Video: AMD Radeon VII saapui testiin

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sampsa
  • Aloitettu Aloitettu

Sampsa

Sysop
Ylläpidon jäsen
Liittynyt
13.10.2016
Viestejä
12 938
radeon-vii-04022019.jpg



AMD esitteli kuukausi sitten CES-messuilla yllättäen Radeon VII -näytönohjaimen, jossa on käytössä 7 nanometrin viivanleveydellä valmistettava Vega 20 -grafiikkapiiri ja 16 gigatavua HBM2-näyttömuistia. Euroopassa 759 euron suositushintaisen näytönohjaimen myynti alkaa myöhemmin tällä viikolla 7. helmikuuta, mutta saimme näytönohjaimen io-techin testiin jo viime viikolla.



Tuttuun tapaan julkaisu on moniportainen ja tänään medialla on lupa julkaista kuvia ja unboksausvideoita näytönohjaimesta. Varsinaiset testit saa julkaista vasta myyntiintulopäivänä eli 7. helmikuuta.

Vertailukohtina testeissä tulevat olemaan Asuksen Radeon Vega RX 64 -näytönohjain sekä NVIDIAn leiristä GeForce RTX 2080 Ti-, 2080- ja 1080 Ti -mallit.

Tutustumme io-techin YouTube-kanavalla julkaistulla 4k-laatuisella videolla Radeon VII -näytönohjaimeen ja Vega 20 -grafiikkapiiriin.

Jos pidit videosta, käy tykkäämässä videota, tilaa io-techin YouTube-kanava, anna kommenteissa palautetta ja kehitämme videokonseptia lisää, kiitos!

Katso video Youtubessa

Huom! Foorumiviestistä saattaa puuttua kuvagalleria tai upotettu video.

Linkki alkuperäiseen uutiseen (io-tech.fi)

Palautelomake: Raportoi kirjoitusvirheestä
 
Viimeksi muokattu:
NVIDIAN leiristä kiitän AMD:tä joka antaa toivoa hinta aleen! Hienoa että AMD on olemassa! <3
 
Kuumailmapuhallin ja peltorit, tämähän lupaa hyvää vai onko puhdasta trollausta? Saataisko artikkeliin ääninäytteetkin mikäli metakka on kovinkin huima?
 
Sampsalla niin kova krapula että oltava kuulosuojaimet:joy:
 
Kuumana ja äänekkäänä taitaa käydä. Muistan hyvin vielä lelubulldozerin männä vuosilta.
 
Hieman huolestuttava oli kyllä toi videon perustella että on virtasyöppö ja sen seurauksena on äänekäs.
 
Mielenkiintoista. Siellä on lämpötahnan sijasta lämpötyyny, vai miten tuo oikein suomennetaan. Thermal pad.
https://youtu.be/0b9_c4oJRTE
Mielenkiintoinen piirre!
Kestää ilmeisesti ikuisesti, mutta ei välttämättä ole se tehokkain tapa siirtää lämpöä.
 
Mielenkiintoista. Siellä on lämpötahnan sijasta lämpötyyny, vai miten tuo oikein suomennetaan. Thermal pad.

Mielenkiintoinen piirre!
Kestää ilmeisesti ikuisesti, mutta ei välttämättä ole se tehokkain tapa siirtää lämpöä.

Itseasiassa noi grafiittithermalpadit on oikeasti hyviä ilmeisesti, mutta eivät kestä jäähyn jatkuvaa vaihtoa/irroittamista
tossa nyt yksi revikan tapainen: Graphite Pads vs. Thermal Paste: Which Is Better?
We did plenty of thermal testing, and rather than getting into details let's just say that the graphite pad was just as good as high-quality thermal paste.
 
Mielenkiintoista. Siellä on lämpötahnan sijasta lämpötyyny, vai miten tuo oikein suomennetaan. Thermal pad.

Mielenkiintoinen piirre!
Kestää ilmeisesti ikuisesti, mutta ei välttämättä ole se tehokkain tapa siirtää lämpöä.

Itseasiassa noi grafiittithermalpadit on oikeasti hyviä ilmeisesti, mutta eivät kestä jäähyn jatkuvaa vaihtoa/irroittamista
tossa nyt yksi revikan tapainen: Graphite Pads vs. Thermal Paste: Which Is Better?
We did plenty of thermal testing, and rather than getting into details let's just say that the graphite pad was just as good as high-quality thermal paste.
Kiitos linkistä!
 
On kyllä siistinnäköinen kortti, mutta tuo hiustenkuivain ja kuulosuojaimet vihjailee, että ääni ja lämmöt ei taas ole kovin siistit. :p
 
On kyllä siistinnäköinen kortti, mutta tuo hiustenkuivain ja kuulosuojaimet vihjailee, että ääni ja lämmöt ei taas ole kovin siistit. :p

Olem varma, että porilainen vain sanoo, että jos haluat lämpöä ja ääntä, sun tarvii käyttää hiustenkuivaajaa, eikä radonia.
 
n.100w enämpi kulutusta kuin Rtx2080 Founders ja 5-10%hitaampi.

On kyllä siistinnäköinen kortti, mutta tuo hiustenkuivain ja kuulosuojaimet vihjailee, että ääni ja lämmöt ei taas ole kovin siistit. :p
Mua ei oikeen toi laatikko muoto puhuttele jossa simppelit ja halvan näköiset tuulettimet.
Tuollaisen kuoren pystyisi vaikka itsekkin tekemään.

Pienehkö jäähyelementti kun vertaa tuota kokoa esim MSI tekeleeseen.
Kulutus myös korkeampi kuin Rtx2080 joten tuulettimet joutuu vähän töitä tekemään.
 
n.100w enämpi kulutusta kuin Rtx2080 Founders ja 5-10%hitaampi


Mua ei oikeen toi laatikko muoto puhuttele jossa simppelit ja halvan näköiset tuulettimet.
Tuollaisen kuoren pystyisi vaikka itsekkin tekemään.

Pienehkö jäähyelementti kun vertaa tuota kokoa esim MSI tekeleeseen.
Kulutus myös korkeampi kuin Rtx2080 joten tuulettimet joutuu vähän töitä tekemään.

50w vähempi virrankulutusta ja käy 25 astetta viileämpänä kuin rtx2080 ja 10% nopeempi.
Laitetaanko lotot vetämään?
 
Itseasiassa noi grafiittithermalpadit on oikeasti hyviä ilmeisesti, mutta eivät kestä jäähyn jatkuvaa vaihtoa/irroittamista
tossa nyt yksi revikan tapainen: Graphite Pads vs. Thermal Paste: Which Is Better?

Aika huonoja ollut noi lämpö padit verrattuna hyvään tahnaan.
Ainut joka ylitsemuiden on coollaboratoryn liquid metalpadsit.
Eli löytyy siis hyvääkin kamaa, mutta tuskin noin hyvää on käytetty Radeon 7

50w vähempi virrankulutusta ja käy 25 astetta viileämpänä kuin rtx2080 ja 10% nopeempi.
Laitetaanko lotot vetämään?
Onnella kun ei ole tässä tekemistä niin suosittelen ettet laita lottoa vetämään :)

Ja muutenkin veikkauksesi on mahdoton toteutua.
2080 Fe = 72c - 25c = 47c Radeon 7 lämmöt.
Jos nesteellä jäähdytät niin ehkä sitten mutta et tuolla jäähyllä.
Lämmöt menee Radeon 7 jäähyllä yli 70c ja melko agressiivinen tuuletinprofiili jotta lämmöt pysyisi kurisssa,eli äänekäs on.
 
Viimeksi muokattu:
Olem varma, että porilainen vain sanoo, että jos haluat lämpöä ja ääntä, sun tarvii käyttää hiustenkuivaajaa, eikä radonia.
Voi se tosiaan olla sellainen käänteinen viestikin. :eek:

n.100w enämpi kulutusta kuin Rtx2080 Founders ja 5-10%hitaampi.


Mua ei oikeen toi laatikko muoto puhuttele jossa simppelit ja halvan näköiset tuulettimet.
Tuollaisen kuoren pystyisi vaikka itsekkin tekemään.

Pienehkö jäähyelementti kun vertaa tuota kokoa esim MSI tekeleeseen.
Kulutus myös korkeampi kuin Rtx2080 joten tuulettimet joutuu vähän töitä tekemään.
Enpä ole vielä premium tuulettimiin törmännyt, muovia ne loppupeleissä kuitenkin on, ihan sama kuka ne valmistaa. Tai no olihan niitä jotain alumiinirunkoisia tuulettimia joskus 15 vuotta sitten. Itsepä pidän kun ei ole ylimääräisiä futuristia muotoja vaan selkeät linjat.

Tehoista sun muista hieman paha sanoa, kun ei Sampsa vielä testejä julkaissut, mutta muutaman päivän päästähän tuo sitten selviää miten puhisee. :geek:
 
Aika huonoja ollut noi lämpö padit verrattuna hyvään tahnaan.
Ainut joka ylitsemuiden on coollaboratoryn liquid metalpadsit.
Eli löytyy siis hyvääkin kamaa, mutta tuskin noin hyvää on käytetty Radeon 7


Onnella kun ei ole tässä tekemistä niin suosittelen ettet laita lottoa vetämään :)

Ja muutenkin veikkauksesi on mahdoton toteutua.
2080 Fe = 72c - 25c = 47c Radeon 7 lämmöt.
Jos nesteellä jäähdytät niin ehkä sitten mutta et tuolla jäähyllä.
Lämmöt menee Radeon 7 jäähyllä yli 70c ja melko agressiivinen tuuletinprofiili jotta lämmöt pysyisi kurisssa,eli äänekäs on.

Ihan yhtä hyviä lottoarvauksia kuin omasikin ennen testituloksia.
 
Ihan yhtä hyviä lottoarvauksia kuin omasikin ennen testituloksia.
tai sitten ei ;)

Enpä ole vielä premium tuulettimiin törmännyt, muovia ne loppupeleissä kuitenkin on, ihan sama kuka ne valmistaa. Tai no olihan niitä jotain alumiinirunkoisia tuulettimia joskus 15 vuotta sitten. :geek:
Ei sen materiaalin tarvitse olla metallia, muovi tuulettimia mutta laadut vaihtelee laidasta laitaan, Esim. Noctualta löytyy hyviä esimerkkejä laadukkaista tuulettimista.
Samoin myös näytönohjaimissa tuulettimien laatu vaihtelee.
 
Mielenkiinnolla revikkaa odottaen. Toivotaan että tulee viileä ja tehokas kortti :tup: Erittäin tyylikäs tämä kyllä on designiltaan, siitä ei mihinkään pääse.
 
OT:
Nauraisin tälle jatkuvalle riidanhakemiselle näissä kommenttiosioissa ellen naamapalmuttaisi kättäni takaraivoon asti. Lopettakaa jo. Menkää vaikka hiihtämään. Jos oikein kiihottaa niin väittelyketju on olemassa...
:sdarra:

Aika hyvältähän tämä VII vaikuttaa. 16 gt muistia kyllä riittää kyllä pitkään. Eikä hintakaan ole aivan järkyttävä. Jos lupaillut suorituskykylukemat pitää paikkansa niin nam :geek: Tehonkulutuksella tai vakiojäähdyttimellä ei ole itselleni mitään väliä. Puhumattakaan onko se ropelli hieno tai ne kuoret sen ympärillä...

Itseasiassa ehkä suurin syy miksi vaihdoin 970 pois oli että muisti loppui kesken, eikä sillä kyllä pelailtu 1440p karsimatta rankalla kädellä asetuksista. Nykyinen 1080 saa kyllä luvan palvella ainakin seuraavat 24kk, seuraavaksi vaihdan 4790K:n emolevyn yhteensopivuusongelmien ja lisäominaisuuksien takia.
 
@Lepakomäyrä vetelee täällä taas hienoja juttuja. Ei voi olla hyvät grafiittilämpötyynyt koska AMD. Ei voi olla hyvät tuulettimet koska AMD. Näyttis on ruma koska AMD. Testaamatta paskaa koska AMD. Ei hyvää päivää miten voi kukaan olla noin aivopesty. Kai tajuat, että kukaan ei ota sinun juttuja vakavasti, kun kaikki mitä sanot on tuulesta temmattua Nvidian hehkutusta ja kilpailijoiden lyttäämistä?

En väitä että toi Radeon VII olis joku jumalkortti. Sitä ei tiedä muut kuin median edustajat jotka on testejä ajelleet, että onko se mistään kotoisin vai ei. Me muut tiedetään muutaman päivän päästä.
Elämässä kannattaa omat mielipiteet ja sanomiset perustaa jonkin sorttisiin faktoihin sen sijaan, että elelee jossain omassa mielikuvitusmaailmassaan, josta on muokannut juuri sellaisen kun itsestä hyvältä tuntuu. Voihan sitä tietysti höpistä aina ihan mitä sattuu sylki suuhun tuomaan, mutta ei kannata ihmetellä jos kukaan ei ota sanomisia, tai koko henkilöä, enää vakavasti.

Ainakin mulla alkaa tulla tuo jatkuva "Nvidia paras, kaikki muut paskaa" -kirjoittelu jo pikkuhiljaa korvista pihalle. Joo, Nvidialla on tällä hetkellä tehokkaammat ja virtapihimmät näyttikset kuin AMD:llä. Se ei kuitenkaan tarkoita automaattisesti sitä, että kaikki mitä AMD tekee nyt ja tulevaisuudessa on pelkkää sutta ja sekundaa.
Onneks täällä voi piilottaa tiettyjen käyttäjien viestit, niin ei tarvii katella tuollasta jos ei huvita. Jos vastaat tähän viestiin, niin perustele faktoihin pohjautuen, miksi Radeon VII:ssä on oltava huonot lämpötyynyt, huonot tuulettimet ja virrankulutus 100W korkeampi kuin 2080:ssä. Ja pistä linkit tietolähteisiin. Muuten lähtee käyttäjä ignoreen ja suosittelen samaa muillekin järkeä omaaville forumin käyttäjille.

-------------------------

Mitä enemmän markkinoilla on kilpailua, sitä parempi asia se on kuluttajille. Se on jo huomattu mitä käy, kun yksi firma saavuttaa lähes monopoliaseman high-end -tuotteissa PC-markkinoilla. Hinnat karkaa pilviin vaikka laatu/suorituskyky ei parane. Intel pudotti sTIM:in prosessoreistaan kun ei ollut kilpailua. Samalla hinnat nousi ja kehitys junnasi vuosikymmenen lähes paikallaan. Nyt kun AMD on saanut hyviä prossuja markkinoille, alkoi kummasti Intelilläkin high-end -malleista löytyä taas juotettuja lämmönlevittäjiä ja enemmän kuin neljä ydintä.

Nvidia taas päivitti parin vuoden odottelun jälkeen näyttiksensä. Aiemminkin olisi voinut päivittää, mutta ei huvittanut. Sen lisäksi hinnat nousi, mutta suorituskyky ei. RTX on nykyisellä generaatiolla pelkkä huono vitsi. Osta 1500€ näyttis että voit pelata suunnilleen sulavasti 1080p-resolla.

Ilman kilpailua me kuluttajat maksetaan itsemme kipeiksi ja saadaan rahoille vastineeksi huonoja tuotteita. Se on kaikkien (paitsi määrävässä markkina-asemassa tällä hetkellä olevien firmojen) etu, että markkinoilta löytyy tasaväkistä kilpailua.
 
Viimeksi muokattu:
@Lepakomäyrä vetelee täällä taas hienoja juttuja. Ei voi olla hyvät grafiittilämpötyynyt koska AMD. Ei voi olla hyvät tuulettimet koska AMD. Näyttis on ruma koska AMD. Testaamatta paskaa koska AMD. Ei hyvää päivää miten voi kukaan olla noin aivopesty. Kai tajuat, että kukaan ei ota sinun juttuja vakavasti, kun kaikki mitä sanot on tuulesta temmattua Nvidian hehkutusta ja kilpailijoiden lyttäämistä?
Odota, katso revikat ja hämmästy ;)

Nvidia ei liity tähän, kerroin mitä ohjaimelta voi odottaa. Pre maistiaiset siis :vihellys:
 
Odota, katso revikat ja hämmästy ;)

Nvidia ei liity tähän, kerroin mitä ohjaimelta voi odottaa. Pre maistiaiset siis :vihellys:
Niinpä niin. Pelkkää tuulesta temmattua jorinaa. Ignoreen.

P.S. @Sampsa tai @Juha Kokkonen , jos käyttäjä on rajoittanut profiilinsa näkyvyyttä, ei myöskään ignore-linkkiä näy kyseisenlaisen käyttäjän profiilissa. Ehkä pieni kehityksen paikka.
 
Viimeksi muokattu:
Niinpä niin. Pelkkää tuulesta temmattua p**kanjauhantaa. Ignoreen.
7.2 lähtee varmaan ignore pois

P.S. @Sampsa tai @Juha Kokkonen , jos käyttäjä on rajoittanut profiilinsa näkyvyyttä, ei myöskään ignore-linkkiä näy kyseisenlaisen käyttäjän profiilissa. Ehkä pieni kehityksen paikka.

https://bbs.io-tech.fi/members/lepakomaeyrae.24887/ignore
Klikkaa estetyt käyttäjät ja sieltä lisäät nimen, pitäisi toimia normaalisti sitä kautta.
 
Viimeksi muokattu:
7.2 lähtee varmaan ignore pois
Se on ihan sama vaikka AMD julkaisis täydestä kullasta valmistetun näytönohjaimen jossa on 10x 2080Ti:n tehot ja 10 watin virrankulutus ja hinta 50€, niin silti siinä ois joku vika sun mielestä jonka takia kannattaa ennemmin ostaa se 1500€ Nvidian kortti. Ignore pysyy niin kauan kuin tämä sivusto on hengissä.
 
Niinpä niin. Pelkkää tuulesta temmattua jorinaa. Ignoreen.

P.S. @Sampsa tai @Juha Kokkonen , jos käyttäjä on rajoittanut profiilinsa näkyvyyttä, ei myöskään ignore-linkkiä näy kyseisenlaisen käyttäjän profiilissa. Ehkä pieni kehityksen paikka.

https://bbs.io-tech.fi/members/lepakomaeyrae.24887/ignore

paina vaikka kommentoineen nimimerkin nimimerkkiä ja aukee tällänen, saat sen suoraan ingoreen menemättä profiiliin tai muuallekkaan
upload_2019-2-5_1-5-51.png
 
paina vaikka kommentoineen nimimerkin nimimerkkiä ja aukee tällänen, saat sen suoraan ingoreen menemättä profiiliin tai muuallekkaan
upload_2019-2-5_1-5-51.png
Aa no niinpä onkin, kiitos vinkistä :d [/offtopic]
 
Viimeksi muokattu:
Juu, mutta jos katsot vaikka tuon Lepakomäyrän profiilia, niin sieltä ei tuota ignore-namiskaa löydy. [/offtopic]
Kyllä minulla ainakin näkyy lepakon profiilissa normaalisti ignore namiska, niinkuin kaikkien muidenkin kohdalla :confused:
 
Taitaa olla nvidia lyöty ainakin tehonkulutuksessa ja äänenvoimakkuudessa. :D
Toisaalta jos kortit toimii kuten pitää, niin niillä voi sentään pelata muutakin kuin space invaderia. :dead:
 
RTX2070 huollot yli 10% ja eihän tämän pitänyt joidenkin mukaan edes kärsiä mistään ongelmista liittyen tuohon space invaders peliin :)

ASUS ROG-STRIX-RTX2070-A8G-GAMING 8192 Mt -näytönohjain PCI-e-väylään 833,90 €
Etsitkö kauankin hyvää cherrypik huolto prosentti :D
Nämä Asuksen huollot on vissiin tuon jäähyn vuoksi vain korkeat. (Asuksen A8G ja O8G huollot koholla)

Msi 2070 huollot.1.5% :vihellys:
MSI GeForce RTX 2070 ARMOR 8G -näytönohjain PCI-e-väylään 569,90 €

Msi 2070 gamingZ 1.37% :vihellys:
MSI GeForce RTX 2070 GAMING Z 8G -näytönohjain PCI-e-väylään 743,90 €

Asus dual 2.78% :vihellys:
ASUS DUAL-RTX2070-A8G GeForce RTX 2070 8192 Mt -näytönohjain PCI-e-väylään 699,90 €

Asus Turbo 3.13%
ASUS TURBO-RTX2070-8G RTX 2070 8192 Mt -näytönohjain PCI-e-väylään 629,90 €
 
Viimeksi muokattu:
Etseitkö kauankin hyvää cherrypic huolto prosenttia? :D
"nvidia RTX" hakuun, järjestä suosion mukaan ja esimerkit taisi olla ensimmäisen 5 joukossa.

Oma radeon listasi sisälsi lähinnä 2 vuotta myynnissä olleita kortteja. RTX:t on ollut myynnissä alle puoli vuotta ja silti pääsee samoihin huoltoprosentteihin. Eli kuinkahan korkealle ne prosentit tuleekaan nousemaan kun korteilla alkaa olla ikää 2v.
 
Asuksen >800€ RTX 2070 tuskin on myyty kovin paljoa (ainakaan toivottavasti), niin nuo prosentit saattaa näyttää mitä sattuu.

Sen sijaan mustaperjantai 499€ korttia myytiin satoja kappaleita jo pelkästään silloin ja prosentti on vaan 1,5%.
 
Gamers nexus breakdown viedon kun katseli niin ei ainakaan heti lupaa mitään kauhean mullistavaa, vaikuttaa jopa vähän kiireessä tehdyltä.

Naveja odotellessa :vihellys:
 
Gamers nexus breakdown viedon kun katseli niin ei ainakaan heti lupaa mitään kauhean mullistavaa, vaikuttaa jopa vähän kiireessä tehdyltä.

Naveja odotellessa :vihellys:
AMD:n ei todennäköisesti pitänyt tuoda tätä kuluttajamarkkinoille, mutta nvidian RTX hinnoittelun jälkeen päättivät että tuodaanpas silti. Joku jäähy kiinni ja kauppoihin. :)
 
Gamers nexus breakdown viedon kun katseli niin ei ainakaan heti lupaa mitään kauhean mullistavaa, vaikuttaa jopa vähän kiireessä tehdyltä.

Naveja odotellessa :vihellys:
Mikäs tässä on kiireessä tehdyn oloista? Kortit kuitenkin lanseerattu nimenomaan palvelimiin jo viime vuonna ja siellä puolen ei ole varaa juosta kusten edes sen vertaa kuin kuluttajapuolella ja nuo kortit ovat samoja vehkeitä pl. näyttöliittimet

edit: nvm, ei olekaan näemmä sama PCB muiltakaan osin vaan erot ovat selkeitä
 
AMD:n ei todennäköisesti pitänyt tuoda tätä kuluttajamarkkinoille, mutta nvidian RTX hinnoittelun jälkeen päättivät että tuodaanpas silti. Joku jäähy kiinni ja kauppoihin. :)
Tuossa oli selvä markkinarako Nvidian hinnoittelun vuoksi, jos 2080 olisi ollut 600e pintaan ei Radeon 7 oltaisi varmaankaan nähty, ohjaimen katteet olisi jääneet liian mataliksi.

Mutta Pääasia että edes jotain uutta tulee, kaikista surkein tilanne on jos kilpailija pääsee suvereenisti hallitsemaan jotain tehosegmenttiä.
 
Itseä ainakin kovasti kiinnostaa nuo lämmöt tuon lämpötyynyn kanssa. Jos AMD alkaa käyttämään noita muissakin malleissa vai mahtoiko vaan tulla kiire ja tuo on nopeampi/helpompi valmistaa.
 
Itseä ainakin kovasti kiinnostaa nuo lämmöt tuon lämpötyynyn kanssa. Jos AMD alkaa käyttämään noita muissakin malleissa vai mahtoiko vaan tulla kiire ja tuo on nopeampi/helpompi valmistaa.
Lämpötyyny asennuksella saa ainakin tasaista laatua, ei tule liikaa eikä liian vähää, kontakti on melkolailla identtinen.
 
Ihan mielenkiintoinen jäähdytys ratkaisu kuten teardown videossa näkyy, itse jäähdytys elementti ei kovin iso ole kun sinne piti saada mahdutettua melko paksut tuulettimet.
Matalemmat tuulettimet olisi mahdollistanut suuremman jäähdytyselementin käytön.
 
Jos nyt oikein tulkitsin nuo hienovaraiset vihjeet videossa, niin kyseinen näytönohjain pitää kovaa ääntä. Nykyään varmasti AMD:lläkin ihan varmasti tiedetään, miten tehdä hiljaisia näytönohjaimia, niin miten voi olla mahdollista, että edelleen silti tehdään kovaäänisiä näytönohjaimia, kun kovaäänistyydestä ei ole muuta kuin haittaa? Minulle yksi ostokriteeri on se, miten äänekäs näytönohjain on, ja jos kyseinen näytönohjain on muuten tehokas, mutta äänekäs, niin hyllyyn jää.
 
  • Tykkää
Reactions: hik

Statistiikka

Viestiketjuista
257 000
Viestejä
4 465 826
Jäsenet
73 879
Uusin jäsen
Torvelo

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom