Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Stephen Elop]

Zelenskyn ja koko delegaatio matkahan oli jo sovittu monta päivää etukäteen. Trumpin ja Putinin puhelu taas tuli aika yllätyksenä. Ei sitä matkaa enää siinä vaiheessa oikein pystynyt perumaan. Matkalla kuitenkin oli myös muita välipysähdyksiä kuin pelkkä Trumpin tapaaminen.

Tästä pitää ottaa oppia Zelenskyn mahdollisiin tuleviin tapaamisiin Trumpin kanssa. Jos tulee puhelu Trumpin ja Putinin välille ennen tapaamista, niin vähintään Stubbi mukaan Zelenskyin kaveriksi. Silloin Trumppi ei kehtaa tehdä korttipelejään ja kiroilla ja suostuu vähän kuuntelemaan sitä toistakin osapuolta.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä pitää ottaa oppia Zelenskyn mahdollisiin tuleviin tapaamisiin Trumpin kanssa. Jos tulee puhelu Trumpin ja Putinin välille ennen tapaamista, niin vähintään Stubbi mukaan Zelenskyin kaveriksi. Silloin Trumppi ei kehtaa tehdä korttipelejään ja kiroilla ja suostuu vähän kuuntelemaan sitä toistakin osapuolta.

Lähtökohtaisesti Zelenskyn ei kannata paljon enää Washingtonissa ravata, ellei ole jotain hyvin erityistä asiaa puolin ja toisin. Ja voisi tosiaan olla hyvä idea ottaa kaveri mukaan. Onhan Trumpillakin niitä (Venäjän lipun väristä kravattia!) käyttäviä kavereita siellä...

 

[Sallys]

Venäläinen ryhmä sotilaita pääsi luikahtamaan Pokrovskin kaupunkiin ja tappoivat siellä siviilejä.

reddit.com: over 18?

Reddit gives you the best of the internet in one place. Get a constantly updating feed of breaking news, fun stories, pics, memes, and videos just for you. Passionate about something niche? Reddit has thousands of vibrant communities with people that share your interests. Alternatively, find out...

old.reddit.com

Myöhemmin heidät eliminoitiin.

Elimination of Russian assault groups that infiltrated Pokrovsk and killed at least three civilians. 19.10.2025

Posted in r/CombatFootage by u/Available-Laugh9102 • 957 points and 16 comments

old.reddit.com

 

[JES]

Tämä kommentti ei vanhentunut hyvin nyt kun Trumpin ja Putinin Elokuun tapaamisesta on vuotanut tietoja

"Yhdysvallat lupasi lievittää Venäjää vastaan asetettuja pakotteita, jos Putin suostuisi tulitaukoon, FT kertoo. Lehden mukaan Putin kieltäytyi tarjouksesta ja vaati, että Ukrainan on antauduttava sekä luovutettava lisää alueita Donbassista."

Media: Putin jaaritteli Trumpille historiasta – Rajut seuraukset

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump hermostui Venäjän presidentti Vladimir Putinin käytöksen vuoksi, kertovat lähteet.

www.iltalehti.fi

No nythän selkeni että ryssät nimenomaan eivät ole kaikkea vaatimassa, vaan vuodettujen tietojen mukaan olivat valmiina luopumaan Khersonin ja Zaporizhzhian alueiden kokonaan saamisesta vaikka nuokin Putin keksi liittää "perustuslailla" Venäjään. Tuollaisia "kompromisseja" Venäjä ei muistaakseni ennen syksyä ole esittänyt vaan aiemmin Putin oli vaatinut kaikkien noiden alueiden luovutusta.

Eli nyt ollaan tilanteessa että Venäjä "enää" haluaa tuon Donbasin tai tarkemmin ottaen loput Donetskista koska hallitsevat käytännössä melkein koko Luhanskia. Tuo alue minkä Venäjä nyt vuodettujen tietojen mukaan haluaa saada hallintaansa on loput eli noin 30% Donetskista. Donetsk on 4,4% Ukrainan pinta-alasta, eli tuo noin 30% Donetskista vastaa reilua yhtä prosenttia koko Ukrainasta.

Kun sodan ensimmäisenä vuonna alueiden hallinta vaihteli monta prosenttia niin nyt Venäjä ei uskalla vaatia enempää kuin yhtä prosenttia lisää. Mitään nopeaa loppua sodalle ei ole kumminkaan tiedossa. Varmaan näitä epämääräisiä neuvotteluja jatketaan kuitenkin rinnalla ja katsotaan onko Venäjä valmis tinkimään lisää esim. puolen vuoden päästä. Mahdollisesti jos sota menee huonosti.

 

[Erkki_erikeepperi]

No nythän selkeni että ryssät nimenomaan eivät ole kaikkea vaatimassa, vaan vuodettujen tietojen mukaan olivat valmiina luopumaan Khersonin ja Zaporizhzhian alueiden kokonaan saamisesta vaikka nuokin Putin keksi liittää "perustuslailla" Venäjään. Tuollaisia "kompromisseja" Venäjä ei muistaakseni ennen syksyä ole esittänyt vaan aiemmin Putin oli vaatinut kaikkien noiden alueiden luovutusta.

Eli nyt ollaan tilanteessa että Venäjä "enää" haluaa tuon Donbasin tai tarkemmin ottaen loput Donetskista koska hallitsevat käytännössä melkein koko Luhanskia. Tuo alue minkä Venäjä nyt vuodettujen tietojen mukaan haluaa saada hallintaansa on loput eli noin 30% Donetskista. Donetsk on 4,4% Ukrainan pinta-alasta, eli tuo noin 30% Donetskista vastaa reilua yhtä prosenttia koko Ukrainasta.

Kun sodan ensimmäisenä vuonna alueiden hallinta vaihteli monta prosenttia niin nyt Venäjä ei uskalla vaatia enempää kuin yhtä prosenttia lisää. Mitään nopeaa loppua sodalle ei ole kumminkaan tiedossa. Varmaan näitä epämääräisiä neuvotteluja jatketaan kuitenkin rinnalla ja katsotaan onko Venäjä valmis tinkimään lisää esim. puolen vuoden päästä. Mahdollisesti jos sota menee huonosti.

Jutussa sanotaan, että Putin vaati, että Ukraina ANTAUTUU (ja luovuttaa lisää alueita Donbassista).

Jos tosiaan Putin yhä vaatii Ukrainan ANTAUTUMISTA (de-facto tai muodollisesti), niin se nyt on paljon isompi juttu kuin mitkään suorat aluevaatimukset tässä vaiheessa.

Ja joka tapauksessa jäljellä olevan Donbassin puolustuksellinen merkitys on paljon suurempi kuin joku pinta-alassa mitattava prosenttimäärä. Lisäksi alueella on yhä isoja kaupunkeja, jotka on Ukrainan hallussa. Ei Ukraina näistä tule ilmaiseksi luopumaan kun ei Venäjä ole niitä voimatoiminkaan saanut eikä saamassa.

Puhumattakaan sitten, että Ukraina luopuisi ilmaiseksi näistä tärkeistä puolustuslinjoista ja sen lisäksi Ukrainan puolustuskykyä heikennettäisiin dramaattisesti muutenkin Putinin toivomalla tavalla. JOO NIIN VARMAAN. Reilu diili! Ja vitut. Ei Ukraina tällaiseen hevonpaskaan suostu nyt yhtään sen enempää kuin ennenkään. Miksi suostuisi. Siksi, että oranssi dementiapotilas ja sen naZi-kaveri Moskovassa niin vaatii? Joo joo. Ihan varmasti joo.

 

[Heimolainen]

No nythän selkeni että ryssät nimenomaan eivät ole kaikkea vaatimassa, vaan vuodettujen tietojen mukaan olivat valmiina luopumaan Khersonin ja Zaporizhzhian alueiden kokonaan saamisesta vaikka nuokin Putin keksi liittää "perustuslailla" Venäjään. Tuollaisia "kompromisseja" Venäjä ei muistaakseni ennen syksyä ole esittänyt vaan aiemmin Putin oli vaatinut kaikkien noiden alueiden luovutusta.

Eli nyt ollaan tilanteessa että Venäjä "enää" haluaa tuon Donbasin tai tarkemmin ottaen loput Donetskista koska hallitsevat käytännössä melkein koko Luhanskia. Tuo alue minkä Venäjä nyt vuodettujen tietojen mukaan haluaa saada hallintaansa on loput eli noin 30% Donetskista. Donetsk on 4,4% Ukrainan pinta-alasta, eli tuo noin 30% Donetskista vastaa reilua yhtä prosenttia koko Ukrainasta.

Kun sodan ensimmäisenä vuonna alueiden hallinta vaihteli monta prosenttia niin nyt Venäjä ei uskalla vaatia enempää kuin yhtä prosenttia lisää. Mitään nopeaa loppua sodalle ei ole kumminkaan tiedossa. Varmaan näitä epämääräisiä neuvotteluja jatketaan kuitenkin rinnalla ja katsotaan onko Venäjä valmis tinkimään lisää esim. puolen vuoden päästä. Mahdollisesti jos sota menee huonosti.

Vetäydyt puolustuslinjoista, jotta voit tehdä sopimuksen venäjän kanssa, että se lopettaa siihen. Luottaisitko? Vähän sama ku ostais rautaa samalta tyypiltä, joka jo viimeksi jätti lähettämättä näytönohjaimen, vaikka maksoit sen.

 

[Heimolainen]

Trumpin ja Putinin tapaaminen on peruttu.

Secretary Rubio and Foreign Minister Lavrov had a productive call,” said a White House official granted anonymity to discuss the plans. “Therefore, an additional in-person meeting between the Secretary and Foreign Minister is not necessary, and there are no plans for President Trump to meet with President Putin in the immediate future.

No nythän voi sitten Trump tehdä johtopäätöksen, että venäjä ei todellakaan halua rauhaa ja antaa Ukrainalle aseita ja Venäjälle reilusti pakotteita. Ai ei vai? No ei yllätä.

 

[Tonnin Seteli]

Trumpin ja Putinin tapaaminen on peruttu.


No nythän voi sitten Trump tehdä johtopäätöksen, että venäjä ei todellakaan halua rauhaa ja antaa Ukrainalle aseita ja Venäjälle reilusti pakotteita. Ai ei vai? No ei yllätä.

Puhelu oli taas "productive". Nämä tapaamiset ja puhelut taitavat olla "productive" samassa mielessä kuin sellainen oikein tyhjentävä vessakäynti. Välittömään tarpeeseen helpottaa, tavaraa tulee paljon ja saattaa kuulua kiroilua. Lopputulos on silkkaa paskaa ja rumia roiskeita voi joutua siivoamaan jälkeenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trumpin ja Putinin tapaaminen on peruttu.


No nythän voi sitten Trump tehdä johtopäätöksen, että venäjä ei todellakaan halua rauhaa ja antaa Ukrainalle aseita ja Venäjälle reilusti pakotteita. Ai ei vai? No ei yllätä.

Tapaamisen peruuntuminen on hyvä asia, koska ei Ukraina noista tapaamisissa ainakaan mitään hyödy...

Mutta sitä on turha luulla, että Trump alkaisi nyt jotenkin enemmän auttaa Ukrainaa. Ja vitut alkaa.

 

[JES]

Jutussa sanotaan, että Putin vaati, että Ukraina ANTAUTUU (ja luovuttaa lisää alueita Donbassista).

Jos tosiaan Putin yhä vaatii Ukrainan ANTAUTUMISTA (de-facto tai muodollisesti), niin se nyt on paljon isompi juttu kuin mitkään suorat aluevaatimukset tässä vaiheessa.

Ja joka tapauksessa jäljellä olevan Donbassin puolustuksellinen merkitys on paljon suurempi kuin joku pinta-alassa mitattava prosenttimäärä. Lisäksi alueella on yhä isoja kaupunkeja, jotka on Ukrainan hallussa. Ei Ukraina näistä tule ilmaiseksi luopumaan kun ei Venäjä ole niitä voimatoiminkaan saanut eikä saamassa.

Puhumattakaan sitten, että Ukraina luopuisi ilmaiseksi näistä tärkeistä puolustuslinjoista ja sen lisäksi Ukrainan puolustuskykyä heikennettäisiin dramaattisesti muutenkin Putinin toivomalla tavalla. JOO NIIN VARMAAN. Reilu diili! Ja vitut. Ei Ukraina tällaiseen hevonpaskaan suostu nyt yhtään sen enempää kuin ennenkään. Miksi suostuisi. Siksi, että oranssi dementiapotilas ja sen naZi-kaveri Moskovassa niin vaatii? Joo joo. Ihan varmasti joo.

Tuo antautuminen alkaa olla terminä aika epämääräinen ja kulunut. Minusta antautuminen tarkoittaa sitä että suostuu ehdoitta mihin tahansa tyyliin mitä Natsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä käytännössä antautuminen tarkoittaa jonkinnäköistä miehitystä. Mitenkään en näe että Venäjä voisi miehittää Ukrainan millään muotoa jos ovat kinuamassa yhtä prosenttia Ukrainasta lisää.

Mitä tulee tuohon aluekiistaan niin pointtini olikin että nyt kinataan reilusta yhdestä prosentista kun vielä 2022 oli koko Kiovan hallinta vaakalaudalla. Ei tässä nyt oikeasti sellaisia näkymiä enää ole että Ukraina antautuisi tuli sota sitten päätökseen jollain neuvotellulla tuloksella lopulta tai muutenkaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo antautuminen alkaa olla terminä aika epämääräinen ja kulunut. Minusta antautuminen tarkoittaa sitä että suostuu ehdoitta mihin tahansa tyyliin mitä Natsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä käytännössä antautuminen tarkoittaa jonkinnäköistä miehitystä. Mitenkään en näe että Venäjä voisi miehittää Ukrainan millään muotoa jos ovat kinuamassa yhtä prosenttia Ukrainasta lisää.

Mitä tulee tuohon aluekiistaan niin pointtini olikin että nyt kinataan reilusta yhdestä prosentista kun vielä 2022 oli koko Kiovan hallinta vaakalaudalla. Ei tässä nyt oikeasti sellaisia näkymiä enää ole että Ukraina antautuisi tuli sota sitten päätökseen jollain neuvotellulla tuloksella lopulta tai muutenkaan.

Putinille ei riitä pelkät uudet alueluovutukset, ei julkilausimissaan eikä etenkään de-facto.

Sen lisäksi Putin vaatii, että Ukrainaa heikennetään niin paljon että hän voi sitten myöhemmin helpommin jatkaa eteenpäin yhä paremmista asemista... Siitähän tässä on oikeasti kysymys. Ja sitä "antautumisella" varmaan tarkoitetaan.

Sellaisia takuita Ukraina tuskin on saamassa, että ilmaiseksi voisi mitään puolustuksen kannalta tärkeitä lisämaita luovuttaa vaikka haluaisikin, eikä halua.

 

[moukula]

Niillä alueilla mitä Putin nyt vaatii on ne kovimmat puolustuslinjat mitä vastaan ne on hakanneet päätänsä jo yli 10 vuotta. Ei kannata niitä luovuttaa, koska jos ne nyt antaa helpolla ja ryssät päättääkin jatkaa perseilyään vuoden-kahden päästä niin siitä on sitten helpompi taas hyökkäillä eteenpäin.

 

[JES]

No nyt selkeni tilanne ainakin sen verran Lavrovin ja Rubion puhelun myötä että Venäjä ei nykyisellään tule suostumaan rintamalinjojen jäädytykseen ja taas Ukraina ja myöskään USA eivät suostu antamaan Venäjälle lisää alueita. Näin ollen sota jatkuu ja tämä Trumpin ja Putinin puhelu ei isoa kuvaa muuttanut.