Vihreät - De Gröna

[Lämpöpumppu]

Mikäli Suomen energiankulukselle olisi selkeät kasvunäkymät ja mekaanista suuren inertian teollisuutta syntyisi tänne, niin OL3 kokoinen laitos voisi olla järkevä investointi. Ja EPR olisi luonnollisesti todella hyvä vaihtoehto jo kaikkien pattitilanteiden ratkeamisen jälkeen. EDF näitä rakentaa tällä hetkellä kahta EPR:ää Hinkley Pointtiin ja uusin kahden EPR:n projekti alkamassa Sizewelliin. Laitosyksikön hinta toki on konservatiivisesti valmiiksi 10 miljardin luokkaa, eikä mitään muutaman miljardin prototyyppilaitoksen mainosalennuksia. Nykyisessä sähköverkossa OL3 kokoinen laitos on aivan liian iso ja aiheuttaa päänvaivaa kantaverkkoyhtiölle kuin laitoksen omistajille.

Säätövoimana ydinvoimaa voidaan myös ajaa, mutta yleensä on ajettu vain perusvoimana johtuen investoinnin kuoletuksesta. Säätömarkkinat ovat kuitenkin kehittymässä, jolloin säätöajostakin voi tulla varsin kannattavaa.

Pieniä ja säätökykyisiä reaktoreita tämä maa kaipaa tällä hetkellä. Tai keskikokoisia, joilla voidaan säädön lisäksi "ylijäämäsähkö" ajaa vaikka vedyntuotantoon.

 

[Jeesbox]

Muutamassa vuodessa meillä yli 10 000MW tuulivoimakapasiteettia, mutta säätövoimaa sille ei löydy. Tuollainen tuulivoimakapasiteetti kuitenkin laskee pörssihinnat valtaosan vuodesta niin alas, ettei mitkään säädettävät energiatuotantomuodot ole järkeviä investointeja.

Kaikki ongelmat eivät ratkea markkinatalouden avulla. Sen takia valtio omistaa suuren osan esimerkiksi Fortumista. Itse näkisin halvan sähkön mielummin mahdollisuutena, kuin uhkana.

 

[JCSH]

Kaikki ongelmat eivät ratkea markkinatalouden avulla. Sen takia valtio omistaa suuren osan esimerkiksi Fortumista. Itse näkisin halvan sähkön mielummin mahdollisuutena, kuin uhkana.

Ja aina voidaan rakentaa lisää siirtokapasiteettia Ruotsista ja Norjasta. Ne kuitenkin tuottaa vesivoimalla sähköä vuodessa yhteensä sen noin 200 TWh

 

[Janishell]

Ja aina voidaan rakentaa lisää siirtokapasiteettia Ruotsista ja Norjasta. Ne kuitenkin tuottaa vesivoimalla sähköä vuodessa yhteensä sen noin 200 TWh

Etelä Suomea ei varmaan paljoa auta Ruotsin ja Norjan tuontisähkö?

 

[Lämpöpumppu]

Etelä Suomea ei varmaan paljoa auta Ruotsin ja Norjan tuontisähkö?

Suomessa siirtoverkko on ainakin toistaiseksi riittävä pohjois-eteläsuunnassa. Kantaverkkoa joudutaan muutenkin vahvistamaan jo pelkästään tuulivoiman lisääntymisen takia. Ruotsissa ja Norjassa on heikot siirtoverkot ja sähkönsiirto on pullonkaulana pohjoisesta etelään, mutta tämäkin on suomalaisten onni, sillä saamme halpaa tuontisähköä pohjois-Ruotsista.

 

[Zezekärppänen]

Ei "pidä" vaan voi. Ja kun massa on tarpeeksi suuri niin sitä porukkaa riittää joka sen voi tehdä silloin kun siltä tuntuu. Itsellä viikkoajot on keskimäärin 300km, ja täyssähköllä (joka on varmasti seuraava autonvaihto) voisin aivan hyvin pitää keskimäärin 5 päivää viikosta autoa antamassa verkkoon virtaa iltapäivällä/alkuillasta ja ladata sen takaisin aamuyön halvan sähkön aikaan.

Kaikki ei voi ja en minäkään sitä tekisi silloin kun on joku pidempi matka tms. menossa. Mutta kun massaa on tarpeeksi niin aina löytyy sitä porukkaa joka sen oppii tekemään.

Bonuksena toi teksi sähköautoilusta jopa ilmaista

Itsekin ajattelin että sähköautoista saataisiin todella kätevä energiavarasto huippuja tasaamaan niiden yleistyessä. Mutta sähköauton akku kestää tietyn määrän lataamista/purkaamista. Jos sitä käytetään energiavarastona, niin se ei todellakaan ole ilmaista. Luin tästä jonkun artikkelin, mutta siitä on jo jonin verran aikaa ja sähkön hinnat oli silloin toiset. Kaikkihan riippuu sähkön hinnasta. Jos huippuaikana sähköstä saa tähtitieteellistä hintaa, niin kannattavuuslaskelmat menee uusiksi. Silti joku muu ratkaisu voisi olla kustannustehokkaampi, kuin arvokkaiden autojen käyttäminen sähköverkon akkuina.

Miten käytetyn sähköauton ostaja voi varmistua että vähän ajetun auton akku ei ole lopussa, jos sitä olisikin käytetty sähköverkon varavirtalähteenä.

 

[Jan11]

Miten käytetyn sähköauton ostaja voi varmistua että vähän ajetun auton akku ei ole lopussa, jos sitä olisikin käytetty sähköverkon varavirtalähteenä.

Quota kysymys, eli tuohan nyt ei ole kuin laittaa valikkoihin mahdollisuus valita tavoite, mikä range tulee olla käytettävissä ajoon lähtiessä. Se voi arjen työpäivinä monella olla paljon pienempi, kuin ennen viikonlopun mökkireissua. Tai satunnaista työmatkaa toiseen kaupunkiin asiakastapaamiseen tjsp.

 

[Zezekärppänen]

Quota kysymys, eli tuohan nyt ei ole kuin laittaa valikkoihin mahdollisuus valita tavoite, mikä range tulee olla käytettävissä ajoon lähtiessä. Se voi arjen työpäivinä monella olla paljon pienempi, kuin ennen viikonlopun mökkireissua. Tai satunnaista työmatkaa toiseen kaupunkiin asiakastapaamiseen tjsp.

Tarkoitin että jos ostaa käytetyn sähköauton, jolla on vain vähän ajettu, niin akku voikin olla oletettua huonommasa kunnossa, jos sitä on käytetty joka päivä tasaamaan sähköverkkoa. Auto siis lataa ja purkaa akkua jatkuvasti vaikka ei ole ajossa. Voisi kuvitella että tuolla tavalla auto joutuu hajonneen akun takia paaluun ennenaikaisesti, vaikka muuten autolla olisi ollut kilometrejä ajettavana.

 

[Jan11]

Tarkoitin että jos ostaa käytetyn sähköauton, jolla on vain vähän ajettu, niin akku voikin olla oletettua huonommasa kunnossa, jos sitä on käytetty joka päivä tasaamaan sähköverkkoa. Auto siis lataa ja purkaa akkua jatkuvasti vaikka ei ole ajossa. Voisi kuvitella että tuolla tavalla auto joutuu hajonneen akun takia paaluun ennenaikaisesti, vaikka muuten autolla olisi ollut kilometrejä ajettavana.

Aa joo, niin. Testataanhan akun kunto huoltojen yhteydessä, joten varmaan sitten sen todistuksen, sähköisen todistuksen tai kenties tulevaisuudessa suoraan auton järjestelmästä saatavan datan arvo olisi entistä suurempi.
Itse olen yhden perushybridin (Prius) ja yhden lataushybridin (Ampera) kohdalla saanut ja tarkistanut ko. todistuksen, eli kai se täyssähköissäkin on, niissähän se on vielä tärkeämpi.

 

[KeljuK]

^kännykkäkin näyttää varaustason, syklit ja maksimikapasiteetin.

 

[hkultala]

Itsekin ajattelin että sähköautoista saataisiin todella kätevä energiavarasto huippuja tasaamaan niiden yleistyessä. Mutta sähköauton akku kestää tietyn määrän lataamista/purkaamista. Jos sitä käytetään energiavarastona, niin se ei todellakaan ole ilmaista. Luin tästä jonkun artikkelin, mutta siitä on jo jonin verran aikaa ja sähkön hinnat oli silloin toiset. Kaikkihan riippuu sähkön hinnasta. Jos huippuaikana sähköstä saa tähtitieteellistä hintaa, niin kannattavuuslaskelmat menee uusiksi. Silti joku muu ratkaisu voisi olla kustannustehokkaampi, kuin arvokkaiden autojen käyttäminen sähköverkon akkuina.

Miten käytetyn sähköauton ostaja voi varmistua että vähän ajetun auton akku ei ole lopussa, jos sitä olisikin käytetty sähköverkon varavirtalähteenä.

Käytännössä homma kannattaa yleensä tehdä siten, että autosta ei syötetä sähköä takaisin verkkoon kuin äärimmäisessä hätätilanteessa, mutta auton lataus pyritään ajoittamaan niille vuorokausille, kun sähkö on halpaa (eli siitä ei ole pulaa).

Eli esim. latausautomatiikkaan logiikka, että jos sähkö on kallista, akkuun ladataan oletuksena vain kolmasosa tms. lataus (jolla selviää seuraavan päivän työmatka-ajosta), mutta jos sähkö on halpaa (eli sitä on paljon saatavilla) akku ladataan täyteen.

 

[bonekuukkeli]

Nyt siellä on ilmeisesti PPP ollut peliongelmaisten taskuilla.

Pirkka-Pekka Petelius on saanut rahapeliyhtiöltä 120 000 euroa – ilmoittaa saaneensa rahat mystisestä luottamustoimesta

Vihreiden kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius on saanut rahapeliyhtiö Pafilta kahdessa vuodessa jo yli 120 000 euroa.

www.iltalehti.fi

"
Kansanedustajan sidonnaisuusilmoitusten mukaan vihreiden kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius on saanut vuosina 2020–2021 yhteensä 120 391 euroa rahapeliyhtiö Ålands Penningautomatföreningiltä (Paf).

Oman ilmoituksensa mukaan Petelius sai Ahvenanmaalla kotipaikkaansa pitävältä rahapeliyhtiöltä toissa vuonna yhteensä 62 000 euroa. Viime vuonna Petelius sai rahapeliyhtiöltä yhteensä 58 391 euroa.

Asiaa voi pitää poikkeuksellisena, sillä Peteliuksen puolue vihreät istuu hallituksessa, joka on sitoutunut torjumaan rahapelihaittoja – ja kanavoimaan rahapelaamista Veikkauksen yksinoikeudella järjestämiin rahapeleihin.
"

 

[sahaaja]

Joo'o. Taisi katketa PPP:n poliitikonura siihen.

 

[pulatunnus]

Nyt siellä on ilmeisesti PPP ollut peliongelmaisten taskuilla.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/f2919cc4-dcda-4d3e-a824-1864f6cac25e

"
Kansanedustajan sidonnaisuusilmoitusten mukaan vihreiden kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius on saanut vuosina 2020–2021 yhteensä 120 391 euroa rahapeliyhtiö Ålands Penningautomatföreningiltä (Paf).

Oman ilmoituksensa mukaan Petelius sai Ahvenanmaalla kotipaikkaansa pitävältä rahapeliyhtiöltä toissa vuonna yhteensä 62 000 euroa. Viime vuonna Petelius sai rahapeliyhtiöltä yhteensä 58 391 euroa.

Asiaa voi pitää poikkeuksellisena, sillä Peteliuksen puolue vihreät istuu hallituksessa, joka on sitoutunut torjumaan rahapelihaittoja – ja kanavoimaan rahapelaamista Veikkauksen yksinoikeudella järjestämiin rahapeleihin.
"

Klikkasin linkin auki, siellä lisätietoa mm.

-Peteliuksen oman ilmoituksen mukaan rahat ovat peräisin luottamustoimesta.
-Rahapeliyhtiö Pafin mukaan kyse ei ole luottamustoimesta vaan lisenssisopimuksesta.
-Nopeatempoisessa kasinopelissä ovat pääosassa Peteliuksen sketsihahmot.

Eli yhteisö on hankkinut häneltä lisenssin noihin hahmoihin.

Joo'o. Taisi katketa PPP:n poliitikonura siihen.

Onko Petelius ollut rahapelijuttu kannoissa mitenkään pinnalla (tai no missään muussakaana), en näillä tiedoilla vielä usko heiluttelevan, ehkä tämän uutisen kautta vähän lisää paffin näkyvyyttä, mutta ei ehkä PPP lähtöistä

Vähän eriasia vs. ne naamat jotka vedonlyönnillä kansainvälisillä markkinoilla tehneet rahaa.

 

[bonekuukkeli]

Klikkasin linkin auki, siellä lisätietoa mm.

Eli yhteisö on hankkinut häneltä lisenssin noihin hahmoihin.

Onko Petelius ollut rahapelijuttu kannoissa mitenkään pinnalla (tai no missään muussakaana), en näillä tiedoilla vielä usko heiluttelevan, ehkä tämän uutisen kautta vähän lisää paffin näkyvyyttä, mutta ei ehkä PPP lähtöistä

Vähän eriasia vs. ne naamat jotka vedonlyönnillä kansainvälisillä markkinoilla tehneet rahaa.

On se silti kaksinaamaista toimintaa. Eikös PPP ajellut sillä isokoneisella maastoautollaankin ja vetää kymmeniä tuhansia vuodessa uhkapelilisensseillään, kun samaan aikaan istuu hallituspuolueessa, joka on sitoutunut täysin päinvastaiseen.

Toki viherpiiperoiden silmissä tämäkin jotenkin valkopestään ja koetaan hyväksi jutuksi.

 

[sahaaja]

Toki viherpiiperoiden silmissä tämäkin jotenkin valkopestään ja koetaan hyväksi jutuksi.

Epäilen. Eiköhän sieltä vähintään anteeksipyyntöä tule, ja mahdollisesti puolueesta kenkää, ellei nyt pysty puoluejohtoa vakuuttamaan siitä, että tuo on ollut osaamattomuutta eikä tarkoituksellista salailua.

Ja kun alkuperäisissä ilmoituksissa on rahojen lähde jätetty sanomatta, niin aika tarkaitukselliselta salailulta tuo haiskahtaa.

 

[pulatunnus]

On se silti kaksinaamaista toimintaa. Eikös PPP ajellut sillä isokoneisella maastoautollaankin ja vetää kymmeniä tuhansia vuodessa uhkapelilisensseillään, kun samaan aikaan istuu hallituspuolueessa, joka on sitoutunut täysin päinvastaiseen.

Myönnän, en tunne Peteliuksen ns poliittista agendaa, mieltänyt lähinnä viimevuosisadan tv kasvoksi ja tämän vuosituhannen radioääneksi. Ymmärtääkseni on pysynyt äänestyksissä hallituksen rintamassa.

Linkin mukaan lisenssoinut ennen vihreiden nyky hallitusta, joten siitäkin vähän vaikea vetää hallituksen kampitus yritystä.

Boomerina (?) ei varmaan ole sitä nuorten kaupunki vihreiden kiiltokuvaa, mutta ilmeisesti harmiton heille, ainakin julkisuudessa ja ääni kerännyt hyvin.

 

[James]

Uskon että valitsemansa suojaväri toimii tässäkin tapauksessa täydellisesti. Hajaantukaa, täällä ei ole mitään nähtävää.

 

[baggio]

Onkohan pulttiboisin romanihahmot lisensioitu Totoon.

Kiusallista Peteliukselle on paitsi se kaksinaismoralismi että lisensioi hahmojaan rahapeliyhtiölle vaikka puolue ajaa rahapelaamisen haittojen vähentämistä, niin se että ilmoitti palkkiot luottamustoimena vaikka kyseessä on bisnes.

Nyt olisi varmaan suoraselkäistä ja toimivaa maineenhallintaa pyrkiä purkamaan lisenssisopimus, palauttaa vaikka tämän vuoden palkkiot ja pyytää taas anteeksi.

 

[ATE]

Oliskohan sille 120k:lle ollut parempaakin käyttöä kuin saada Peteliuksen naama uhkapeliin? Haiskahtaa laillistetulta korruptiolta jos nyt edes on laillista.

 

[KeljuK]

Oliskohan sille 120k:lle ollut parempaakin käyttöä kuin saada peteliukseen naama uhkapeliin? Haiskahtaa laillistetulta korruptiolta jos nyt edes on laillista.

Ottaen huomioon että 2017 kun soppari on tehty, Petelius ei ole ollut kansanedustaja. Eli aika vaikea saada siitä korruptiota että viihdetaiteilija Peteliuksen kanssa on sovittu "tulospalkkiosta" hänen sketsihahmojaan käyttävistä rahapeleistä.

Toki olisi hauska tietää onko Peteliuksella mahdollista katkaista yhteistyötä niin että kieltää niiden hahmojen jatkokäytön, vai onko soppari sellainen että se ei voi olla katkolla PPP:n tahtotilan mukaan.

Mut täysin vihreiden politiikan vastaistahan tuo on.

 

[ATE]

Pirkka-Pekka Petelius ei kertonut valiokunnalle Paf-sopimuksestaan (iltalehti.fi)

Pirkka-Pekka Petelius osallistui rahapelaamista säätelevän lain uudistamiseen, ei kertonut Paf-sopimuksestaan valiokunnalle
Vihreiden kansanedustaja Pirkka-Pekka Petelius osallistui eduskunnan sivistysvaliokunnassa rahapelaamista säätelevän arpajaislain uudistamiseen kertomatta, että hänellä on rahakas lisenssisopimus rahapeliyhtiö Pafin kanssa.



Hupsis. No näitähän sattuu.

 

[ichijiro]

Ei jumalauta noita hippejä!

Nyt ne tahtoo viedä meidän aseet muualle! Ja väittävät meidän vielä hyötyvän!

Aseapu Ukrainalle on Suomea hyödyttävä kumppanuus

(this text in English: https://www.viite.fi/2022/10/19/supplying-weapons-to-ukraine-a-mutually-beneficial-partnership/) Suomi aseistaa Ukrainaa Suomi päätti torstaina lokakuun 6. päivänä 2022 järjestyksessään yhdeksännen aseapupaketin (virallisesti “puolustustarvikeapu”) lähettämisestä Ukraina

www.viite.fi

 

[Timo 2]

Ei jumalauta noita hippejä!

Nyt ne tahtoo viedä meidän aseet muualle! Ja väittävät meidän vielä hyötyvän!

Aseapu Ukrainalle on Suomea hyödyttävä kumppanuus

(this text in English: https://www.viite.fi/2022/10/19/supplying-weapons-to-ukraine-a-mutually-beneficial-partnership/) Suomi aseistaa Ukrainaa Suomi päätti torstaina lokakuun 6. päivänä 2022 järjestyksessään yhdeksännen aseapupaketin (virallisesti “puolustustarvikeapu”) lähettämisestä Ukraina

www.viite.fi

Kyllä se rikkinäinen kello sentään kahdesti päivässä on oikeassa.

 

[10YG]

Onko olemassa haastattelua tai vastaavaa, jossa Pirkka-Pekka Petelius kertoo omat näkemyksensä nykyajan tärkeistä asioista (Nato, sota, energia)?
En ole nähnyt.

 

[10YG]

Pirkka-Pekka Petelius sai tai saa rahaa vedonlyöntiyhtiöltä. Ei ilmoittanut sitä rehellisesti.

Vihreät toruu. Ei saa olla tuhma:
"Vihreiden eduskuntaryhmä kävi tänään keskustelun kansanedustaja Pirkka-Pekka Peteliuksen tekijänoikeustuloista, jotka tämä oli saanut Ahvenanmaan rahapeliyhtiö Pafilta.
Petelius on mediatietojen mukaan saanut Pafilta sketsihahmojensa käytöstä yhteensä yli 100 000 euron palkkiot, jotka hän oli merkinnyt sidonnaisuus- ja tuloilmoituksissaan virheellisesti.
Eduskuntaryhmän puheenjohtajan Atte Harjanteen mukaan keskustelussa korostettiin sidonnaisuus- ja tuloilmoituksen merkitystä päätöksenteon avoimuuden varmistamiseksi. Hän luonnehti keskustelua hyvin vakavaksi. Petelius itse osallistui kokoukseen etäyhteydellä."

Atte Harjanne on oiva mies puhumaan. Ei saa tuhota luontoa, mutta itse voi lentää ympäri maapallon monta kertaa:

Vihreiden kansanedustaja joutui tikunnokkaan maailmanmatkailunsa takia – kertoo nyt tuntevansa lentohäpeää: ”En voi olla historiastani ylpeä”

Atte Harjanne sanoo olevansa tyytyväinen, jos hänen lomalentojensa syynääminen johtaa kunnianhimoisempaan ilmastopolitiikkaan.

www.is.fi

 

[ATE]

Pirkka-Pekka Petelius sai tai saa rahaa vedonlyöntiyhtiöltä. Ei ilmoittanut sitä rehellisesti.

Vihreät toruu. Ei saa olla tuhma:
"Vihreiden eduskuntaryhmä kävi tänään keskustelun kansanedustaja Pirkka-Pekka Peteliuksen tekijänoikeustuloista, jotka tämä oli saanut Ahvenanmaan rahapeliyhtiö Pafilta.
Petelius on mediatietojen mukaan saanut Pafilta sketsihahmojensa käytöstä yhteensä yli 100 000 euron palkkiot, jotka hän oli merkinnyt sidonnaisuus- ja tuloilmoituksissaan virheellisesti.
Eduskuntaryhmän puheenjohtajan Atte Harjanteen mukaan keskustelussa korostettiin sidonnaisuus- ja tuloilmoituksen merkitystä päätöksenteon avoimuuden varmistamiseksi. Hän luonnehti keskustelua hyvin vakavaksi. Petelius itse osallistui kokoukseen etäyhteydellä."

Atte Harjanne on oiva mies puhumaan. Ei saa tuhota luontoa, mutta itse voi lentää ympäri maapallon monta kertaa:

Vihreiden kansanedustaja joutui tikunnokkaan maailmanmatkailunsa takia – kertoo nyt tuntevansa lentohäpeää: ”En voi olla historiastani ylpeä”

Atte Harjanne sanoo olevansa tyytyväinen, jos hänen lomalentojensa syynääminen johtaa kunnianhimoisempaan ilmastopolitiikkaan.

www.is.fi

Varsinainen mulkku mieheksi kun muuten kyllä muiden kustannuksella ollaan kovasti taistelemassa hiilipäästöjä vastaan.

Helsingissä suunnitellaan lihan ja maidon kulutuksen puolittamista kouluissa, päiväkodeissa ja vanhainkodeissa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"

Mikäli ehdotus toteutuu, on ruokailuun odotettavissa muutoksia esimerkiksi kaupungin päiväkodeissa, vanhainkodeissa ja kouluissa.

– Tavoitteen piiriin kuuluisivat kaikki kaupungin omistamat firmat ja joukkoruokailut. Miten se sitten jakautuisi, on valmistelussa hyvä kysymys: olisiko kaikkialla puolitettu lihan ja maidon määrä vai näkyykö se jossain erityisesti. Mielenkiinnolla odotan, miten tavoite sorvautuu käytännön toimiksi, aloitteen tehnyt Atte Harjanne (vihr) sanoo.

"




Viedään vaikka vanhuksilta ja lapsilta lihat ja maidot niin sitten kelpaa taas matkustella ja vähän päästellä hiiltä itse.

 

[Tonnin Seteli]

Viedään vaikka vanhuksilta ja lapsilta lihat ja maidot niin sitten kelpaa taas matkustella ja vähän päästellä hiiltä itse.

Mutta eihän vanhukset enää maista mitään ja joutaisivat muutenkin kai kipata. Lapset taas nimenomaan pitää indoktrinoida vegaaneiksi koska Meat is Murder.

Taas kerran ihan Pohjois-Korea tier paskaa viherterroristeilta. Ruokaankin pitää puuttua. Mädätys toimii. Tietenkin kotimaisten elinkeinojen alasajo on yksi taustamotiivi tällaisessa.

 

[vienna]

Varsinainen mulkku mieheksi kun muuten kyllä muiden kustannuksella ollaan kovasti taistelemassa hiilipäästöjä vastaan.

Helsingissä suunnitellaan lihan ja maidon kulutuksen puolittamista kouluissa, päiväkodeissa ja vanhainkodeissa - Kotimaa - Ilta-Sanomat

"Mikäli ehdotus toteutuu, on ruokailuun odotettavissa muutoksia esimerkiksi kaupungin päiväkodeissa, vanhainkodeissa ja kouluissa.

– Tavoitteen piiriin kuuluisivat kaikki kaupungin omistamat firmat ja joukkoruokailut. Miten se sitten jakautuisi, on valmistelussa hyvä kysymys: olisiko kaikkialla puolitettu lihan ja maidon määrä vai näkyykö se jossain erityisesti. Mielenkiinnolla odotan, miten tavoite sorvautuu käytännön toimiksi, aloitteen tehnyt Atte Harjanne (vihr) sanoo."

Viedään vaikka vanhuksilta ja lapsilta lihat ja maidot niin sitten kelpaa taas matkustella ja vähän päästellä hiiltä itse.

Hei, Atte Harjanne on sentään Aalto-yliopistosta valmistunut diplomi-insinööri, joten ei hän ole missään nimessä Vihreiden pahinta sarjaa.

Itse asiaan toteaisin sen, että ihmettelen kalan ja riistan sysimistä. Ehdottomasti voidaan joitain perinteisiä lihakouluruokia vaihtaa ilmastoystävällisempään ja terveellisempään kalaan, mutta tuskinpa tuolla ollaan budjetoimassa lisää rahaa niin, että lounasmenuissa voitaisiin nähdä uunilohta katkarapujen ja perunamuussin kera. Tai lohimurekepihvejä.

Myös riistakäristys tekisi varmasti kauppansa kouluruokaloissa, ja voisi olla lähituotteena parempi vaihtoehto kuin jopa Brasiliasta tuleva tuontiliha.

Eli tälle Vihreiden aloitteelle voisi sanoa sen, että mitäpä jos yllättäisitte meidät sillä, että ehdotus ei olisi niin yksisuuntainen ja muutoksissa korostettaisiin laatua lisäbudjetoinnin avulla. Helsingin kaupungilla on siihen varaa, sillä jos muutetaan pelkästään ruokavaliopreferenssiä, niin tulemme näkemään varsin onnettomia esityksiä kasvisruuaksi Palmian kaltaisilta tuottajilta. Säälin siis lapsia ja vanhuksia. Lähikaupat ja pizzeriat tulevat kyllä juhlimaan tätä mahdollista päätöstä.

 

[vermont]

Kasvisruoka kouluihin, heihei viimeisetkin toivonrippeet lihavuusepidemian taklaamisessa. Kun kouluruoka ei maistu, syntyy entistä isompi tarve täyttää maha epäterveellisillä asioilla.

 

[ATE]

Itse asiaan toteaisin sen, että ihmettelen kalan ja riistan sysimistä. Ehdottomasti voidaan joitain perinteisiä lihakouluruokia vaihtaa ilmastoystävällisempään ja terveellisempään kalaan, mutta tuskinpa tuolla ollaan budjetoimassa lisää rahaa niin, että lounasmenuissa voitaisiin nähdä uunilohta katkarapujen ja perunamuussin kera. Tai lohimurekepihvejä.

Isolle osalle lihan ja eläintuotteiden kieltäjistä ilmasto tuntuu olevan ihan keppihevonen sille että saadaan ihmisiltä vietyä näitä tuotteita. Siellä on oikeasti muut ajatukset takana niin sillä ei sitten ole väliä että on olemassa esim. riistaa tai että iso osa kasvituotteita omaa isomman hiilijäljen kuin broileri jne.

 

[Richt3r]

Kasvisruoka kouluihin, heihei viimeisetkin toivonrippeet lihavuusepidemian taklaamisessa. Kun kouluruoka ei maistu, syntyy entistä isompi tarve täyttää maha epäterveellisillä asioilla.

Niin, voisihan siitä kasvisruoasta tehdä hyvää, mutta mitäpä sitä turhaan aivonystyröitä kuormittamaan kun nillitys tulee selkärangasta.

 

[baggio]

Isolle osalle lihan ja eläintuotteiden kieltäjistä ilmasto tuntuu olevan ihan keppihevonen sille että saadaan ihmisiltä vietyä näitä tuotteita. Siellä on oikeasti muut ajatukset takana niin sillä ei sitten ole väliä että on olemassa esim. riistaa tai että iso osa kasvituotteita omaa isomman hiilijäljen kuin broileri jne.

Riistan markkinahinnan ollessa tuplat naudanlihaan nähden olisi paitsi typerää, niin useimmiten mahdotonta vaihtaa naudanliha riistaan ilmastosyistä, kun koko annoksen on täytettävä ravitsemukselliset kahden euron tuotantohinnalla.

Ilmastovaikutukset, eläinten oikeudet ja eläinperäisen ruuan kansanterveydellisten vaikutuksian pitäisi olla ihan riittäviä perusteita siihen että kun julkiset peruspalvelut tarjoavat aterian, niin se olisi ravitsemussuositusten mukaista eli kasviksia 500g päivässä ja lihaa 500g viikossa sekä ekologisesti kestävää. Suomessa kun on pinta-alaa ja maataloutta, niin tämähän on lähiruualla vielä suhteellisen helposti toteutettavissa, niin ei tarvitse käyttää broileria isomman hiilijalanjäljen kasviksia, mitä ne sitten ovatkaan.

Sehän ei poliittinen kysymys taida olla, mitä kukin kotiinsa omilla rahoillaan ostaa.

 

[Timo 2]

Niin, voisihan siitä kasvisruoasta tehdä hyvää, mutta mitäpä sitä turhaan aivonystyröitä kuormittamaan kun nillitys tulee selkärangasta.

Luuletko että siitä 1 € kasvisruoka-annoksesta oikeasti tehdään hyvää? Tähän astiset näytöt ei ainakaan puhu sen puolesta.

 

[Resetor]

Tämän kasvisruuan osalta kysyisin ennemmin, että voidaanko se lihan määrä siellä ruuissa alkajaisiksi puolittaa?
Mikään ei estä vaihtamalla puolta bolognesen jauhelihasta tummaan soijarouheeseen, maku ei tuosta kärsi milläänlailla. Samoin jauhelihakeitosta voi lihaa vähentää ja korvata sen kasviksilla.

 

[Richt3r]

Luuletko että siitä 1 € kasvisruoka-annoksesta oikeasti tehdään hyvää? Tähän astiset näytöt ei ainakaan puhu sen puolesta.

Miksi siitä 1 € liharuoista tulee yhtään sen parempaa? Oletko kuullut mausteista?

 

[Jan11]

Aika hyvä lähtökohta olisi siellä, missä nykyisin on kerran viikossa kasvisruokapäivä, siirtyä päinvastaiseen: kerran viikossa liharuokapäivä, muutoin kasvisruokaa. Siitä se lähtisi.

 

[ATE]

Aika hyvä lähtökohta olisi siellä, missä nykyisin on kerran viikossa kasvisruokapäivä, siirtyä päinvastaiseen: kerran viikossa liharuokapäivä, muutoin kasvisruokaa. Siitä se lähtisi.

Ihan hyvältä kuulostaa jos haluttaisiin tuhota lasten terveys siten että vetävät maksimit karkkia ruuan sijaan. Edes vihreät ei taida vakavissaan yrittää ajaa tällaista kun tietävät että kukaan muu ei näin hullua ajatusta kannattaisi.

 

[Jan11]

Ihan hyvältä kuulostaa jos haluttaisiin tuhota lasten terveys siten että vetävät maksimit karkkia ruuan sijaan.

Sepä ei tuhoudu, kun ei lykkää niille karkkirahaa
Totta puhuen, kun joissain kunnissa on jo kasvisruokaa ja kasvispainotteista tarjolla varhaiskasvatuksesta saakka, niin nopsaan ne lapset siitä tykkää. Se on me vanhat liharuoilla kyllästetyt jäärät, joille se on vaikeampaa. Ei junnuille. Paitsi toki niille, joille se kielteinen asenne on vanhempien puolesta indoktrinoitu.

 

[vienna]

Aika hyvä lähtökohta olisi siellä, missä nykyisin on kerran viikossa kasvisruokapäivä, siirtyä päinvastaiseen: kerran viikossa liharuokapäivä, muutoin kasvisruokaa. Siitä se lähtisi.

Millainen oli muuten sinun tämän arkiviikon menu koulussa tai työpaikalla? Olisi mielenkiintoista kuulla, millaisia oletettavasti maukkaita kasvisruokia tuli syötyä työviikolla joko koko viikon ajan tai ehdottamasi 4+1 mallin avulla.

Eli aikamoiset budjettibuustit tarvitaan, jos aiotaan tehdä kouluissa muutakin kuin mössöjä, sillä useimmiten koulujen kasvisruuat ovat tällaisia.

Itse puoltaisin vahvasti kalan käyttöä, koska jo Jeesus raamatussaan jakoi opetuslapsilleen viisi leipää ja kaksi kalaa. Kalan käytön pitäisi siis olla ok.

 

[baggio]

Koululaisilta kun kysytään suosikkiruokia, niin punainen liha näyttelee enää vain pientä sivuosaa ja kasvis- ja kalaruuat on ihan yhtä suosittuja. Kalapuikot, pinaattiletut, kalakeitto, tonnikalavuoka, pinaattipestopastavuoka, hernekeitto, kasvistortillat, falafelpyörykät, ja nakit ja kebabit kastikkeessa jotka toimisivat vegenäkin. Näiden joukossa naudanlihapullat, jauhelihapihvit ja broilercurry asettuu jo lähemmäs sellaisia mittasuhteita joissa niiden kuuluukin olla.

Yksi kouluruoka on selkeä suosikki eri puolilla Suomea, paitsi Tampereella – suosituimpien listoille on noussut myös uudempiakin annoksia

Kalapuikot jäivät lempiruokien listalta vain yhdessä kaupungissa.

www.is.fi

Sitten on kokonaan toinen asia se, kun täällä aikuiset juntihkot miehet huutelee mitä heidän mielestään lasten lautasella kuuluisi olla.

 

[Jan11]

Millainen oli muuten sinun tämän arkiviikon menu koulussa tai työpaikalla? Olisi mielenkiintoista kuulla, millaisia oletettavasti maukkaita kasvisruokia tuli syötyä työviikolla joko koko viikon ajan tai ehdottamasi 4+1 mallin avulla.

Eli aikamoiset budjettibuustit tarvitaan, jos aiotaan tehdä kouluissa muutakin kuin mössöjä, sillä useimmiten koulujen kasvisruuat ovat tällaisia.

Itse puoltaisin vahvasti kalan käyttöä, koska jo Jeesus raamatussaan jakoi opetuslapsilleen viisi leipää ja kaksi kalaa. Kalan käytön pitäisi siis olla ok.

Kala on varsin hyvä juttu, varsinkin kotimainen järvikala.
Itse syön useammin kasvis-, kuin liharuokaa, ja näistä erityisen mielelläni valitsen chili sin carnen ja kasvislasagnen.
Mutta usein keitto- tai salaattilounas on itselle sopivin lounasvaihtoehto, kun ei tuo työpäivän kulutus minulla kovin suurta ole.

That said, hernekeitoista tulee säännönmukaisesti valittua lihaversio, vaikka molempia on tarjolla. En oikein tiedä miksi, ehkä vain tottumuksesta.

 

[vienna]

Sitten on kokonaan toinen asia se, kun täällä aikuiset juntihkot miehet huutelee mitä heidän mielestään lasten lautasella kuuluisi olla.

Hei, mielestäni on elähtäneempää käyttää tätä nolostumiskorttia meihin muihin, jos täällä mahdollisten lasten vanhemmat miettivät sitä, mitä ruokaa heidän lapsilleen syötetään koulussa. Ymmärtääkseni lasten huoltajilla on suuri sananvalta siitä, miten perheessä eletään ja uskotaan. Ja koska ruokalinjaukset tehdään valtuustossa, jonne äänioikeutettuina on vain täysi-ikäiset, niin silloin aikuisten kannanotot suuntaan tai toiseen asiassa on täysin ok.

Joten yhtälailla myös juntihkot naiset sieltä Vihreiden riveistä huutelevat näillä aloitteillaan ja twiittauksillaan siitä, mitä juuri heidän mielestään lasten lausella kuuluisi olla.

Ruokalinjaus on poliittinen asia, jo näiden Vihreiden tekemien aloitteiden vuoksi. Siksi on sallittava kannat eri suunnista ja kaikkein ideaaleimmassa tapauksessa mentäisiin siihen, että joka päivä olisi tarjolla molemmat vaihtoehdot - tällöin valinnanvalta olisi käyttäjillä eli lapsilla itsellään. Jostakin syystä tämä ei käy, vaikka rahasta se ei ole kiinni - Helsingin kaupunki takoo hyvää tulosta joka vuosi.

 

[Jan11]

Hei, mielestäni on elähtäneempää käyttää tätä nolostumiskorttia meihin muihin, jos täällä mahdollisten lasten vanhemmat miettivät sitä, mitä ruokaa heidän lapsilleen syötetään koulussa. Ymmärtääkseni lasten huoltajilla on suuri sananvalta siitä, miten perheessä eletään ja uskotaan. Ja koska ruokalinjaukset tehdään valtuustossa, jonne äänioikeutettuina on vain täysi-ikäiset, niin silloin aikuisten kannanotot suuntaan tai toiseen asiassa on täysin ok.

Joten yhtälailla myös juntihkot naiset sieltä Vihreiden riveistä huutelevat näillä aloitteillaan ja twiittauksillaan siitä, mitä juuri heidän mielestään lasten lausella kuuluisi olla.

Ruokalinjaus on poliittinen asia, jo näiden Vihreiden tekemien aloitteiden vuoksi. Siksi on sallittava kannat eri suunnista ja kaikkein ideaaleimmassa tapauksessa mentäisiin siihen, että joka päivä olisi tarjolla molemmat vaihtoehdot - tällöin valinnanvalta olisi käyttäjillä eli lapsilla itsellään. Jostakin syystä tämä ei käy, vaikka rahasta se ei ole kiinni - Helsingin kaupunki takoo hyvää tulosta joka vuosi.

Ilman muuta olisi paras, jos molemmat vaihtoehdot olisi tarjolla. Osassa kuntia onkin.

Sen verran kuitenkin täsmentäisin, että valtuusto ei voi päättää mitä tahansa. On kysymys sitten mistä ruokavaliosta hyvänsä tulee varhaiskasvatuksen ja peruskoulun ruokalistan noudattaa Valtion ravitsemustoimikunnan suosituksia ja täyttää perusopetuslain ja varhaiskasvatuslain sekä perusopetssuunnitelman perusteiden / vasu-perusteiden edellytykset.

Toki valtuusto voisi teoriassa tehdä näitä rikkovan päätöksen, mutta esittelevän virkamiehen tulisi jättää eriävä mielipide tai mieluummin pysäyttää käsittely, ja ruokailuiden suunnittelusta vastaavan viranhaltijan virkavelvollisuus olisi jättää noudattamatta sitä.

Nyt en sitten ota kantaa siihen millainen periaatepäätös tai ruokalista olisi tuollainen. Kunhan huomautan, että ne kummankin suunnan jyrkimmät poliittiset intohimot aiheessa on varsin selkeästi rajattu ulos.

 

[ATE]

Itselle sopii ihan hyvin se että lapsille syötetään ruokaa joka a) omaa hyvät ravintoarvot b) on maistuvaa, että karkit tai mäkkäri ei vie voittoa. Kasvisruualla vain sattuu olemaan haasteita kummassakin gategoriassa. Liha on ravintoarvoiltaan niin laadukasta että kasvisruuilla on haasteellista sitä korvata kun tarvitaan puoli tusinaa eri kasviksia tjs. että saadaan samat laadukkaat proteiinit ja sitten maku ei tule olemaan mikään huimaava kun tehdään laitosbudjetilla jotain linssipataa johon sysätään kaikki muut tarvittavat kasvikset. Sen sijaan lihapullat ja kebabbi nyt maistuu aina kun ne vaan on niin maukkaita ruokia.

Tätä sitten aletaan sotkemaan sillä että vihreät alkavat aatteen ajamana pakottamaan kasvisruokapäiviä ja homma menee paskaksi ja lapset on kärsijöinä.

 

[baggio]

Hei, mielestäni on elähtäneempää käyttää tätä nolostumiskorttia meihin muihin, jos täällä mahdollisten lasten vanhemmat miettivät sitä, mitä ruokaa heidän lapsilleen syötetään koulussa. Ymmärtääkseni lasten huoltajilla on suuri sananvalta siitä, miten perheessä eletään ja uskotaan. Ja koska ruokalinjaukset tehdään valtuustossa, jonne äänioikeutettuina on vain täysi-ikäiset, niin silloin aikuisten kannanotot suuntaan tai toiseen asiassa on täysin ok.

Tottakai mielipiteitä saa valtuustossa esittää, mutta jos kouluruokaa syövien lasten mielestä koulun lihaton ruoka on hyvää, mutta aikuisen mielestä ei, niin silloin aikuinen on väärässä eikä tiedä mistä puhuu.

Valtuustojen kasvisruokapäivä-ideat ovatkin huonoa mikromanageerausta. Poliitikoilta pitäisi tulla vain reunaehdot, ja lautasen sisältö sitten reseptiikasta vastaavilta ammattilaisilta. Koska julkinen sektori muissa hankkkeissaan pyrkii esim. hiilineutraaliuteen ja kansanterveyteen niin valitettavasti lähinnä vihreiden ehdottamille kouluruokailun reunaehdoille voi ennustaa parasta menestystä.

 

[10YG]

Tämä kouluruokakeskustelu on niin raskasta. Keskustellaan ilmastosta, siitä miten joku asetus määrää kouluruoasta tai muuta ohi asian eli ruoan sisällön ja maun. Vihreät tunkee omaa luomu/kasvis/vegaaniuskontoa kurkusta alas muille. Atte Harjanne lentää ympäri maapalloa, mutta pakottaa omaa ruokauskontoaan muille.
Siellä missä ruoka on osa tärkeää kulttuuria ei kytätä kaloreita suurennuslasilla. Ei puhuta, että syödään proteiinia. Syödään lihaa tai kalaa, mutta ei proteiineja. Keskustellaan mausta. Ruoka myös saa maksaa vähän enemmän, jos se on hyvää.

Edellisellä sivulla puhuttiin hernekeitosta. Oma pieni mielipiteeni: hernekeitto, jossa ei ole sianlihaa, on pääruokana aivan kamalaa. Kerran söin kasvishernekeittoa. En soisi kenenkään muun edes kokeilevan.

 

[baggio]

Edellisellä sivulla puhuttiin hernekeitosta. Oma pieni mielipiteeni: hernekeitto, jossa ei ole sianlihaa, on pääruokana aivan kamalaa. Kerran söin kasvishernekeittoa. En soisi kenenkään muun edes kokeilevan.

Tämä onkin lihalle niitä fiksuimpia käyttötapauksia. Noin 5% lihapitoisuus tuottaa hyvin makua, mutta ilmastovaikutukset jäävät pieniksi, herneproteiinin täyttäessä ravitsemusvaatimuksia lihaa paremmin.

 

[10YG]

Minä laittaisin koululaiset pakollisille kotitaloustunneille. Opettaisin teinit syömään sisäelimiä, lampaan potkaa, sian niskaa, kalojen mätiä, paistettua silakkaa, uunilahnaa tai muita herkkuja, joita kotona kokemukseni mukaan ei enää suosita.
Edes muikku ei nykyään kelpaa:

Järvet pullistelevat halpaa superruokaa, jonka kysyntä vain laskee – muikku yrittää kilpailla kuhafilettä ja tarjouslohta vastaan

Muikun kulutus on iäkkäämpien ihmisten varassa, eikä edes puhtaan lähiruuan maine siivitä myyntiä. Kalastajat tuskailevat halvan hinnan ja korkeiden kustannusten ristitulessa.

yle.fi

Ulkomailta tuodun soijan syöminen pitäisi olla häpeä. Prosessoitu tuontisoija, esimerkiksi tofu, on jossakin nauretttavuuden ja tyhmyyden välimaastossa, kun puhumme suomalaisen luonnon suojelusta.
Vihreät eivät osaa edes hävetä. Eivät häpeä vuosikymmenien ydinvoimavastaisuuttaan tai haluaan purkaa suomalainen maanpuolustus.

 

[pulatunnus]

Isolle osalle lihan ja eläintuotteiden kieltäjistä ilmasto tuntuu olevan ihan keppihevonen sille että saadaan ihmisiltä vietyä näitä tuotteita. Siellä on oikeasti muut ajatukset takana niin sillä ei sitten ole väliä että on olemassa esim. riistaa tai että iso osa kasvituotteita omaa isomman hiilijäljen kuin broileri jne.

Vegaaneille se on hyvä keppihevonen.
Aiemmin linkattu Harjanne ei ilmeisesti ole vagaani, vaikka on jonkin vegelupauksen antanut.

Puolueelta fiksu veto laittaa joku ei vegaani, insinöörötaustainen (mies) ilmastotutkia ehdottaa, ja on ihan puolueen tiede/tutkimus edellä politiikkaan sopivaa, silla se tehoaa hyvin, ja hyvä keppi vastustaja öyhöttäjiä lyödessä.