Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[valexi]

Aussit ovat kehitelleet laserin jolla voi tiputtaa droneja / lennokkeja 50 kpl minuutissa.

Tosin pilvet, sumu ja ilmankosteus hajoittaa laserin sädettä.

Joku Euroopan Nato maa on tehnyt jo tilauksen.

EOS Targets Higher Kill Rate For Counter-Drone Laser System

Tekniikka & Talous
100 kW:n laserase torjuu kohta lennokkeja lähes yhden maalin sekuntivauhdilla

100 kW:n laserase torjuu kohta lennokkeja lähes yhden maalin sekuntivauhdilla

Markkinoilla kaivataan torjuntanopeutta enemmän kuin kantamaa, uskoo australialaisyrityksen toimitusjohtaja.

www.tekniikkatalous.fi

Ja minut haukuttiin NATO-langassa (@Heimolainen @emagdnim toimesta), kun koitin tuoda näille ihmeaseiden puolustelijoille EO-sensorien, laserien ja muiden tekniikoiden rajoituksia Suomen ilmasto-olosuhteissa.
Nyt sitten myönnetään avoimesti, että sumut, pilvet ja ilmankosteus haittaa.

NATO ja Suomi

Mitä olivat lännen reaktiot operaation ensimmäisen viikon aikana? Varmasti Putinkin ymmärsi että jos homma menee reisille, niin länsi rohkaistuu ja alkaa kiristää ruuvia. Mutta sen suunnitellun operaation keston aikana lännen reaktiot olivat luokkaa thoughts & prayers, ihan kuten Putin...

bbs.io-tech.fi

 

[Heimolainen]

Ja minut haukuttiin NATO-langassa (@Heimolainen @emagdnim toimesta), kun koitin tuoda näille ihmeaseiden puolustelijoille EO-sensorien, laserien ja muiden tekniikoiden rajoituksia Suomen ilmasto-olosuhteissa.
Nyt sitten myönnetään avoimesti, että sumut, pilvet ja ilmankosteus haittaa.

NATO ja Suomi

Mitä olivat lännen reaktiot operaation ensimmäisen viikon aikana? Varmasti Putinkin ymmärsi että jos homma menee reisille, niin länsi rohkaistuu ja alkaa kiristää ruuvia. Mutta sen suunnitellun operaation keston aikana lännen reaktiot olivat luokkaa thoughts & prayers, ihan kuten Putin...

bbs.io-tech.fi

Sä puhuit näkyvyydestä. Sanoit, että sumussa dronea ei voi nähdä. Se riippuu ihan, millä spektrillä katsotaan. Älä siirrä maalitolppia nyt.

 

[Jarger]

Onko mulla jotain mennyt ohi, tämähän on aprillipäivältä tämä IS sivun seurantajuttu, mutta Jenkkien luotettavuus sopimuskumppanina alkaa olla mennyt, jos tämä toteutuu:

"1.4. 21:08

FT: Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle, ellei Eurooppa liity Hormuzin koalitioon​

Presidentti Donald Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle painostaakseen eurooppalaisia liittolaisia liittymään "halukkaiden koalitioon" Hormuzinsalmen avaamiseksi uudelleen, kertoo Financial Times, viitaten keskusteluista tietäviin lähteisiin.

Raportin mukaan Trump uhkasi lopettaa toimitukset Naton Ukrainan asehankinta-aloitteelle (PURL). Se on Yhdysvaltojen ja Naton koordinoima järjestelmä, jossa maat voivat ostaa Yhdysvalloilta aseita Ukrainalle."

 

[valexi]

Sä puhuit näkyvyydestä. Sanoit, että sumussa dronea ei voi nähdä. Se riippuu ihan, millä spektrillä katsotaan. Älä siirrä maalitolppia nyt.

En puhunut näkyvyydestä. Puhuin, että sensorin suorituskyky heikkenee sumussa, koska valo taittuu ja EO/lasersensori perustuu valoon.
Älä laita sanoja suuhun.

 

[pulatunnus]

Tuolla muutaman sadan kilometrin päässä on ihan oikea sota, jospa yritetättäisiin tajuta se, eikä typerästi vaadittaisi asioita julkisiksi vain koska ollaan totaalisen vieraantuneita siitä todellisuudesta ja olisi "kivaa" saada tietoa kaikesta vaikkei sillä tiedolla itse tee oikeasti yhtään mitään.

Vaikka et ehkä tarkoittanut, niin muutama satakilometri Espoosta, n. 50km (* Suomen rajalta , no ei siellä ns juoksuhauta rintamaa ole, mutta kai sitä oikeaksi sodaksi voi kutsua jos aktiivisesti "pommitetaan" ja ilmantorjunta ampu.


Ja ihan asian ytimessä olet, jos asiat liittyy tuohon, niin siitä kai lähdetään, ei sanota mitään, ei vahvisteta, ei koosteta, saatikaa ei kerrota uutta. Tämä helppoa, sitten vaikeampaa, eli sen jälkeen sitten mietitään mitä kananttaa kertoa ja miten.

Kuulian muistaa että totuus ei ole kertomisen ohjenuora. Vaikka kertojalle totuus(** usein toki järkevä valinta.


(*
tässä viittaan aktiiviseen kuumaa paikaa (Koivisto), ja jos vertaillaan uutisiin rintamalinjoista, niin siellä puhutaan nykyään jo kymmennien kilomeritn ei kenekään maasta.


(**
Tässä en tarkoita "mitään siitä poisjättämättä"

 

[thinknad]

"Loose lips sink ships".

Kaikki tieto mikä on julkisesti saatavilla on myös venäjän saatavilla.

Ja kaikki kuva- ja paikkatieto on myös Venäjälle hyödyllistä esim. suomen ilmapuoluksen ja ukrainan dronejen kyvykkyyden arvioinnissa.

Tuolla muutaman sadan kilometrin päässä on ihan oikea sota, jospa yritetättäisiin tajuta se, eikä typerästi vaadittaisi asioita julkisiksi vain koska ollaan totaalisen vieraantuneita siitä todellisuudesta ja olisi "kivaa" saada tietoa kaikesta vaikkei sillä tiedolla itse tee oikeasti yhtään mitään.


Ukraina on tehnyt aika suuren määrän onnistuneita iskuja venäjän joukkoja vastaan tilanteissa joissa venäjän joukot ovat paljastaneet olinpaikkansa somessa.

Ja USAn salaisten tukikohtien paikkoja on paljastunut älykellojen GPS-jälkien perusteella, kun amerikkalaiset sotilaat ovat juosseet korttelia ympäri suuria määriä kertoja jossain arabimaissa.

Ukraina ja Israel molemmat pitävät aika tiukkaa some-kuria kaikesta puolustukseen liittyvästä, hyvästä syystä.

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

 

[Samat]

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

Se että Venäjä tahallisesti (melko suurella todennäköisyydellä) ohjaa Ukrainan Venäjälle ampumia droneja GPS häirinnän avulla Suomeen ja Baltian maihin, ei tarkoita että Ukraina pommittaisi Suomea. Vaikka noita droneja tänne eksyykin.

 

[thinknad]

Se että Venäjä tahallisesti (melko suurella todennäköisyydellä) ohjaa Ukrainan Venäjälle ampumia droneja GPS häirinnän avulla Suomeen ja Baltian maihin, ei tarkoita että Ukraina pommittaisi Suomea. Vaikka noita droneja tänne eksyykin.

Sen takia sanoinkin käytännössä. Ukrainassa tiedetään että niitä päätyy tänne, ja niiden lähettämistä jatketaan siitä huolimatta.

 

[Samat]

Sen takia sanoinkin käytännössä. Ukrainassa tiedetään että niitä päätyy tänne, ja niiden lähettämistä jatketaan siitä huolimatta.

Koska noiden satamien pommittaminen on paras keino horjuttaa Venäjän taloutta, joka taas nopeuttaa sodan loppumista.

 

[Heimolainen]

En puhunut näkyvyydestä. Puhuin, että sensorin suorituskyky heikkenee sumussa, koska valo taittuu ja EO/lasersensori perustuu valoon.
Älä laita sanoja suuhun.

Laseri ei ole ainoa tapa havainnoida näitä. Niissä tietenkin sumu hankaloittaa, mutta joku infra alueella toimiva lämpökamera ei itsessään koe sumusta juuri mitään haittaa. Sillä on omat ongelmansa sitten. Eikä se tarvitse yhtään valoa toimiakseen. Tälläkin hetkellä Ukraina käyttää näitä havaitsemiseen.

 

[valexi]

Laseri ei ole ainoa tapa havainnoida näitä. Niissä tietenkin sumu hankaloittaa, mutta joku infra alueella toimiva lämpökamera ei itsessään koe sumusta juuri mitään haittaa. Sillä on omat ongelmansa sitten. Eikä se tarvitse yhtään valoa toimiakseen. Tälläkin hetkellä Ukraina käyttää näitä havaitsemiseen.

Havaitsemiseen, mutta maalinosoitukseen? Siis kun puhutaan senttimetriluokan maalinosoituksesta vaikuttavalle asejärjestelmälle.

 

[Heimolainen]

Havaitsemiseen, mutta maalinosoitukseen? Siis kun puhutaan senttimetriluokan maalinosoituksesta vaikuttavalle asejärjestelmälle.

No sekään ei ole ainoa mahdollisuus. Esim stereokameroilla voidaan mitata etäisyyttä kohteeseen. Mutta jos tehdään laseretäisyysmittausta, niin kyllä sää vaikuttaa siihen. Mutta edelleen, se on vain pieni osa ajasta, kun se on ongelma. Ja en nyt oo tuota järjestelmää nähnyt, mutta luulisi sen voivan ampua kuulaa siten, että ne täyttää tietyn alueen sirpaleilla X,Y ja Z vektoreilla. Mutta tuosta Rheinmetallin laitteesta on ihan hyviä kokemuksia Ukrainassa, joten tuskin se meillä mitenkään huono on.

 

[Centteri]

No nyt on sitten neljäskin drooni jossain.
Eli täällä hetkellä havaitiiiin yksi drooni neljästä. Hieman petrattavaa on vielä PV:llä.
Mutta pääasia että yhteistyö sujuu.


Huvittavaa pimitystä edelleen, ja ihan turhasta asiasta. Ei kerrota millainen vihje oli

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/poliisi-etsii-uutta-droonia-maastosta-parikkalassa/9319264

Ja samaan liittyen :

Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

Näyttää siltä, että Suomen väestönsuojeluviranomaiset yllätettiin housut kintuissa, kirjoittaa Ilta-Sanomien toimittaja Joonas Immonen.

www.is.fi

Drooneja "nähdään" siellä missä niitä ei ole. Nyt olikin kyse vain roskien poltosta.

Parikkalassa etsittiin droonia – Paljastui jotain aivan muuta: ”Ei ole kyse miehittämättömästä ilma-aluksesta”

Etsinnöissä pystyttiin varmistamaan, ettei kyse ollut uudesta droonista.

www.iltalehti.fi

 

[JES]

Onko mulla jotain mennyt ohi, tämähän on aprillipäivältä tämä IS sivun seurantajuttu, mutta Jenkkien luotettavuus sopimuskumppanina alkaa olla mennyt, jos tämä toteutuu:

"1.4. 21:08

FT: Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle, ellei Eurooppa liity Hormuzin koalitioon​

Presidentti Donald Trump uhkaa lopettaa aseiden toimitukset Ukrainalle painostaakseen eurooppalaisia liittolaisia liittymään "halukkaiden koalitioon" Hormuzinsalmen avaamiseksi uudelleen, kertoo Financial Times, viitaten keskusteluista tietäviin lähteisiin.

Raportin mukaan Trump uhkasi lopettaa toimitukset Naton Ukrainan asehankinta-aloitteelle (PURL). Se on Yhdysvaltojen ja Naton koordinoima järjestelmä, jossa maat voivat ostaa Yhdysvalloilta aseita Ukrainalle."

Ei ollut aprillipilaa mutta oli eilisen päivän uutinen. Trump on tuon jälkeen ehtinyt muuttaa mieltään sata kertaa. Nyt oikeasti spekuloidaan sillä että Stubbin puhelu Trumpille eilen sai Trumpin perumaan Nato-uhkauksensa. Trump ei maininnut sanallakaan Natoa eilispäivän puheessa vaikka spekuloitiin että Trump esittäisi uhkavaatimuksia Naton ja Ukrainan suhteen.

 

[jinx1980]

Jotenkin kummalista, ettei näistä tippuneista droneista ole ollut medioissa yhtään kuvaa, poislukien se yksi kuva moottorista katkenneine lapoineen. Mikähän noissa nyt on niin helvetin salaista, että jopa kansalaisia ohjeistetaan olemaan kuvaamatta ja jakamatta niitä kuvia somessa? Miksi moinen salamyhkäisyys?

Vs. ulkomailla kun drone tippuu jonnekin Puolaan, siitä on jo saman illan iltauutissa videomateriaalia.

Itsehän veikkaan sitä että yritetään estää vahinkoja jos se drone 50kg räjähdelastissa sattuisi pamahtamaan yhtäkkiä. Painevaikutus kuitenkin sellainen että kännykkäkamerakuvaaja on heikoilla, puhumattakaan jos niitä on 20 ja joku niistä päättää käpelöidä yhtäkkiä dronea niin ei ne muut ehdi tekemään mitään.

En kyllä tajua että miksi vitussa evakuoidaan (tai käytännössä vissiin häädetään ja estetään jopa paluu) ihmisiä satojen metrien säteeltä kodeistaan/mökeistään, ei tuollainen avomaalla mossahtava muutama kymmenen kiloa nyt kuitenkaan niin vaarallinen ole, muutenkin räjähtäminen itsestään yhtäkkiä lienee lottovoiton luokkaan osuva tapahtuma.


@hkultala eiköhän ryssällä ole ukrainan droneista pikkusen parempi käsitys entuudesta mitä jostain parikkalan valokuvasta voisi päätellä.

ja kun minua epäiltiin ryssän trolliksi pari päivää sitten niin valtakunnan uutisissa on nyt tismalleen samaa asiaa: Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

 

[Kautium]

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

Metrien päähän?

Ja siis Suomi ei tosiaan ole osallisena sodassa muuten kuin Ukrainaa tukien. Jos Ukrainaa ei tueta, päästään melko varmasti oikeasti kokeilemaan miltä ne dronet tuntuvat, mutta silloin ne tulevat eri suunnasta ja ihan eri tarkoituksella.

ja kun minua epäiltiin ryssän trolliksi pari päivää sitten niin valtakunnan uutisissa on nyt tismalleen samaa asiaa: Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

Keltaisessa mediassa on noita uutisia juuri siksi, kun ne myyvät paljon klikkejä verenhimoisille kansalaisille, jotka haluavat aina löytää syypään mille tahansa asialle, jota ei itse ymmärrä, tai joka ahdistaa iltaisin.

Droonisotaan pitää varautua, se on totta. Mutta mistäs rahat otetaan ja laitetaanko liikekannallepano voimaan saman tien, että löytyy resursseja eksyneiden droonien valvontaan?

 

[dropadrop]

No ei kyllä myöskään kuulosta kovin vakuuttavalta jos meidän tutkien kantamat riittää vaan juuri siihen omalle rajalle asti. Että voivat venäläiset laukaista vaikka satojen dronejen ja ohjusten armadan jostain Pietarin lähistöltä ja Suomessa joku huomaa vasta kun rajan yli tulee. Kuinkahan hyviä AEW&C ilmavalvontakoneet olisivat noiden havaitsemiseen? Ei tosin sillä että Suomella tuollaistakaan olisi.

Ja meinaat että ilman mitään korotettua uhkakuvaa lennettäisiin tommosilla? Ennen kuin ihmettelee meidän tutkien kattavuutta pitäisi todennäköisesti miettiä niitä ihan yleisellä tasolla, ja sitten miettiä onko meidän tilanne merkittävästi huonompi.

Edelleen, ei liene mitään syytä epäillä, että monen sadan dronen hyökkäys alkaisi just nyt ilman että joltain tiedustelulta tulisi varoitusta. Ja jos uhkakuva sallii, kannattaa asian ratkaisu miettiä rauhassa. Sehän on yksi syy miksi Ukrainaa tuetaan, että välillisesti se vähentää uhkaa meidän rajalla.

Ja jos tilanne muuttuu olennaisesti ennen kunnon ratkaisua voidaan vaikka laittaa työttömät risujen keräämisen sijaan istumaan metsikköön kiikarien kanssa.

 

[jinx1980]

Droonisotaan pitää varautua, se on totta. Mutta mistäs rahat otetaan ja laitetaanko liikekannallepano voimaan saman tien, että löytyy resursseja eksyneiden droonien valvontaan?

Minkä takia kouvolan mäelle nyt saatiin viritettyä joku mobiilitutka PV:n toimesta kun ukraina on kuitenkin ainakin 1/2 vuotta aggressiivisesti dronettanut suomenlahden pohjukkaa. Ettei nyt kuitenkin varautuneissa homma hallussa viranomaisissa käynyt niin että ehkä se homma ei ollutkaan niin hallussa kuin sen luultiin olevan, koska jos oli hallussa niin mitään erikoisia toimenpiteitähän ei ole tarvinnut tehdä. Eli taas kerran ennakointi 0.

Miten Virossa osataan lähettää kansalaisille tiedote että alueella on drone, kannattaa katsella taivaalle. Suomi pystyy tähän ehkä 2v päästä mikäli tieto, cgi, mikäli lie apottikehittäjä saa softansa valmiiksi (ei saa), maailmalla olisi valmista teknologiaa tähänkin käytettävänä. Meillä ei siis ole kykyä kuin laittaa telkkariin tyylii koko valtakunnan info että karhu on nähty posiolla (ikään kuin hangossa asuvaa kiinnostaisi).

Jotenkin tuntuu että "homma halussa" tyypeillä on hallussa vain palkan saanti verovaroista.

 

[Kautium]

Minkä takia kouvolan mäelle nyt saatiin viritettyä joku mobiilitutka PV:n toimesta kun ukraina on kuitenkin ainakin 1/2 vuotta aggressiivisesti dronettanut suomenlahden pohjukkaa.

Olisikohan sillä on jotain tekemistä sen kanssa, että Ukrainan droneja on Venäjän häirinnän vuoksi eksynyt myös Suomeen ja valvontaa pyritään tehostamaan? Duh.

Ettei nyt kuitenkin varautuneissa homma hallussa viranomaisissa käynyt niin että ehkä se homma ei ollutkaan niin hallussa kuin sen luultiin olevan, koska jos oli hallussa niin mitään erikoisia toimenpiteitähän ei ole tarvinnut tehdä. Eli taas kerran ennakointi 0.

Miten Virossa osataan lähettää kansalaisille tiedote että alueella on drone, kannattaa katsella taivaalle. Suomi pystyy tähän ehkä 2v päästä mikäli tieto, cgi, mikäli lie apottikehittäjä saa softansa valmiiksi (ei saa), maailmalla olisi valmista teknologiaa tähänkin käytettävänä.

Jos 112-sovellusta tarkoitat, niin eikös se ole jo ihan valmis? Ei sinne tarvitse kuin lisätä jollekin taholle sopiva painike, joka laukaiseen sen hälyn. Se on sitten eri asia kannattaako jokaisesta lintuparvesta hälyyttää puolta Suomea, kun tämä nykyinenkin tilanne aiheuttaa tällaisen kuohunnan syvässä päädyssä. Veikkaan, että suurempi viivästys on sen päätöksen tekemisessä.

Myös tämä Parikkalan "luotettavaan havaintoon" perustuva drone oli joku setämies polttelemassa roskia. Vitsi kun ei tullut ilmoitusta.

Jotenkin tuntuu että "homma halussa" tyypeillä on halussa vain palkan saanti verovaroista.

Jaa niin kenellä? Ei minulla ainakaan, enkä minä ole sanonut että kaikki on täysin hallussa. Ymmärrän kuitenkin realiteetit, enkä edes vaadi täydellistä suojaa ja reagointia tilanteessa, jossa sellaisen vaatiminen olisi täysin mahdotonta.

 

[jinx1980]

Olisikohan sillä on jotain tekemistä sen kanssa, että Ukrainan droneja on Venäjän häirinnän vuoksi eksynyt myös Suomeen ja valvontaa pyritään tehostamaan? Duh.

Sinunko mielestä se tutka ei olisi pitänyt olla siellä pyörimässä jollei nyt 2022 keväästä alkaen niin per heti kun lähialueiden massadronetus alkoi? Kyllähän tuo nyt juurikin kuvastaa sitä että homma ei ole millään tasolla ollut hallussa, kuviteltu ehkä näkevän jotain ja kun todellisuus paljastuu että onnistumisprosentti 1/3 luokkaa niin sitten tehdään "jotain".

Tietysti jos päätöksentekologiikka on jotain tämän suuntaista niin kannattaisi sekin tutka kärrätä asap takaisin luolaan
- miksi valvoa, kun venäjäänhän ne pommittaa
- jos sieltä nyt jotain tulisikin niin merelle emme sitä ehdi pudottamaan koska kankea päätöksen teko
- vaikka ehdittäis niin ohjukseen ei ole rahaa ja konetykkiä ei uskalleta käyttää
- jos se mantereelle ehtii niin metsäänhän se kuitenkin putoaa, tai ainakin toivotaan niin
- maahan pudonnut dronekin on "ongelma" vain jos sen joku löytää, sinnehän ne muuten sopii sienien sekaan

Mutta täytyy kyllä osalla porukasta olla sokea luotto viranomaisiin...

Jaa niin kenellä? Ei minulla ainakaan, enkä minä ole sanonut että kaikki on täysin hallussa. Ymmärrän kuitenkin realiteetit, enkä edes vaadi täydellistä suojaa ja reagointia tilanteessa, jossa sellaisen vaatiminen olisi täysin mahdotonta.

no olisikohan mm. kasalla puhuvia päitä jotka esiintyneet tällä viikolla medioissa hehkuttamassa "ei hätää homma hallinnassa"...

 

[Jarger]

Itsehän veikkaan sitä että yritetään estää vahinkoja jos se drone 50kg räjähdelastissa sattuisi pamahtamaan yhtäkkiä. Painevaikutus kuitenkin sellainen että kännykkäkamerakuvaaja on heikoilla, puhumattakaan jos niitä on 20 ja joku niistä päättää käpelöidä yhtäkkiä dronea niin ei ne muut ehdi tekemään mitään.

En kyllä tajua että miksi vitussa evakuoidaan (tai käytännössä vissiin häädetään ja estetään jopa paluu) ihmisiä satojen metrien säteeltä kodeistaan/mökeistään, ei tuollainen avomaalla mossahtava muutama kymmenen kiloa nyt kuitenkaan niin vaarallinen ole, muutenkin räjähtäminen itsestään yhtäkkiä lienee lottovoiton luokkaan osuva tapahtuma.


@hkultala eiköhän ryssällä ole ukrainan droneista pikkusen parempi käsitys entuudesta mitä jostain parikkalan valokuvasta voisi päätellä.

ja kun minua epäiltiin ryssän trolliksi pari päivää sitten niin valtakunnan uutisissa on nyt tismalleen samaa asiaa: Kommentti: Miten on mahdollista, että emme miettineet tätäkään?

Paniikinlietsontaa ja whataboutismia.

 

[Kautium]

Sinunko mielestä se tutka ei olisi pitänyt olla siellä pyörimässä jollei nyt 2022 keväästä alkaen niin per heti kun lähialueiden massadronetus alkoi?

No ei olisi. Siitä ei olisi ollut mitään hyötyä, mutta kustannuksia sen sijaan kylläkin monella eri tavalla. Ukrainan viime viikkojen useiden satojen droonien jatkuvat hyökkäykset Suomenlahdella kohti Venäjää ovat uusi ilmiö ja sitä kautta on myös se, että Venäjä on onnistunut harhauttamaan droneja myös Suomeen. Mitäpä luulet olisiko se ollut Venäjällä jopa tarkoituskin?

Lisäksi mistäpä sitä kukaan tietää mitä PV testailee milloinkin? Se mitä siellä tiedetään tai ei tiedetä, ei kuulu millään tavalla ulkopuolisille. Kyse ei ole mistään perämoottorivarkaudesta ja siksi mediassa kerrotaan vain välttämättömät seikat ja nekin on pakko joskus vähän pelkistää. Se on todettu jo moneen kertaan myös viranomaisten suusta, ettei millään rahalla saa täysin aukotonta valvontaa/torjuntaa kaikkiin tilanteisiin. Jos olet siitä huolissasi, niin sitten ei auta kuin jatkaa huolehtimista.

Kyllähän tuo nyt juurikin kuvastaa sitä että homma ei ole millään tasolla ollut hallussa, kuviteltu ehkä näkevän jotain ja kun todellisuus paljastuu että onnistumisprosentti 1/3 luokkaa niin sitten tehdään "jotain".

Tietysti jos päätöksentekologiikka on jotain tämän suuntaista niin kannattaisi sekin tutka kärrätä asap takaisin luolaan
- miksi valvoa, kun venäjäänhän ne pommittaa
- jos sieltä nyt jotain tulisikin niin merelle emme sitä ehdi pudottamaan koska kankea päätöksen teko
- vaikka ehdittäis niin ohjukseen ei ole rahaa ja konetykkiä ei uskalleta käyttää
- jos se mantereelle ehtii niin metsäänhän se kuitenkin putoaa, tai ainakin toivotaan niin
- maahan pudonnut dronekin on "ongelma" vain jos sen joku löytää, sinnehän ne muuten sopii sienien sekaan

Mutta täytyy kyllä osalla porukasta olla sokea luotto viranomaisiin...


no olisikohan mm. kasalla puhuvia päitä jotka esiintyneet tällä viikolla medioissa hehkuttamassa "ei hätää homma hallinnassa"...

Se että joku rauhoittelee panikoijia televisiossa, ei pääsääntöisesti ole huono asia. Poliitikot ovat persiistä yrittäessään kiillottaa omaa kehäänsä, mutta niiden jorinat eivät ole koko totuus.

Mutta jos asenne on se että "the viranomainen" on automaattisesti paha ja aina väärässä, niin mikään ei ole koskaan tarpeeksi ja keskustelu on aika pitkälti turhaa.

 

[Don Stupido]

Sotatila jos venäjältä perinteisiä uhkauksia tai perinteisiä sotaharjoituksia ? Sellaisiin reakoidaan muilla tavoilla, kuten on tällävuosikymmennellä reakoitukkin. Ei ensimmäisenä tarvi sotatilan julistamista.

Sotiatila huutelu sopii kyllä ihan tähän viimepäivien ns. pietarin vaikuttamis putkeen.

Ei ne venäläiset sitä sotatilaa välttämättä mihinkään tarvitse, kuten on nyt nähty vuosia kestäneen Ukrainan "erikoisoperaation" myötä, mutta kuten tässäkin ketjussa on jo todettu meidän kannalta mitä voidaan ampua taivaalta alas ja millä valtuuksilla voi ollakin erittäin merkityksellistä.

 

[Don Stupido]

Ja meinaat että ilman mitään korotettua uhkakuvaa lennettäisiin tommosilla? Ennen kuin ihmettelee meidän tutkien kattavuutta pitäisi todennäköisesti miettiä niitä ihan yleisellä tasolla, ja sitten miettiä onko meidän tilanne merkittävästi huonompi.

Edelleen, ei liene mitään syytä epäillä, että monen sadan dronen hyökkäys alkaisi just nyt ilman että joltain tiedustelulta tulisi varoitusta. Ja jos uhkakuva sallii, kannattaa asian ratkaisu miettiä rauhassa. Sehän on yksi syy miksi Ukrainaa tuetaan, että välillisesti se vähentää uhkaa meidän rajalla.

Ja jos tilanne muuttuu olennaisesti ennen kunnon ratkaisua voidaan vaikka laittaa työttömät risujen keräämisen sijaan istumaan metsikköön kiikarien kanssa.

No kysyn nyt vain, että mitenhän tämä korotettu uhkakuva sitten määritetään ja mikä riittää siihen että esim. hävittäjiä laitetaan enemmän ilmaan noita ilmatorjunta tutkia tuodaan varastoista esiin ja lentäjilläkin on valmiudet jopa pudottaa ne kohteet ilmasta? Pelkät Venäjän uhkailut nyt tuskin ainakaan, kun ne ovat jo nykyisinkin ainakin lähes joka kuukautista. Myöskin isot sotaharjoitukset jossain Suomen rajan lähellä lienevät Venäjälle aika tavallista kauraa ainakin silloin kuin se ei ole sodassa kuten nyt Ukrainassa. Ehkä sitten jenkki/britti tiedustelun varoitukset siitä että hyökkäys saattaa olla tulossa, joskin eihän tuo riittänyt Zelenskillekään. Ja mitään pieniä määriä tunnuksettomia joukkoja Venäjän ei ole mikään pakko käyttää, jos eivät halua yrittää häivyttää toiminnan alkuperää, joka ei oikein Itä-Ukrainassakaan toiminut.

 

[dropadrop]

Minkä takia kouvolan mäelle nyt saatiin viritettyä joku mobiilitutka PV:n toimesta kun ukraina on kuitenkin ainakin 1/2 vuotta aggressiivisesti dronettanut suomenlahden pohjukkaa. Ettei nyt kuitenkin varautuneissa homma hallussa viranomaisissa käynyt niin että ehkä se homma ei ollutkaan niin hallussa kuin sen luultiin olevan, koska jos oli hallussa niin mitään erikoisia toimenpiteitähän ei ole tarvinnut tehdä. Eli taas kerran ennakointi 0.

Miten Virossa osataan lähettää kansalaisille tiedote että alueella on drone, kannattaa katsella taivaalle. Suomi pystyy tähän ehkä 2v päästä mikäli tieto, cgi, mikäli lie apottikehittäjä saa softansa valmiiksi (ei saa), maailmalla olisi valmista teknologiaa tähänkin käytettävänä. Meillä ei siis ole kykyä kuin laittaa telkkariin tyylii koko valtakunnan info että karhu on nähty posiolla (ikään kuin hangossa asuvaa kiinnostaisi).

Jotenkin tuntuu että "homma halussa" tyypeillä on hallussa vain palkan saanti verovaroista.

Jotenkin vaikea hahmottaa onko trollailua vai etkö vaan ole jaksanut yhtään selvittää / miettiä aihetta.

Copilotilta kun kysyy niin se toteaa lähteiden kanssa, että Nato maat ovat Ukrainan sodan myötä tunnistaneet, että vanhan tyyppiset (lue: käytössä olevat) tutkat eivät toimi hyvin matalalla hitaasti lentäviä droneja vastaan, ja järjestelmiä pitää uudistaa. Useimmilla mailla on myös kehittyneempiä tutkia, mutta sen verran vähän, että kattavat vain puolustuksen kannalta oleellisimmat kohteet.

Ilmeisesti Kouvolaa ei kokonaisuudessaan ole pidetty strategisena kohteena, Ukrainasta tulevia droneja isoimpana uhkana jne. Nyt median myötä on päätetty että oli noloa, ja priorisoidaan tuo yli jonkun muun (esim. eduskuntatalo). Ei kai se nyt tuon kummempaa vaadi?

 

[Kautium]

No kysyn nyt vain, että mitenhän tämä korotettu uhkakuva sitten määritetään ja mikä riittää siihen että esim. hävittäjiä laitetaan enemmän ilmaan noita ilmatorjunta tutkia tuodaan varastoista esiin ja lentäjilläkin on valmiudet jopa pudottaa ne kohteet ilmasta?

Siihen riittää se, että hyökkäyksiä alkaa tulemaan Venäjältä, eikä niin että yksittäisiä Venäjälle suunnattuja droneja harhautuu Suomeen (mahdollisesti jopa niin että ne eivät edes räjähdä osuessaan), olkoonkin että syy on todennäköisesti Venäjän häirinnässä.

Ei se muuta mitään, että hävittäjiä singahtelisi jokaisen tutkavasteen tuottavan lokkiparven perässä. Rahaa palaa, näyttää kivalta ja koiraihmiset valittavat metelistä, mutta mikään ei todellisuudessa muutu miksikään.

Yksi juttu mikä tässä kiinnostaisi on se, että kuinka paljon Nato saa nykytilanteessa tietoja Ukrainan hyökkäyksistä. Mm. Trumpin hallinnon myötä Nato ei välttämättä kaikin puolin esiinny Ukrainan suuntaan enää täysin luotettavana liittoutumana.

 

[dropadrop]

No kysyn nyt vain, että mitenhän tämä korotettu uhkakuva sitten määritetään ja mikä riittää siihen että esim. hävittäjiä laitetaan enemmän ilmaan noita ilmatorjunta tutkia tuodaan varastoista esiin ja lentäjilläkin on valmiudet jopa pudottaa ne kohteet ilmasta? Pelkät Venäjän uhkailut nyt tuskin ainakaan, kun ne ovat jo nykyisinkin ainakin lähes joka kuukautista. Myöskin isot sotaharjoitukset jossain Suomen rajan lähellä lienevät Venäjälle aika tavallista kauraa ainakin silloin kuin se ei ole sodassa kuten nyt Ukrainassa. Ehkä sitten jenkki/britti tiedustelun varoitukset siitä että hyökkäys saattaa olla tulossa, joskin eihän tuo riittänyt Zelenskillekään. Ja mitään pieniä määriä tunnuksettomia joukkoja Venäjän ei ole mikään pakko käyttää, jos eivät halua yrittää häivyttää toiminnan alkuperää, joka ei oikein Itä-Ukrainassakaan toiminut.

No eiköhän se muodostu puolustusvoimien asiantuntijoiden näkemyksen pohjalta yhteistyössä liittolaisten kanssa?

 

[Sallys]

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

Mitäs ehdottaisit ratkaisuksi?

 

[Centteri]

Täällä nuo dronet tippuvat metrien päähän asutuista taloista, ja mielestäsi kansalaisilla ei ole oikeutta tietää mitä on meneillään? Suomi ei ole, eikä pitäisi olla millään tavalla osallisena Venäjän ja Ukrainan väliseen sotaan, mutta Ukraina käytännössä pommittaa Suomea.

Mitä vitt...
Täällä ei ole mitään meneillään. Käytännössä ryssän propaganda kertoo samaa paskaa Suomeen eksyneistä droneista.
. Lopeta misinformaation levittäminen ajoissa niin ei tarvitse raportoida tästä.

 

[Oksa]

Ulottuukohan Venäjän GPS-häirintä jo pääkaupunkiseudullekin? Lenkillä äsken Garminin kello näytti hassuja nopeuksia ja kartalle piirtyi sekoileva reitti, ennen on ollut tosi tarkka laite. Sattumaako vain

 

[Tommy Goldfish]

Ulottuukohan Venäjän GPS-häirintä jo pääkaupunkiseudullekin? Lenkillä äsken Garminin kello näytti hassuja nopeuksia ja kartalle piirtyi sekoileva reitti, ennen on ollut tosi tarkka laite. Sattumaako vain

Venäjän luulisi yrittävän feikata sijaintisignaaleja nyt urakalla niin että saisivat ukrainan droneja ohjattua muihin maihin. Plus tietenkin laittaa trollien päiväkäskyihin ohjeet siitä että nyt ukraina hyökkää muualle kuin venäjälle.

 

[Johan_V]

Ulottuukohan Venäjän GPS-häirintä jo pääkaupunkiseudullekin? Lenkillä äsken Garminin kello näytti hassuja nopeuksia ja kartalle piirtyi sekoileva reitti, ennen on ollut tosi tarkka laite. Sattumaako vain

Maasta tehtävä häirintä ei ulotu juurikaan radiohorisonttia kauemmas, mikä siis tarkoittaa käytännössä max 40 km etäisyyttä häiritsijästä. Eli ei se Helsinkiin ulotu, paitsi jos häirintä tehdään laivasta Suomenlahdella.
Toki ulkomailta saa vaikka auton tupakansytyttimeen sopivia laitteita jotka pienellä lähetystehollakin sekoittavat gps:n korttelin alueelta.

 

[Jarger]

Maasta tehtävä häirintä ei ulotu juurikaan radiohorisonttia kauemmas, mikä siis tarkoittaa käytännössä max 40 km etäisyyttä häiritsijästä. Eli ei se Helsinkiin ulotu, paitsi jos häirintä tehdään laivasta Suomenlahdella.
Toki ulkomailta saa vaikka auton tupakansytyttimeen sopivia laitteita jotka pienellä lähetystehollakin sekoittavat gps:n korttelin alueelta.

Ihan tänne toiselle puolelle Suomea kyllä ylsi 2022 jotain häirintää, taisi olla Venäjän laitteet silloin vielä ehyemmät tai riittää tännekin päin.

 

[jinx1980]

Jotenkin vaikea hahmottaa onko trollailua vai etkö vaan ole jaksanut yhtään selvittää / miettiä aihetta.

Copilotilta kun kysyy niin se toteaa lähteiden kanssa, että Nato maat ovat Ukrainan sodan myötä tunnistaneet, että vanhan tyyppiset (lue: käytössä olevat) tutkat eivät toimi hyvin matalalla hitaasti lentäviä droneja vastaan, ja järjestelmiä pitää uudistaa. Useimmilla mailla on myös kehittyneempiä tutkia, mutta sen verran vähän, että kattavat vain puolustuksen kannalta oleellisimmat kohteet.

Ilmeisesti Kouvolaa ei kokonaisuudessaan ole pidetty strategisena kohteena, Ukrainasta tulevia droneja isoimpana uhkana jne. Nyt median myötä on päätetty että oli noloa, ja priorisoidaan tuo yli jonkun muun (esim. eduskuntatalo). Ei kai se nyt tuon kummempaa vaadi?

Mitä trollailua tässä nyt on jos PV:n edustaja tiedotustilaisuudessa kertoo että tilanne on hallinnassa, uhkakuvat selvillä ja tilannekuva timanttinen sekä rajavalvonta ”aukoton”. Dronenkin annettiin lentää vapaasti kun todettiin ettei siitä aiheudu uhkaa.

Sit seuraavassa tilaisuudessa (tai jopa myöhemmin samassa tilaisuudessa: no eihän meillä käytännössä dronejen osalta ole tilannekuvaa lainkaan, mutta eipä ole hei muillakaan, eikä me tiedetä minne ne putoilee, nämä nyt putosi puskaa että silleen hyvin meni ja vielä erikseen kuitenkin lopuksi korostaisin että homma on hanskassa.

Eli ensin väitetään ja suoranaisesti valehdellaan jotain, jäädään siitä about heti housut kintuissa kiinni niin sitten tarina tietysti muuttuu.

Osa täälläkin kuvittelee että julkisuuteen ei kerrota kaikkia ”salaisuuksia” ja siksi ulosanti on mitä on. Eihän se liity mitenkään tähän sekoiluun, et sä väitä että kaikki on priimaa ja seuraavana päivänä ”salaisuuksien vuoksi” totea että noh, tarkoitettiin priimalla keskiluokkaista sekundaa.

Lähinnä tästä sekoilusta tulee mieleen tarina huoltovarmuuskeskuksesta että miten on niin hyvin vuosikymmenet varauduttu (että säilötty läjäpäin vanhentuneita maskeja) ja kun sen yhden kerran sieltä niin helvetin hyvin varautuneesta varastosta jotain olisi tarvittu niin eipä sitten ollutkaan mitään tarjolla.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ulottuukohan Venäjän GPS-häirintä jo pääkaupunkiseudullekin? Lenkillä äsken Garminin kello näytti hassuja nopeuksia ja kartalle piirtyi sekoileva reitti, ennen on ollut tosi tarkka laite. Sattumaako vain

Luulisi kyllä, että julkisuudessa jotain sanottaisiin jos esim. Helsinki-Vantaan lentokentällä olisi ongelmia GPS:ään liittyen... Ehkä sulla on ollut hyvin paikallinen sekoilu jostain syystä.

 

[dropadrop]

Priima voi myös tarkoittaa että kyky vastasi odotuksia, siis operatiivisessa vastuussa olevan näkökannasta.

Sitten joku joka tajuaa jotain tiedoittamisesta totes, että eihän noin voi vittu sanoa kun meni reisille.

Siis analogiana: Työnantaja pyörittää palveluita asiakkaille muttei halua maksaa kenellekkään päivystämisestä. Työntekijät varoittavat riskeistä, ja työnantaja lupaa pohtia asiaa. Toisaalta, asiakkaille ei ole luvattu mitään SLA’ta koskien palveluiden saatavuutta.

Juhannuksena palvelut menee nurin ja johtaja soittaa työntekijöitä läpi, mutta kaikki on mökillä kännissä ja tietokoneet kotona. Seuraavana arki-aamuna Petteri tulee ekana töihin ja nostaa palvelut ylös. Tyytyväisenä hakee kahvin ja lähtee pihalle röökille. Siellä on toimittaja joka kysyy miten meni, johon Petteri vastaa että ”erinomaisesti”, koska töihin saapumisesta ei mennyt kuin 5 minuuttia että monitorit vihersi…

 

[dropadrop]

Luulisi kyllä, että julkisuudessa jotain sanottaisiin jos esim. Helsinki-Vantaan lentokentällä olisi ongelmia GPS:ään liittyen... Ehkä sulla on ollut hyvin paikallinen sekoilu jostain syystä.

No tuolla mainittiin jo 2022 ja kyllä mä muistan jonkun kauden kun navigaattori oli lähes päivittäin sekaisin Helsingissä (olisin kyllä veikannut 2024). Ei siitä kauheasti uutisissa puhuttu silloinkaan, kuulin kun soitin auton huoltoon…

 

[Erkki_erikeepperi]

No tuolla mainittiin jo 2022 ja kyllä mä muistan jonkun kauden kun navigaattori oli lähes päivittäin sekaisin Helsingissä (olisin kyllä veikannut 2024). Ei siitä kauheasti uutisissa puhuttu silloinkaan, kuulin kun soitin auton huoltoon…

Jos kansainvälinen lentoliikenne joutuu turvautumaan vaihtoehtoisiin järjestelmiin GPS:n sijaan, niin luulisi ettei sitä oikein saisi salassa pidetyksi...

 

[Kautium]

Mitä trollailua tässä nyt on jos PV:n edustaja tiedotustilaisuudessa kertoo että tilanne on hallinnassa, uhkakuvat selvillä ja tilannekuva timanttinen sekä rajavalvonta ”aukoton”. Dronenkin annettiin lentää vapaasti kun todettiin ettei siitä aiheudu uhkaa.

Sit seuraavassa tilaisuudessa (tai jopa myöhemmin samassa tilaisuudessa: no eihän meillä käytännössä dronejen osalta ole tilannekuvaa lainkaan, mutta eipä ole hei muillakaan, eikä me tiedetä minne ne putoilee, nämä nyt putosi puskaa että silleen hyvin meni ja vielä erikseen kuitenkin lopuksi korostaisin että homma on hanskassa.

Eli ensin väitetään ja suoranaisesti valehdellaan jotain, jäädään siitä about heti housut kintuissa kiinni niin sitten tarina tietysti muuttuu.

Osa täälläkin kuvittelee että julkisuuteen ei kerrota kaikkia ”salaisuuksia” ja siksi ulosanti on mitä on. Eihän se liity mitenkään tähän sekoiluun, et sä väitä että kaikki on priimaa ja seuraavana päivänä ”salaisuuksien vuoksi” totea että noh, tarkoitettiin priimalla keskiluokkaista sekundaa.

Lähinnä tästä sekoilusta tulee mieleen tarina huoltovarmuuskeskuksesta että miten on niin hyvin vuosikymmenet varauduttu (että säilötty läjäpäin vanhentuneita maskeja) ja kun sen yhden kerran sieltä niin helvetin hyvin varautuneesta varastosta jotain olisi tarvittu niin eipä sitten ollutkaan mitään tarjolla.

Kova on ranttaus "sekoilusta", mutta täydennän samoja kysymyksiä mitä joku taisi jo aiemminkin esittää:

- mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä?
- mistä tiedät, ettei olosuhteisiin sopivia riittäviä toimia ole jo tehty?
- mistä tiedät, ettei tilanteeseen ole millään tavalla varauduttu jo aiemmin?
- miksi julkisuuteen pitäisi kertoa kaikki PV:n toimenpiteet ja kyvykkyydet eri tilanteissa?
- mistä saadaan rahoitus kaikkiin niihin vaadittuihin toimenpiteisiin ennen liikekannallepanoa, eli toisin sanoen millaisia panostuksia nykyiseen ja erityisesti tulevaisuuden puolustukseen pitää saada ja otetaanko rahat niihin mieluiten a.) eläkkeistä, b.) sosiaaliturvasta, c.) terveydenhuollosta, d.) opintotuesta, e.) jostakin muusta, mistä?
- miksi jonkun satunnaisen sohvakenraalin asiantuntemus olisi parempi kuin vuosikausia opiskelleiden upseerien kokemus, joilla on yhteys muihin Nato-maihin ja niiden tiedusteluun?

 

[jinx1980]

Kova on ranttaus "sekoilusta", mutta täydennän samoja kysymyksiä mitä joku taisi jo aiemminkin esittää:

- mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä?
- mistä tiedät, ettei olosuhteisiin sopivia riittäviä toimia ole jo tehty?
- mistä tiedät, ettei tilanteeseen ole millään tavalla varauduttu jo aiemmin?
- miksi julkisuuteen pitäisi kertoa kaikki PV:n toimenpiteet ja kyvykkyydet eri tilanteissa?
- mistä saadaan rahoitus kaikkiin niihin vaadittuihin toimenpiteisiin ennen liikekannallepanoa, eli toisin sanoen millaisia panostuksia nykyiseen ja erityisesti tulevaisuuden puolustukseen pitää saada ja otetaanko rahat niihin mieluiten a.) eläkkeistä, b.) sosiaaliturvasta, c.) terveydenhuollosta, d.) opintotuesta, e.) jostakin muusta, mistä?
- miksi jonkun satunnaisen sohvakenraalin asiantuntemus olisi parempi kuin vuosikausia opiskelleiden upseerien kokemus, joilla on yhteys muihin Nato-maihin ja niiden tiedusteluun?

Jos ja kun se ainoa onnistuneesti seurattu drone putosi 100m päähän asumuksesta niin minun kategorialla vituiks on mennyt ottaen huomioon mitä sen lisäksi on asiasta julkisuuteen lausuttu.

- Itse olisin pudottanut sen dronen (ja kaikki muut mereen). Jos ei merellä lentäviä droneja nähdä niin eihän meillä ole minkäänlaista uskottavaa valvontaa. Vaihtoehtoisesti olisin tiedotustilaisuudessa sanonut että se sitten vaan on voi voi jos kopsahtaa sillä syystä x (mikä syy) näitä ei lähtökohtaisesti pudoteta mereen.
- siitä että ensin sanotaan että on täysi tilannekuva ja sitten myöhemmin että eihän me mitään nähdä eli eivät itsekään tiedä mitä tekevät ja mitä pitäisi tehdä
- ei tarvikaan, mutta ei kannata myöskään kertoa että homma on mintissä ja sitten perua niitä seuraavana päivänä
- Rahat voi ottaa mistä vaan, pikku hiluja muiden menojen rinnalla. Kenkii pihalle vaikka pari PV ”kaikki kunnossa” edustajaa niin eiköhän sillä 2 ammuttavaa puikkoa saa jotka sunnuntaina olisi riittänyt. Meinaatko että liikekannalle panon jälkeen rahaa tulee maagisesti lisää jostain taikaseinästä ?
- En tiedä mihin viittaat mutta sun mielestä tiedotus asian tiimoilta on mintissä ja lähes takapihalle pudonnut drone business as usual, jokainen korjatkoon omat torppansa jos kohdalle sattuu?

 

[Antw]

Kova on ranttaus "sekoilusta", mutta täydennän samoja kysymyksiä mitä joku taisi jo aiemminkin esittää:

- mitä sinun mielestäsi pitäisi tehdä?
- mistä tiedät, ettei olosuhteisiin sopivia riittäviä toimia ole jo tehty?
- mistä tiedät, ettei tilanteeseen ole millään tavalla varauduttu jo aiemmin?
- miksi julkisuuteen pitäisi kertoa kaikki PV:n toimenpiteet ja kyvykkyydet eri tilanteissa?
- mistä saadaan rahoitus kaikkiin niihin vaadittuihin toimenpiteisiin ennen liikekannallepanoa, eli toisin sanoen millaisia panostuksia nykyiseen ja erityisesti tulevaisuuden puolustukseen pitää saada ja otetaanko rahat niihin mieluiten a.) eläkkeistä, b.) sosiaaliturvasta, c.) terveydenhuollosta, d.) opintotuesta, e.) jostakin muusta, mistä?
- miksi jonkun satunnaisen sohvakenraalin asiantuntemus olisi parempi kuin vuosikausia opiskelleiden upseerien kokemus, joilla on yhteys muihin Nato-maihin ja niiden tiedusteluun?

Tuskinpa saat näihin mitään järkeviä vastauksia. Se on helppoa nojatuolikenraalina syytellä viranomaisia, samalla kun on todennäköisesti täysin pihalla asioiden todellisesta laidasta, ja vailla sitä tietämystä joka viranomaisilla on. Mutta jotkut tuntuvat saamaan tyydytystä tuosta jankkaamisesta.

 

[Kautium]

Jos ja kun se ainoa onnistuneesti seurattu drone putosi 100m päähän asumuksesta niin minun kategorialla vituiks on mennyt ottaen huomioon mitä sen lisäksi on asiasta julkisuuteen lausuttu.

- Itse olisin pudottanut sen dronen (ja kaikki muut mereen).

Ok, mutta miten tämä tapahtuu, jos ei ole olemassakaan sellaista teknologiaa, jolla kaikki voidaan havaita?

- En tiedä mihin viittaat mutta sun mielestä tiedotus asian tiimoilta on mintissä ja lähes takapihalle pudonnut drone business as usual, jokainen korjatkoon omat torppansa jos kohdalle sattuu?

Mm. sinuun viittasin. Kovasti on angstia, mutta ei välttämättä yhtä paljon ymmärrystä.

Ja ei, dronet takapihalla eivät ole sen kummemmin ok kuin Ruoholahden leijonatkaan, mutta silti niitä tapahtuu, kun ihan kaikkeen ei voi varautua etukäteen.

 

[jinx1980]

kummemmin ok kuin Ruoholahden leijonatkaan, mutta silti niitä tapahtuu, kun ihan kaikkeen ei voi varautua etukäteen.

Tämä kyseinen drone kuitenkin ihan tarkoituksella päästettiin putoamaan sinne, se oli havaittu ja seurattu. Rapatessa toki roiskuu ja aina jotain kömmähdyksiä voi sattua.

Loppukaneettina voi todeta että yleensä aina kun reagoidaan eikä ennakoida niin joku on mennyt vihkoon, itse asiasta ei tartte tietää mitään voidakseen tämän päätellä. Tästä oivana osoituksena toimii kouvolaan laskettukeskuksen huipulle maagisesti ilmestynyt tutkalaitteisto, ei ennakoitu vaan reagoitiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos ja kun se ainoa onnistuneesti seurattu drone putosi 100m päähän asumuksesta niin minun kategorialla vituiks on mennyt ottaen huomioon mitä sen lisäksi on asiasta julkisuuteen lausuttu.

- Itse olisin pudottanut sen dronen (ja kaikki muut mereen). Jos ei merellä lentäviä droneja nähdä niin eihän meillä ole minkäänlaista uskottavaa valvontaa. Vaihtoehtoisesti olisin tiedotustilaisuudessa sanonut että se sitten vaan on voi voi jos kopsahtaa sillä syystä x (mikä syy) näitä ei lähtökohtaisesti pudoteta mereen.

Jos maaseudulla tipahtaa tuurilla esim. 100 metrin päähän asumuksesta, niin sellaista on elämä, mutta onhan se maaseudulla hyvin epätodennäköistä että kohdalle osuu tai edes noinkaan lähelle. Dronen ampuminen alas voi aiheuttaa isompia ongelmia, ellei tosiaan merellä ole mahdollista.

Ja sitten kannattaa ottaa huomioon sellainen juttu, että valvomattomassa G-ilmatilassa saa vapaasti lentää kaikenlaiset lentohärvelit kuten pienkoneet ilman mitään ilmoitusta minnekään. Jos siis tutkassa näkyy tuollainen kone, niin sehän voi oletuksena olla ihan tavallista siviililiikennettä. Eihän niitä nyt jokaista voi Hornetilla lähteä tunnistamaan. Sota-aika voi olla eri asia.

Ja se on hyvä kysymys, onko puolustusvoimien tutkavalvonnalla millainen yhteistyö siviilipuolen lennonjohdon kanssa, eli liikkuuko tieto miten hyvin tunnistettuihinkaan siviilikoneisiin liittyen? Ellei ole transponderia*. En tiedä, mä vaan kysyn.

* transponderia ei vaadita, mikäli lennetään matalalla ja valvomattomassa ilmatilassa. Mutta ilmeisesti koskee vain päiväsaikaa. Että sikäli. Mutta mitäs jos joku lennättää omaa siviili-dronea yöaikaan, pitäisikö siinäkin muka olla transponderi? Ei kai nyt sentään... Vai oliko niin, ettei edes saa lennättää. Ainakaan ellei ole näköyhteyttä tai jotain. Mikä tietysti voi olla jos kone on hyvin valaistu.

 

[Kautium]

Tämä kyseinen drone kuitenkin ihan tarkoituksella päästettiin putoamaan sinne, se oli havaittu ja seurattu.

Totta ja mitään ei sattunut.

Tästä oivana osoituksena toimii kouvolaan laskettukeskuksen huipulle maagisesti ilmestynyt tutkalaitteisto, ei ennakoitu vaan reagoitiin.

Näin se on. Check mate.

 

[JES]

Jos ja kun se ainoa onnistuneesti seurattu drone putosi 100m päähän asumuksesta niin minun kategorialla vituiks on mennyt ottaen huomioon mitä sen lisäksi on asiasta julkisuuteen lausuttu.

- Itse olisin pudottanut sen dronen (ja kaikki muut mereen). Jos ei merellä lentäviä droneja nähdä niin eihän meillä ole minkäänlaista uskottavaa valvontaa. Vaihtoehtoisesti olisin tiedotustilaisuudessa sanonut että se sitten vaan on voi voi jos kopsahtaa sillä syystä x (mikä syy) näitä ei lähtökohtaisesti pudoteta mereen.
- siitä että ensin sanotaan että on täysi tilannekuva ja sitten myöhemmin että eihän me mitään nähdä eli eivät itsekään tiedä mitä tekevät ja mitä pitäisi tehdä
- ei tarvikaan, mutta ei kannata myöskään kertoa että homma on mintissä ja sitten perua niitä seuraavana päivänä
- Rahat voi ottaa mistä vaan, pikku hiluja muiden menojen rinnalla. Kenkii pihalle vaikka pari PV ”kaikki kunnossa” edustajaa niin eiköhän sillä 2 ammuttavaa puikkoa saa jotka sunnuntaina olisi riittänyt. Meinaatko että liikekannalle panon jälkeen rahaa tulee maagisesti lisää jostain taikaseinästä ?
- En tiedä mihin viittaat mutta sun mielestä tiedotus asian tiimoilta on mintissä ja lähes takapihalle pudonnut drone business as usual, jokainen korjatkoon omat torppansa jos kohdalle sattuu?

Ylellä A-studiossa oli tänään tähän mennessä paras keskustelu jossa saatiin oikeasti vähän konkretiaa missää ollaan droonien torjunassa tänä päivänä ja missä pitää parantaa.

Miten Suomen droonipuolustusta pitäisi kehittää? | A-studio

Kolme ukrainalaisiksi epäiltyä droonia on kuluneen viikon aikana pudonnut Suomeen. Mitä droonit paljastivat Suomen ilmapuolustuksesta? Keskustelemassa Ilmavoimien komentaja, kenraalimajuri Timo Herranen, insinöörievesti evp. Jyri Kosola, Sensofusion Oy:n tutkimusjohtaja Mikko Hyppönen sekä...

areena.yle.fi

Tosiaankin on lähdettävä liikkelle siitä että havainnointia ja tilannekuvaa on parannettava ensin alkuun ja tähän varmaan niitä tutkia on nyt pystytetty, mutta kuten tuosta keskustelusta kävi ilmi niin maasta on vaikeampi havainnoida tarkkaan kaikkea matalalla lentävää, eli havainnointikyky pitäisi saada ilmaan.

Tuossa myös selkisi että F-35 omaa paremmat kyvyt havainnointiin ja näin ollen kun näitä saadaan käyttöön niin torjunta paranee automaattisesti. Se ei tietenkään koko hommaa ratkaise koska ei 64 F-35 -konetta riitä siihen että jotain viittäsataa dronea kerrallaan seurattaisiin vaan tuo vaatii sitten porrastetun torjuntajärjestelmän jossa arvioidaan jokaisen dronen kohdalla riski versus hinta torjua.

 

[Oksa]

Luulisi kyllä, että julkisuudessa jotain sanottaisiin jos esim. Helsinki-Vantaan lentokentällä olisi ongelmia GPS:ään liittyen... Ehkä sulla on ollut hyvin paikallinen sekoilu jostain syystä.

Yle oli käyttänyt tällaista sivustoa, ilmainen data on päivän jäljessä mutta punaista näkyy (luotettavuudesta en tiedä):

GPSwise | Live GPS Spoofing & Jamming Map

GPSwise: Track live GPS jamming & spoofing events worldwide. Interactive map with real-time ADS-B data. Monitor GPS interference.

gpswise.aero

 

[emagdnim]

No tuolla mainittiin jo 2022 ja kyllä mä muistan jonkun kauden kun navigaattori oli lähes päivittäin sekaisin Helsingissä (olisin kyllä veikannut 2024). Ei siitä kauheasti uutisissa puhuttu silloinkaan, kuulin kun soitin auton huoltoon…

Joo ja ainaki vuosi sitten asiasta mainittu myös:

Lähes kaikki Suomen lentoasemat ovat joutuneet turvautumaan vaihtoehtoisiin järjestelmiin GPS-häirinnän takia, kertoo Uutissuomalainen. Lentokoneet käyttävät GPS:ää muun muassa navigointiin.

Jo neljällätoista Suomen lentoasemalla lentokoneiden lähestymisessä käytetään valvontapalvelua. Se on tutkaan ja maa-asemaverkostoon perustuva järjestelmä, joka määrittelee lentokoneen sijainnin. Talven ja kevään aikana myös Kemi-Tornion, Joensuun ja Kokkola-Pietarsaaren lentoasemilla ryhdytään käyttämään GPS:n sijaan valvontapalvelua.

USU: Lentoasemat käyttävät GPS-häirinnän takia muuta seurantaa

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[dropadrop]

Loppukaneettina voi todeta että yleensä aina kun reagoidaan eikä ennakoida niin joku on mennyt vihkoon, itse asiasta ei tartte tietää mitään voidakseen tämän päätellä. Tästä oivana osoituksena toimii kouvolaan laskettukeskuksen huipulle maagisesti ilmestynyt tutkalaitteisto, ei ennakoitu vaan reagoitiin.

No tämä liittyy sun aikaisempaan ”putosi 100m päähän asumuksesta”.

Jos meillä on teknologiaa joka voi tunnistaa dronet, mutta sitä on rajallisesti niin joudutaan priorisoimaan mitä sillä katetaan. Esim. Katetaanko pääkaupunki vai joku yksittäinen asumus. Kun tutka ilmestyy mäelle Kouvolaan se myös katoaa muualta.

Kyllä nyt reagoitiin, mutta reagoitiinko uhkaan vai imago riskiin? Ja jos se uhka oli aikaisemmin Venäjä ja nyt Ukrainan harhautunut drone niin tämä muutos saattaa käytännössä heikentää meidän kykyä havaita Venäjän hyökkäys. Toki ei se nyt olisi erityisen harvinaista että poliitikkojen / nojatuolikenraalien paine pakottaisi tekemään jotain jossa ei operatiivisessa mielessä ole järkeä.

Joka tapauksessa kyky reagoida muuttuneeseen tilanteeseen ei ole negatiivinen asia, niinhän sen pitäisi juurikin mennä.

 

[Johan_V]

Kyllä nyt reagoitiin, mutta reagoitiinko uhkaan vai imago riskiin? Ja jos se uhka oli aikaisemmin Venäjä ja nyt Ukrainan harhautunut drone niin tämä muutos saattaa käytännössä heikentää meidän kykyä havaita Venäjän hyökkäys. Toki ei se nyt olisi erityisen harvinaista että poliitikkojen / nojatuolikenraalien paine pakottaisi tekemään jotain jossa ei operatiivisessa mielessä ole järkeä.

Jos Suomen kyky havaita hyökkäys perustuu omiin resursseihin niin kyllähän Venäjä saisi aika rauhassa hyökätä. Ensimmäiset varoitukset pitäisi tulla jenkkien satelliiteilta ja tutkakoneilta.