hinta? Vastustus ainakin oli isoa:
"Vihreiden puheenjohtaja Pekka Haavisto toppuuttelee hallitustunnustelija Antti Rinteen (sd.) intoa tukea Kemiin kaavailtua metsäteollisuuden jätti-investointia.
Metsäteollisuuden tehdassuunnittelmat pitäisi sovittaa yhteen metsien järkevän käytön kanssa, Haavisto totesi vihreiden puoluevaltuuskunnan kokouksessa sunnuntaina.
– Rinteen lupaukset eivät ole meidän lupauksiamme. Nyt täytyy olla malttia kaikissa näissä järjestelyissä ja vaiheissa, hän sanoi tiedostustilaisuudessa."

Pekka Haaviston käsitys totuuden puhumisesta on nähty.

Niin totta kai vastustus oli isoa. Ja varmaan Vihreiden vastustus oli ihan taktisestikin isoa koska tiesivät että muut puolueet, etenkin Keskusta, todellakin haluavat että tuo tapahtuu.
Kuten sanoin, kannattaa vilkaista sitä hallitusohjelmaa ja mitä kaikkea sinne on kirjattu niin näkee että ei ne Vihreät tuota tehdasta kovin halvalla myyneet. Tai sitten muuten vain onnistuivat saamaan aika helvetisti ajamiaan asioita läpi.

 

[10YG]

Niin totta kai vastustus oli isoa. Ja varmaan Vihreiden vastustus oli ihan taktisestikin isoa koska tiesivät että muut puolueet, etenkin Keskusta, todellakin haluavat että tuo tapahtuu.
Kuten sanoin, kannattaa vilkaista sitä hallitusohjelmaa ja mitä kaikkea sinne on kirjattu niin näkee että ei ne Vihreät tuota tehdasta kovin halvalla myyneet. Tai sitten muuten vain onnistuivat saamaan aika helvetisti ajamiaan asioita läpi.

Mitä ne vihreiden asiat ovat, joita on aivan oikeasti toteutettu? Lupaus rakentaa joka kortteliin teslojen latauspisteet ja lisätä veroja, jotta tämä toteutetaan?

Mitä ovat ne vihreiden asiat, jotka oikeasti auttavat tätä maata ja etenkin työssäkäyvää keskiluokkaa? En ole nähnyt.

 

[JCSH]

Mitä ne vihreiden asiat ovat, joita on aivan oikeasti toteutettu? Lupaus rakentaa joka kortteliin teslojen latauspisteet ja lisätä veroja, jotta tämä toteutetaan?

No esimerkiksi juurihan tässäkin ketjussa on ollut pitkät keskustelut siitä miten hallituksen veronkorotukset ovat tuhoamassa turpeen energiakäytön. Tuo ainakin on yksi asia mitä Vihreät ovat ajaneet jo pitkään.
Veikkaan että jo pelkästään tuo on sellainen että Vihreät ilolla ottavat yhden ison sellutehtaan jos vastineeksi saavat Kepun suostumaan siihen että turpeen poltosta tehdään kannattamatonta.

 

[10YG]

Suomen vihreät ovat niin surkuhupaisaa sakkia. Saksan vihreät ovat olleet vieläkin hullumpia.
Vuosikymmeniä on vastustettu ydinvoimaa. Nyt halutaan sähköautot ja CO2-päästöjen vähentämistä. Normaalijärjellä varustettu ihminen tietää missä mennään.

 

[pulatunnus]

Vihreät, kuten muutkin ovat kujalla taloudesta. Ei arkadialle kukaan täysjärkinen lähde 6k€ liksalla, kun vaalibudjetti imee 50k€. Toki voi myydä itseään vaalirahoittajille, mutta se on sitten itsensä myymistä.

Jos kuuntelee/lukee äänestäjien kommentteja, niin tulee vaikutelma että heidänmielestä sinne mennään rahan perässä.

Mutta kuten rivien välistä sanoit, yleisesti, ei politiikassa ja siihen osallistumisessa ole kyse rahallisesta korvauksesta, vaan politiikasta.

Puolueen talousosaaminen keskimäärin ylittää toki äänestäjien osaamisen, kysymys enemmänkin mikä on puoleen talouspolitiikan suunta ja tavoitteet.

 

[Jeesbox]

Ei se vihreää kiinnosta miten joku Kemi tai Pohjois-Suomi yleensä pärjää. Tai edes koko Suomi, kunhan itselle riittää latterahaa ja hyvesignalointia.

Ei se kuule etelässäkään niin helppoa ole. Vuokrat lähentelevät tonnia ja esimerkiksi lukioihin on törkeen kovat keskiarvovaatimukset.

 

[Timo 2]

Ei se kuule etelässäkään niin helppoa ole. Vuokrat lähentelevät tonnia ja esimerkiksi lukioihin on törkeen kovat keskiarvovaatimukset.

Pakkoko on asua helsingin keskustassa ja ressunlukioko on ainoa vaihtoehto?

 

[Jeesbox]

Pakkoko on asua helsingin keskustassa ja ressunlukioko on ainoa vaihtoehto?

On täällä hyviäkin puolia, kuten paremmat työllistymismahdollisuudet ja mahdollisuudet muutenkin. Ei tietty noiden edellä mainitsemieni asioiden suhteen.

 

[Timo 2]

On täällä hyviäkin puolia, kuten paremmat työllistymismahdollisuudet ja mahdollisuudet muutenkin. Ei tietty noiden edellä mainitsemieni asioiden suhteen.

Muuttaa vähän kauemmaksi keskustasta ja yhdistää siihen lähilukion, verkkoyliopiston ja etätyöt, niin saa halvan asumisen pääsee helpommin lukioon ja saa hyvät työllistymismahdollisuudet ja muut mahdollisuudet.

 

[Jeesbox]

Muuttaa vähän kauemmaksi keskustasta ja yhdistää siihen lähilukion, verkkoyliopiston ja etätyöt, niin saa halvan asumisen pääsee helpommin lukioon ja saa hyvät työllistymismahdollisuudet ja muut mahdollisuudet.

Ei sekään oikein toimi, jos haluaa järkevästi alle 45min työmatkat ja hyvän yliopistoyhteisön lapselle. Kyl helsinkiläisten pitäis pitää sen puolia, et tääl vois asua, vaik ei mikään ysin oppilas olis... Vai meneekö se sit niin, et nää PK-seudun paikat on varattu vain ihmislle, joiden ÅO on yli 130?