Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[hkultala]

Jotenkin kummalista, ettei näistä tippuneista droneista ole ollut medioissa yhtään kuvaa, poislukien se yksi kuva moottorista katkenneine lapoineen. Mikähän noissa nyt on niin helvetin salaista, että jopa kansalaisia ohjeistetaan olemaan kuvaamatta ja jakamatta niitä kuvia somessa? Miksi moinen salamyhkäisyys?

Vs. ulkomailla kun drone tippuu jonnekin Puolaan, siitä on jo saman illan iltauutissa videomateriaalia.

"Loose lips sink ships".

Kaikki tieto mikä on julkisesti saatavilla on myös venäjän saatavilla.

Ja kaikki kuva- ja paikkatieto on myös Venäjälle hyödyllistä esim. suomen ilmapuoluksen ja ukrainan dronejen kyvykkyyden arvioinnissa.

Tuolla muutaman sadan kilometrin päässä on ihan oikea sota, jospa yritetättäisiin tajuta se, eikä typerästi vaadittaisi asioita julkisiksi vain koska ollaan totaalisen vieraantuneita siitä todellisuudesta ja olisi "kivaa" saada tietoa kaikesta vaikkei sillä tiedolla itse tee oikeasti yhtään mitään.


Ukraina on tehnyt aika suuren määrän onnistuneita iskuja venäjän joukkoja vastaan tilanteissa joissa venäjän joukot ovat paljastaneet olinpaikkansa somessa.

Ja USAn salaisten tukikohtien paikkoja on paljastunut älykellojen GPS-jälkien perusteella, kun amerikkalaiset sotilaat ovat juosseet korttelia ympäri suuria määriä kertoja jossain arabimaissa.

Ukraina ja Israel molemmat pitävät aika tiukkaa some-kuria kaikesta puolustukseen liittyvästä, hyvästä syystä.

 

[valexi]

Aussit ovat kehitelleet laserin jolla voi tiputtaa droneja / lennokkeja 50 kpl minuutissa.

Tosin pilvet, sumu ja ilmankosteus hajoittaa laserin sädettä.

Joku Euroopan Nato maa on tehnyt jo tilauksen.

EOS Targets Higher Kill Rate For Counter-Drone Laser System

Tekniikka & Talous
100 kW:n laserase torjuu kohta lennokkeja lähes yhden maalin sekuntivauhdilla

100 kW:n laserase torjuu kohta lennokkeja lähes yhden maalin sekuntivauhdilla

Markkinoilla kaivataan torjuntanopeutta enemmän kuin kantamaa, uskoo australialaisyrityksen toimitusjohtaja.

www.tekniikkatalous.fi

Ja minut haukuttiin NATO-langassa (@Heimolainen @emagdnim toimesta), kun koitin tuoda näille ihmeaseiden puolustelijoille EO-sensorien, laserien ja muiden tekniikoiden rajoituksia Suomen ilmasto-olosuhteissa.
Nyt sitten myönnetään avoimesti, että sumut, pilvet ja ilmankosteus haittaa.

NATO ja Suomi

Mitä olivat lännen reaktiot operaation ensimmäisen viikon aikana? Varmasti Putinkin ymmärsi että jos homma menee reisille, niin länsi rohkaistuu ja alkaa kiristää ruuvia. Mutta sen suunnitellun operaation keston aikana lännen reaktiot olivat luokkaa thoughts & prayers, ihan kuten Putin...

bbs.io-tech.fi

 

[Heimolainen]

Ja minut haukuttiin NATO-langassa (@Heimolainen @emagdnim toimesta), kun koitin tuoda näille ihmeaseiden puolustelijoille EO-sensorien, laserien ja muiden tekniikoiden rajoituksia Suomen ilmasto-olosuhteissa.
Nyt sitten myönnetään avoimesti, että sumut, pilvet ja ilmankosteus haittaa.

NATO ja Suomi

Mitä olivat lännen reaktiot operaation ensimmäisen viikon aikana? Varmasti Putinkin ymmärsi että jos homma menee reisille, niin länsi rohkaistuu ja alkaa kiristää ruuvia. Mutta sen suunnitellun operaation keston aikana lännen reaktiot olivat luokkaa thoughts & prayers, ihan kuten Putin...

bbs.io-tech.fi

Sä puhuit näkyvyydestä. Sanoit, että sumussa dronea ei voi nähdä. Se riippuu ihan, millä spektrillä katsotaan. Älä siirrä maalitolppia nyt.

 

[Jarger]

Onko mulla jotain mennyt ohi, tämähän on aprillipäivältä tämä IS sivun seurantajuttu, mutta Jenkkien luotettavuus sopimuskumppanina alkaa olla mennyt, jos tämä toteutuu:

"1.4. 21:08

FT: Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle, ellei Eurooppa liity Hormuzin koalitioon​

Presidentti Donald Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle painostaakseen eurooppalaisia liittolaisia liittymään "halukkaiden koalitioon" Hormuzinsalmen avaamiseksi uudelleen, kertoo Financial Times, viitaten keskusteluista tietäviin lähteisiin.

Raportin mukaan Trump uhkasi lopettaa toimitukset Naton Ukrainan asehankinta-aloitteelle (PURL). Se on Yhdysvaltojen ja Naton koordinoima järjestelmä, jossa maat voivat ostaa Yhdysvalloilta aseita Ukrainalle."

 

[valexi]

Sä puhuit näkyvyydestä. Sanoit, että sumussa dronea ei voi nähdä. Se riippuu ihan, millä spektrillä katsotaan. Älä siirrä maalitolppia nyt.

En puhunut näkyvyydestä. Puhuin, että sensorin suorituskyky heikkenee sumussa, koska valo taittuu ja EO/lasersensori perustuu valoon.
Älä laita sanoja suuhun.

 

[pulatunnus]

Tuolla muutaman sadan kilometrin päässä on ihan oikea sota, jospa yritetättäisiin tajuta se, eikä typerästi vaadittaisi asioita julkisiksi vain koska ollaan totaalisen vieraantuneita siitä todellisuudesta ja olisi "kivaa" saada tietoa kaikesta vaikkei sillä tiedolla itse tee oikeasti yhtään mitään.

Vaikka et ehkä tarkoittanut, niin muutama satakilometri Espoosta, n. 50km (* Suomen rajalta , no ei siellä ns juoksuhauta rintamaa ole, mutta kai sitä oikeaksi sodaksi voi kutsua jos aktiivisesti "pommitetaan" ja ilmantorjunta ampu.


Ja ihan asian ytimessä olet, jos asiat liittyy tuohon, niin siitä kai lähdetään, ei sanota mitään, ei vahvisteta, ei koosteta, saatikaa ei kerrota uutta. Tämä helppoa, sitten vaikeampaa, eli sen jälkeen sitten mietitään mitä kananttaa kertoa ja miten.

Kuulian muistaa että totuus ei ole kertomisen ohjenuora. Vaikka kertojalle totuus(** usein toki järkevä valinta.


(*
tässä viittaan aktiiviseen kuumaa paikaa (Koivisto), ja jos vertaillaan uutisiin rintamalinjoista, niin siellä puhutaan nykyään jo kymmennien kilomeritn ei kenekään maasta.


(**
Tässä en tarkoita "mitään siitä poisjättämättä"

 

[thinknad]

"Loose lips sink ships".

Kaikki tieto mikä on julkisesti saatavilla on myös venäjän saatavilla.

Ja kaikki kuva- ja paikkatieto on myös Venäjälle hyödyllistä esim. suomen ilmapuoluksen ja ukrainan dronejen kyvykkyyden arvioinnissa.

Tuolla muutaman sadan kilometrin päässä on ihan oikea sota, jospa yritetättäisiin tajuta se, eikä typerästi vaadittaisi asioita julkisiksi vain koska ollaan totaalisen vieraantuneita siitä todellisuudesta ja olisi "kivaa" saada tietoa kaikesta vaikkei sillä tiedolla itse tee oikeasti yhtään mitään.


Ukraina on tehnyt aika suuren määrän onnistuneita iskuja venäjän joukkoja vastaan tilanteissa joissa venäjän joukot ovat paljastaneet olinpaikkansa somessa.

Ja USAn salaisten tukikohtien paikkoja on paljastunut älykellojen GPS-jälkien perusteella, kun amerikkalaiset sotilaat ovat juosseet korttelia ympäri suuria määriä kertoja jossain arabimaissa.

Ukraina ja Israel molemmat pitävät aika tiukkaa some-kuria kaikesta puolustukseen liittyvästä, hyvästä syystä.

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

 

[Samat]

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

Se että Venäjä tahallisesti (melko suurella todennäköisyydellä) ohjaa Ukrainan Venäjälle ampumia droneja GPS häirinnän avulla Suomeen ja Baltian maihin, ei tarkoita että Ukraina pommittaisi Suomea. Vaikka noita droneja tänne eksyykin.

 

[thinknad]

Se että Venäjä tahallisesti (melko suurella todennäköisyydellä) ohjaa Ukrainan Venäjälle ampumia droneja GPS häirinnän avulla Suomeen ja Baltian maihin, ei tarkoita että Ukraina pommittaisi Suomea. Vaikka noita droneja tänne eksyykin.

Sen takia sanoinkin käytännössä. Ukrainassa tiedetään että niitä päätyy tänne, ja niiden lähettämistä jatketaan siitä huolimatta.

 

[Samat]

Sen takia sanoinkin käytännössä. Ukrainassa tiedetään että niitä päätyy tänne, ja niiden lähettämistä jatketaan siitä huolimatta.

Koska noiden satamien pommittaminen on paras keino horjuttaa Venäjän taloutta, joka taas nopeuttaa sodan loppumista.

 

[Heimolainen]

En puhunut näkyvyydestä. Puhuin, että sensorin suorituskyky heikkenee sumussa, koska valo taittuu ja EO/lasersensori perustuu valoon.
Älä laita sanoja suuhun.

Laseri ei ole ainoa tapa havainnoida näitä. Niissä tietenkin sumu hankaloittaa, mutta joku infra alueella toimiva lämpökamera ei itsessään koe sumusta juuri mitään haittaa. Sillä on omat ongelmansa sitten. Eikä se tarvitse yhtään valoa toimiakseen. Tälläkin hetkellä Ukraina käyttää näitä havaitsemiseen.

 

[valexi]

Laseri ei ole ainoa tapa havainnoida näitä. Niissä tietenkin sumu hankaloittaa, mutta joku infra alueella toimiva lämpökamera ei itsessään koe sumusta juuri mitään haittaa. Sillä on omat ongelmansa sitten. Eikä se tarvitse yhtään valoa toimiakseen. Tälläkin hetkellä Ukraina käyttää näitä havaitsemiseen.

Havaitsemiseen, mutta maalinosoitukseen? Siis kun puhutaan senttimetriluokan maalinosoituksesta vaikuttavalle asejärjestelmälle.

 

[Heimolainen]

Havaitsemiseen, mutta maalinosoitukseen? Siis kun puhutaan senttimetriluokan maalinosoituksesta vaikuttavalle asejärjestelmälle.

No sekään ei ole ainoa mahdollisuus. Esim stereokameroilla voidaan mitata etäisyyttä kohteeseen. Mutta jos tehdään laseretäisyysmittausta, niin kyllä sää vaikuttaa siihen. Mutta edelleen, se on vain pieni osa ajasta, kun se on ongelma. Ja en nyt oo tuota järjestelmää nähnyt, mutta luulisi sen voivan ampua kuulaa siten, että ne täyttää tietyn alueen sirpaleilla X,Y ja Z vektoreilla. Mutta tuosta Rheinmetallin laitteesta on ihan hyviä kokemuksia Ukrainassa, joten tuskin se meillä mitenkään huono on.

 

[Centteri]

No nyt on sitten neljäskin drooni jossain.
Eli täällä hetkellä havaitiiiin yksi drooni neljästä. Hieman petrattavaa on vielä PV:llä.
Mutta pääasia että yhteistyö sujuu.


Huvittavaa pimitystä edelleen, ja ihan turhasta asiasta. Ei kerrota millainen vihje oli

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-etsii-uutta-droonia-maastosta-parikkalassa/9319264

Ja samaan liittyen :

Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

Näyttää siltä, että Suomen väestönsuojeluviranomaiset yllätettiin housut kintuissa, kirjoittaa Ilta-Sanomien toimittaja Joonas Immonen.

www.is.fi

Drooneja "nähdään" siellä missä niitä ei ole. Nyt olikin kyse vain roskien poltosta.

Parikkalassa etsittiin droonia – Paljastui jotain aivan muuta: ”Ei ole kyse miehittämättömästä ilma-aluksesta”

Etsinnöissä pystyttiin varmistamaan, ettei kyse ollut uudesta droonista.

www.iltalehti.fi

 

[JES]

Onko mulla jotain mennyt ohi, tämähän on aprillipäivältä tämä IS sivun seurantajuttu, mutta Jenkkien luotettavuus sopimuskumppanina alkaa olla mennyt, jos tämä toteutuu:

"1.4. 21:08

FT: Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle, ellei Eurooppa liity Hormuzin koalitioon​

Presidentti Donald Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle painostaakseen eurooppalaisia liittolaisia liittymään "halukkaiden koalitioon" Hormuzinsalmen avaamiseksi uudelleen, kertoo Financial Times, viitaten keskusteluista tietäviin lähteisiin.

Raportin mukaan Trump uhkasi lopettaa toimitukset Naton Ukrainan asehankinta-aloitteelle (PURL). Se on Yhdysvaltojen ja Naton koordinoima järjestelmä, jossa maat voivat ostaa Yhdysvalloilta aseita Ukrainalle."

Ei ollut aprillipilaa mutta oli eilisen päivän uutinen. Trump on tuon jälkeen ehtinyt muuttaa mieltään sata kertaa. Nyt oikeasti spekuloidaan sillä että Stubbin puhelu Trumpille eilen sai Trumpin perumaan Nato-uhkauksensa. Trump ei maininnut sanallakaan Natoa eilispäivän puheessa vaikka spekuloitiin että Trump esittäisi uhkavaatimuksia Naton ja Ukrainan suhteen.

 

[jinx1980]

Jotenkin kummalista, ettei näistä tippuneista droneista ole ollut medioissa yhtään kuvaa, poislukien se yksi kuva moottorista katkenneine lapoineen. Mikähän noissa nyt on niin helvetin salaista, että jopa kansalaisia ohjeistetaan olemaan kuvaamatta ja jakamatta niitä kuvia somessa? Miksi moinen salamyhkäisyys?

Vs. ulkomailla kun drone tippuu jonnekin Puolaan, siitä on jo saman illan iltauutissa videomateriaalia.

Itsehän veikkaan sitä että yritetään estää vahinkoja jos se drone 50kg räjähdelastissa sattuisi pamahtamaan yhtäkkiä. Painevaikutus kuitenkin sellainen että kännykkäkamerakuvaaja on heikoilla, puhumattakaan jos niitä on 20 ja joku niistä päättää käpelöidä yhtäkkiä dronea niin ei ne muut ehdi tekemään mitään.

En kyllä tajua että miksi vitussa evakuoidaan (tai käytännössä vissiin häädetään ja estetään jopa paluu) ihmisiä satojen metrien säteeltä kodeistaan/mökeistään, ei tuollainen avomaalla mossahtava muutama kymmenen kiloa nyt kuitenkaan niin vaarallinen ole, muutenkin räjähtäminen itsestään yhtäkkiä lienee lottovoiton luokkaan osuva tapahtuma.


@hkultala eiköhän ryssällä ole ukrainan droneista pikkusen parempi käsitys entuudesta mitä jostain parikkalan valokuvasta voisi päätellä.

ja kun minua epäiltiin ryssän trolliksi pari päivää sitten niin valtakunnan uutisissa on nyt tismalleen samaa asiaa: Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

 

[Kautium]

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

Metrien päähän?

Ja siis Suomi ei tosiaan ole osallisena sodassa muuten kuin Ukrainaa tukien. Jos Ukrainaa ei tueta, päästään melko varmasti oikeasti kokeilemaan miltä ne dronet tuntuvat, mutta silloin ne tulevat eri suunnasta ja ihan eri tarkoituksella.

ja kun minua epäiltiin ryssän trolliksi pari päivää sitten niin valtakunnan uutisissa on nyt tismalleen samaa asiaa: Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

Keltaisessa mediassa on noita uutisia juuri siksi, kun ne myyvät paljon klikkejä verenhimoisille kansalaisille, jotka haluavat aina löytää syypään mille tahansa asialle, jota ei itse ymmärrä, tai joka ahdistaa iltaisin.

Droonisotaan pitää varautua, se on totta. Mutta mistäs rahat otetaan ja laitetaanko liikekannallepano voimaan saman tien, että löytyy resursseja eksyneiden droonien valvontaan?

 

[dropadrop]

No ei kyllä myöskään kuulosta kovin vakuuttavalta jos meidän tutkien kantamat riittää vaan juuri siihen omalle rajalle asti. Että voivat venäläiset laukaista vaikka satojen dronejen ja ohjusten armadan jostain Pietarin lähistöltä ja Suomessa joku huomaa vasta kun rajan yli tulee. Kuinkahan hyviä AEW&C ilmavalvontakoneet olisivat noiden havaitsemiseen? Ei tosin sillä että Suomella tuollaistakaan olisi.

Ja meinaat että ilman mitään korotettua uhkakuvaa lennettäisiin tommosilla? Ennen kuin ihmettelee meidän tutkien kattavuutta pitäisi todennäköisesti miettiä niitä ihan yleisellä tasolla, ja sitten miettiä onko meidän tilanne merkittävästi huonompi.

Edelleen, ei liene mitään syytä epäillä, että monen sadan dronen hyökkäys alkaisi just nyt ilman että joltain tiedustelulta tulisi varoitusta. Ja jos uhkakuva sallii, kannattaa asian ratkaisu miettiä rauhassa. Sehän on yksi syy miksi Ukrainaa tuetaan, että välillisesti se vähentää uhkaa meidän rajalla.

Ja jos tilanne muuttuu olennaisesti ennen kunnon ratkaisua voidaan vaikka laittaa työttömät risujen keräämisen sijaan istumaan metsikköön kiikarien kanssa.

 

[jinx1980]

Droonisotaan pitää varautua, se on totta. Mutta mistäs rahat otetaan ja laitetaanko liikekannallepano voimaan saman tien, että löytyy resursseja eksyneiden droonien valvontaan?

Minkä takia kouvolan mäelle nyt saatiin viritettyä joku mobiilitutka PV:n toimesta kun ukraina on kuitenkin ainakin 1/2 vuotta aggressiivisesti dronettanut suomenlahden pohjukkaa. Ettei nyt kuitenkin varautuneissa homma hallussa viranomaisissa käynyt niin että ehkä se homma ei ollutkaan niin hallussa kuin sen luultiin olevan, koska jos oli hallussa niin mitään erikoisia toimenpiteitähän ei ole tarvinnut tehdä. Eli taas kerran ennakointi 0.

Miten Virossa osataan lähettää kansalaisille tiedote että alueella on drone, kannattaa katsella taivaalle. Suomi pystyy tähän ehkä 2v päästä mikäli tieto, cgi, mikäli lie apottikehittäjä saa softansa valmiiksi (ei saa), maailmalla olisi valmista teknologiaa tähänkin käytettävänä.

Jotenkin tuntuu että "homma halussa" tyypeillä on halussa vain palkan saanti verovaroista.