Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[kuoris]

Aika selkärangattomia. Tai sitten vaan pitää toivoa, että ammutaan alas heti.

”Unkari on aikeissa irrottautua Kansainvälisestä rikostuomioistuimesta.”

Jep jep. Eipä tarvi tuonnekkaan paskamaahan mennä ainakaan niin kauan kuin Orban on vallassa.

 

[Tommy Goldfish]

Edelleen sitä mieltä että voitaisiin tehdä vaihtokaupat ja antaa unkari vaihdossa Ukrainaan.

 

[Heimolainen]

”Unkari on aikeissa irrottautua Kansainvälisestä rikostuomioistuimesta.”

Jep jep. Eipä tarvi tuonnekkaan paskamaahan mennä ainakaan niin kauan kuin Orban on vallassa.

Hmmm tuohan alkaa jo aika räikeästi rikkomaan EU:n sääntöjä, joten voisi alkaa kokeilemaan lakien pitävyyttä myös erottamisen kohdalla. Laki ei suoraan anna mahdollisuutta erottaa, mutta määrittää jäsenen kelpoisuutta. Jos jäsen ei täytä näitä, niin eihän se silloin voi olla jäsen.

 

[Sallys]

Hmmm tuohan alkaa jo aika räikeästi rikkomaan EU:n sääntöjä, joten voisi alkaa kokeilemaan lakien pitävyyttä myös erottamisen kohdalla. Laki ei suoraan anna mahdollisuutta erottaa, mutta määrittää jäsenen kelpoisuutta. Jos jäsen ei täytä näitä, niin eihän se silloin voi olla jäsen.

Vaatiiko EU jäsenyys ICC:n jäsenyyttä?

 

[Lomittaja]

”Unkari on aikeissa irrottautua Kansainvälisestä rikostuomioistuimesta.”

Jep jep. Eipä tarvi tuonnekkaan paskamaahan mennä ainakaan niin kauan kuin Orban on vallassa.

Meitä sitoo kaikenlaiset EU:n määräykset, eli mitään ei millekään voi, mutta sitten joku Unkari perseilee minkä ehtii ja kaikki on silti ihan fine. Munatonta touhua.

 

[Heimolainen]

Vaatiiko EU jäsenyys ICC:n jäsenyyttä?

No ei suoraan, ja unohdin tarkentaa, että kokonaisuus. Tuota olisi jossain kohtaa hyvä testata, voiko jäsenyys pysyä, jos ei ylläpidä jäsenyyteen vaadittavia periaatteita.

 

[Adasme]

Voisikohan unkarilta jäädyttää äänioikeuden sekä estää pääsyt kaikkiin mahdollisiin kokouksiin/tietoihin unohtamatta että kaikki rahahanat /avustukset menisi myöskin kiinni esim aluksi 1-2 vuodeksi suoraan eikä mahdollisuutta valittaa asiasta; asiat korjaantuu jos ja kun unkari täyttää kaikki jäsenyyden kriteerit sekä lopettaa vastahankaisuuden koskien Ukrainan jeesintää sekä ratsastamisen kaksilla rattailla (hyötyy Eu ja Natosta rahallisesti yms mutta ostaa kaasua ja öljyä idästä..

Tämä tuli vain näin ajatuksena kun Eu/Natosta ei pysty erottamaan jäsentä.

 

[Sallys]

No ei suoraan, ja unohdin tarkentaa, että kokonaisuus. Tuota olisi jossain kohtaa hyvä testata, voiko jäsenyys pysyä, jos ei ylläpidä jäsenyyteen vaadittavia periaatteita.

Jos EU on antamassa luvan Putinille tulla sinne niin ei se silloin mikään EU:n vastainen teko ole. Muista asioista voi tietenkin miettiä onko Unkari sopiva EU maa mutta Putinin vierailulle tulee todennäköisesti olemaan EU:n hyväksyntä. Syyttävä sormi osoittaa Brysseliin.

 

[Centteri]

Ei vittu kuinka tyhmä voi mies olla jo oikeasti tähän uskoo. Mutta kusetusta tämä kaikki on, kahden viikon jaksoissa.
. Jos kerran Putin haluaisi oikeasti lopettaa sodan niin silloin se olisi päättynyt jo aikaa sitten.

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaa lopettaa hyökkäyssodan Ukrainassa. Trump toisti toimittajien edessä Valkoisessa talossa, että hän kävi erittäin hyvän keskustelun Putinin kanssa torstaina.

Trump: Putin haluaa lopettaa sodan Ukrainassa

Volodymyr Zelenskyi ehdotti Valkoisessa talossa, että Ukraina voisi tarjota Yhdysvalloille ”tuhansia drooneja” vastineeksi Tomahawk-risteilyohjuksista.

www.is.fi

 

[ZeiTsei]

Saavat taas Macron, Starmer ja Stubb kumppaneineen matkustella tulevat viikot ahkerasti Valkoisessa talossa käännyttääkseen Trumpia puolelleen, kunnes tämä taas soittaa Putinille, jonka jälkeen taas jatkuu Trumpin käännytys, kunnes tämä taas soittaa Putinilla, jonka jälkeen....ad infinitum.

 

[hkultala]

Ryssälässä laadukkaan korkeaoktaanisen bensan loppuessa kesken lantrattu matalaoktaaniseen bensaan sekaan epämääräisiä korvikeaineita, joista kiinalaiset moottorit ei pidä.

https://ukranews.com/en/news/1111752-russia-begins-to-massively-dilute-gasoline-causing-chinese-cars-to-break-down

Hienoa tässä on se, että nimenomaan kiinalaiset moottorit hajoaa, koska kiinasta ne on vielä saaneet ostettua moderneja autoja.

 

[Heimolainen]

Jos EU on antamassa luvan Putinille tulla sinne niin ei se silloin mikään EU:n vastainen teko ole. Muista asioista voi tietenkin miettiä onko Unkari sopiva EU maa mutta Putinin vierailulle tulee todennäköisesti olemaan EU:n hyväksyntä. Syyttävä sormi osoittaa Brysseliin.

On puhuttu EUn antavan luvan lentää, jossa se ei kuitenkaan voi estää jäsenmaita estämässä tuota lentoa. Ei sillä ole toimivaltaa tuossakaan asiassa. Se ei myöskään voi estää Unkaria pidättämästä Putinia. Kyllä se syy on muualla, ku Brysselissä.

 

[Heimolainen]

Ei vittu kuinka tyhmä voi mies olla jo oikeasti tähän uskoo. Mutta kusetusta tämä kaikki on, kahden viikon jaksoissa.
. Jos kerran Putin haluaisi oikeasti lopettaa sodan niin silloin se olisi päättynyt jo aikaa sitten.

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaa lopettaa hyökkäyssodan Ukrainassa. Trump toisti toimittajien edessä Valkoisessa talossa, että hän kävi erittäin hyvän keskustelun Putinin kanssa torstaina.

Trump: Putin haluaa lopettaa sodan Ukrainassa

Volodymyr Zelenskyi ehdotti Valkoisessa talossa, että Ukraina voisi tarjota Yhdysvalloille ”tuhansia drooneja” vastineeksi Tomahawk-risteilyohjuksista.

www.is.fi

Viisaampi saattaisi kysyä Putinilta ”no mikset lopeta?”

 

[moukula]

Viisaampi saattaisi kysyä Putinilta ”no mikset lopeta?”

Senkus käsket joukkojen lopettaa ampuminen ja siirtyä rajan taakse omalle puolelle. Ei ole kovin vaikeaa.

 

[Hyrava]

Ryssälässä laadukkaan korkeaoktaanisen bensan loppuessa kesken lantrattu matalaoktaaniseen bensaan sekaan epämääräisiä korvikeaineita, joista kiinalaiset moottorit ei pidä.

https://ukranews.com/en/news/1111752-russia-begins-to-massively-dilute-gasoline-causing-chinese-cars-to-break-down

Hienoa tässä on se, että nimenomaan kiinalaiset moottorit hajoaa, koska kiinasta ne on vielä saaneet ostettua moderneja autoja.

No, loput autot onkin Ladoja jotka kulkevat likipitäen kaikella nestemäisellä joka palaa. Varmaan länsiautojakin on hajoillut mutta niistä vaan ei ole uutisoitu kun niitä taitaa nykyään olla melko pieni osa autokannasta. Kiinastahan on ilmesisesti tullut kaikenlaisia halpisautoja melkoisia määriä Venäjän suuntaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

On puhuttu EUn antavan luvan lentää, jossa se ei kuitenkaan voi estää jäsenmaita estämässä tuota lentoa. Ei sillä ole toimivaltaa tuossakaan asiassa. Se ei myöskään voi estää Unkaria pidättämästä Putinia. Kyllä se syy on muualla, ku Brysselissä.

EU antaa Putinin matkustamiselle siunauksensa, mutta se ei siis ole sama asia kuin "määräys" Putinin lentojen sallimiselle jäsenmaiden tasolla. Jäsenmaat tietenkin tekee mitä haluaa, mutta EU:n komission päätöksen myötä EU:n osalta homma on fine either way.

 

[Heimolainen]

EU antaa Putinin matkustamiselle siunauksensa, mutta se ei siis ole sama asia kuin "määräys" Putinin lentojen sallimiselle jäsenmaiden tasolla. Jäsenmaat tietenkin tekee mitä haluaa, mutta EU:n komission päätöksen myötä EU:n osalta homma on fine either way.

Kyllä. Ja on jäsenmaan tehtävä joko kunnioittaa sopimuksiaan tai ei. Unkari valitsee tässäkin kohtaa, ettei kunnioita. Hankala tuosta saa Brysselin vikaa.

 

[HexenPolizei]

Joo, no kyllä oletan että ryssät eivät sopimuspöydässä voi *kaikkea* vaatia kun ovat jumissa Donbasissa kolmen vuoden sotimisen jälkeen. Jotain realismia nyt sentään.

Tämä kommentti ei vanhentunut hyvin nyt kun Trumpin ja Putinin Elokuun tapaamisesta on vuotanut tietoja

"Yhdysvallat lupasi lievittää Venäjää vastaan asetettuja pakotteita, jos Putin suostuisi tulitaukoon, FT kertoo. Lehden mukaan Putin kieltäytyi tarjouksesta ja vaati, että Ukrainan on antauduttava sekä luovutettava lisää alueita Donbassista."

Media: Putin jaaritteli Trumpille historiasta – Rajut seuraukset

Yhdysvaltain presidentti Donald Trump hermostui Venäjän presidentti Vladimir Putinin käytöksen vuoksi, kertovat lähteet.

www.iltalehti.fi

 

[Juhukka]

viimeisen 10pv geolocatut raadot ja kartta merkinnät.
Aika paljon kalustoa paskottu alueella tässä kuussa. Julistan alueen kuolemanlaaksoksi. Kalustoa tulee uunnista ja sitä sitten paskotaankin hyvää tahtiin.
Minua mietityttää miten voikin kaikki kaadot olla dronea vaa. Missä on javelinit tai singot. No ainiin se kamera ei ole mukana niissä useammin, joten ei välity tietoa niistä. Menee vähän tylsäksi sotamelske ja sohvakenraalien viihde. Kohta ruokaakin saa kotiovelle droonilla ei tarvii mopolla päristellä. Mietiyttää miten kauan tuota sotaa on mäiskitty menemään. Hullua. kylmä talvi taas tulossa.

Ukraine - Geoconfirmed

Geoconfirmed is a community-based geolocating platform with a global reach, focused on the ongoing conflict in Ukraine

geoconfirmed.azurewebsites.net

The War in Ukraine

Map depicting the frontlines of the Russian invasion of Ukraine, as analysed by Black Bird Group

www.scribblemaps.com

 

[akse]

Hmmm tuohan alkaa jo aika räikeästi rikkomaan EU:n sääntöjä, joten voisi alkaa kokeilemaan lakien pitävyyttä myös erottamisen kohdalla. Laki ei suoraan anna mahdollisuutta erottaa, mutta määrittää jäsenen kelpoisuutta. Jos jäsen ei täytä näitä, niin eihän se silloin voi olla jäsen.

Pitäs asettaa niin paskoja rasitteita tolle maalle, että eroaisivat itse niinku UK..

 

[HexenPolizei]

Minua mietityttää miten voikin kaikki kaadot olla dronea vaa. Missä on javelinit tai singot. No ainiin se kamera ei ole mukana niissä useammin, joten ei välity tietoa niistä. Menee vähän tylsäksi sotamelske ja sohvakenraalien viihde.

Jossain oli juttua että dronet ovat käytännössä luoneet 20km alueen rintamien väliin jossa pääsee hengestään suurella todennäköisyydellä dronen toimesta.

 

[Juhukka]

asian yksipuolistuminen on karseeta katseltavaa. Siellä ihmisliha ja kalusto vaa räjähtelee millon missäkin ilman vanhan ajan nyt tapellaan tästä positiosta. Nyt se on kuin jotain teurastusta tai pretator vs lammas.
Kaukana ollaan sotaelokuvien melskeestä. Ei tulla näkemään uutta ramboa tai Häyhää valkokankaalla, kun kaikki kaatuu samalla D yllätyksellä.
Tuonne pitäs ihmisten ja kaluston sijaan saada julmettu määrä halpoja harhautus maaleja. Jopa tyhmiä liikkuvia maaleja.
Tulikin nyt mieleen vaijeria vaa vetämään tiettyä pätkää ihan vain hiihtohissi meiningillä tienvarsiin. Suhde mielellään 90 decoy /10 ihmisliha ,kalusto. Surkeaa viihdettä kyllä tämä konfilkti. Joo tuo vaijeri viritys olis hyvä. Pikkasen turvallisempi liikkua, kun samalla tiellä hiihtää harhautusmaaleja. Olisin vain 1 kohde 50:stä tyylillä.

 

[Centteri]

Putin vaatii Trumpilta koko Donetskin aluetta ehtona sodan päättämiselle. Ihan kuin Trump voisi päättää alueluovutuksista.

Putin alkaa vaikuttamaan jo epätoivoiselta tässä 3 päivän erikoisessa. Vajaassa neljässä vuodessa ryssien talous on paskottu ja sotilasmahti lähes tuhottu, jäljellä on lihamylly niin tuntuu siltä että tämä on viimeinen Putlerin oljenkorsi sodan päättämiselle.
Diktaattorilla alkaa olla hätä housuissa.

Putinin uusi ehto sodan lopettamiselle julki – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

 

[pulatunnus]

Putin vaatii Trumpilta koko Donetskin aluetta ehtona sodan päättämiselle. Ihan kuin Trump voisi päättää alueluovutuksista.

Trumpin politiikkaan toki sopii, onhan hänellä itselläänkin aluevaatimuksia. Tosin Ukrainan kohdalla taitaa Trumpilla olla muut motiivit.
USA kannalta toki pieni ongelma on se että hän viestii mm Kiinalle että moinen toiminta on ok. Japanissakin (* varmaan seurataan kauhulla, mutta Japania vastaan Trumppi jo "nuorena" uhosi.

(*
Venäjän ja Japaninen alue kiistat.

 

[kolli]

Ukraina katkaisee hitaasti kaikki sähkönjakelureitit Moskovaan kohdennetuilla iskuilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/nijhuisclaretta/status/1979530789978100105?s=61&t=q8YAxK-4yWP4OKXD1AbbSw

 

[B12]

Ei vittu kuinka tyhmä voi mies olla jo oikeasti tähän uskoo. Mutta kusetusta tämä kaikki on, kahden viikon jaksoissa.
. Jos kerran Putin haluaisi oikeasti lopettaa sodan niin silloin se olisi päättynyt jo aikaa sitten.

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan Venäjän presidentti Vladimir Putin haluaa lopettaa hyökkäyssodan Ukrainassa. Trump toisti toimittajien edessä Valkoisessa talossa, että hän kävi erittäin hyvän keskustelun Putinin kanssa torstaina.

Trump: Putin haluaa lopettaa sodan Ukrainassa

Volodymyr Zelenskyi ehdotti Valkoisessa talossa, että Ukraina voisi tarjota Yhdysvalloille ”tuhansia drooneja” vastineeksi Tomahawk-risteilyohjuksista.

www.is.fi

No toisaalta ihan taatusti haluaa lopettaa sodan heti kun "juurisyyt" on ratkaistu ja tavoitteet saavutettu. Nopea paraatimarssihan sen piti alunperinkin olla eikä vuosien kulutussota ollut varmaankaan alkupeäinen tavoite.

 

[muppelo]

No toisaalta ihan taatusti haluaa lopettaa sodan heti kun "juurisyyt" on ratkaistu ja tavoitteet saavutettu. Nopea paraatimarssihan sen piti alunperinkin olla eikä vuosien kulutussota ollut varmaankaan alkupeäinen tavoite.

Mutta kun sodan juurisyy on Putinin (ja venäjän) imperialismi niin todellisuudessa juurisyytä ei haluta ratkaista. Todellisuudessahan syy sotaan on ollut juuri mainitsemasi anneksointi.

 

[Tonnin Seteli]

Edelleen sitä mieltä että voitaisiin tehdä vaihtokaupat ja antaa unkari vaihdossa Ukrainaan.

Muuten ihan hyvä, mutta pitäisi olla joku "turunsaha" jolla Unkari irrotetaan siirrettäväksi jonnekin Kiinaan rajautuvalle ryssän joutomaalle. Nykyinen sijainti on liian kiusallinen uudelle Kaliningradille/valkoryssälle.

 

[Sallys]

Ukraina on iskenyt yhteen maailmaan suurimpaan kaasun prosessointilaitokseen Orenburgissa Venäjällä. Iskun seurauksena kaasulaitos on lopettanut toiminnan.

Samana yönä Ukraina iski myös öljyjalostamoon Novokuibyshevskissä. Jalostamo prosessoi n. 8 miljoonaa tonnia öljyä vuodessa.

https://www.reuters.com/world/europe/ukrainian-drones-cause-fire-russian-gas-plant-governor-says-2025-10-19/

Another angle of the fire at the Novokuybyshevsk refinery in the Samara region.

credit to:...

old.reddit.com

 

[pagus]

Yli puoli vuotta sai muut (järkevät) länsimaat puhua Trumpille järkeä ja nyt näyttää vihdoin paremmalta. Näkee ja ymmärtää (?) vihdoinkin tilanteen.

Truth Social

Truth Social is America's "Big Tent" social media platform that encourages an open, free, and honest global conversation without discriminating on the basis of political ideology.

truthsocial.com

Lainaus ja vihdoinkin asia josta voi olla samaa mieltä.

No niin ja alle kuukausi myöhemmin on taas aivan eri ääni kellossa. Miksi Yhdysvaltojen presidentti on näin höynäytettävissä jatkuvasti?

Financial Times -lehden (FT) mukaan Yhdysvaltain presidentti Donald Trump vaati perjantaina Valkoisen talon tapaamisen aikana, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi suostuu Venäjän presidentti Vladimir Putinin vaatimuksiin sodan lopettamiseksi. Trump oli varoittanut Zelenskyitä, että Putin oli sanonut muuten tuhoavansa Ukrainan.

Trumpin ja Zelenskyin keskustelu oli ollut myrskyisä, kertoo FT. Lehden tietojen mukaan se oli muistuttanut huutokilpailua, jossa Trump oli koko ajan kiroillut.

Trump oli nakannut Zelenskyin tuomat sodan etulinjaa kuvaavat kartat sivuun ja vaatinut Zelenskyitä luovuttamaan koko Donbasin alueen Venäjälle. Lisäksi Trump oli toistanut Putinin aiemmin päivällä hänelle puhelimessa kertomiaan asioita.

Zelenskyi matkusti Valkoiseen taloon taivuttaakseen Trumpin antamaan Ukrainalle Tomahawk-ohjuksia. Trump kuitenkin kieltäytyi pyynnöstä.

FT:n eurooppalaisen lähteen mukaan Trump oli sanonut Zelenskyille, että hänen pitää hyväksyä "diili" tai kohdata tuho. Trump sanoi myös, että Ukraina oli häviämässä sodan.

Lähde ylläolevaan tekstiin: Ukraina-seuranta | FT: Trumpin ja Zelenskyin tapaaminen yltyi kiroiluksi ja huutamiseksi

 

[profeetta]

No niin ja alle kuukausi myöhemmin on taas aivan eri ääni kellossa. Miksi Yhdysvaltojen presidentti on näin höynäytettävissä jatkuvasti?

Vissiin retorinen kysymys, mutta kun kuvittelee miten Venäjän agentti toimisi USA:n johdossa, niin teot käyvät järkeen.

 

[kibe]

Vissiin retorinen kysymys, mutta kun kuvittelee miten Venäjän agentti toimisi USA:n johdossa, niin teot käyvät järkeen.

Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.

 

[Zacksa]

Pelastaakko firmat printtamalla rahaa, vai antamalla Kiinalle maata maksuna?

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/Daractenus/status/1979954234302021903

 

[pulatunnus]

Edit, tämä olikin Venäjän hyökkäus ketju.

Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.

Trumpin hallinto on miehitetty saman mielisillä amatööreillä, sieltä puuttuu kokonaan se koneisto mikä edes yrittäisi pitää homman kurissa

Spoileri: enemmänkin Trump ketju aihetta

Trumpin hallinto on miehitetty saman mielisillä amatööreillä, sieltä puuttuu kokonaan se koneisto mikä edes yrittäisi pitää homman kurissa. silti ei niin näkyvästi täytyy olla sitten samaa agendaa ajavia älykkäämpiä ihmisiä, joille ei ole mikään ongelma mitä seuraa maalle.

Toivottavasti joskus kuullaan että miksi puolueesta ei löydy vastavoimaa, tai toivottavasti nähdään se. Liittovaltion oppositio taasen on vähemmistö molemmissa, ja väärin suhtatuviin osavaltioihin lähetetty joukkoja.

 

[Antw]

FT: Trump kiroili ja huusi Zelenskyille, paiskoi karttoja ja uhkasi Ukrainaa tuholla

Financial Timesin mukaan Trump paiskoi karttoja tavatessaan Ukrainan presidentti Zelenskyin ja vaati tätä suostumaan Putinin ehtoihin.

www.iltalehti.fi

Aivan mahtavaa, että Ukrainan johtajana on Zelenskyi, eikä kukaan muu vässykkä. Tuo oranssi mies ei tätä sotaa kykene ratkaisemaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

FT: Trump kiroili ja huusi Zelenskyille, paiskoi karttoja ja uhkasi Ukrainaa tuholla

Financial Timesin mukaan Trump paiskoi karttoja tavatessaan Ukrainan presidentti Zelenskyin ja vaati tätä suostumaan Putinin ehtoihin.

www.iltalehti.fi

Aivan mahtavaa, että Ukrainan johtajana on Zelenskyi, eikä kukaan muu vässykkä. Tuo oranssi mies ei tätä sotaa kykene ratkaisemaan.

Herää kysymys, että miksi Zelensky edes kävi Washingtonissa? Luulisi että agendalla olisi ollut jotain konkreettisia juonikuvioita, mutta vaikuttaa siltä, että agendalla oli vain hölynpölyn rupattelua.

Ja vaikuttaa siltä, että ihan sama pätee Putinin ja Trumpin tapaamiseen Budapestissa, tuskin ne mistään kovin ihmeellisestä tuolla tulevat sopimaan vaan puhutvat paskaa toisilleen. Tai siis lähinnä Putin puhuu ja Trump kuuntelee kilttinä poikana.

Se on sitten eri asia, jos käyvät puimaan bisneksiä sodasta riippumatta. Tyyliin tunneli Alaskaan ja niin edelleen.

 

[pulatunnus]

Herää kysymys, että miksi Zelensky edes kävi Washingtonissa? Luulisi että agendalla olisi ollut jotain konkreettisia juonikuvioita, mutta vaikuttaa siltä, että agendalla oli vain hölynpölyn rupattelua.

Ensin jäi kuva että puhumaan aseista , ase kaupoista, eli lähinnä Tomahawk, se ei nyt minulle avautunut että mikä järjestys tämän putinin puhelun kanssa. Putinilla tullut kiire kieltään, mutta kumpi nyt oli puhelussa aloitteellnen, Trumppi varmaan mielessään rauhaa tekemässä jos lupaa kysellyt.

Mutta oli mikä oli niin Zelenskylli tärkeää päästä puhelun jälkeen kuullosteleen ja tuomaan oma viesti.

Ja vaikuttaa siltä, että ihan sama pätee Putinin ja Trumpin tapaamiseen Budapestissa, tuskin ne mistään kovin ihmeellisestä tuolla tulevat sopimaan vaan puhutvat paskaa toisilleen. Tai siis lähinnä Putin puhuu ja Trump kuuntelee kilttinä poikana.

Putin on varmaa Alaskan jälkeen tehnyt kotiläksyt ja putinille tärkeää päästä kertomaa omia näkemyksiä ja juurisyitä selittään ja kehumaan suurta rauhan tekiää, Nobel palkinnon tosiasillista voittajaa.

Näillä oletuksilla tyytyväinen jos siellä ei mitään kovin ihmeellista seuraa.

Toki toivin että putin mokaa ja suututtaa trumpin edes pariksiviikoksi.

Se on sitten eri asia, jos käyvät puimaan bisneksiä sodasta riippumatta. Tyyliin tunneli Alaskaan ja niin edelleen.

Eiköhän se etene, jos putin ehdottaa uutta nimeä, Trump jotain. Putin voi luvat rahoittaa sen jos , vähän jelppiä ja turvaa öljynjalostus ongelmiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ensin jäi kuva että puhumaan aseista , ase kaupoista, eli lähinnä Tomahawk, se ei nyt minulle avautunut että mikä järjestys tämän putinin puhelun kanssa. Putinilla tullut kiire kieltään, mutta kumpi nyt oli puhelussa aloitteellnen, Trumppi varmaan mielessään rauhaa tekemässä jos lupaa kysellyt.

Mutta oli mikä oli niin Zelenskylli tärkeää päästä puhelun jälkeen kuullosteleen ja tuomaan oma viesti.

Putin-puhelun jälkeen näytti selvältä, että Tomahawkit voi unohtaa.

Herää kysymys, että mikä tuossa Zelesnkyn vierailussa oli lähtökohtaisesti niin tärkeää, että kannatti lähteä käymään sen jälkeen kun Putin-puhelu oli tilannetta vesittänyt.

Ehkä kyseessä oli "damage-control" Zelenskyn näkökulmasta, eli kunhan nyt pääsi Trumpille jotain sanomaan kasvotusten ilman ihmeempiä odotuksia.

Yleensähän näin korkean tason tapaamisten asialista on suunniteltu tarkkaan etukäteen, mutta eipä siltä vaikuta, että nyt oli mitään kovin ihmeitä juonia punottu etukäteen eikä myöskään tapaamisessa.

Faktahan on se, että Ukrainan kannalta olisi parasta, että Putin tai Trump tai molemmat katoaisivat maan päältä. Sen jälkeen voisi ehkä päästä jopa keskustelemaan keskustelutaitoisten ihmisten kanssa!

 

[pulatunnus]

Putin-puhelun jälkeen näytti selvältä, että Tomahawkit voi unohtaa.

Herää kysymys, että mikä tuossa Zelesnkyn vierailussa oli lähtökohtaisesti niin tärkeää, että kannatti lähteä käymään sen jälkeen kun Putin-puhelu oli tilannetta vesittänyt.

Ehkä kyseessä oli "damage-control" Zelenskyn näkökulmasta, eli kunhan nyt pääsi Trumpille jotain sanomaan kasvotusten ilman ihmeempiä odotuksia.

Yleensähän näin korkean tason tapaamisten asialista on suunniteltu tarkkaan etukäteen, mutta eipä siltä vaikuta, että nyt oli mitään kovin ihmeitä juonia punottu etukäteen eikä myöskään tapaamisessa.

Trumpin tapauksessa tarkkaan ei ehä ole suunniteltu muutakuin se miten saavutaan, ja liikutaan, ja poistutaa, ja vieraiden osalta poistuminen voi tapahtua suunnittelematta. (Zelenskin nöyryytys tapaus)

Se uskon että putin, Zelenski jne ovat joukkoineen tehneet huolisest valmistautumisen, ja tuohonkin vierailuun huolellisesti valmistauduttu. Vastassa nyt vain on tuollain lapsihallitsia.
Sitä ei ole kerrottu oliko kuinkapaljon työtä tehty Ukrainalaisten kanssa ennen putinin puhelua ja pyyhkikö se kuinkaison osan niitä juttuja.

Mutta uskon että Zelenskin käynti oli tärkeä Ukrainalle, uutisoinin perusteella ei helppo kaikka, mutta saivat tietoa puhelusta ja ilmeisesti edes vähän omaa viestiä. Mitä ei ehkä olisi saavutettu puheluilla, Somen kautta julkinen keskustelu ei ehä Ukrainan etu.

Faktahan on se, että Ukrainan kannalta olisi parasta, että Putin tai Trump tai molemmat katoaisivat maan päältä. Sen jälkeen voisi ehkä päästä jopa keskustelemaan keskustelutaitoisten ihmisten kanssa!

On tämä vaikeaa, vaara on se että Ukraina joutuu taisteleen koko Trumpin kauden, ja silloin joutuu koko kauden käsitteleen Trumppia hellän tiukasti. Ei vielä ole pelia menetetty, jos Trumpin kanssa onnistuu niin on mahku että Ukrainalla kelvollinen rauha syntyy, siis venäjän tilanne kehittyy sellaiseksi että putini haluaa rauhaa. Trumppi rientää kyllä silloin avuksi.

 

[BFFAF]

Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.

Eiköhän kyse oo lähinnä rahasta. Trumpin lähipiiri tienaa tuolla miljardeja koko ajan näillä Trumpin pelleilyillä. Maailman vanhin tapa: rummuta kaikista yksinkertasimpien ja hauraspsyykeisimpien päähän vihollinen (natsi teki tän juutalaisilla ja magat wokella yms.), tee voimafantasiapropagandaa minkä kerkeet, ja nää lampaat hyppää vaikka kaivoon sun perässä, koska FUCK YEAH! Todellisuudessa Trump on aivan puhdas narsisti ja ympäröivät ihmiset haluu kansan miljardit omaan taskuun.

 

[polarbear62]

Herää kysymys, että miksi Zelensky edes kävi Washingtonissa? Luulisi että agendalla olisi ollut jotain konkreettisia juonikuvioita, mutta vaikuttaa siltä, että agendalla oli vain hölynpölyn rupattelua.

Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.

 

[demu]

Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.

Trumpilla tuntuu olevan pakkomielteenä Nobelin rauhanpalkinnon saaminen (kun kerran Obamakin sai - tekemättä mitään).
Hän varmaan ajattelee, että jos hän saa järjestettyä rauhan Venäjän ja Ukrainan välille, niin aivan varmasti hänelle kuuluu Nobelin rauhanpalkinto.

En usko, että hän tuota Nobelia saisi ellei saisi järjestettyä sellaista rauhaa, jossa Ukraina ei menetä maa-alueitaan.
Mihin taas Putin ei suostu.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo Obaman rauhannobeli aika lailla romutti tämän palkinnon arvovaltaa.
Ei Obama mielestäni mikään huonoin presidentti ollut (häntä on seurannut ainakin yksi huonompi), mutta tuossa tilanteessa Nobel -komitea kyllä teki päätöksen vähän turhan herkistellen.

 

[dropadrop]

Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.

Tämän lisäksi tapaaminen varmaan selkeyttää tilannetta, eli muut länsimaalaiset ymmärtävät ettei Trumpilta edelleenkään ole tulossa mitään ja voivat mitoittaa omat tukenaa sen mukaisesti.

 

[dropadrop]

Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.

Jossain mielestäni sanottiin hyvin, että valta nimenomaan on niin keskittynyttä kuin näyttää. Lisäksi, Trump on sen verran itsevaltias että kun hän haluaa jotain hän sanoo sen aika suoraan. Eli kun hän toteaa, että ”ehkä voisimme harkita toimittavamme…” se jo todennäköisesti tarkoittaa ettei niin tulla tekemään.

 

[emagdnim]

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo Obaman rauhannobeli aika lailla romutti tämän palkinnon arvovaltaa.
Ei Obama mielestäni mikään huonoin presidentti ollut (häntä on seurannut ainakin yksi huonompi), mutta tuossa tilanteessa Nobel -komitea kyllä teki päätöksen vähän turhan herkistellen.

Joo. Piti ihan googlailla, että miksikäs se nyt saikaan. Ahtisaari oli sitä mieltä, että luultavasti sen takia, että rohkaistiin jatkamaan lähi-idän rauhanprosessia. Sehän meniki hyvin.. ehkäpä Trump sit ajattelee, ku sai tulitauon, nii..

Ahtisaari, vaikka itsekin sen sanoi, sai palkinnon ihan tehdystä työstä, jolla oli tuloksia. Ennen presidenttyttä, presidenttinä ja jälkeen presidenttyiden.

- Täytyy sanoa, että oli aika yllättävä ratkaisu Nobel-komitealta antaa palkinto Barack Obamalle. Ehkä viimevuotinenkin oli sitä - en osaa sanoa, oliko se yllättävää - mutta se koettiin ainakin Norjassa paluuna siihen, mikä oli monien mielestä Nobelin alkuperäinen idea. Toisin sanoen palkinto annettiin viime vuonna henkilölle, jolla oli näyttöä siitä, että hän oli vaikuttanut rauhanprosesseihin, sanoo presidentti Martti Ahtisaari.

- Näen että tämä perustuu pitkälti siihen, miten komitea koki sen muutoksen, mikä tapahtui presidentin vaihdoksen yhteydessä. Komitea halusi päätöksellään rohkaista presidentti Obamaa liikkumaan siihen suuntaan, jota hän on julkisissa lausunnoissaan antanut ymmärtää, että hän on valmis etsimään vakavasti ratkaisua Israelin ja Palestiinan kysymykseen.

Ahtisaari yllättynyt Obaman Nobelista

Presidentti Martti Ahtisaari on yllättynyt tämänvuotisen Nobelin rauhanpalkinnon myöntämisestä Yhdysvaltain presidentille Barack Obamalle. Ahtisaari uskoo, että Nobel-komitea haluaa palkinnon myöntämisellä rohkaista Obamaa etsimään ratkaisua Lähi-idän rauhaan.

yle.fi

Ahtisaari olisi kääntynyt haudassaan, jos Trump olisi nobelin saanut nyt.

 

[Pete88]

Miten tässä itselläni on ollut fiilis, että koko Trumpin presidenttiyden ajan ainoa asia mitä tässä on konkreettisesti edistetty, on se, että Putinille on jatkuvasti annettu lisää aikaa harrastaa sotaleikkejään Ukrainassa.

Joo, onhan sitä ollut kovia puheita aika ajoin puolin ja toisin ja aina välillä kun voisi ehkä kuvitella, että tapahtuisi Ukrainan kannalta jotain myönteistä, niin Trump palaveeraa vähän Putinin kanssa ja lopputulos on se, että mikään muu ei edisty kuin se, että Putin saa sotia rauhassa.

Onko Trump missään vaiheessa konkreettisesti auttanut Ukrainaa? Mielestäni hän on ollut vain useammassa välissä laittamassa kapulaa rattaisiin ja kovin vähän on apua ollut Ukrainalle. Putin on saanut olla rauhassa. Ainoa konkretia on ollut tämä sirkus ja siihen liittyvät tapaamiset.

Ja miksi Euroopassa odotellaan Trumpin ratkaisuja, onko mitään sen ohella edistetty?

 

[TSN]

Putin-puhelun jälkeen näytti selvältä, että Tomahawkit voi unohtaa.

Herää kysymys, että mikä tuossa Zelesnkyn vierailussa oli lähtökohtaisesti niin tärkeää, että kannatti lähteä käymään sen jälkeen kun Putin-puhelu oli tilannetta vesittänyt.

Ehkä kyseessä oli "damage-control" Zelenskyn näkökulmasta, eli kunhan nyt pääsi Trumpille jotain sanomaan kasvotusten ilman ihmeempiä odotuksia.

Yleensähän näin korkean tason tapaamisten asialista on suunniteltu tarkkaan etukäteen, mutta eipä siltä vaikuta, että nyt oli mitään kovin ihmeitä juonia punottu etukäteen eikä myöskään tapaamisessa.

Faktahan on se, että Ukrainan kannalta olisi parasta, että Putin tai Trump tai molemmat katoaisivat maan päältä. Sen jälkeen voisi ehkä päästä jopa keskustelemaan keskustelutaitoisten ihmisten kanssa!

Zelenskyn ja koko delegaatio matkahan oli jo sovittu monta päivää etukäteen. Trumpin ja Putinin puhelu taas tuli aika yllätyksenä. Ei sitä matkaa enää siinä vaiheessa oikein pystynyt perumaan. Matkalla kuitenkin oli myös muita välipysähdyksiä kuin pelkkä Trumpin tapaaminen.

 

[Tommy Goldfish]

Miten tässä itselläni on ollut fiilis, että koko Trumpin presidenttiyden ajan ainoa asia mitä tässä on konkreettisesti edistetty, on se, että Putinille on jatkuvasti annettu lisää aikaa harrastaa sotaleikkejään Ukrainassa.

Joo, onhan sitä ollut kovia puheita aika ajoin puolin ja toisin ja aina välillä kun voisi ehkä kuvitella, että tapahtuisi Ukrainan kannalta jotain myönteistä, niin Trump palaveeraa vähän Putinin kanssa ja lopputulos on se, että mikään muu ei edisty kuin se, että Putin saa sotia rauhassa.

Onko Trump missään vaiheessa konkreettisesti auttanut Ukrainaa? Mielestäni hän on ollut vain useammassa välissä laittamassa kapulaa rattaisiin ja kovin vähän on apua ollut Ukrainalle. Putin on saanut olla rauhassa. Ainoa konkretia on ollut tämä sirkus ja siihen liittyvät tapaamiset.

Ja miksi Euroopassa odotellaan Trumpin ratkaisuja, onko mitään sen ohella edistetty?

Aina ennenkuin luet uutisen trumpista, mieti "what would krasnov do?" ja sen jälkeen uutisessa ei tule olemaan mitään yllättävää, kun sekavien tekojen motiivi on selvillä.

 

[Theory]

Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.

Muuten täysin samaa mieltä ihan loppuun asti, mutta jääräpäisesti aluerajojen koskemattomuudella hakkaa vaan päätä seinään, vaikka puhuttaisiinkin sellaisesta skenaariosta, että käytännössä Venäjä hallitsee alueita ja Ukraina ei sitä tunnusta. Sillä viestittää ainoastaan, ettei Ukrainakaan ole valmis rauhaan, koska on täysin epärealistista odottaa säilyttävänsä kaikki vanhat alueensa. Toki siinä on pointti, että sen pitäisi olla neuvottelun lähtökohta, mutta huono taktiikka tässä vaiheessa imho.

Musta tuntuu, että globaalisti kaikkialla ihmiset ovat hyväksyneet, että alueluovutuksia tulee tapahtumaan. Pitkästä aikaa luin tätä threadia ja ihmettelen miten täällä usealla on yhä vaatimuslistalla kaikkien alueiden säilyminen.

Trumpilla tuntuu olevan pakkomielteenä Nobelin rauhanpalkinnon saaminen (kun kerran Obamakin sai - tekemättä mitään).
Hän varmaan ajattelee, että jos hän saa järjestettyä rauhan Venäjän ja Ukrainan välille, niin aivan varmasti hänelle kuuluu Nobelin rauhanpalkinto.

En usko, että hän tuota Nobelia saisi ellei saisi järjestettyä sellaista rauhaa, jossa Ukraina ei menetä maa-alueitaan.
Mihin taas Putin ei suostu.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo Obaman rauhannobeli aika lailla romutti tämän palkinnon arvovaltaa.
Ei Obama mielestäni mikään huonoin presidentti ollut (häntä on seurannut ainakin yksi huonompi), mutta tuossa tilanteessa Nobel -komitea kyllä teki päätöksen vähän turhan herkistellen.

Nobel komitea tuskin välittää maarajoista. Trumpille on toki jo vaikea lähtökohtaisesti mitään palkintoa antaa kun komitea muodostuu lähinnä eurooppalaisista, jotka pitävät häntä lähinnä huonona vitsinä, mutta aika toki näyttää. Se, että Trump pakottaa itsensä mukaan rauhan allekirjoitustilaisuuteen tuskin riittää. Ja tosiaan selvästi Trump sitä hamuaa, jota on toki vaikea nähdä huonoksi asiaksi.

Obama sai nobelin jo presidenttikautensa alkuun samana vuonna kun ensimmäinen alkoi, joten hänen presidenttiys ei ollut edes arvioitavana, ainoastaan sen saavuttaminen ensimmäisenä afroamerikkalaisena (vaikka se nyt ei virallinen selitys ollutkaan). Jonkinlainen tsempparipalkinto siitä, että pystyi rikkomaan mahdottomana pidettyjä rajoja ja toimimaan esikuvana USA:n vähemmistöille ja miksei globaalistikin kun tummaihoinen pystyy olemaan maailman tärkeimpänä pidetyssä virassa, mikä on kyllä hieno saavutus ja omasta mielestä nobelin arvoinen asia, mutta ymmärrän hyvin kritiikin sitä kohtaan ja monella tapaa nobelin antokriteereissä joustettiin tuossa kohtaa.

Samalla sillä haluttiin ohjata häntä toimimaan entistä enemmän presidenttinä rauhan ja tasa-arvon puolustajana, mutta maailma harvoin on niin musta-valkoinen ja Obamallakin syntyi oma syntilistansa. En tiedä oliko kaukaa viisasta, jos nyt haluttiin palkita viran saamisesta edellä mainituista syistä, niin antaa se palkinto ennen kuin hän ehtii oikeastaan tehdä mitään ja jonka jälkeen sitä olisi vaikeampi antaa.

 

[Theory]

Nykyään suurvaltapeli on lähinnä sitä, että se suurin urpo uhoaa hankkivansa rauhan parissa viikossa aina kahden viikon välein ja toinen urpo itärajalla lähinnä haluaa näyttää ensiksi mainitulle kaapin paikan ja lällättelee takaisin kun ei sitä rauhaa oikeasti halutakaan tehdä. En tiedä onko mitään egoistisempaa kuin tapattaa tuhansia päivittäin näyttääkseen olevansa suuri johtaja sellaisessa maassa, jota pitäisi muuallakin pitää suurvaltana ja globaalisti tärkeänä. Venäläisten mentaliteetti on jostain 1800-luvulta, mutta hyvin osaa kyllä tuo töyhtöhyyppäkin.

Putin kaipaa kipeästi parempia neuvonantajia. Koko show on ollut täysin käsittämätön alusta alkaen. Perspektiivi on sen verran lyhyt, että mieluummin kituuttavat nykyisessä tilanteessa kuin tunnustaisivat epäonnistuneensa tavoitteissaan ja tyytyisivät krimi, donbas ja ja luhanskin alueisiin.

Uskon rehellisesti ettei sotaa olisi tullut jos Trump olisi saanut heti perään toisen kautensa tai ainakaan siis sen aikana. Sen verran arvaamaton tapaus, että olisi voinut käydä miten vaan jos Ukrainan sota olisi alkanut silloin. Samasta syystä en usko Kiinan hyökkäävän Taiwaniin kun Trump on jo näyttänyt nyt tullien muodossa, ettei sinne anneta yhtään siimaa. Todennäköisesti hän ei tekisi mitään jos hyökkäävät, mutta sen varaan on vaikea laskea.

Biden oli monella tapaa heikko (se ei ole missään mielessä sama asia kuin huono presidentti) ja lopussa vielä hauras. Hänestä pystyi ennakkoon sanomaan sen ainakin, ettei Ukrainaan hyökkääminen aiheuta suoraa sotatilaa Yhdysvaltojen kanssa.