Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Sensofusion osaa kyllä mainostamisen. Pitää takoa kun rauta on kuumaa. :rofl2:
Onko tässä mielestäsi joku ongelma? Sota on myös bisnesmahdollisuus, ja aseteollisuus on bisnestä. Ja hyvähän tuo on, että olisi kotimaista osaamista ja tuotantoa näissä.
 
Joo pitäisi vain saada kymmenkunta näitä Sensorfusoineita kilpailemaan että tapahtuisi nopeaa kehitystä alalla. Tuosta aimmasta artikkelista jäi mieleen tämä alla oleva kommentti. Tuntuu että puoli vuotta meni tästä dronemuurikohusta ilman että mitään merkittävää tapahtui droonien torjunnan osalta ennenkuin ne droonit tulivat Suomeen ja tuli suurempi reaktio.
Drooniuhkat tulevat asiantuntijoiden arvion mukaan tulevaisuudessa vain kasvamaan. Lisäksi hyökkääjät kehittävät jatkuvasti uusia menetelmiä puolustuksen kiertämiseksi.
– Puhutaan tällä hetkellä noin kolmesta kuukaudesta. Voidaan ajatella, että muutamassa vuodessa pitäisi pystyä tuomaan uusia teknologioita taistelukentälle kuukauden tai kahden syklillä.
 
Ei mutta nyt on tosiaan hyvä saada asioita kuntoon ja mielummin nopeammin jos ja kun näitä drooneja jatkossakin lentelee Suomeen. Hyvää testausta tositilannetta varten.
No jos pitää valita sen väliltä että tehdään nopeasti tai kunnolla niin rauhan aikaan mä valitsisin jälkimmäisen. Pahimmassa tapauksessa muuten pitää tehdä kahteen kertaan.

Tuskin puhutaan kuitenkaan pienistä investoinneista ja alueelle joka elää aika nopeasti. Tietysti kaikista järkevintä voisi olla tukea jotain kotimaisia startuppeja ketterällä mallilla jotta saataisiin mahdollisesti tuottavia yrityksiä kuumalle alalle ja tehtäisiin tietoinen strategia jossa ei lyhyellä tähtäimellä tavoitella täydellisyyttä. Anyway, kuvittelisin monen oikeasti asiantuntijan miettivän aihetta.
 
Tuntuu että puoli vuotta meni tästä dronemuurikohusta ilman että mitään merkittävää tapahtui droonien torjunnan osalta ennenkuin ne droonit tulivat Suomeen ja tuli suurempi reaktio.
Jollakin alalla puoli vuotta voi olla lyhyt aika. Ja vissiin viimeksikin puhe alkoi kun dronet lenteli lentokenttien lähellä?
 
Onko tässä mielestäsi joku ongelma? Sota on myös bisnesmahdollisuus, ja aseteollisuus on bisnestä. Ja hyvähän tuo on, että olisi kotimaista osaamista ja tuotantoa näissä.
No lähinnä se että yle ulostaa suoraan sensofusion marketointimateriaalia ilman kritiikkiä.
 
No jos pitää valita sen väliltä että tehdään nopeasti tai kunnolla niin rauhan aikaan mä valitsisin jälkimmäisen. Pahimmassa tapauksessa muuten pitää tehdä kahteen kertaan.

Tuskin puhutaan kuitenkaan pienistä investoinneista ja alueelle joka elää aika nopeasti. Tietysti kaikista järkevintä voisi olla tukea jotain kotimaisia startuppeja ketterällä mallilla jotta saataisiin mahdollisesti tuottavia yrityksiä kuumalle alalle ja tehtäisiin tietoinen strategia jossa ei lyhyellä tähtäimellä tavoitella täydellisyyttä. Anyway, kuvittelisin monen oikeasti asiantuntijan miettivän aihetta.
Niin mutta tässä on juuri se pähkinä. Tämä selitys kuultiin myös pv:ltä ja ministereiltä vielä viime vuonna, eli tämä että dronesotiminen kehittyy niin nopeasti Ukrainassa ettei kannata oikein panostaa kun teknologia menee heti vanhaksi.

No ei siinä mitään, mutta sitten pitää olla kädet levällään ja hyväksyä että tänne lentelee droneja tai ties mitä koska no, ei koettu tarpeelliseksi toimia nopeasti tässä asiassa. Nyt huomataankin että tämä hidastelu ei oikein toimi jos niitä droneja pitäisi alkaa torjua lähivuosina enemmän.

Vähän tulee mieleen 90/2000-luvun alku tietokoneiden osalta. Joo, menihän se tietokone vanhaksi melkein vuodessa kun sen osti, mutta en nyt kokenut kotikoneen hankintaa mitenkään hukkainvestointina kumminkaan.
 
Törmäsin mielenkiintoiseen artikkeliin Ukrainan fpv-droonien käytöstä ja mitä siellä rintamalla tapahtuu. Kirjoittaja on slovakialainen sotilas joka on ollut fpv-done operaattorina 24-25 Ukrainassa:
I Fought in Ukraine and Here’s Why FPV Drones Kind of Suck
Tuosta saa hieman erilaisen kuvan fpv-droonien tehokkuudesta kuin mitä promovideoiden perusteella voisi kuvitella. Toki kehitys on mennyt eteenpäin vuodessa, mutta perusasiat tuskin ovat muuttuneet mhinkään.
 
Vähän tulee mieleen 90/2000-luvun alku tietokoneiden osalta. Joo, menihän se tietokone vanhaksi melkein vuodessa kun sen osti, mutta en nyt kokenut kotikoneen hankintaa mitenkään hukkainvestointina kumminkaan.
Kotitietokone ei mennyt kaikilta osin nopeasti vanhaksi, vaan monella oli tapana päivitellä osia sitä mukaa kun tarve vaati ja lompakko salli. En mäkään ole kokonaan uutta työpöytä-PC:tä ostanut periaatteessa 90-luvun alun jälkeen...

Analogia drooneihin voisi olla siinä, että sellainen paketti voisi olla hyvä, jossa droonien softaa ja hardwareakin voi helposti päivittää uudempaan ajan saatossa. Ei tietyt perusosat (kuten moottorit, moottorinohjaimet ja runko) välttämättä nopeasti käsiin vanhene, ja toisaalta jos ne on bulkkiosia niin nekin on sitten helposti päivitettävissä.

Monet FPV-droonit on luonnostaan "modulaarisia", eli niissä on käytetty paljon bulkkiosia.
 
Niin mutta tässä on juuri se pähkinä. Tämä selitys kuultiin myös pv:ltä ja ministereiltä vielä viime vuonna, eli tämä että dronesotiminen kehittyy niin nopeasti Ukrainassa ettei kannata oikein panostaa kun teknologia menee heti vanhaksi.
Jep, ja tässä tapauksessa vanha voi esim. tarkottaa että se on niin helppo torjua ettei sillä tee enää mitään.
No ei siinä mitään, mutta sitten pitää olla kädet levällään ja hyväksyä että tänne lentelee droneja tai ties mitä koska no, ei koettu tarpeelliseksi toimia nopeasti tässä asiassa. Nyt huomataankin että tämä hidastelu ei oikein toimi jos niitä droneja pitäisi alkaa torjua lähivuosina enemmän.
No ehkä tossa on nyt vielä oletus että pitää ryhtyä torjumaan. Riskien hallinta lähtee siitä, että mietitään mitä eri riskit on ja mitä mitigoiminen maksaa. Jos nyt vaikka ajatellaan että suojautuminen eksyneitä droneja vastaan maksaisi miljardeja eikä silti riittäisi Venäjän hyökätessä niin joskus riskin hyväksyminen on paras vaihtoehto.

Erityisesti jos olettaa kyvykkyyksien kehittyvän nopeasti, hintojen ehkä jopa laskevan ja todennäköisyyden sodalle olevan toistaiseksi pieni.

Vähän tulee mieleen 90/2000-luvun alku tietokoneiden osalta. Joo, menihän se tietokone vanhaksi melkein vuodessa kun sen osti, mutta en nyt kokenut kotikoneen hankintaa mitenkään hukkainvestointina kumminkaan.
Jep, mutta todennäköisesti sille oli kunnon käyttöä. Puolustusjärjestelmien arvo realisoituu kunnolla vasta jos ollaan sodassa, toki osittain jos estävät sen… Mut investoinnit puolustukseen ovat melko varmasti aina kompromissi. Torjutaanko Ukrainan droneja vai Venäjän ballistisia ohjuksia?

Oikeastihan mä en tiedä mitään, mut en ihan tiedä mistä monelle on tullut niin korkea itsevarmuus siihen, että noiden tunnistamisella / torjumisella saadaan paras vastine puolustusbudjetista… Tai ettei meillä ole useita meitä fiksumpia pyörittämässä vaihtoehtoja.
 
Niin mutta tässä on juuri se pähkinä. Tämä selitys kuultiin myös pv:ltä ja ministereiltä vielä viime vuonna, eli tämä että dronesotiminen kehittyy niin nopeasti Ukrainassa ettei kannata oikein panostaa kun teknologia menee heti vanhaksi.

No ei siinä mitään, mutta sitten pitää olla kädet levällään ja hyväksyä että tänne lentelee droneja tai ties mitä koska no, ei koettu tarpeelliseksi toimia nopeasti tässä asiassa. Nyt huomataankin että tämä hidastelu ei oikein toimi jos niitä droneja pitäisi alkaa torjua lähivuosina enemmän.

Vähän tulee mieleen 90/2000-luvun alku tietokoneiden osalta. Joo, menihän se tietokone vanhaksi melkein vuodessa kun sen osti, mutta en nyt kokenut kotikoneen hankintaa mitenkään hukkainvestointina kumminkaan.
Samalla analogialla ongelma on, ettei tiedetä ollaanko siinä 80-luvun puolivälissä, jolloin oli markkinoilla oli kymmeniä erilaisia kotitietokoneita. Niistä malleistä 95% jäi lähes heti käyttämättöminä kaappeihin kun softatarjonta keskittyi pariin malliin. Vai ollaanko jo 90-luvun puolella jolloin voittava ratkaisu oli löytynyt ja vanhenemista aiheutti vain tehon nopea kasvu.
 
Joo pitäisi vain saada kymmenkunta näitä Sensorfusoineita kilpailemaan että tapahtuisi nopeaa kehitystä alalla. Tuosta aimmasta artikkelista jäi mieleen tämä alla oleva kommentti. Tuntuu että puoli vuotta meni tästä dronemuurikohusta ilman että mitään merkittävää tapahtui droonien torjunnan osalta ennenkuin ne droonit tulivat Suomeen ja tuli suurempi reaktio.

Taitaa olla enemmänkin niitä firmoja, yhteisöjä jotka tosissaan panostaa drooni kehitykseen monelta eri kantilta. Suomessakin useampia vaikka voimia laitettu yhteen.
Se miksi Hyppöstä haastatellaan usein johtuu ihan hänestä, hyvä puhuja, pitkä historia, saa vastauksia. Suomessa lisäksi se että on suomalainen. Jälkmmänen rajaa jo isosti, Puolustus hallinnosta jotain irtoaa, ja poliitikoisa kommentojaa löytyy.

Vähän tulee mieleen 90/2000-luvun alku tietokoneiden osalta. Joo, menihän se tietokone vanhaksi melkein vuodessa kun sen osti, mutta en nyt kokenut kotikoneen hankintaa mitenkään hukkainvestointina kumminkaan.

No ei PV silloinkaan ostanut luolia täyteen tietokoneita, ja ne mitä osti niin ei välttämättä hapantuneet muutamassa vuodessa.

PV on investoinut drooenihin vuosiakausia, voi peruuttaa taaksepäin, ja sata kartaistanut investoinnit, niin ei se arvotottomaksi olis mennyt, mutta jostain muusta se olisi pois. Muutamavuosi sitten huudeltiin muista "puutteista":

Suomessa jokatapauksessa on vahvistettu puolustusta rajusti viimevuosina ja myös droonin puolella oltu hereillä, kananttaa muistaa että tätä pelottelua ruokitaan venäjältä, tietyissä kanavissa alkoi iso paniikki lietsonta ja uhkailu, joka synkassa kremlin kanssa.
 
Samalla analogialla ongelma on, ettei tiedetä ollaanko siinä 80-luvun puolivälissä, jolloin oli markkinoilla oli kymmeniä erilaisia kotitietokoneita. Niistä malleistä 95% jäi lähes heti käyttämättöminä kaappeihin kun softatarjonta keskittyi pariin malliin. Vai ollaanko jo 90-luvun puolella jolloin voittava ratkaisu oli löytynyt ja vanhenemista aiheutti vain tehon nopea kasvu.
Dronejen perusrakenne on oikeastaan muuttunut hyvin vähän sitten aikojen alusta. Lähinnä ”aivot” eli mikrokontrolleri ja jossain määrin sensorit ovat kokeneet päivityksiä.

Runkoja voisi ja kannattaisi kerätä varastoon ihan kohtalaisia määriä pahan päivän varalle. Ja runko siis sisältäisi moottorit, propelit, ESCit yms. Akkujakin voi varastoida jonkinlaisen määrän ja pysyvät useamman vuoden toimintakunnossa oikein varastoituna.

Jos itse saisin päättää, niin suunnittelisin modulaariset perusrakenteet esim. kolmessa eri koossa eri tarkoituksiin ja näitä sitten varastoon kohtalaisia määriä. Loppupeleissä ovat varsin edullisia vehkeitä jos muuhun military-kamaan verrataan.
 
Dronejen perusrakenne on oikeastaan muuttunut hyvin vähän sitten aikojen alusta. Lähinnä ”aivot” eli mikrokontrolleri ja jossain määrin sensorit ovat kokeneet päivityksiä.

Runkoja voisi ja kannattaisi kerätä varastoon ihan kohtalaisia määriä pahan päivän varalle. Ja runko siis sisältäisi moottorit, propelit, ESCit yms. Akkujakin voi varastoida jonkinlaisen määrän ja pysyvät useamman vuoden toimintakunnossa oikein varastoituna.

Jos itse saisin päättää, niin suunnittelisin modulaariset perusrakenteet esim. kolmessa eri koossa eri tarkoituksiin ja näitä sitten varastoon kohtalaisia määriä. Loppupeleissä ovat varsin edullisia vehkeitä jos muuhun military-kamaan verrataan.
Tällainen modulaarinen dronehan juuri julkistettiin Patrialta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=OsKz_VC6Q4Y
 
Jos itse saisin päättää, niin suunnittelisin modulaariset perusrakenteet esim. kolmessa eri koossa eri tarkoituksiin ja näitä sitten varastoon kohtalaisia määriä. Loppupeleissä ovat varsin edullisia vehkeitä jos muuhun military-kamaan verrataan.

Tai vielä pidemmälle, valmiit suunnitelmat siitä miten tuotantoa saadaan skaalattua kriisitilanteessa eksponentiaalisesti ja hajautetusti. Jos on valmiit mallit, voi olla esm. shaheedin kuorien muotteja valmiina ja vielä valmiit speksit miten joku pikkufirma saa valmistettua niitä lisää muille pikkufirmoille. Suomi on kuitenkin täynnä kaikennäköisiä peltihallikorjaamoja ja koneistusfirmoja ja muoviosien valmistusfirmoja. Tuollainen hajautettu tuotanto on myös lähes mahdotonta pommittaa paskaksi, toisin kuin keskitetty tuotanto tai varastot.

Ja mitä vähemmän on valmista kamaa, sitä helpompaa ja kevyempää on tehdä upgradeja.
 
Dronejen perusrakenne on oikeastaan muuttunut hyvin vähän sitten aikojen alusta. Lähinnä ”aivot” eli mikrokontrolleri ja jossain määrin sensorit ovat kokeneet päivityksiä.

Runkoja voisi ja kannattaisi kerätä varastoon ihan kohtalaisia määriä pahan päivän varalle. Ja runko siis sisältäisi moottorit, propelit, ESCit yms. Akkujakin voi varastoida jonkinlaisen määrän ja pysyvät useamman vuoden toimintakunnossa oikein varastoituna.

Jos itse saisin päättää, niin suunnittelisin modulaariset perusrakenteet esim. kolmessa eri koossa eri tarkoituksiin ja näitä sitten varastoon kohtalaisia määriä. Loppupeleissä ovat varsin edullisia vehkeitä jos muuhun military-kamaan verrataan.
Suomessa varauduttu vuosikymmenniä siihen miten Ukraina nyt toimii droonien osalta.

Tarvikkeet mitä ei kulu rauhanaikana, mutta on massakulutusta kriisin aikana, mitkä vanhenee varastossa nopeasti, niin ei kriisivalmius perustu niiden hilloamiseen. Ei edes silloin kun suunnitellaan sodan aloittamista.
 
Suomessa jokatapauksessa on vahvistettu puolustusta rajusti viimevuosina ja myös droonin puolella oltu hereillä, kananttaa muistaa että tätä pelottelua ruokitaan venäjältä, tietyissä kanavissa alkoi iso paniikki lietsonta ja uhkailu, joka synkassa kremlin kanssa.
Ei oltu hereillä kun droneja löytyy metsistä ja kukaan ei tunnu tietävän miten ne sinne päätyivät, mistä tulivat ja edes tarkkaa mallia. Ei se ole mitään Venäjän informaatiovaikuttamista kun nähdään nyt reaaliajassa mikä tilanne on dronetorjunnan osalta.

Mitä tulee parasta ennen -leimaan niin tosiaan niitä modulaarisia droneja ja komponentteja voi ihan hyvin varastoida. Toinen pointti on että vaikka teknologia menisikin vanhaksi niin osaaminen ja tietämys päivittyy kun noiden kanssa käytännössä joutuu toimimaan, vähän samalla tavalla kuin se kotimikron osto oli itselle investointi tulevaisuuteen kun sai tuon kautta kiinnostusta opiskella myöhemmin IT-alaa.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
305 254
Viestejä
5 169 961
Jäsenet
82 643
Uusin jäsen
Reta

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom