Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Miksuu]

Ukraina rikkoi Venäläisten sukellusveneen. Sub sea baby toiminnassa ekaa kertaa ja heti meni plussalle isosti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3m7zwaqqy722p

nyt marcoa lainaten, nami nami!!!!!

 

[Tommy Goldfish]

Ukraina rikkoi Venäläisten sukellusveneen. Sub sea baby toiminnassa ekaa kertaa ja heti meni plussalle isosti.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/noelreports.com/post/3m7zwaqqy722p

Nyt olisi paikka kaikkien maiden tiedusteluilla laittaa infoa eteenpäin, jos yhdenkään venäjän ydinsukellusveneen sijainti olisi tiedossa ja avustaa logistiikan kanssa myös.

 

[Heimolainen]

Nyt olisi paikka kaikkien maiden tiedusteluilla laittaa infoa eteenpäin, jos yhdenkään venäjän ydinsukellusveneen sijainti olisi tiedossa ja avustaa logistiikan kanssa myös.

Onhan tuossa satamassa vielä laivoja jäljellä

 

[Miksuu]

Onhan tuossa satamassa vielä laivoja jäljellä

harmi vaan ko taida ryssäkään niin tyhmä olla et kohta enää onnaa, toivoisin kyl et olis, ja eikun lisää näitä

 

[Zacksa]

Mahtava juttu Toisaalta olisi ollut upeampaa säästää muutamaan laitteeseen kerralla. Nyt nuo laivat ja satama suojataan verkoilla luultavasti

 

[Hellsinki]

tässä video tuosta sukellusveneen tuhoamisesta
Tossa on mahdollisuus että muutkin veneet ja sukellusveneet ovat kärsineet pieniä vaurioita. Paineaalto on helvetin kova veden alla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=JeU8VkIo274

 

[Berzza]

Harmi kun eivät pistäneet kerralla tusinaa sukellusdroonia tuonne satamaan.

Pakko kyllä jossain vaiheessa alkaa tuntumaan muskoviittienkin taskussa tuo taloustilanne. Koko venäjän talous perustuu siihen, että kaikki kierrätetään oblastien talouksien kautta, ettei vaan rakas johtaja näytä pahalta kun rahat loppuu, niin idiootit syyttävät kuvernöörejä vai mitälie rikollisia siellä onkaan johtamassa pasklasteja.

 

[Leukaryootti]

Harmi kun eivät pistäneet kerralla tusinaa sukellusdroonia tuonne satamaan.

Mahtava isku! Villi veikkaus miksei tullut täyskaatoa, mallia operaatio Spiderweb: Rauhanneuvottelut ovat siinä vaiheessa, että parempi viedä iskut maaliin nyt, vaikka parin kuukauden päästä voisi saada moninkertaisen saaliin. Kohta voi olla edessä jopa tulitauko, ainakin kauempana rintamasta olevien / strategisten kohteiden suhteen.

Kieli pitkällä odottelemme mitä muita prototyyppejä Ukrainan pelle pelottomat siellä kypsyttelevät.

 

[Tuomi0]

Mahtava isku! Villi veikkaus miksei tullut täyskaatoa, mallia operaatio Spiderweb: Rauhanneuvottelut ovat siinä vaiheessa, että parempi viedä iskut maaliin nyt, vaikka parin kuukauden päästä voisi saada moninkertaisen saaliin. Kohta voi olla edessä jopa tulitauko, ainakin kauempana rintamasta olevien / strategisten kohteiden suhteen.

Kieli pitkällä odottelemme mitä muita prototyyppejä Ukrainan pelle pelottomat siellä kypsyttelevät.

Sukellusdrooni lienee kuituohjattu, hidas ja sitä kautta vaikeasti koordinoitava joksikin wolfpack hyökkäykseksi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mahtava isku! Villi veikkaus miksei tullut täyskaatoa, mallia operaatio Spiderweb: Rauhanneuvottelut ovat siinä vaiheessa, että parempi viedä iskut maaliin nyt, vaikka parin kuukauden päästä voisi saada moninkertaisen saaliin. Kohta voi olla edessä jopa tulitauko, ainakin kauempana rintamasta olevien / strategisten kohteiden suhteen.

Kieli pitkällä odottelemme mitä muita prototyyppejä Ukrainan pelle pelottomat siellä kypsyttelevät.

Se on kyllä mahdollista, että Ukraina pyrkii nyt lähettämään kiireesti "viestiä" Venäjälle, vaikka iskut eivät toteutuisikaan ihan niin täysimittaisina kuin voisivat.

 

[Cluuduli]

Tällaisia turvatakuita suunnitellaan rauhanprosessissa:

"Turvatakuut ja taloudellinen tuki sodasta toipumiseksi sisältäisivät muun muassa seuraavat asiat:

• Jatkuva ja merkittävä tuki Ukrainalle sen asevoimien rakentamiseksi siten, että niiden vahvuus pysyy rauhanajan tasolla, noin 800 000 sotilaassa, jotta Ukraina kykenee ehkäisemään konfliktin ja puolustamaan alueitaan.
• Euroopan johtama ”monikansallinen Ukrainan joukko”, joka koostuu halukkaiden maiden panoksista Halukkaiden koalition puitteissa, ja jota Yhdysvallat tukee. Se avustaa Ukrainan joukkojen uudelleenrakentamisessa, Ukrainan ilmatilan turvaamisessa sekä turvallisempien merialueiden tukemisessa, mukaan lukien toiminta Ukrainan sisällä.
• Yhdysvaltojen johtama tulitauon monitorointi ja ”varmennusmekanismi” kansainvälisellä panoksella. Se tarjoaisi varhaisen varoituksen mahdollisista tulevista hyökkäyksistä sekä osoittaa ja käsittelee rikkomuksia yhdessä erillisen mekanismin kanssa, jonka tarkoituksena on edistää vastavuoroisia jännitteitä lieventäviä toimia kaikkien osapuolten hyväksi.
• Oikeudellisesti sitova sitoumus palauttaa rauha ja turvallisuus aseellisen hyökkäyksen sattuessa. Näihin toimiin voivat sisältyä asevoiman käyttö, tiedustelu- ja logistinen apu sekä taloudelliset ja diplomaattiset toimet.
• Ukrainan tulevaan vaurauteen investointi, mukaan lukien merkittävien resurssien osoittaminen elpymiseen ja jälleenrakennukseen, molempia osapuolia hyödyttävät kauppasopimukset sekä Venäjän velvollisuus korvata Ukrainalle aiheutuneet vahingot. Tässä yhteydessä Venäjän valtion varat Euroopan unionissa on jäädytetty.
• Tukea vahvasti Ukrainan liittymistä Euroopan unioniin."

USA:lta ja Euroopalta turvatakuut Ukrainalle – tällaiset ne ovat

Euroopan maiden johtajat ovat julkistaneet julkilausuman, jossa kerrotaan USA:n ja Euroopan johtajien sitoutuvan tekemään yhteistyötä tarjotakseen Ukrainalle vahvat turvatakuut ja taloudellista tukea.

www.is.fi

Noinhan kelpaavat Venäjälle.

 

[kibe]

Noinhan kelpaavat Venäjälle.

Olispa meillä joku taho joka oikeasti painostaisi myös venäjää. Toimilla jotka oikeasti olisivat uhka. Kovin on nyt yksipuolista nämä neuvottelut kun Venäjälle on tarjolla vain porkkanaa tai vähän isompaa porkkanaa ja Ukrainalle keppiä.

 

[kuoris]

Eihän noi turvatakuut sisällä oikeita turvatakuita kuten lupausta merkittävästä aseellisesta avusta sisältäen monikansallisia joukkoja kun Venäjä taas hyökkää. ”Oikeudellisesti sitova sitoumus” ja ”asevoiman käyttö” on yhtä tyhjän kanssa. Herra Putin me käytetään ”asevoimaa” jos hyökkäät, pelottaako?

Eipä sillä nyt ole väliäkään kun Putin ei suostu kuitenkaan mihinkään ehtoihin vaan pelaa aikaa. Turha noita on edes pyöritellä.

Venäjällä sotatalous pyörii täydellä teholla tuottaen aseistusta - Euroopassa johtajat vaan tapaavat, poskisuutelevat toisiaan ja poseeraavat kameroille.

 

[polarbear62]

Tällaisia turvatakuita suunnitellaan rauhanprosessissa:

"Turvatakuut ja taloudellinen tuki sodasta toipumiseksi sisältäisivät muun muassa seuraavat asiat:

• Jatkuva ja merkittävä tuki Ukrainalle sen asevoimien rakentamiseksi siten, että niiden vahvuus pysyy rauhanajan tasolla, noin 800 000 sotilaassa, jotta Ukraina kykenee ehkäisemään konfliktin ja puolustamaan alueitaan.
• Euroopan johtama ”monikansallinen Ukrainan joukko”, joka koostuu halukkaiden maiden panoksista Halukkaiden koalition puitteissa, ja jota Yhdysvallat tukee. Se avustaa Ukrainan joukkojen uudelleenrakentamisessa, Ukrainan ilmatilan turvaamisessa sekä turvallisempien merialueiden tukemisessa, mukaan lukien toiminta Ukrainan sisällä.
• Yhdysvaltojen johtama tulitauon monitorointi ja ”varmennusmekanismi” kansainvälisellä panoksella. Se tarjoaisi varhaisen varoituksen mahdollisista tulevista hyökkäyksistä sekä osoittaa ja käsittelee rikkomuksia yhdessä erillisen mekanismin kanssa, jonka tarkoituksena on edistää vastavuoroisia jännitteitä lieventäviä toimia kaikkien osapuolten hyväksi.
• Oikeudellisesti sitova sitoumus palauttaa rauha ja turvallisuus aseellisen hyökkäyksen sattuessa. Näihin toimiin voivat sisältyä asevoiman käyttö, tiedustelu- ja logistinen apu sekä taloudelliset ja diplomaattiset toimet.
• Ukrainan tulevaan vaurauteen investointi, mukaan lukien merkittävien resurssien osoittaminen elpymiseen ja jälleenrakennukseen, molempia osapuolia hyödyttävät kauppasopimukset sekä Venäjän velvollisuus korvata Ukrainalle aiheutuneet vahingot. Tässä yhteydessä Venäjän valtion varat Euroopan unionissa on jäädytetty.
• Tukea vahvasti Ukrainan liittymistä Euroopan unioniin."

USA:lta ja Euroopalta turvatakuut Ukrainalle – tällaiset ne ovat

Euroopan maiden johtajat ovat julkistaneet julkilausuman, jossa kerrotaan USA:n ja Euroopan johtajien sitoutuvan tekemään yhteistyötä tarjotakseen Ukrainalle vahvat turvatakuut ja taloudellista tukea.

www.is.fi

Noinhan kelpaavat Venäjälle.

Löysästi määriteltyä höpöhöpöä. Ei tuossa ole mitään konkreettista tukea Ukrainalle ja Venäjä ei kuitenkaan hyväksy tuosta puoliakaan.

Samalla taas ryssien drone lähestyi Turkin rannikkoa ja Turkki ampui lelun alas F-16. Ei panikointia, ei ”vahvoja” lausuntoja tai muuta paskaa vaan ainoa oikea toiminta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/visegrad24/status/2000629784280469814?s=20

 

[Mikkos]

Jenkkien lupaukset nyt kannattaa ihan ensimmäiseksi tiputtaa koko listasta pois. Jenkit voi luvata mitä sylki suuhun tuo, mutta jos jotain, ihan mitä vaan, tapahtuu niin jenkit syyttää Ukrainaa joka "rikkoi sopimusta" ja saa siitä syyn olla tekemättä yhtään mitään.

 

[Heimolainen]

Jenkkien lupauksiin on tällä hetkellä vähän hankala luottaa, eikä noi lupaukset koskaan ole sitovia. Jos Trump kertoo Putinille, että ei aio noudattaa sopimustaan, niin 2v päästä nähdään uusi sota ja jos pakotteet on otettu pois, Venäjä voi nostaa reilusti armeijansa kykyä tuossa ajassa. 2v on riittävä aika, ja Trump on vielä vuoden pressana, tai sitten Vance on jo vaihdettu taktisesti paikalle, eikä hänkään tule tuota noudattamaan. Euroopalle tää tulee jäämään joka tapauksessa, mutta helkkari, jos täällä aletaan yhtään löysäilemään Venäjän suhteen. Kaikki pakotteet pitää pitää päällä. Ja riskeerata myös suhteet jenkkeihin sen takia. Tosin voiko ne enää huonommaksi mennä, kun ne uhkailee jo aluevaltauksilla ja EU:n hajoittaminen on niiden strategia.

 

[Vesiperä]

Minkälaisilla sanktioilla F35 kaupat voitas perua ja otetaan joku muu tilalle. Vaikka sitten Ruotsin kanssa rajusti enemmän yhteistyötä.

Miten tuollaseen hävittäjän toimittajaan on mitään luottoa jos rähinät lähivuosina laajenis myös tänne ja BigOrange vallassa niin estävät napin painalluksella ilmavoimien toiminnan..

 

[Heimolainen]

Minkälaisilla sanktioilla F35 kaupat voitas perua ja otetaan joku muu tilalle. Vaikka sitten Ruotsin kanssa rajusti enemmän yhteistyötä.

Miten tuollaseen hävittäjän toimittajaan on mitään luottoa jos rähinät lähivuosina laajenis myös tänne ja BigOrange vallassa niin estävät napin painalluksella ilmavoimien toiminnan..

Ilmavoimien toiminta ei lopu nappia painamalla. Ja Trumpin, tässä tapauksessa, ehkä paras puoli on, että hän haluaa myydä tavaraa. Eli mikään ei indikoi, että tuolta ei saisi varaosia ostettua. Jenkit on itsekin riippuvaisia eurooppalaisista tuossa projektissa jollain tasolla, kun osa tuotantoketjusta on täällä. Ne pystyy sen pistämään pystyyn, mutta ottaa aikaa.

 

[AkiL]

Mahtava juttu Toisaalta olisi ollut upeampaa säästää muutamaan laitteeseen kerralla. Nyt nuo laivat ja satama suojataan verkoilla luultavasti

Ilmeisesti (luin internetistä, joten pakko olla totta) tuollakin on joku suojaus, mutta oli luikahtanut sisään jonkun ryssälaivan mukana, kun suojaus tilapäisesti siirretty.

 

[jkeskir]

Ilmeisesti (luin internetistä, joten pakko olla totta) tuollakin on joku suojaus, mutta oli luikahtanut sisään jonkun ryssälaivan mukana, kun suojaus tilapäisesti siirretty.

H I Suttonin analyysi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=0B1WQPyi2Aw

 

[Erkki_erikeepperi]

Ilmeisesti (luin internetistä, joten pakko olla totta) tuollakin on joku suojaus, mutta oli luikahtanut sisään jonkun ryssälaivan mukana, kun suojaus tilapäisesti siirretty.

Portti.

 

[pulatunnus]

Eihän noi turvatakuut sisällä oikeita turvatakuita kuten lupausta merkittävästä aseellisesta avusta sisältäen monikansallisia joukkoja kun Venäjä taas hyökkää. ”Oikeudellisesti sitova sitoumus” ja ”asevoiman käyttö” on yhtä tyhjän kanssa. Herra Putin me käytetään ”asevoimaa” jos hyökkäät, pelottaako?

Ukrainan "Turvatakuut" suunnitelmissa isompi kokonaisuus,ei , ei ole Nato jäsenyys. Osittain paljon enemmän, mutta julki kerrotuista suunnitelmista puuttuu se Nato jäsenyys.
Mutta ei se miltään heikolta vaikuta, päinvastoin.

Eipä sillä nyt ole väliäkään kun Putin ei suostu kuitenkaan mihinkään ehtoihin vaan pelaa aikaa. Turha noita on edes pyöritellä.

Näitä nyt joudutaan pyöritteleen, mutta vaikka nopeat muutokset on mahdollisia niin enemmän yllättyn jos tämä tästä nopeasti etenisi maaliin.

Putinista se kiinni, sille tarjolla todella hyvä vaihtoehto, mutta kääpiö elää harhoissaa, joten kiinni sen lähipiiristä.

Venäjällä sotatalous pyörii täydellä teholla tuottaen aseistusta - Euroopassa johtajat vaan tapaavat, poskisuutelevat toisiaan ja poseeraavat kameroille.

Tuota se putin viestii, tosin sieltä rajan takaa tulevat merkit eivät sitä oikein tue.

No tietenkin voidaan kikkailla sanoilla "täydellä teholla" se varmaan totta, mutta se on paljon vähemmän kuin maalaillut mielikuvat, samaan aikaan Ukraina ja sen kumppannit on aidosti isosti vastanneet kysyntään.

 

[kuoris]

No tietenkin voidaan kikkailla sanoilla "täydellä teholla" se varmaan totta, mutta se on paljon vähemmän kuin maalaillut mielikuvat, samaan aikaan Ukraina ja sen kumppannit on aidosti isosti vastanneet kysyntään.

Olen vähän eri mieltä. Tai vaikka olisivat ”vastanneet kysyntään” ei se näy ainakaan rintamalinjojen kehityksessä. Aika on taas Venäjän puolella ja Putin tietää sen.

 

[pulatunnus]

Olen vähän eri mieltä. Tai vaikka olisivat ”vastanneet kysyntään” ei se näy ainakaan rintamalinjojen kehityksessä.

Venäjän ylistetty sotatalous on ollut pelkkää kullisia, kullisit jotka loppuvuodesta romahdelleet. Se mitä termi tuo mieleen, niin siitä paljastunut lähinnä säännöstely, pula. Se tuotanto osoittaunut rippeiksi siitä mitä uhottu. Siis jopa se hyökkäysteollisuus eri mittarein näyttää enemmänkin olevan suossa kuin huipussaan.

Rintamalinjoiltakin näkyy, lähinnä sitten kevyttä kalustoa, temu kamaa.

Aika on taas Venäjän puolella ja Putin tietää sen.

Aika vienyt venäjää, putinia entistä syvemmälle, se pelasi Trumpi varaa, mutta putinin taisi yllättää se että Ukrainalla olikin paljon paremmat kortit. Ukraina selvis alkuvuodesta, Ukraina selvis kesästä, Ukraina selviää syksystä, Ukraina selviää talvesta. Putinin venäjä on vain jatkanut syöksyään.


Jos putin ei tartu tähän mitä nyt tarjolla, niin tyhmä on, mutta tyhmiä päätöksiä se on tehtillut sarjassa, joten ei odoteta liikoja.

 

[kuoris]

Jos putin ei tartu tähän mitä nyt tarjolla, niin tyhmä on, mutta tyhmiä päätöksiä se on tehtillut sarjassa, joten ei odoteta liikoja.

Kreml kommentoi tiistaina puolenpäivän aikaan, että "emme halua tulitaukoa, joka antaa Ukrainalle tauon valmistautua sodan jatkamiseen".

En yllättynyt…ja Ukrainahan tätä sotaa haluaa jatkaa

 

[polarbear62]

Putinista se kiinni, sille tarjolla todella hyvä vaihtoehto, mutta kääpiö elää harhoissaa, joten kiinni sen lähipiiristä.

Ajattelin ennen näin, mutta venäläisessä yhteiskunnassa näkemys voi olla vähän eri. Putin on käytännössä tuhonnut tai vahingoittanut merkittävästi 2-3 sukupolvea miehiä ja paskonut maansa talouden ja maineen sen takia että saa muutaman siivun Ukrainasta. Vaikka meistä tuo saattaa näyttää hyvältä exitiltä Putinille niin ryssien sotahaukat todennäköisesti näkevät tilanteen niin että Putin on beta cuck joka painostettiin tasapeliin koska ukko ei kyennyt valtaamaan Ukrainaa. Sen jälkeen sitten voi olla ettei valta enää jatku kauaa kun tajutaan että ruorissa on heikko johtaja. Kyllä sitä polonium-teetä riittää myös Putinillekin tarvittaessa.

 

[Manual]

Olispa meillä joku taho joka oikeasti painostaisi myös venäjää. Toimilla jotka oikeasti olisivat uhka. Kovin on nyt yksipuolista nämä neuvottelut kun Venäjälle on tarjolla vain porkkanaa tai vähän isompaa porkkanaa ja Ukrainalle keppiä.

Samaa olen itsekin miettinyt läpi neuvottelujen, että mitä konkretiaa se Venäjä oikein on tuomassa pöytään, muuta kuin viemässä joukkonsa pois sieltä minne ne ei kuulu. Eikä ole tekemässä sitäkään.

Jotain taloudellisia bisneksiä on aikeissa jatkaa, ok. Tämähän on itse Venäjän etu, ja toissijaisesti meidän muiden.

Kieltämättä mä en täysin ymmärrä miksi Venäjä on nostettu neuvotteluissa niin korkealle jalustalle, jonka ei tarvitse myöntyä mihinkään, ja muut sitten kilpaa keksivät ”parannettuja” ehdotuksia aiempien tilalle. Venäjä itse keksi tasan yhden, eikä jousta siitä mihinkään.

E. Ja haluan kaikki huomioiden uskoa, että venäjä on totta tosiaan tilanteessa, jossa haluaisi päättää sodan, jos ei vapaaehtoisesti niin talouden sanelemana. Bluffaafatko ne halullaan jatkaa?

 

[muppelo]

E. Ja haluan kaikki huomioiden uskoa, että venäjä on totta tosiaan tilanteessa, jossa haluaisi päättää sodan, jos ei vapaaehtoisesti niin talouden sanelemana. Bluffaafatko ne halullaan jatkaa?

No Venäjän tuntienhan se ei tasan myönnä edes varttia ennen romahdusta että sellaista olisi tulossa (en ota kantaa siihen romahtaako vaiko ei). Eikä sen sitä kannata myöntääkkään. Olisi samanlainen "nerokas" peliliike kuin trumpiltakin möläyttää ettei ukrainalla ole kortteja millä pelata.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ajattelin ennen näin, mutta venäläisessä yhteiskunnassa näkemys voi olla vähän eri. Putin on käytännössä tuhonnut tai vahingoittanut merkittävästi 2-3 sukupolvea miehiä ja paskonut maansa talouden ja maineen sen takia että saa muutaman siivun Ukrainasta. Vaikka meistä tuo saattaa näyttää hyvältä exitiltä Putinille niin ryssien sotahaukat todennäköisesti näkevät tilanteen niin että Putin on beta cuck joka painostettiin tasapeliin koska ukko ei kyennyt valtaamaan Ukrainaa. Sen jälkeen sitten voi olla ettei valta enää jatku kauaa kun tajutaan että ruorissa on heikko johtaja. Kyllä sitä polonium-teetä riittää myös Putinillekin tarvittaessa.

Jos Putin olisi helposti poloniumsoitavissa, olisi se jo tehty (kauan sitten).

Putin on äärimmäisen vainoharhainen mies, eikä sen teetä noin vain kukaan pääse myrkyttämään. Saati sitten miestä ikkunasta tiputtelemaan.

Mielestäni asia vaatii sitä, että aivan lähimmän lähipiirin ja etenkin henkivartijakaartin pitää tympääntyä äijään ja/tai palkanmaksu käy nikottelemaan jostain syystä.

Jotain taloudellisia bisneksiä on aikeissa jatkaa, ok. Tämähän on itse Venäjän etu, ja toissijaisesti meidän muiden.

Kieltämättä mä en täysin ymmärrä miksi Venäjä on nostettu neuvotteluissa niin korkealle jalustalle, jonka ei tarvitse myöntyä mihinkään, ja muut sitten kilpaa keksivät ”parannettuja” ehdotuksia aiempien tilalle. Venäjä itse keksi tasan yhden, eikä jousta siitä mihinkään.

E. Ja haluan kaikki huomioiden uskoa, että venäjä on totta tosiaan tilanteessa, jossa haluaisi päättää sodan, jos ei vapaaehtoisesti niin talouden sanelemana. Bluffaafatko ne halullaan jatkaa?

Ongelmana on se, että USA:n presidentti on käytännössä Putinin puolella. Se on aika iso ongelma.

 

[pulatunnus]

Ajattelin ennen näin, mutta venäläisessä yhteiskunnassa näkemys voi olla vähän eri. Putin on käytännössä tuhonnut tai vahingoittanut merkittävästi 2-3 sukupolvea miehiä ja paskonut maansa talouden ja maineen sen takia että saa muutaman siivun Ukrainasta. Vaikka meistä tuo saattaa näyttää hyvältä exitiltä Putinille niin ryssien sotahaukat todennäköisesti näkevät tilanteen niin että Putin on beta cuck joka painostettiin tasapeliin koska ukko ei kyennyt valtaamaan Ukrainaa. Sen jälkeen sitten voi olla ettei valta enää jatku kauaa kun tajutaan että ruorissa on heikko johtaja. Kyllä sitä polonium-teetä riittää myös Putinillekin tarvittaessa.

Putin on toki vainoharhainen, seuraa esikuvansa jalanjälkä, ja siellä "yläluokassa" on ihan kohtuu tolkullisiakin ihmisiä. Todennäköisesti paljonkin joiden mielestä erikoinen on tuhoisaa ja vie vain syvemmälle. Häviäjä nyt neuvottelee sitä kuinka huonon sopimuksen voi saada, ajan peluu on ollut tuhoisaa. Trumppi ei tuonutkaan menestystä.
En epäile yhtään että sellä sisäistä asemien hakua, valtamittelöä, siinä yksilöllä voi olla pelissä "kaikki", ehkä yksilöitä joilla mielessä venäjän etu ja miettii valintoja sitä kautta.

Mutta putinnin kannalta, eikö sille ole nyt erinomaista paperia tarjolla, ymmärtääkseni nyt mahku pitää alueita Ukrainasta, eli mahku hillota sotilaita, tapattaa ensin ne mitä haluaa, osaa voi hillota tuolla. Samalla vapautuu resursseja pitää sisäistä turvallisuutta. Kansalla voi sitten lässyttää mitä lässyttää. Tietenkin jos sisäpiiri ei halua putinin selviävän mutta ei uskalla siitä sopia keskenään, niin kai ajanpeluukin toimii.

 

[kuoris]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

 

[ilmojk]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

Tämäpä se ja vielä todella nopeasti palaisi business, osa toki varovaisia. Suomen talouskin myös alkaisia taas elpyä yllättävästi. Ja erityiseti Finnair hyötyy sitten, pääsee venäjän yli lentämään aasian kohteisiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

Pakotteiden purku ainakin USA:n taholta on 100% varmaa. EU sitten toimii kuten toimii, saa nähdä.

Itärajan aukeaminen riippuu siitä, millaiselta hybridi-pakolaisvirran tilanne näyttää. Asia ei ole suoraan liittynyt sotaan, ja uskon, että Suomi on tässä asiassa jatkossakin johdonmukainen, eikä asia suoraan Ukrainan sotaan liity jatkossakaan.

Mihinkään putkikaasun renessanssiin en usko. Tässä asiassa Saksakin on tehnyt kantansa mielestäni aika selväksi.

 

[Mestaritonttu]

Minkälaisilla sanktioilla F35 kaupat voitas perua ja otetaan joku muu tilalle. Vaikka sitten Ruotsin kanssa rajusti enemmän yhteistyötä.

Miten tuollaseen hävittäjän toimittajaan on mitään luottoa jos rähinät lähivuosina laajenis myös tänne ja BigOrange vallassa niin estävät napin painalluksella ilmavoimien toiminnan..

Ruottalaisilla ei ole tarjota mitään jossa ei olisi jenkkiosia, eli valinta täytyisi tehdä kahden epäluotettavan hankinnan välillä joista toinen on teknisesti edistyneempi (F35). Ruottalaisten kannattaa ehdottomasti harkita tuota Gripen-riippuvuutta (moottorit?) uudelleen, rahasta ei pitäisi olla kiinni.

 

[pulatunnus]

Valitettava totuus on myös se jos rauha jostain käsittämättömästä syystä tulisi niin sen jälkeen todennäköisesti pakotteet menisi äkkiä purkuun, Suomen itäraja aukeaa ja kaasu virtaa taas Eurooppaan. Uudet juhlat alkavat ja kukaan ei muista ryssien touhuja tai ei kiinnosta.

Venäjällä ehkä toivotaan , mutta putin on nyt kaivanut syvemmän kuopan kuin se missä oli 90 luvulla.
- Tappiot suuremmat kuin Afganistanissa
- Ei mitään ns hätävara myytävää, rautaromutkin rahdattu Ukrainaan.
- Fosiilisten tulevaisuus on heikko, kaasuasiakkaat solmineet tomitus sopimukset sinne ja tänne, toki rauhan jälkeen kaasu kelpaa, mutta se markkina on kutistunut ja sille ei ole pitkää näkymää. Sen vipu menetetty.
- Öljymarkkina muistuttaa 90 lukua, tuotanto kuralla, hinnat maissa, sille ei ole pitkää tulevaisuutta. Jos tomitusketjua saavat auki, niin toki jalostamat joilla kyky esim uralsia jalostaa niin osajan markkinat.

Ulkomaalaisten investointien osalta sama kuin 90 luvun alussa, sillä erolla että jos ei uskottavaa hallintoa, niin siitä ei toivoakaan, eli investointeja kohteisiin missä katsotaan korkeintaan vuoden päähä, pidemmät asenteella eurolla lotto.

Vielä yksi ero, putin tehnyt puhdistuksia, 90 luvulla oli sukupolvi joka saanut kasvaa, ilman isoja teloituksia, ehkä vähän siirrelty, mutta sillä olo älykästäkin. Nyt miljoonat , lähinnä osaavat, fiksut karanneet, jäljelle jääneistä muuten karsittu, ja iso sotaveraanien joukko, ja tietenkin sitten ne jotka eivät koskaan palanneet rintamalta.


Jos putini valassa niin sille pienelle kasvullu on ottajia, turvallisuuskoneisto, lähipiiri.

Puuta alkaa kulkemaan, sille on kysyntää, ehkä myös sähkölle, sillä tasolla millä vakaasti virtaa. Se ehkä kohteita mitä kannattaa laittaa kuntoon esimmäisenä.

Jotain kaivannaisia, mutta jos ei rauhaa, niin niiden osalta pakotteet tiukkenee, nehän niitä harvoja mitä vielä liikkuunut

 

[pulatunnus]

Itärajan aukeaminen riippuu siitä, millaiselta hybridi-pakolaisvirran tilanne näyttää. Asia ei ole suoraan liittynyt sotaan, ja uskon, että Suomi on tässä asiassa jatkossakin johdonmukainen, eikä asia suoraan Ukrainan sotaan liity jatkossakaan.

Niin se täytyy muistaa että osa puhuu rauhan osalta isommasta rauhasta, osa puhuu lähinnä jostain tulitauosta missä putinin vähän huilaa Ukrainassa.

Eli esm rajojen aukeamisen edellytys on se että rauha, eli venäjän vihamieliset toimet muutama mailmaa kohtaan loppuu, ja luottoa, ukosa palaa.

Jos joku tulitauko muuten meno jatkuu, niin aika hiljaista.

 

[JES]

Putin on toki vainoharhainen, seuraa esikuvansa jalanjälkä, ja siellä "yläluokassa" on ihan kohtuu tolkullisiakin ihmisiä. Todennäköisesti paljonkin joiden mielestä erikoinen on tuhoisaa ja vie vain syvemmälle. Häviäjä nyt neuvottelee sitä kuinka huonon sopimuksen voi saada, ajan peluu on ollut tuhoisaa. Trumppi ei tuonutkaan menestystä.
En epäile yhtään että sellä sisäistä asemien hakua, valtamittelöä, siinä yksilöllä voi olla pelissä "kaikki", ehkä yksilöitä joilla mielessä venäjän etu ja miettii valintoja sitä kautta.

Mutta putinnin kannalta, eikö sille ole nyt erinomaista paperia tarjolla, ymmärtääkseni nyt mahku pitää alueita Ukrainasta, eli mahku hillota sotilaita, tapattaa ensin ne mitä haluaa, osaa voi hillota tuolla. Samalla vapautuu resursseja pitää sisäistä turvallisuutta. Kansalla voi sitten lässyttää mitä lässyttää. Tietenkin jos sisäpiiri ei halua putinin selviävän mutta ei uskalla siitä sopia keskenään, niin kai ajanpeluukin toimii.

Niin, Venäjä on minimissään vaatinut koko Donbasia eli lopun 10% saamista ilmaiseksi. Tähän Ukraina ja Eurooppa eivät tietenkään ole suostuneet, USA ilmeisesti kyllä.

Jos mietitään tilannetta että sota päättyy nykylinjoille ja tulee aselepo sekä mahdollisesti eurooppalaiset joukot Ukrainaan niin ei se välttämättä ole Venäjälle ja Putinille mitenkään parempi diili. Silloin pitäisi myös tehdä jotain niille 700K sotilaille jotka ovat Ukrainassa. Nuo saattavat jopa kääntyä Putinia vastaan jos kokevat tulleensa petetyksi kun Venäjä ei saavuttanutkaan Putinin alkuperäisiä tavoitteita.

Eli valitettavasti nykytilanne saattaa olla Venäjälle parempi kuin mikään diili jossa he eivät selkeästi voita.

 

[pulatunnus]

Jos mietitään tilannetta että sota päättyy nykylinjoille ja tulee aselepo sekä mahdollisesti eurooppalaiset joukot Ukrainaan niin ei se välttämättä ole Venäjälle ja Putinille mitenkään parempi diili. Silloin pitäisi myös tehdä jotain niille 700K sotilaille jotka ovat Ukrainassa. Nuo saattavat jopa kääntyä Putinia vastaan jos kokevat tulleensa petetyksi kun Venäjä ei saavuttanutkaan Putinin alkuperäisiä tavoitteita.

Eli valitettavasti nykytilanne saattaa olla Venäjälle parempi kuin mikään diili jossa he eivät selkeästi voita.

On se toki haaste putinille, silti väitän että hänelle suurin haaste on hänen heikko itsetunto.

Putinille toki ongelma ne sotilaat, niitä nyt on tapaettu jo vuosia ja kotietettu, jos nyt putinilla mahdollisuus jäädä Ukrainan alueelle, niin aikaa ollut ja talvella voi sitten uhkaavimmat tapattaa, loput mitä ei uskalla kotituttaa niin jättää alueelle, joka tapauksessa vapautuu resursseja kotimaan turvallisuuteen, sielä voi siirtää takavarmistuksia venäjälle turvaa putinnin asemaa. samalla kun muitakin resursseja vapautuu, ja talouden syksyei jyrkkenne yhtä jyrkästi. Selitelköön mitä selittää kansalle, vaikka että kaikki hyvin ja hienosti. Koska USA tarve loppuu siihen, ei sinne ole enenkään juuri mitää viety, niin syytelköön sitä, tai pohjoiskoreaa.


Nyt kuitenkin tarjolle hopealatausella Ukrainasta tilanne mikä helppo kotona selittää tavoittiden täyttymiseksi ja Naton nujertamiseksi.

 

[kibe]

Kreml kommentoi tiistaina puolenpäivän aikaan, että "emme halua tulitaukoa, joka antaa Ukrainalle tauon valmistautua sodan jatkamiseen".

En yllättynyt…ja Ukrainahan tätä sotaa haluaa jatkaa

Niin kauan kun jenkit ei tue Ukrainaa ns tosissaan, Venäjä on paremmassa asemassa. Se, kestäisikö ukraina seuraaviin presidentin vaaleihin ja auttaisiko ne on vähän kyseenalaista ellei mitään lisäjoukkoja mistään irtoa. Venäläiset ostaa palkkasotilaita kaikkialta. Länsimaat voisi tehdä samaa .

Ryssät ei valitettavasti ole vararikon partaalla. Sotaa on käyty säästöjen turvin ja jos vertaa vaikkapa suomeen, suomella on velkaa 88% suhteessa GDP Venäjällä 16.4%. Jos Kiina rahoittaa, onhan niillä varaa sotia vielä vaikka pari vuotta.

 

[Hellsinki]

Niin kauan kun jenkit ei tue Ukrainaa ns tosissaan, Venäjä on paremmassa asemassa. Se, kestäisikö ukraina seuraaviin presidentin vaaleihin ja auttaisiko ne on vähän kyseenalaista ellei mitään lisäjoukkoja mistään irtoa. Ryssät ei valitettavasti ole vararikon partaalla. Sotaa on käyty säästöjen turvin ja jos vertaa vaikkapa suomeen, suomella on velkaa 88% suhteessa GDP Venäjällä 16.4%. Jos Kiina rahoittaa, onhan niillä varaa sotia vielä vaikka pari vuotta.

Mitä varaa sotia? Eihän ne oo maksanu palkkoja sotilailleen kuukausiin. Romahdus vaan odottaa tulemistaan

 

[Mikkos]

Mitä varaa sotia? Eihän ne oo maksanu palkkoja sotilailleen kuukausiin. Romahdus vaan odottaa tulemistaan

Sotilaiden palkat nyt on viimeisin asia mistä ryssän tarvii huolestua.

 

[kibe]

Mitä varaa sotia? Eihän ne oo maksanu palkkoja sotilailleen kuukausiin. Romahdus vaan odottaa tulemistaan

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

 

[Kautium]

Tässä viimeisimmässä rauhanneuvottelussa haisee joku, mutta en oikein tiedä mikä. Haluaisin uskoa, että positiivinen kehitys on edes jossakin määrin todellista, mutta veikkaan, ettei Venäjä ole luovuttamassa ja jenkit pelaavat aikaa yrittäen näyttäytyä armollisena ja vahvana, jotta voivat yhtäkkiä irtaantua koko paskasta ja syyttää Ukrainaa ja Eurooppaa.

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

Tämähän se on. "Laarin pohjia" kaivellaan ja romahdus tulee hetkenä minä hyvänsä. Vähän kuin se kuuluisa Linuxin vuosi.

 

[Mikkos]

Tässä viimeisimmässä rauhanneuvottelussa haisee joku, mutta en oikein tiedä mikä. Haluaisin uskoa, että positiivinen kehitys on edes jossakin määrin todellista, mutta veikkaan, ettei Venäjä ole luovuttamassa ja jenkit pelaavat aikaa yrittäen näyttäytyä armollisena ja vahvana, jotta voivat yhtäkkiä irtaantua koko paskasta ja syyttää Ukrainaa ja Eurooppaa.


Tämähän se on. "Laarin pohjia" kaivellaan ja romahdus tulee hetkenä minä hyvänsä. Vähän kuin se kuuluisa Linuxin vuosi.

Tää on pelkkä näytös millä Trumppi saa jonkun syyn taas syyttää Ukrainaa vastarannan kiiskiksi ja syyn vetäytyä koko hommasta ja alkaa nuolemaan puttea. Näkyyhän toi jo kilometrin päähän.

 

[Kautium]

Tää on pelkkä näytös millä Trumppi saa jonkun syyn taas syyttää Ukrainaa vastarannan kiiskiksi ja syyn vetäytyä koko hommasta ja alkaa nuolemaan puttea. Näkyyhän toi jo kilometrin päähän.

Samaa mieltä, ikävä kyllä. Toisaalta jos se olisi myös kulisseissa niin ilmiselvää, niin luulisi Stubbin himmailevan puheitaan. Yllättävän optimistisia kommentteja sieltä on kuulunut mm. USA:n turvatakuista. Tosin voihan sitä luvata vaikka mitä, jos Krasnov jatkaa pelaamistaan Venäjän pussiin ja tietää, ettei mitään rauhaa ole kuitenkaan tulossa.

 

[Heimolainen]

Tämähän se on. "Laarin pohjia" kaivellaan ja romahdus tulee hetkenä minä hyvänsä. Vähän kuin se kuuluisa Linuxin vuosi.

Kyllä laarinpohjia kaivetaan, mutta niitä voidaan vielä täyttää. Kuinka kauan, on se kysymysmerkki. Tää on enää kilpailu, kumpi romahtaa eka. Ilman lännen tukea, se on Ukraina. Mutta jos länsi pysyy tukena, vaikka ilman jenkkejä, niin se on venäjä. Toki molemmat tulee kärsimään matkalla paljon vahinkoa.

Mutta ongelma on myös täällä lännessä. Euroopan pitää ottaa vastuuta ja lopettaa se säästelty. Tää maksaa, mutta vähemmän, kuin Venäjän voitto.

 

[Tommy Goldfish]

Kyllä laarinpohjia kaivetaan, mutta niitä voidaan vielä täyttää. Kuinka kauan, on se kysymysmerkki. Tää on enää kilpailu, kumpi romahtaa eka. Ilman lännen tukea, se on Ukraina. Mutta jos länsi pysyy tukena, vaikka ilman jenkkejä, niin se on venäjä. Toki molemmat tulee kärsimään matkalla paljon vahinkoa.

Mutta ongelma on myös täällä lännessä. Euroopan pitää ottaa vastuuta ja lopettaa se säästelty. Tää maksaa, mutta vähemmän, kuin Venäjän voitto.

Sitten taas kun venäjältä sotaväki harventuu yli 1000kpl/pv, eikä kotikyliltä sotaan lähteneet palaa sieltä, niin kohta voi käydä vielä vaikeammaksi saada porukkaa vapaaehtoisesti lähtemään enää.

 

[Mikkos]

Kyllä laarinpohjia kaivetaan, mutta niitä voidaan vielä täyttää. Kuinka kauan, on se kysymysmerkki. Tää on enää kilpailu, kumpi romahtaa eka. Ilman lännen tukea, se on Ukraina. Mutta jos länsi pysyy tukena, vaikka ilman jenkkejä, niin se on venäjä. Toki molemmat tulee kärsimään matkalla paljon vahinkoa.

Mutta ongelma on myös täällä lännessä. Euroopan pitää ottaa vastuuta ja lopettaa se säästelty. Tää maksaa, mutta vähemmän, kuin Venäjän voitto.

"Laarinpohja" on myös aika dynaaminen käsite. 50v aikana kerättyä sotakalustoa ei ihan päivässä kuluteta loppuun vaikka "laarinpohjista" puhutaan. Ryssä kuitenkin laittaa rintamalle 60-luvun tankkeja ja saanut Pohjois-Korealta kymmeniä tuhansia kontteja ammuksia ja kiinalta kaikkea paskaa kymmeniä, ellei satoja tuhansia yksiköitä samalla kun valtion budjetista menee 40% siihen että sotarattaat pysyy pyörimässä. Ja kehtaavat väittää että laarin pohja näkyy..

 

[Mikkos]

Sitten taas kun venäjältä sotaväki harventuu yli 1000kpl/pv, eikä kotikyliltä sotaan lähteneet palaa sieltä, niin kohta voi käydä vielä vaikeammaksi saada porukkaa vapaaehtoisesti lähtemään enää.

Myös "vapaaehtoisuus" venäjällä on melko dynaaminen käsite.

 

[Erkki_erikeepperi]

Lähteestä riippuen romahdus on ollut kulman takana viimeiset 2 vuotta. En nyt lähtisi vieläkään maalailemaan voittoa Ukrainalle sen pohjalta. Länsimaalaiset sanktiotkin saattaa pikkuhiljaa alkaa vuotamaan, ellei vuoda jo Trumpin toimesta.

Venäjän aiempien vuosien selviytyminen ei ole tae tulevasta, päinvastoin.. Sama pätee myös Putinin vallassa pysymiseen.

Venäjän talousongelmat on aika ilmeiset, ja on ihme ja kumma, ellei ala ensi vuonna jo näkymään hyvin kouriintuntuvasti. Tai tänä talvena. Ja vaikka rahaa sotimiseen vielä riittäisikin, niin miten käy kaiken muun suhteen... Edes Krasnov ei välttämättä pysty tilannetta pelastamaan.