Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa

[Supliikki]

Olihan se eilenkin ylen 20:30 uutisissa joku kansainvälisen oikeuden professori sitä mieltä, että jos näihin toimiin ryhdytään niin venäjä voittaa. Ei sovi kansainvälisiä sopimuksia ja ikiaikaisia velvoitteita soveltaa ei. Varoiteltiin myös sanktioilla, mitä tästä seuraisi. Mainehaitta ainakin ja ikuinen häpeä parempien ihmisten ihmisoikeuspiireissä.

 

[B12]

Olihan se eilenkin ylen 20:30 uutisissa joku kansainvälisen oikeuden professori sitä mieltä, että jos näihin toimiin ryhdytään niin venäjä voittaa. Ei sovi kansainvälisiä sopimuksia ja ikiaikaisia velvoitteita soveltaa ei. Varoiteltiin myös sanktioilla, mitä tästä seuraisi. Mainehaitta ainakin ja ikuinen häpeä parempien ihmisten ihmisoikeuspiireissä.

Ylpeänä käännämme toisen posken ja emme alennu barbariaan.

 

[Naamapalmu]

Olihan se eilenkin ylen 20:30 uutisissa joku kansainvälisen oikeuden professori sitä mieltä, että jos näihin toimiin ryhdytään niin venäjä voittaa. Ei sovi kansainvälisiä sopimuksia ja ikiaikaisia velvoitteita soveltaa ei. Varoiteltiin myös sanktioilla, mitä tästä seuraisi. Mainehaitta ainakin ja ikuinen häpeä parempien ihmisten ihmisoikeuspiireissä.

Myyrät tekee myyrän työtä, olisi kyllä vaihtelua jos tämä meidän oma RT viitsisi haastatella muita kuin näitä Gazan lähetteliätä ja muita "ihmisoikeusdosentteja".

Ja vielä löytyy idiootteja jotka ihmettelee, miksi tästä lafkasta pitäisi vetää viikatteella tai mielummin moottorisahalla oksia pois juurineen.

 

[root]

Hesari julkaisi jutun jossa oikeustieteilijä Martin Scheinin ja Janne Salminen arvostelevat hallituksen "käännytyslakia". Avasin jutun kommentit ja ensimmäisenä luin hieman populistisen, mutta Venäjän kyseessä ollessa validin kysymyksen: mitä tehdään jos rajalle tulee joukko asepukuisia henkilöitä hakemaan turvapaikkaa?

Kommentilla oli 219 "hyvin argumentoitu" tykkäystä. Latasin sivun uudelleen selaimessa ja luku olikin 215. Minuutin odotuksen jälkeen muutti taas suuntaa ja oli 243. Siinä kohtaa kommentointi suljettiin, koska uusien kommenttien tarkistuksessa oli ruuhkaa.

Olisi kiva olla kärpäsenä katossa HS:llä näkemässä millä algoritmillä ja periaatteella noita tykkäyksiä säädetään. Arvaisin, että tässä tapauksessa niin moni lukija kahvikupin ääressä ärsyyntyi Scheinistä, että vastakommenttien yhtäaikainen tykkääminen sai HS:n algoritmin tulkitsemaan bottien olevan asialla.

 

[Naamapalmu]

Hesari julkaisi jutun jossa oikeustieteilijä Martin Scheinin ja Janne Salminen arvostelevat hallituksen "käännytyslakia". Avasin jutun kommentit ja ensimmäisenä luin hieman populistisen, mutta Venäjän kyseessä ollessa validin kysymyksen: mitä tehdään jos rajalle tulee joukko asepukuisia henkilöitä hakemaan turvapaikkaa?

Kommentilla oli 219 "hyvin argumentoitu" tykkäystä. Latasin sivun uudelleen selaimessa ja luku olikin 215. Minuutin odotuksen jälkeen muutti taas suuntaa ja oli 243. Siinä kohtaa kommentointi suljettiin, koska uusien kommenttien tarkistuksessa oli ruuhkaa.

Olisi kiva olla kärpäsenä katossa HS:llä näkemässä millä algoritmillä ja periaatteella noita tykkäyksiä säädetään. Arvaisin, että tässä tapauksessa niin moni lukija kahvikupin ääressä ärsyyntyi Scheinistä, että vastakommenttien yhtäaikainen tykkääminen sai HS:n algoritmin tulkitsemaan bottien olevan asialla.

Kuinka yllättäen Martin Schein, voiskohan henkilön lahjoittaa Venäjälle vaikka vaihdossa siihen yhdysvaltalaiseen?

 

[Cojin de Raton]

Elikkäs Suomi aikoo ottaa tässä kevään aikana ihan avoimesti vain Venäjältä parrua perseeseen? Ei yllätä yhtään.

Ihan raivostuttaa miten munatonta tämä touhu on vittu aina.

 

[Naamapalmu]

Elikkäs Suomi aikoo ottaa tässä kevään aikana ihan avoimesti vain Venäjältä parrua perseeseen? Ei yllätä yhtään.

Parrua on tullut siitä asti, kun oma RT ja Pravda laulaa itänaapurin lauluja, mahdoton operaatio saada mitään järkevää aikaiseksi. Samalla Sofia Virrat sun muut huutaa ihmisoikeuksia, läpimätää sakkia. Edes nyt vireillä oleva lakipykälä on täysin keskustasta kiinni, jos vaikka siltarumpujen jälkeen ajattelisivat niitä Parikkalassa asuvia.

 

[root]

Erikoinen suomalainen mielenlaatu. Pohditaan vakavissaan kansainvälisistä sopimuksista irtaantumista. Ikäänkuin Suomi olisi eristetty saari ja irrallaan kaikista muista maista. Kuinka moni muu sodan laajentamiseen varustautuvan Venäjän rajanaapuri ottaa kyselemättä vastaan rajan yli työnnetyt ihmiset? Entä muut maat kuin rajanaapurit? Väitän että ottamalla kovempi linja saadaan liittolaisilta enemmän tukea kuin arvostelua.

Suurin ongelma ja ristiriita on Scheinin tavoin ajattelevien ihmisten korvien välissä.

 

[Jumputin]

mahtaa olla ryssällä hauskaa lukea Suomen uutisointia rajan tiimoilta. Mitään ei voi tehdä, kun ei vaan voi.

On se heille vähintäänkin hämmentävää, jos seuraavat ja ymmärtävät suomalaista uutisointia. Venäjällä on tuntematonta tälläinen avoin keskustelu ja lakeja ja sopimuksia noudattaa vain kansa, samalla kun Putin taivuttelee niitä mielensä mukaan ja pitää niillä maata lujasti otteessaan.

 

[Kheldaur]

Paras olisi jos tuo tuleva invaasio voitaisiin ja haluttaisiin estää, mutta se tuskin on tulevaisuutta, joten toiseksi paras vaihtoehto onkin sitten se, että kärrätään nuo rikkauden airueet bussilla ruotsin rajalle haaparantaan ja pistetään siitä yli. Siellä tykätään ählämiterroristeista erityisen paljon, niin saisivat lisää rikkautta ja ihanuutta oikein roppakaupalla.

 

[10YG]

Kuten yllä on kerrottu, hallitus tekee kaikkensa suojatakseen omaa maataan (HS).
Ei liene mikään yllätys, että Vasemmistoliitto vastustaa lakia jo etukäteen.
En millään ymmärrä sitä, että vihreät eivät välitä Suomen turvallisuudesta (Atte Harjanne). Suomen kommunistisen puolueen keskuskomitean entinen jäsen Martin Scheinin, nykyinen vihreä, komppaa.

 

[No Future]

myrkkypilleri…homo… kommarit… Suomen alasajo… puolueenkuvatuksille… onko tavoitteena kaapata valta… Suomi on kaaoksessa … täyskommunistinen persläpi… invaasio… globalistisen USA:n vastapooliin kuuluva diktatuurinen persläpi?… RKP:n pakkomielle … halpa työvoima plantaaseja… vähemmistökansojen … ( bättre folk) … …herrarodun… Isänmaallisuus… suomea puhuvien suomalaisten…

paska.

Tein tommosen tekstianalyysiin perustuvan lyhennelmän pääkohdista. Hienoja sanoja, niin hienoja sanoja.

edit. Ja sit vakavammin: tommonen, arvatenkin tunteen palossa tehty vuodatus on oikein malliesimerkki siitä että Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa todellakin toimii.

 

[Mestaritonttu]

Tein tommosen tekstianalyysiin perustuvan lyhennelmän pääkohdista. Hienoja sanoja, niin hienoja sanoja.

edit. Ja sit vakavammin: tommonen, arvatenkin tunteen palossa tehty vuodatus on oikein malliesimerkki siitä että Venäjän hybridivaikuttaminen Suomessa todellakin toimii.

Jos itse päästelisit höyryjä yhtä vapautuneesti, voisi vuodatuksistasi poimia agendaan sopivia helmiä yhtälailla. Kaikesta päätellen halua kyllä olisi, mutta ei uskallusta. Tyydyt taistelemaan tuulimyllyjä vastaan sarkastinen sivallus kerrallaan, foorumilla joka on enemmän kallellaan arvokonservatismiin kuin "wokeen".

Suomen poliittista kahtiajakoa ei voi enää estää. Siinä mielessä venäjä tulee todennäköisesti onnistumaan yhdessä hybridisotansa tavoitteista, mutta syy on Suomen historian. Kahtiajakoa aiheuttava kulttuuriperimä jäi märkimään ja sen levittäjät saivat pitää valtansa. Siirtolaisase ei toiminut Virossa, ei Norjassa eikä Puolassa, mutta saattaa hyvinkin toimia täällä. Seuraukset tulee kestää, ja uhkakuvia saa liioitellakin jotta lopputuloksesta ei tule niin karmea kuin pahimissa skenaarioissa. Mistä tiedät että ne eivät realisoidu jos Suomi ei reagoi potentiaaliseen uhkaan, tyytyisikö venäjä vain osittaiseen voittoon eli poliittiseen kahtiajakoon vihollismaissa kun voisi mennä päätyyn asti ja rampauttaa tuore Nato-naapuri, muut euromaat mukaanlukien? Siirtolaisase-infrastruktuuri on jo paikallaan ja sitä on tarkoitus käyttää koko eurooppaa vastaan, ja venäjällä tiedetään että EU:n siirtolaispolitiikalla tavoitellaan sellaista tilannetta johon päädytään, jos venäjän hybridisotaan ei reagoida riittävällä tasolla. Osittain yhtenevät tavoitteet, hieman eri keinot. Vastus ei löydy EU-tasolta eikä kuohituista vasalleista, vaan yksittäisistä kansallisvaltioista. Olen kahden vaiheilla siinä että kumpaan kastiin Suomi kuuluu, kohta se nähdään.

Ruotsista tullut vyöry 10 vuotta sitten koostui täysin samasta materiaalista, mutta silloin ilmiötä pidettiin positiivisena. Nyt sitä pidetään julkisesti turvallisuusuhkana ja taakkana, kun ilmiön sama edesauttaja eli venäjä ei enää yritä peitellä osallisuuttaan. Epäilen että vuosikymmenen takaisesta vyörystä hyötyjät jahkailevat nyt koska mielen muutos saattaisi saada monet miettimään että mitä tarkalleen tapahtui silloin ja ketkä siitä hyötyivät, ja monet heistä voisivatkin tulla siihen lopputulokseen että edellinen ilmiö ja tämä nykyinen ovat sama asia, Suomelle täysin haitallista laatua. Osa refugees welcome- porukasta on jo kääntänyt takkinsa näennäisesti koska pelkäävät russofiileiksi ja desanteiksi leimautumista, mutta mikään muu tuskin on muuttunut. Bisnekset rullaavat samaan tahtiin kuin ennenkin, mutta suu ja kädet eivät tee yhteistyötä. Päinvastainen asennoituminen tekisi julkiseksi myös sellaisen seikan että nämä tahot, jotka tekivät poliittista tai taloudellista pääomaa siirtolaisilla, valehtelivat kansalle tiedostaen että tämä vahingoittaa Suomea monella tapaa. Samoille henkilöille tuskin olisi haasteellista lähteä suomesta evakkoon, jos olosuhteet muuttuisivat sietämättömiksi. Ne pelaavat, joilla on pelimerkkejä.

Suomalaisia kusetettiin 2015, pieni piiri kääri kermat ja lasku jäi maksettavaksi niille jotka eivät elä kotouttamisteollisuudesta tai muista tukiverkostoista. Siirtolaisvyöry oli helppo markkinoida avokätisille suomalaisille humanitäärisenä kriisinä, mutta sitten kumppanimaa venäjä meni tekemään sillai tyhmästi että aloitti sodan Ukrainassa. Ja tässä sitä nyt ollaan, kiemurtelua ja sopimuspapereihin takertumista katselemassa.

 

[10YG]

Martin Scheinin ja Frank Johansson ovat huolissaan uudesta laista ja rajaa vartioivista henkilöistä.
Tosiasia on, että rajavartija ei syyllisty virkavelvollisuuden rikkomiseen, jos hän toimii ”rajalaissa” säädettyjen toimivaltuuksien puitteissa.
Jokainen järkevä ihminen näkee, että uusi laki tarvitaaan.

 

[Gespard]

Martin Scheinin ja Frank Johansson ovat huolissaan uudesta laista ja rajaa vartioivista henkilöistä.
Tosiasia on, että rajavartija ei syyllisty virkavelvollisuuden rikkomiseen, jos hän toimii ”rajalaissa” säädettyjen toimivaltuuksien puitteissa.
Jokainen järkevä ihminen näkee, että uusi laki tarvitaaan.

Meillä on kesällä "tervetuloa, laukut tänne kiitos" -vastaanotto rajalla.

 

[Juhukka]

Tuli mieleen ikävä mahdollisuus. ISIS pahikset tekevät pahoja asioita naapurissa ja saavat kidutus kohtalon hölmöilystään. Pakolaisuus kortti annettu.
viittaus IS silmä putosi kuopasta
meidän tulisi kansainvälisen sopimuksen noudattamana ottaa kaltoinkohdeltu turvaan tänne hölmölään, jotta saa elää ihmisenarvoista elämää. Eiköhän nämä pusketa tai ei edes tarvitse puskea, kun suunnan näyttää suomen rajalle.
Kyllä on paljon pahoja kortteja pöydässä.

 

[Alias Hoboimp]

Tuli mieleen ikävä mahdollisuus. ISIS pahikset tekevät pahoja asioita naapurissa ja saavat kidutus kohtalon hölmöilystään. Pakolaisuus kortti annettu.
viittaus IS silmä putosi kuopasta
meidän tulisi kansainvälisen sopimuksen noudattamana ottaa kaltoinkohdeltu turvaan tänne hölmölään, jotta saa elää ihmisenarvoista elämää. Eiköhän nämä pusketa tai ei edes tarvitse puskea, kun suunnan näyttää suomen rajalle.

Ilman muuta. Ihmisoikeudet kuuluu myös terroristeille ja on aivan järkyttävää nähdä miten näitä poloisia kohdellaan Venäjän puolella. Näyttää siltä että Venäjä ei niin sanotusti välitä vittuakaan näiden ihmisten ihmisoikeuksista. Aivan uskomatonta, mutta mitä voi Venäjältä odottaa. Voi vain rukoilla, että pääsevät vielä tilannettaan karkuun jollain tavalla ja sen jälkeen pääsisivät vielä ylittämään Suomen rajan. Tervetuloa! Meillä on tilaa ja meillä ymmärretään. Tekisi niin kovasti mieli antaa näille Muhmuteille iso halaus. Vastaanottokeskuksessa voisimme leikkiä piirileikkejä ja opetella suomen alkeita esimerkiksi pää-olkapää-peppu-lorun opettelulla. Paljon työtä se vaatii, mutta ymmärtämisellä ja ihmiseksi ihmisen paikalle asettumalla näiden raukkojen traumat saadaan vielä purettua.

 

[B12]

Vastaanottokeskuksessa voisimme leikkiä piirileikkejä ja opetella suomen alkeita esimerkiksi pää-olkapää-peppu-lorun opettelulla. Paljon työtä se vaatii, mutta ymmärtämisellä ja ihmiseksi ihmisen paikalle asettumalla näiden raukkojen traumat saadaan vielä purettua.

Ei päätyisi vastaanottokeskukseen, vaan Suomalaiseen vankilaan. Eikä edes mihinkään avovankilaan tai muuhun lepokotiin, vaan erittäin vaarallisten osastolle. Palautuksen ryssälään estää se, että saattaa joutua kidutetuksi tai teloitetuksi. Turvapaikkaa ei tule koskaan saamaan, jos on ulkomailla tehnyt törkeän rikoksen ja on rangaistusta paossa.

 

[Alias Hoboimp]

Ei päätyisi vastaanottokeskukseen, vaan Suomalaiseen vankilaan. Eikä edes mihinkään avovankilaan tai muuhun lepokotiin, vaan erittäin vaarallisten osastolle. Palautuksen ryssälään estää se, että saattaa joutua kidutetuksi tai teloitetuksi. Turvapaikkaa ei tule koskaan saamaan, jos on ulkomailla tehnyt törkeän rikoksen ja on rangaistusta paossa.

Miksi se suomalaiseen vankilaan joutuisi? Ei meillä täällä Suomessa voi ketään tuomita vankilaan, ellei rikosta ole tutkittu täällä ja todettu sellaisen tapahtuneen. Käsittääkseni Suomen poliisi ei ole kyllä Venäjällä tapahtunutta terroristi-iskua tutkinut? Eli meidän viranomaisillamme ei ole tälläistä juttua tutkinnassa ja jos tälläisestä rikoksesta kotimaassaan epäilty venäläinen tulee Suomeen, täällä sanotaan että tervetuloa. Toisekseen terroristit voi aina vedota näihin ihmisoikeuksiin ja siihen millainen kohtelu heitä odottaisi Venäjällä. Johan se on nähty. Saisivatko jopa kuolemantuomion?

Onhan näitä vastaavia ollut muistakin maista. Suomi on hyvä turvasatama murhamiehille jos kotimaassa odottaa liian iso rangaistus.

HS: Vaimonsa murhasta tuomittu vankikarkuri elää vapaana Suomessa

Palautuskielto estää miehen viemisen takaisin Irakiin.

NORJALAISEN vaimonsa palkkamurhasta tuomittu irakilainen vankikarkuri elää vapaana Suomessa, kertoo Helsingin Sanomat laajassa selvityksessään.

Lehti kirjoittaa, että mies pakeni kymmenkunta vuotta sitten irakilaisesta vankilasta. Itse murha tapahtui jo vuonna 2004 Irakin Kurdistanissa. Paon jälkeen mies katosi. Hän saapui eri vaiheiden jälkeen Suomeen vuonna 2014 ja esiintyi täällä valeidentiteetillä syyrialaisena pakolaisena ja sai oleskeluluvan. Sittemmin mies jäi kiinni väärästä henkilöllisyydestä.

Miestä ei voi karkottaa Suomesta, sillä oleskelua Suomessa suojaa muun muassa palautuskielto. Siksi häntä ei voi luovuttaa maahan, jossa häntä voisi uhata kuolemantuomio.

Miehen siirto hänen entiseen kotimaahansa Norjaan puolestaan ei näytä mahdolliselta lakiteknisen ongelman takia.

HS päättelee, että mies on onnistunut tekemään täydellisen paon: Jos syyllistyy murhaan valtiossa, jossa teosta saa kuolemanrangaistuksen ja onnistuu pakenemaan Suomeen, viranomaisten kädet on sidottu.

Suojelupoliisi antoi vuonna 2017 miehestä lausunnon, jonka mukaan tämä voi aiheuttaa uhan Suomen kansalliselle turvallisuudelle, HS kirjoittaa.

Lähde: HS: Vaimonsa murhasta tuomittu vankikarkuri elää vapaana Suomessa

 

[gintonic45]

Järjestö: Pietarissa käynnissä siirtolaisten karkotusoperaatio

Ihmisoikeusjärjestön mukaan täysiä koneellisia siirtolaisia on lennätetty pois Pietarista.

www.is.fi

Venäjä massakarkoittaa pakolaisia väkisillä joten taitaa olla niin että raja aukeaa 15. päivä.

 

[Tonnin Seteli]

Järjestö: Pietarissa käynnissä siirtolaisten karkotusoperaatio

Ihmisoikeusjärjestön mukaan täysiä koneellisia siirtolaisia on lennätetty pois Pietarista.

www.is.fi

Venäjä massakarkoittaa pakolaisia väkisillä joten taitaa olla niin että raja aukeaa 15. päivä.

Tämähän jännä. Onko tässä nyt kyseessä pakolaisaseen käytön keskeytys vai pakolaisaseen laukaisu? Jäämme innolla odottamaan lähteekö hallitus ryssän avuksi.

 

[oongee]

Järjestö: Pietarissa käynnissä siirtolaisten karkotusoperaatio

Ihmisoikeusjärjestön mukaan täysiä koneellisia siirtolaisia on lennätetty pois Pietarista.

www.is.fi

Venäjä massakarkoittaa pakolaisia väkisillä joten taitaa olla niin että raja aukeaa 15. päivä.

Näyttää olevan vähän tehokkaampaa tuo maasta poistaminen Venäjällä kuin meillä.

Jää nähtäväksi onko tämä huono vai hyvä asia Suomen kannalta. Voisi ajatella, että siirtolaisten poistokampanjan seurauksena Suomen rajoille voisi tulla siirtolaisia joko karkotusta välttääkseen tai viranomaisten ohjaamana. Toisaalta voisi käydä niin, että Suomeen tulosta haaveilevat siirtolaiset lennätetään takaisin sinne mistä tulivat, jolloin paine Suomeen vähenee.

Pian nähdään miten käy. Lumet alkavat sulaa itärajallakin piakkoin...

 

[B12]

Onko tietoa minne ryssä lennättää noita ulkomaalaisia? Koneet nousevat ilmaan joo, mutta minne laskeutuvat? Eihän niitä nyt minne tahansa viedä kokonaisia konelasteja.

Helpointa ja halvinta olisi toki ajaa bussilla Suomen rajalle ja näyttää suunta minne alkaa marssia.

 

[Router]

Onko tietoa minne ryssä lennättää noita ulkomaalaisia? Koneet nousevat ilmaan joo, mutta minne laskeutuvat? Eihän niitä nyt minne tahansa viedä kokonaisia konelasteja.

Helpointa ja halvinta olisi toki ajaa bussilla Suomen rajalle ja näyttää suunta minne alkaa marssia.

Jossain luki että takaisin kotimaihinsa.

 

[B12]

Jossain luki että takaisin kotimaihinsa.

Ilmeisesti sitten siirtotyöläisiä, eikä mitään pakolaisia.

 

[Gespard]

Näkisin että nuo ihmiset ei liity siirtolaisaseeseen jota venäjä käyttää Suomea vastaan. Siirtolaisaseeseen valitaan ne parhaat kakun päältä, lähi-idän ja Afrikan valikoitu kerma. Kyllä ne niitä voi hallitusti siirrellä rajalle. Nämä omat sisäiset nähdään turvallisuusuhkana eikä niitä haluta vapaaksi päästää Suomen rajalle.

Oma näkemys, ei faktaa.

 

[10YG]

Ilmeisesti sitten siirtotyöläisiä, eikä mitään pakolaisia.

Ei kai Venäjällä ole oikeita pakolaisia? Eivätkö ne ole köyhiä siirtotyöläisiä kaikki?

Onko Venäjä aloittanut hybridivaikuttamisen pääkaupunkiseudulla?
"Koko Helsingin seutu haisee". (IL)

 

[Diziet Sma]

Ilmeisesti sitten siirtotyöläisiä, eikä mitään pakolaisia.

Eihän sieltä ole Suomenkaan tullut mitään pakolaisia, vaan Venäjä on työntänyt tänne laillisesti Venäjällä oleskelleita kolmannen maan kansalaisia.

Eilisten uutisten mukaan karkotettuja oli kaksi lentokoneellista eli koneen koosta riippuen 100-600 henkilöä. Tuolla määrällä ja tahdilla ei pidä olla minkäänlaista merkitystä Suomen päätöksiin. Rajalle roudattavaa sakkia kyllä riittää, joten raja on syytä pitää kiinni ja saattaa push back -lait pikavauhtia voimaan.

 

[Gespard]

Eihän sieltä ole Suomenkaan tullut mitään pakolaisia, vaan Venäjä on työntänyt tänne laillisesti Venäjällä oleskelleita kolmannen maan kansalaisia.

Ei se kyllä ihan näinkään ole toiminut, vaan nytkin tänne tulleet kertoneet maksaneensa matkasta + venäjällä välityksestä rajalle tuhansia euroja. Mistä tuon repäisit ettei venäjä muka järjestä matkoja + kuljetuksia rajalle erikseen? Siis tottakai sisäisiäkin tulee porukkaan jonkin verran, mutta niitä turisti turhapaikanhakijoita on ollut uutisoinninkin mukaan.

 

[Router]

Ilmeisesti sitten siirtotyöläisiä, eikä mitään pakolaisia.

Mikään varteenotettava taho ei ole pitkään aikaan viitsinyt edes yrittää esittää että Suomen rajalle asti tulevat olisi pakolaisia. Yleisimmin kyseessä on pakolaista esittäviä elintasosiirtolaisia joiden joukossa myös epämääräistä porukkaa, terroristeja ja muita rikollisia. Oikea pakolainen ei tule toiselta puolelta planeettaa hakemaan turvapaikkaa sinne missä on parhaat sosiaalietuudet ja löysimmät lait. Oikea pakolainen hakee turvaa lähimmältä turvalliselta alueelta. Montakohan kertaa tämäkin asia on täällä yritetty tehdä selväksi.

 

[juhat1000]

Mielenkiintoista, että Venäjän rajaviranomaiset ovat viime aikoina ottaneet kiinni Suomeen pyrkiviä henkilöitä.

 

[Kautium]

Mielenkiintoista, että Venäjän rajaviranomaiset ovat viime aikoina ottaneet kiinni Suomeen pyrkiviä henkilöitä.

Tämä tieto oli peräisin mistä? Ja kuinka isosta, tai pikemminkin kuinka poikkeuksellisesta määrästä puhutaan?

 

[Centteri]

Tämä tieto oli peräisin mistä? Ja kuinka isosta, tai pikemminkin kuinka poikkeuksellisesta määrästä puhutaan?

Iltalehdestä nyt ainakin.

Venäläismedia: Karjalassa otettiin kiinni Suomeen pyrkiviä

Suomeen pyrkineet tuomittiin sakkoihin sekä karkotettavaksi Venäjältä.

www.iltalehti.fi

 

[Router]

Iltalehdestä nyt ainakin.

Venäläismedia: Karjalassa otettiin kiinni Suomeen pyrkiviä

Suomeen pyrkineet tuomittiin sakkoihin sekä karkotettavaksi Venäjältä.

www.iltalehti.fi

Joo pari tuollaista uutista ollut nyt sulun aikana. Saattaa olla hämäystäkin tai sitten haluavat tietysti itse valita ketkä sinne pääsee ja ketkä ei.

 

[No Future]

Joo pari tuollaista uutista ollut nyt sulun aikana. Saattaa olla hämäystäkin tai sitten haluavat tietysti itse valita ketkä sinne pääsee ja ketkä ei.

Tässä täytyy ymmärtää että Venäjällä liittovaltiona ei ole mitään yhtenäistä toimintakulttuuria tällaisissa tapauksissa. Alueelliset oikeuslaitokset voivat aivan hyvin noudattaa oikeasti voimassa olevia lakeja ja tuomita ihmisiä niiden perusteella, ja heti perään rajaviranomaiset voivat jonkun valtiollisen toimijan määräyksestä työntää ihmisiä rajan yli. Mielivaltaisuus kaikilla byrokratian ja oikeuslaitoksen asteilla tuolla on ainoa pysyvä asia ollut iät ajat.

 

[Router]

Tässä täytyy ymmärtää että Venäjällä liittovaltiona ei ole mitään yhtenäistä toimintakulttuuria tällaisissa tapauksissa. Alueelliset oikeuslaitokset voivat aivan hyvin noudattaa oikeasti voimassa olevia lakeja ja tuomita ihmisiä niiden perusteella, ja heti perään rajaviranomaiset voivat jonkun valtiollisen toimijan määräyksestä työntää ihmisiä rajan yli. Mielivaltaisuus kaikilla byrokratian ja oikeuslaitoksen asteilla tuolla on ainoa pysyvä asia ollut iät ajat.

Minä taas olen lukenut että rajavyöhyke ja se mitä siellä tapahtuu on 100% FSBn hallinnassa. Aika vaikea uskoa mihinkään muuhun.
Samoin pitäisi olla rajavartiolaitoksen suhteen hölmölän puolella vaan eipä ole.

 

[B12]

Tämähän alkaa mennä ihan käsikirjan mukaan. FSB osaa kyllä lukea kansainvälisiä sopimuksia. Tulijat ovat väkivallalla ja tappamisella uhaten työnnetty Suomeen. Annettu ymmärtää, että takaisin Venäjälle ei ole tulemista, tai henki lähtee. Mitenhän Suomen raja pitää, koska tulijoilla on pistoolin piippu niskassa Venäjän puolella. Lienee ihan sama, vaikka tulija keksisi omasta päästä. Uhka on uhka siitä huolimatta.

Suomeen tulleilta irakilaisilta rajuja väitteitä venäläisviranomaisista – ”Ymmärsimme, että jos palaamme, niin meidät tapetaan”

Turvapaikanhakijoiden kuulustelukertomuksista käy ilmi rajuja väitteitä venäläisviranomaisten toiminnasta: säilöönottoa, uhkailua ja pelonlietsontaa.

www.is.fi

 

[Kheldaur]

Mitenhän Suomen raja pitää

Ei mitenkään. Keväällä ja kesällä Suomeen kohdistuu pahin invaasio sitten sotien.

 

[The Grenadier]

Tulijat ei ole välttämättä huono juttu. Tarvitaan kuulemma maahanmuuttoa, ja tulijoista saadaan työntekijöitä ja laskevan syntyvyyden korjaajia.

 

[Naamapalmu]

Tämähän alkaa mennä ihan käsikirjan mukaan. FSB osaa kyllä lukea kansainvälisiä sopimuksia. Tulijat ovat väkivallalla ja tappamisella uhaten työnnetty Suomeen. Annettu ymmärtää, että takaisin Venäjälle ei ole tulemista, tai henki lähtee. Mitenhän Suomen raja pitää, koska tulijoilla on pistoolin piippu niskassa Venäjän puolella. Lienee ihan sama, vaikka tulija keksisi omasta päästä. Uhka on uhka siitä huolimatta.

Suomeen tulleilta irakilaisilta rajuja väitteitä venäläisviranomaisista – ”Ymmärsimme, että jos palaamme, niin meidät tapetaan”

Turvapaikanhakijoiden kuulustelukertomuksista käy ilmi rajuja väitteitä venäläisviranomaisten toiminnasta: säilöönottoa, uhkailua ja pelonlietsontaa.

www.is.fi

Vaikka en yhtään ihmettelisi, että Venäjä toimisi näin, niin näihin "kaverilta kuulin..." juttuihin, mihin ainakin osa artikkelin jutuista perustui, kannattaisi ihan kaikkien lehdistöä myöden suhtautua pienellä varauksella. Koska nämä ihmiset haluavat jäädä Suomeen/Eurooppaan, niin jututkin voi olla tasoa 2016 pakolaiskriisi. Ymmärrän toki, että moni haluaisi jäädä tänne kotimaansa ja lukemattomien kauttakulkumaiden sijaan, mutta heidän valitsema toteutustapa on väärä ja pitäisi olla automaattinen hylsy kaikkiin tehtailemiin hakemuksiin.

 

[emagdnim]

No ohoh. Siellähä iha EU-tasolla on järkeviäki ukkoja:

– Suomen vastaus Venäjän toimintaan on ollut hieno osoitus siitä, että pystymme puolustamaan. Mielestäni Suomen hallitus ansaitsee Euroopan unionin täyden solidaarisuuden toimissaan laittomien siirtolaisten pysäyttämiseksi rajalle, Weber sanoo.

– Euroopassa olemme yhtä mieltä siitä, että oikeus hakea turvapaikkaa ja Geneven sopimukset kuuluvat arvojemme perustaan. Emme halua luopua niistä.
– Mutta meidän on tunnistettava modernit tavat käydä hybridisotaa, mitä nähdään nyt Suomen ja Venäjän rajalla. Siksi muutokset ovat tarpeen ja niitä on harkittava, Weber sanoo.

– Me emme puhu ovien sulkemisesta tai muurin rakentamisesta Euroopan ympärille. Olemme maanosa, joka haluaa auttaa apua tarvitsevia. Mutta emme voi antaa Putinin hyökätä meitä vastaan ja kiristää meitä. Siihen on löydettävä ratkaisu.

EU-parlamentin voimahahmo MTV:lle: Venäjän toimet Suomen itärajalla osoittavat tarpeen kansainvälisten sopimusten uudistamiselle

Weberin mukaan turvapaikanhakijoiden masinoiminen Suomen rajalle osoittaa, että Putin haluaa horjuttaa Euroopan unionia.

www.mtvuutiset.fi

Kyl Suomelle tukea riittäis, vaikka "lainvastaisesti" puskis noita takas Venäjälle? Koska muuallaki kyl nähdään asian oikea laita. e: vasemmisto voi nillittää ihmisoikeuksista, mut joku roti!

 

[Mestaritonttu]

Jaahas, niin kutsuttuun (todellakin) käännytyslakiin on taas ujutettu myrkkypilleri, varmaankin RKP:n ansiosta. Kaikki vastuu erityisen haavoittuvassa asemassa olevan rajanylittäjän arvioinnista jätetään yksittäisille rajavartioille. Tämän taistolaiset osaavat esimerkillisesti, eli huonosti siedettyä epävarmuutta ja pelkoa käytetään massojen hallitsemiseksi ja nimenomaan siten että varsinainen kontrolli jää yksilölle. Tämä laki takaa että rajavartija ei uskalla tehdä rajanylittäjän "oikeuksia" tallovia toimenpiteitä koska laki ei erittele mitenkään kuinka tämä haavoittuvainen asema määritellään. Tämä tarkoittaa että jokaisesta teosta jotka ovat ristiriidassa niiden tuttujen kansainvälisten sopimusten ja ihmisoikeuksien kanssa, voi tulla oikeudellisia seuraamuksia jokaiselle rajavartijalle ja heidän esimiehilleen jotka toimintaan osallistuvat ja sen hyväksyvät. Epävarmuus ja pelko mahdollisista seuraamuksista on juuri se seikka joka tulee käytännössä hillitsemään heidän toimintakykyään. Teoriassa jopa pushback on mahdollinen käännytyslain puitteissa mutta käytännössä ylhäältä vihjaillaan että ehkei nyt kuitenkaan, kaiken teette omalla vastuulla jne. Suomen talvenhan itsessään katsotaan laittavan rajanylittäjät haavoittuvaiseen asemaan koska pakkanen tappaa kaikki lopulta, etenkin jos venäjän rajavartijat ovat aseella uhaten ottaneet siirtolaisten kalliit takit maksuna kyydistä rajalle. Mitä siis teet, annatko muuten terveen näköisten miesten paleltua aidan taakse koska he ovat venäjän hybridiaseita, vai päästätkö lämpimään bussiin jotta oma kommareiden saastuttama ja rikollisia suojeleva oikeuslaitos ei vie sinulta elinkeinoa, taloa ja perhettä?

Tämähän on melkein kuin sitä epäsymmetristä sodankäyntiä. Jos rajavartiostolle annettaisiin selkeät raamit, toiminta olisi johdonmukaista ja jämäkkää. Kaikille olisi selvää mitä kansallisen turvallisuuden varmistamiseksi tulee tehdä, ja etenkin mitä on mahdollista tehdä ilman että demlalainen oikeuslaitos suorittaa poliittisen murhan esimerkkinä muille Suomen etua ajatteleville. Onko lain vesityksen taustalla ollut pelko siitä että raja alkaisikin pitää jos lakiin ei lisätä näitä epävarmuustekijöitä pelotteeksi, vai onko yksittäisen henkilön vastuuta korostettu jotta laki olisi mahdollisimman joustava eri tilanteet huomioiden?

 

[Lämpöpumppu]

Muutama vuosi sitten julkaistu Puolustusvoimien Taistelukenttä 2020 -videon skenaario alkaa käymään päivä päivältä enemmän toteen, kun katselee näitä erilaisia Venäjän hybridioperaation vaikuttamiskeinoja, joista uutisoidaan. Videolla toki homma eskaloituu paljon nopeammin johtuen videon luonteesta kokonaisuuden esittelynä.

 

[Tonnin Seteli]

Foorumilta löytyi hyvä esimerkki toverin hybridisodasta. Ihan normaalilla sissimarkkinoinnin näköisellä liikkeelle, ja sitten sujuvan sattuman kautta onkin antipatiaa Ukrainaa kohtaan. Kuinka kätevää.

Ei liene epäselvää onko asialla tavallinen keskenkasvuinen elämänkoululainen vai aatteellinen ja/tai palkattu ryssän propagandisti.

Onko tietokonekauppa Jimm’s hyvä?

Löysin sieltä mieleiset komponentit kohtuulliseen hintaan ja kasauspalvelukin kyseisellä liikkeellä puoleen hintaan -50% nyt näyttäisi olevan.

Kokemuksia, keskustelua Jimms?

Tilaatteko Jimm’ssistä koneen osia?
Löysin itselleni mieleiset osat kohtuuhinnalla ja kasauskin -50% näyttäisi nyt olevan?

Loistavaa, ehkä pistelen pian ensimmäisen tilauksen menemään myös

Moraalitonta tai ei, niin mietitäänpän asiaa näin:

Jos myisit autoa ja joku hyvä ja läheinen ystäväsi tarjoisi siitä vaikka 5000€ ja se pitäisi tuoda ostajalle itselleen.

Toinen ostaja, jota et tunne tarjoo sinulle 7500€ ja noutaisi auton pihastasi?

Kai sinäkin valitsisit noutajan ja enemmän voittoa?

Ehkä esimerkki oli huono, mutta ihmisillä nyt vaan on kiusaus maksimoida tulot ja voitto valitettavasti.

Aikamoisen virheen varmasti olisivat tehneet, jos eivät olisi myyneet mitään.

Voitot olisi jääneet saamatta.

Se nyt vaan sattuu olemaan näin, että raha puhuu enemmän kuin moraali monesti elämässä. Ihmiset on

En nimistä puhu vaan luulen ja oletankin itseasiassa yritystä aina maksivoivan voittoa toiminnassaan ja pidän sitä normaalina?

Eikö tuo ”ryssä” ole jo jäänyt sinne 40-luvulle ja ole kuihtunut termi? Asiaton hieman

On ne ukrainalaisetkin valehdelleet sodasta ja tappavat yhtälailla ihmisiä, toki puolustaakseen aluettaan mutta on sielläkin ihan murhattu vankejakin toisen puolen.

Tuskin täällä ylläpitokaan ja modeT ”ryssistä” puhuu vaikka eivät kyseisen liikkeen kanssa yhteistyössä toki olekaan.

Alempi kommenttisi kertoo ehkä ajatuksen juoksustasi tarpeeksi.

En varmasti oo ainut joka tilaa Jimm’ssiltä enkä koitakaan vakuutella ketään vaan kertoa myös toisestakin näkökulmasta asioita..

Itse pidän kyllä sitä itsestään selvänä, että yritykset haluaa maksimoida voiton vaikka moraali ei huippuluokkaa olisikaan

jos tarkoitat muita sodassa tapahtuvia asioita mitä aikaisemmin sanoin niin ne löytyvät iltapäivälehdistä.

Tämä on tätä ”perus” oletusta, että jos et täysillä hyväksy kaikkea mitä ukraina tekee ja fanita ukrainaa voittamaan niin olet joku venäjän agentti tai tukija

Noh, ei täällä toki ikärajaa ole eli sen ymmärtää toisaalta

Paskanpuhuja siellä

 

[Henkka88]

Foorumilta löytyi hyvä esimerkki toverin hybridisodasta. Ihan normaalilla sissimarkkinoinnin näköisellä liikkeelle, ja sitten sujuvan sattuman kautta onkin antipatiaa Ukrainaa kohtaan. Kuinka kätevää.

Ei liene epäselvää onko asialla tavallinen keskenkasvuinen elämänkoululainen vai aatteellinen ja/tai palkattu ryssän propagandisti.

Tuo on vaan ihan perus kotiryssä niitä meillä riittää suomessa ihan omasta takaa. Eikös täällä joku 50000 ryssää asu.

 

[Gespard]

Tuo on vaan ihan perus kotiryssä niitä meillä riittää suomessa ihan omasta takaa. Eikös täällä joku 50000 ryssää asu.

Valitettavan totta, näistä on ollut uutisointia jonkin verran, ja monen heidän mielipiteet seuraa ilmeisesti vahvasti Kremlin propagandaa. Kiva kun Suomessa asuu tuhansittain kansanmurhaa kannattavia natseja.

 

[Tonnin Seteli]

Tuo on vaan ihan perus kotiryssä niitä meillä riittää suomessa ihan omasta takaa. Eikös täällä joku 50000 ryssää asu.

Eli veikkaat kategoriaa "aatteellinen propagandisti". Näitä on sekä itäperäisiä että kotimaisia, vanhojen kommarien perinnön jatkajia. Väljemmin ilmaistuna puhutaan myös hyödyllisistä idiooteista, joilla on samat jutut huolimattomuudesta. Voi olla.

Toisaalta vaihtoehtoinen näkökulma ja siihen liittyvä retoriikka vaikuttaa menevän ihan manuaalin mukaan. Vaikea sanoa.

 

[Router]

Onkohan venäjällä jotain osaa esim. noihin jatkuviin Olkiluodon ongelmiin?

 

[Erkki_erikeepperi]

Onkohan venäjällä jotain osaa esim. noihin jatkuviin Olkiluodon ongelmiin?

Olisi kiva kuulla joku teoria, että miten?

Tietoliikennefirmat kuten DNA on vähän uskottavampi skenaario.

 

[Router]

Olisi kiva kuulla joku teoria, että miten?

Tietoliikennefirmat kuten DNA on vähän uskottavampi skenaario.

USA ainakin pääsi sabotoimaan Iranin ydinvoimaloita haittaohjelmilla. Siitä tuli mieleen.
Tai onko mukana ollut jokin venäläinen taho tai onko komponenteissa jo rakennusvaiheessa ollut jotain hämärää tms?