• TechBBS:n politiikka- ja yhteiskunta-alue (LUE ENSIN!)

    Politiikka- ja yhteiskunta-alue on TechBBS-keskustelufoorumilla ala-osio, joka on tarkoitettu poliittisten ja yhteiskunnallisten aiheiden sekä niiden ilmiöiden ja haasteiden käsittelyyn.

    Ohjeistus, säännöt ja rangaistukset koskevat vain tätä aluetta, muilla alueilla on käytössä TechBBS-foorumin tavalliset säännöt.

    Ylläpito valvoo, ohjeistaa ja moderoi keskustelua, mutta ensisijaisesti alueen keskustelijoiden pitäisi pyrkiä aktiivisesti ylläpitämään asiallista keskustelua ja myös selvittämään mahdollisesti syntyviä erimielisyyksiä ilman ylläpidon puuttumista keskusteluun.

Vihreät - De Gröna

De facto vihreiden presidenttiehdokas vaatii koko itärajaa kiinni.


Vihreiden nuoriso-osasto haukkui hallituksen natseiksi ja Putinin pussiin pelaajiksi, kun laittoivat puolet rajanylityspaikoista kiinni.



Oliko ongelmana nyt se, että laitettiin vain puolet kiinni? Olisiko pitänyt laittaa kaikki, niin vihreät nuoret olisivat olleet tyytyväisiä?

En ymmärrä logiikkaa.
 
De facto vihreiden presidenttiehdokas vaatii koko itärajaa kiinni.

Vihreiden nuoriso-osasto haukkui hallituksen natseiksi ja Putinin pussiin pelaajiksi, kun laittoivat puolet rajanylityspaikoista kiinni.

Oliko ongelmana nyt se, että laitettiin vain puolet kiinni? Olisiko pitänyt laittaa kaikki, niin vihreät nuoret olisivat olleet tyytyväisiä?

En ymmärrä logiikkaa.

Puolueet eivät ole monoliitteja eivätkä puolueiden edustajat kaikesta keskenään samaa mieltä. Tuleeko tämä yllätyksenä?
 
Ei tullut yllätyksenä.

Tämä nyt on sama kuin kokoomuksen presidenttiehdokas kannattaisi kaikkien yritysten kansallistamista.
Nyt täytyy myöntää, että vertaus menee kyllä ainakin itseltäni ohi. Oletettavasti viitannet siihen, että vapaa markkinatalous on kokoomuksen politiikan ytimessä (josta tietenkin myös voi olla montaa mieltä). Ei tuolla rajojen sulkemisella tietääkseni juuri ympäristön tai ilmastonmuutoksen torjunnan suhteen ole merkitystä.
 
Nämä vaikuttavat olevan nykyään vihreiden sivutavoitteita.
Luulen, että moni vihreä on kanssasi eri mieltä.

Oletko miettinyt, että sinulla saattaa olla oman kuplasi vääristämä kuva puolueesta, mikäli tuntuu että puolueen presidenttiehdokkaan kannat ovat sovittamattomasti ristiriidassa tuon käsityksesi kanssa?
 
De facto vihreiden presidenttiehdokas vaatii koko itärajaa kiinni.


Vihreiden nuoriso-osasto haukkui hallituksen natseiksi ja Putinin pussiin pelaajiksi, kun laittoivat puolet rajanylityspaikoista kiinni.



Oliko ongelmana nyt se, että laitettiin vain puolet kiinni? Olisiko pitänyt laittaa kaikki, niin vihreät nuoret olisivat olleet tyytyväisiä?

En ymmärrä logiikkaa.

Haavistolta halpaa äänten kalastelua epävarmoilta keskusta-oikeisto äänestäjiltä, nyt ollaan vihervasemmiston ykkösnyrkkinä vaatimassa rajoja kiinni. Tosin tiedä sitten kuka tuohon halpaan enää lankeaa. Nyt otetaan kaikki kortit peliin presidenttipelissä konsteja kaihtamatta, kun on pieni paniikki päällä viimeaikaisista gallupeista.
 
Haavistolta halpaa äänten kalastelua epävarmoilta keskusta-oikeisto äänestäjiltä, nyt ollaan vihervasemmiston ykkösnyrkkinä vaatimassa rajoja kiinni. Tosin tiedä sitten kuka tuohon halpaan enää lankeaa. Nyt otetaan kaikki kortit peliin presidenttipelissä konsteja kaihtamatta, kun on pieni paniikki päällä viimeaikaisista gallupeista.

Etkö luota Haaviston sanaan? Hänhän puhui vuoden 2019 eduskuntavaalitentissä siitä, kuinka itäraja voidaan laittaa kiinni tarvittaessa. Siinä kyllä olet oikeassa, että Haavisto optimoi vaalipeliään sillä, että ei asettunut suoraan Vihreiden ehdokkaaksi tai jätti vastaamatta vaalikoneeseen kysymykseen, jossa kysyttiin, pitäisikö luonto laittaa aina talouskasvun edelle (tiedämme vastauksen tähän, onhan kyseessä sentään vihreitten jäsen)?

Haaviston puheet 2019 eduskuntavaalitentissä että nyt herättävät kyllä kysymystä siksi, että Vihreät ja Vasemmistoliitto taisivat äänestää vastaan liittyen viimeaikoina tehtyihin lakimuutoksiin raja-asioissa.
 
Etkö luota Haaviston sanaan? Hänhän puhui vuoden 2019 eduskuntavaalitentissä siitä, kuinka itäraja voidaan laittaa kiinni tarvittaessa. Siinä kyllä olet oikeassa, että Haavisto optimoi vaalipeliään sillä, että ei asettunut suoraan Vihreiden ehdokkaaksi tai jätti vastaamatta vaalikoneeseen kysymykseen, jossa kysyttiin, pitäisikö luonto laittaa aina talouskasvun edelle (tiedämme vastauksen tähän, onhan kyseessä sentään vihreitten jäsen)?

Haaviston puheet 2019 eduskuntavaalitentissä että nyt herättävät kyllä kysymystä siksi, että Vihreät ja Vasemmistoliitto taisivat äänestää vastaan liittyen viimeaikoina tehtyihin lakimuutoksiin raja-asioissa.
Vihreissä poliitikoissa, kuten muissakin puolueissa, lienee monenlaista yksityisajattelijaa. Mutta itärajan sulkemisen mahdollistava laki tehtiin juuri näitä tilanteita varten, jokainen puolue (paitsi Ano) oli sen takana ja silloinen valmistelusta vastannut sisäministeri oli Vihreiden Krista Mikkonen.
 
Vihreiden nuoriso-osasto haukkui hallituksen natseiksi ja Putinin pussiin pelaajiksi, kun laittoivat puolet rajanylityspaikoista kiinni.
Kaikkien puolueiden nuoriso-osastot ovat radikaalimpia. Nuoruus ja hurjuus jne. Vanhempana sitten tulee enemmän järkeä päähän.
 
Huomautus - Pelkkien linkkien postaaminen ei ole keskustelua, referoi linkin sisältö oleellisilta osin




Islamin suomen valloitusta rajan sisäpuolelta käsin on kätevää.

Niimpä.. Jonkun maailmassa hunnun pakottaminen tuo naiselle vaputta, kun tämän mies ei sitten ehkä pieksä häntä hunnun käyttämättä jättämisestä..
Fatimallakin mennyt selväti islamilainen kieroonkasvatus perille.
Ei vain kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan tuo..
 
Niimpä.. Jonkun maailmassa hunnun pakottaminen tuo naiselle vaputta, kun tämän mies ei sitten ehkä pieksä häntä hunnun käyttämättä jättämisestä..
Fatimallakin mennyt selväti islamilainen kieroonkasvatus perille.
Ei vain kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan tuo..
Ai ihmisen oma valinnanvapaus pukeutumisen tai uskonnon suhteen ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan? Vai mitäs se Diarra noihin aiheisiin onkaan kommentoinut?

Diarrahan ei ole muslimi.
 
Ai ihmisen oma valinnanvapaus pukeutumisen tai uskonnon suhteen ei kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan? Vai mitäs se Diarra noihin aiheisiin onkaan kommentoinut?

Diarrahan ei ole muslimi.
Islamissa naiset opetetaan pikkulapsesta asti, että huntua on pidettävä tai selkään tulee. Se, että asia pakotetaan lapsesta asti ei ole valinnanvapautta, vaikka kohde ei aikuisena tajuaisi, että asia on pakotettu lapsena..
 
Islamissa naiset opetetaan pikkulapsesta asti, että huntua on pidettävä tai selkään tulee. Se, että asia pakotetaan lapsesta asti ei ole valinnanvapautta, vaikka kohde ei aikuisena tajuaisi, että asia on pakotettu lapsena..
Sen varmaan oppii hyväksymään ja ajattelemaan, että niin sen kuuluu olla. Lapsena helpompi aivopestä osana kasvatusta.
 
Sen varmaan oppii hyväksymään ja ajattelemaan, että niin sen kuuluu olla. Lapsena helpompi aivopestä osana kasvatusta.
Näinhän se on. Suomessakin on valitettavasti kouluissa käyty työtämään lasten päähän muoti-ideologioita ja sen takia alamme olla jo melko pahassa kusessa ja tilanne tulee pahenemaan..
 
Niimpä.. Jonkun maailmassa hunnun pakottaminen tuo naiselle vaputta, kun tämän mies ei sitten ehkä pieksä häntä hunnun käyttämättä jättämisestä..
Fatimallakin mennyt selväti islamilainen kieroonkasvatus perille.
Ei vain kuulu länsimaiseen yhteiskuntaan tuo..
En sano että Diarra on muslimi itse se on typerää koska hän ei voi olla muuta kuin liittolainen feminismi taustan vuoksi.
Tosin toi hän jo selvän näkemyksensä jälkikirjoituksessaan twiitissä kenen puolella hän itse on (joka tulee varmasti hänen sukulaisiltaan jotka _puolet_ muslimeja).

Ketkäs oli vastuussa ISIS leiriltä kotiututtamaan niitä sodassa hävinneen osapuolen lapsia?... Olikohan Vihreät? Pekka Haavisto. Aivan.




Vihreät! Vihreät! Vihreät!
maan pettureita!
 
Uskookohan kukaan vihreissä aivan tosissaan, että puolue voisi vielä nousta pienpuolueesta merkittäväksi puolueeksi? Vielä vuonna 2017 puolueessa eläteltiin toivoa olla pääministeripuolue (IL). Nyt kilpailevat tasaväkisesti vasemmiston äänestäjistä Vasemmistoliiton kanssa ja kannatus on jatkuvasti alle 10%.
Jos Haavisto voittaa presidentinvaalit ja joku Atte Harjanteen tapainen tulisi puheenjohtajaksi, voisi tulevaisuus olla valoisampi. Nyt Vihreä liitto on onneksi marginaalissa.
 
Uskookohan kukaan vihreissä aivan tosissaan, että puolue voisi vielä nousta pienpuolueesta merkittäväksi puolueeksi? Vielä vuonna 2017 puolueessa eläteltiin toivoa olla pääministeripuolue (IL). Nyt kilpailevat tasaväkisesti vasemmiston äänestäjistä Vasemmistoliiton kanssa ja kannatus on jatkuvasti alle 10%.
Jos Haavisto voittaa presidentinvaalit ja joku Atte Harjanteen tapainen tulisi puheenjohtajaksi, voisi tulevaisuus olla valoisampi. Nyt Vihreä liitto on onneksi marginaalissa.

Sen päivän haluaisin nähdä, että Vihreiden enemmistö äänestää oikeistolaisen Atte Harjanteen puheenjohtajaksi. Seuraavassa puheenjohtajakisassa heillä on enemmän tunkua paikalle, kun voi päästä sitten puheenjohtajana osaksi hallitusta ja ministerisalkkua kantamaan seuraavaan hallitukseen.

Haavisto ja Vihreät tulevat kokemaan lievän tappion huomenna, enkä usko Haaviston pyrkivän presidentiksi enää neljättä kertaa.

Luottaisitko Haavistoon presidenttinä siten, että hän nimittäisi maahanmuuttoon neutraalisti suhtautuvan oikeuskanslerin tai korkeimman oikeuden jäsenet?
 
Luottaisitko Haavistoon presidenttinä siten, että hän nimittäisi maahanmuuttoon neutraalisti suhtautuvan oikeuskanslerin tai korkeimman oikeuden jäsenet?
Olen siinä käsityksessä, että korkein oikeus Suomessa nimitetään meritokratian periaatteiden mukaan. Toivottavasti olen oikeassa.
Uskon, että Pekka Haavisto on yhtä hyvä tai huono kuin lähes kaikki muutkin ehdokkaat, kun puhumme neutraaleista nimittämisistä. Anderssoniin en kyllä luota missään asiasssa. Marxisti päättäjänä on kyllä synti ja syöpä.
 
Uskookohan kukaan vihreissä aivan tosissaan, että puolue voisi vielä nousta pienpuolueesta merkittäväksi puolueeksi?

Jos tällainen kehitys nähtiin Saksassa niin miksei myös Suomessakin? Luulen että se voi olla seuraava kehitysaskel kun persujen suosio laskee (persut taisi vetää just kovat lukemat gallupissa joten tuskin ihan heti tapahtuu).

Sitä en tiedä onko Saksassa vihreät enemmän kallellaan oikealle vai vasemmalle.

edit: sulla on aika erikoinen tulkinta mikä on pienpuolue..
 
Vihreät, tuo itänaapurin asiaa ajava, niin puolustus- tai energiapolitiikassa pitäisi lailla kieltää. Vuosikymmeniä ovat ajaneet politiikkaa joka on ryssien pelikirjan mukaista; luovutaan puolustusvoimista ja ydinenergiasta on ollut puolueen haaveena pitkään.
Nyt on takki kääntynyt ja ymmärys elämän realiteeteista valjennut mutta mihin tuota puoluetta enään tarvitaan? Mikä on se sanoma jolla se haluaa ajaa suomalaisten etua?
 
"Yleisö nauroi ja taputti, kun puoluevaltuustossa puolueen eduskuntaryhmän puheenjohtaja julisti puolueen olevan johtava talouspuolue (IL)."
Luulisi, että raportti on Pohjois-Koreasta. Ikävä kyllä se ei ole. Se on Suomesta ja puolue on Vihreä liitto.
Atte Harjanne väitti vihreiden olevan Suomen johtava talouspuolue – yleisö nauroi ja taputti.
– Olen tietysti vähän jäävi, mutta olen seurannut keskustelua eduskunnassa, lukenut vaihtoehtobudjettia, katsonut hallituksen tekemisiä, kuullut ekonomistien ja asiantuntijoiden lausuntoja, ja olen tullut väistämättä siihen johtopäätökseen, että vihreät on talouspolitiikassa selkeä edelläkävijä tämän maan puolueiden joukossa.
–  Niin se on, vihreät on tämän maan johtava talouspuolue. Epäilijät haastan tutustumaan vihreiden linjoihin ja esityksiin.
Harjanteen puhe upposi selkeästi vihreiden puoluevaltuustoon, joka on koolla Helsingissä. Yleisö nauroi ja taputti spontaanisti puheen useissa kohdissa.
Vihervasemmistolaisen Rinne-Marin-hallituksen, jossa vihreät olivat Ohisalon johdolla, talouspolittiikka ei juuri nyt naurata. Se itkettää.
 
Viimeksi muokattu:
Nii, Soininvaaralla ainakin on hyvä visio talouspolitiikaksi. Ehkä puhe oli osittain sen linjan jatkamisesta. Se on hyvin edistyksellinen, vaikkei olekkaan ottanut kunnolla tuulta alleensa.
 
Nii, Soininvaaralla ainakin on hyvä visio talouspolitiikaksi. Ehkä puhe oli osittain sen linjan jatkamisesta. Se on hyvin edistyksellinen, vaikkei olekkaan ottanut kunnolla tuulta alleensa.
Soininvaaralla ei ole mitään vaikutusta. Ohisalo, Diarra, Suomela ja muut äärivasemmistolaiset ovat korvanneet pyhän perheen. Pekka Haaviston kolmas häviö presidentinvaaleissa on kuolinisku liberaalille vihreydelle.
 
Soininvaaralla ei ole mitään vaikutusta. Ohisalo, Diarra, Suomela ja muut äärivasemmistolaiset ovat korvanneet pyhän perheen. Pekka Haaviston kolmas häviö presidentinvaaleissa on kuolinisku liberaalille vihreydelle.
Mä näkisin, et Harjanne puhuu Soininvaaran linjasta.
 
Mä näkisin, et Harjanne puhuu Soininvaaran linjasta.
Minä näen, että Osmo Soininvaaraa ei kuuntele edes vihreissä kukaan. Ennen kuunneltiin useissa puolueissa.
Nyt on vihreille aivan liian oikeistolainen. Ehkä joku Ville Niinistö kuuntelee vihreissä, mutta ei kukaan Niinistöä nuorempi. Tämä siis ihan mutuna.
 
Minä näen, että Osmo Soininvaaraa ei kuuntele edes vihreissä kukaan. Ennen kuunneltiin useissa puolueissa.
Nyt on vihreille aivan liian oikeistolainen. Ehkä joku Ville Niinistö kuuntelee vihreissä, mutta ei kukaan Niinistöä nuorempi. Tämä siis ihan mutuna.
Turhapa tästä on sit keskustella, jos mutuilua kaikki.
 
Ole hyvä ja lopeta tuo jankkaus. Vääristelet kirjoituksiani. Lopeta hyvän sään aikana.
Voit toki perustella mutuilematta väitteesi, et Soininvaaran ajatukset ei vaikuta Vihreissä mitenkään, erityisesti Atte Harjanteeseen, niin sit mun ei tartte enää kyseenalaistaa sun asiantuntemusta aiheesta.

Mut ehkä tää "keskustelu" on tosiaan turhaa, ku oot jo valmiiks oikeessa ja täytyy uhkailla hyvällä säällä, jos on asiasta eri mieltä. Hyvän sään uhkauksen koen tarkoittavan yhteydenottoa modeihin, ku tuskin oot tulossa vetämään mua turpaankaan ihan fyysisesti. Tietty vähän pelottaa, jos vaik jotenkin tunnet mut.

Mun pointti siis, että et voi tietää, mitä linjaa Harjanne tarkoitti ja mul on syytä olettaa, koska Harjanne sanoi linjaa edistykselliseksi, että hän tarkoitti Soininvaaran linjaa, joka on edistyksellinen.

Näin ollen mul on väitteeni tueksi argumentti, eikä se ole pelkällä mutu-pohjalla.

Koen, että vääristelit alkuperäisellä viestilläsi Harjanteen sanomaa ja ajattelin yrittää selittää linjaa auki. Tämä sit johti taholtasi omituisiin uhkauksiin. Vaaralliseksi käy näemmä nettikeskustelutkin näinä päivinä...
 
Hyi helvetti. Hutisalo voisi kyllä tehdä suurimmalle osalle palveluksen ja pysyä vallan poissa politiikasta. Harkitsee yrittävänsä eurovaaliehdokuutta.


Koen, että Euroopassa on meneillään hyvin vahva oikeistokonservatiivinen aalto, jossa ilmastokriisi ja ihmisoikeudet uhkaavat jäädä jalkoihin. Ne ovat teemoja, joita täytyy pitää esillä entistä kovemmin, Ohisalo sanoo.

Joo, siihen on varmaan syynsä että ihmiset rupeaa hiukan enenemissä määrin heräämään Ruususen unesta eikä äänestä näitä vasemmisto hörhöjä, joiden tehtävä monesti on mädättää omaa maatansa sisältäpäin.

edit. typoja korjattu.
 
Viimeksi muokattu:
Kyl sä mutuilit, kun et tiennyt tarkoittiko Harjanne Soininvaaran linjaa.

Oletko Atte Harjanne? Mistä tiedät (huom. Tiedät) että Harjanne tarkoitti Soininvaaran linjaa? Koska se on edistyksellinen? Kenen mielestä?

Typerä lähteä etenemään keskustelussa väittämällä toista mutuilijaksi, kun molemmat tekevät omat tulkintansa kolmannen tahon samomisista.
 
Viimeksi muokattu:
Typerä lähteä etenemään keskustelussa väittämällä toista mutuilijaksi, kun molemmat tekevät omat tulkintansa kolmannen tahon samomisista.
Nii, no eiks molemmat ole tässä vaiheessa mutuilijoita? Vaik mul tietty jonkinlainen argumentti olikin.
 
Olen seurannut viime päivinä mitä Ville Niinistö kirjoittaa X:ssä. Jos olisin vihreiden kannattaja, olisin hyvin huolissani.
En ole monestakaan asiasta samaa mieltä kuin Niinistö, mutta nyt mopo keulii pahan kerran. Niinistön hullu väite on:
"Orpon hallitus kaatoi EU:n ennallistamisasetuksen."
Nyt on Suomen painoarvo laitettu potenssiin 100, kun Suomen nykyinen hallitus pystyi tuohon yksinään EU:ssa.

Niinistön viime päivien kirjoitukset ovat aika sakeaa settiä, mutta kai hänellä on niihin joku selitys. Eivät ne ainakaan lisää kenenkään yhteistyöhalukkuutta vihreiden kanssa.
 
Viimeksi muokattu:
Suomella oli mahdollisuus laittaa asetus toimeen, mutta näin emme tehneet. Kyllä me silloin se kaadettiin. Niin toki kaatoi muutkin maat, mutta meillä oli mahdollisuus olla historian oikealla puolella, mutta joittenkin ihmisten lyhyen tähtäimen taloudellinen etu ajoi jälleen kerran maapallon edun edelle.

Kyllä tää alkaa olee tässä.
 
Netissä on menoillaan mielenkiintoinen keskustelu Osmo Soininvaaran ja Timo Harakan (SDP, ex-vihreä) välillä. Olen aina luullut, että Harakka sai lähteä vihreästä liikkeestä, koska kysyi Pekka Haavistolta tämän yksityisasioista:

Nyt Osmo Soininvaara kirjoittaa, että välirikon taustalla olivat taloudelliset väärinkäytökset:
Yhtiön hallitus veti pakotettuna lehden talouden hyvin tiukalle ja sen mukana avustajabudjetin, mutta Harakka ylitti tuon budjetin räikeästi. Hänen selityksensä oli, että hän haluaa tehdä kunnon lehteä, eikä sitä voi noin vähillä rahoilla tehdä. Kun lupausta pysyä budjetissa ei tullut, ei jäänyt jäljelle muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa päätoimittajaa. Muu olisi merkinnyt konkurssirikosta.

Odotan mielenkiinnolla Timo "pankkitilille ilmestyy rahaa" Harakan vastinetta.
 
Netissä on menoillaan mielenkiintoinen keskustelu Osmo Soininvaaran ja Timo Harakan (SDP, ex-vihreä) välillä. Olen aina luullut, että Harakka sai lähteä vihreästä liikkeestä, koska kysyi Pekka Haavistolta tämän yksityisasioista:

Nyt Osmo Soininvaara kirjoittaa, että välirikon taustalla olivat taloudelliset väärinkäytökset:


Odotan mielenkiinnolla Timo "pankkitilille ilmestyy rahaa" Harakan vastinetta.
Se on jo täällä: Timo Harakka: Osmo Soininvaara valehtelee – Taustalla kavallus

Edit: Eipäs olekaan mutta jätän tuon silti tuohon koska liittyy aiheeseen.
 
^Keskustelu jatkuu eri medioissa. Tätä menoa ollaan lopulta leivättömän pöydän ääressä.
Seurataan tilannetta.
 
Vihreiden tyrkyttämät kasvisruuat eivät maistu kouluissa lapsille.
Minkä puolueiden tyrkyttämiä sitten on olleet nuo seuraavat samasta uutisesta: ”Liharuokien poistolistalle joutuivat muun muassa nakkikastike, broileririsotto, kuorrutettu kala ja maksalaatikko.”
 
Lasten (varsinkin poikien) kasvisten syönti on sen luokan haaste että sitä puolueet eivät ratkaise. Eivät Vihreät eivätkä muut. Pitäisi varmaan lapset viedä katsomaan jotain pahan aivoinfarktin saaneita tai mahasyöpään kuolevia.

Aika meheviä kouluruokakeskustelut kaupunkien valtuustoissa kun JOKAINEN tuntuu olevan siinä asiantuntija ja 99% aikuisista kehuu kouluruokaa vaikka se on varmasti muuttunut heidän lapsuudestaan.
 
Tuossa IL:n jutussa oli linkki Ylen alkuperäiseeen, sieltä poimittuna ”Jotkut kasvisruoat ovat myös saaneet suosiota. Tällaisia ovat wokit, intialaistyyppiset curryt ja erilaiset pastaruoat, kuten pestopasta.”

Se on kyllä noille isoille keskuskeittiöille ylipäätään haaste tehdä pienillä kustannuksilla ruokaa, jossa olisi tämän ajan makumaailma.
 
Vangit saavat kalliimpaa ja parempaa ruokaa kuin lapset. Ei oo oikeastaan yhtään jännää, että ne joutuu vaihtamaan noita ruokia kun niitä ei osata tehdä kunnolla.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
262 489
Viestejä
4 553 924
Jäsenet
74 993
Uusin jäsen
hollow

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom