Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Yli puoli vuotta sai muut (järkevät) länsimaat puhua Trumpille järkeä ja nyt näyttää vihdoin paremmalta. Näkee ja ymmärtää (?) vihdoinkin tilanteen.


Lainaus ja vihdoinkin asia josta voi olla samaa mieltä.
No niin ja alle kuukausi myöhemmin on taas aivan eri ääni kellossa. Miksi Yhdysvaltojen presidentti on näin höynäytettävissä jatkuvasti?

Financial Times -lehden (FT) mukaan Yhdysvaltain presidentti Donald Trump vaati perjantaina Valkoisen talon tapaamisen aikana, että Ukrainan presidentti Volodymyr Zelenskyi suostuu Venäjän presidentti Vladimir Putinin vaatimuksiin sodan lopettamiseksi. Trump oli varoittanut Zelenskyitä, että Putin oli sanonut muuten tuhoavansa Ukrainan.

Trumpin ja Zelenskyin keskustelu oli ollut myrskyisä, kertoo FT. Lehden tietojen mukaan se oli muistuttanut huutokilpailua, jossa Trump oli koko ajan kiroillut.

Trump oli nakannut Zelenskyin tuomat sodan etulinjaa kuvaavat kartat sivuun ja vaatinut Zelenskyitä luovuttamaan koko Donbasin alueen Venäjälle. Lisäksi Trump oli toistanut Putinin aiemmin päivällä hänelle puhelimessa kertomiaan asioita.

Zelenskyi matkusti Valkoiseen taloon taivuttaakseen Trumpin antamaan Ukrainalle Tomahawk-ohjuksia. Trump kuitenkin kieltäytyi pyynnöstä.

FT:n eurooppalaisen lähteen mukaan Trump oli sanonut Zelenskyille, että hänen pitää hyväksyä "diili" tai kohdata tuho. Trump sanoi myös, että Ukraina oli häviämässä sodan.

Lähde ylläolevaan tekstiin: Ukraina-seuranta | FT: Trumpin ja Zelenskyin tapaaminen yltyi kiroiluksi ja huutamiseksi
 
Vissiin retorinen kysymys, mutta kun kuvittelee miten Venäjän agentti toimisi USA:n johdossa, niin teot käyvät järkeen.
Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.
 
Edit, tämä olikin Venäjän hyökkäus ketju.
Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.
Trumpin hallinto on miehitetty saman mielisillä amatööreillä, sieltä puuttuu kokonaan se koneisto mikä edes yrittäisi pitää homman kurissa

Trumpin hallinto on miehitetty saman mielisillä amatööreillä, sieltä puuttuu kokonaan se koneisto mikä edes yrittäisi pitää homman kurissa. silti ei niin näkyvästi täytyy olla sitten samaa agendaa ajavia älykkäämpiä ihmisiä, joille ei ole mikään ongelma mitä seuraa maalle.

Toivottavasti joskus kuullaan että miksi puolueesta ei löydy vastavoimaa, tai toivottavasti nähdään se. Liittovaltion oppositio taasen on vähemmistö molemmissa, ja väärin suhtatuviin osavaltioihin lähetetty joukkoja.
 

Aivan mahtavaa, että Ukrainan johtajana on Zelenskyi, eikä kukaan muu vässykkä. Tuo oranssi mies ei tätä sotaa kykene ratkaisemaan.
Herää kysymys, että miksi Zelensky edes kävi Washingtonissa? Luulisi että agendalla olisi ollut jotain konkreettisia juonikuvioita, mutta vaikuttaa siltä, että agendalla oli vain hölynpölyn rupattelua.

Ja vaikuttaa siltä, että ihan sama pätee Putinin ja Trumpin tapaamiseen Budapestissa, tuskin ne mistään kovin ihmeellisestä tuolla tulevat sopimaan vaan puhutvat paskaa toisilleen. Tai siis lähinnä Putin puhuu ja Trump kuuntelee kilttinä poikana.

Se on sitten eri asia, jos käyvät puimaan bisneksiä sodasta riippumatta. Tyyliin tunneli Alaskaan ja niin edelleen.
 
Herää kysymys, että miksi Zelensky edes kävi Washingtonissa? Luulisi että agendalla olisi ollut jotain konkreettisia juonikuvioita, mutta vaikuttaa siltä, että agendalla oli vain hölynpölyn rupattelua.

Ensin jäi kuva että puhumaan aseista , ase kaupoista, eli lähinnä Tomahawk, se ei nyt minulle avautunut että mikä järjestys tämän putinin puhelun kanssa. Putinilla tullut kiire kieltään, mutta kumpi nyt oli puhelussa aloitteellnen, Trumppi varmaan mielessään rauhaa tekemässä jos lupaa kysellyt.

Mutta oli mikä oli niin Zelenskylli tärkeää päästä puhelun jälkeen kuullosteleen ja tuomaan oma viesti.

Ja vaikuttaa siltä, että ihan sama pätee Putinin ja Trumpin tapaamiseen Budapestissa, tuskin ne mistään kovin ihmeellisestä tuolla tulevat sopimaan vaan puhutvat paskaa toisilleen. Tai siis lähinnä Putin puhuu ja Trump kuuntelee kilttinä poikana.

Putin on varmaa Alaskan jälkeen tehnyt kotiläksyt ja putinille tärkeää päästä kertomaa omia näkemyksiä ja juurisyitä selittään ja kehumaan suurta rauhan tekiää, Nobel palkinnon tosiasillista voittajaa.

Näillä oletuksilla tyytyväinen jos siellä ei mitään kovin ihmeellista seuraa.

Toki toivin että putin mokaa ja suututtaa trumpin edes pariksiviikoksi.
Se on sitten eri asia, jos käyvät puimaan bisneksiä sodasta riippumatta. Tyyliin tunneli Alaskaan ja niin edelleen.
Eiköhän se etene, jos putin ehdottaa uutta nimeä, Trump jotain. Putin voi luvat rahoittaa sen jos , vähän jelppiä ja turvaa öljynjalostus ongelmiin.
 
Ensin jäi kuva että puhumaan aseista , ase kaupoista, eli lähinnä Tomahawk, se ei nyt minulle avautunut että mikä järjestys tämän putinin puhelun kanssa. Putinilla tullut kiire kieltään, mutta kumpi nyt oli puhelussa aloitteellnen, Trumppi varmaan mielessään rauhaa tekemässä jos lupaa kysellyt.

Mutta oli mikä oli niin Zelenskylli tärkeää päästä puhelun jälkeen kuullosteleen ja tuomaan oma viesti.
Putin-puhelun jälkeen näytti selvältä, että Tomahawkit voi unohtaa.

Herää kysymys, että mikä tuossa Zelesnkyn vierailussa oli lähtökohtaisesti niin tärkeää, että kannatti lähteä käymään sen jälkeen kun Putin-puhelu oli tilannetta vesittänyt.

Ehkä kyseessä oli "damage-control" Zelenskyn näkökulmasta, eli kunhan nyt pääsi Trumpille jotain sanomaan kasvotusten ilman ihmeempiä odotuksia.

Yleensähän näin korkean tason tapaamisten asialista on suunniteltu tarkkaan etukäteen, mutta eipä siltä vaikuta, että nyt oli mitään kovin ihmeitä juonia punottu etukäteen eikä myöskään tapaamisessa.

Faktahan on se, että Ukrainan kannalta olisi parasta, että Putin tai Trump tai molemmat katoaisivat maan päältä. Sen jälkeen voisi ehkä päästä jopa keskustelemaan keskustelutaitoisten ihmisten kanssa!
 
Putin-puhelun jälkeen näytti selvältä, että Tomahawkit voi unohtaa.

Herää kysymys, että mikä tuossa Zelesnkyn vierailussa oli lähtökohtaisesti niin tärkeää, että kannatti lähteä käymään sen jälkeen kun Putin-puhelu oli tilannetta vesittänyt.

Ehkä kyseessä oli "damage-control" Zelenskyn näkökulmasta, eli kunhan nyt pääsi Trumpille jotain sanomaan kasvotusten ilman ihmeempiä odotuksia.

Yleensähän näin korkean tason tapaamisten asialista on suunniteltu tarkkaan etukäteen, mutta eipä siltä vaikuta, että nyt oli mitään kovin ihmeitä juonia punottu etukäteen eikä myöskään tapaamisessa.

Trumpin tapauksessa tarkkaan ei ehä ole suunniteltu muutakuin se miten saavutaan, ja liikutaan, ja poistutaa, ja vieraiden osalta poistuminen voi tapahtua suunnittelematta. (Zelenskin nöyryytys tapaus)

Se uskon että putin, Zelenski jne ovat joukkoineen tehneet huolisest valmistautumisen, ja tuohonkin vierailuun huolellisesti valmistauduttu. Vastassa nyt vain on tuollain lapsihallitsia.
Sitä ei ole kerrottu oliko kuinkapaljon työtä tehty Ukrainalaisten kanssa ennen putinin puhelua ja pyyhkikö se kuinkaison osan niitä juttuja.

Mutta uskon että Zelenskin käynti oli tärkeä Ukrainalle, uutisoinin perusteella ei helppo kaikka, mutta saivat tietoa puhelusta ja ilmeisesti edes vähän omaa viestiä. Mitä ei ehkä olisi saavutettu puheluilla, Somen kautta julkinen keskustelu ei ehä Ukrainan etu.



Faktahan on se, että Ukrainan kannalta olisi parasta, että Putin tai Trump tai molemmat katoaisivat maan päältä. Sen jälkeen voisi ehkä päästä jopa keskustelemaan keskustelutaitoisten ihmisten kanssa!

On tämä vaikeaa, vaara on se että Ukraina joutuu taisteleen koko Trumpin kauden, ja silloin joutuu koko kauden käsitteleen Trumppia hellän tiukasti. Ei vielä ole pelia menetetty, jos Trumpin kanssa onnistuu niin on mahku että Ukrainalla kelvollinen rauha syntyy, siis venäjän tilanne kehittyy sellaiseksi että putini haluaa rauhaa. Trumppi rientää kyllä silloin avuksi.
 
Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.
Eiköhän kyse oo lähinnä rahasta. Trumpin lähipiiri tienaa tuolla miljardeja koko ajan näillä Trumpin pelleilyillä. Maailman vanhin tapa: rummuta kaikista yksinkertasimpien ja hauraspsyykeisimpien päähän vihollinen (natsi teki tän juutalaisilla ja magat wokella yms.), tee voimafantasiapropagandaa minkä kerkeet, ja nää lampaat hyppää vaikka kaivoon sun perässä, koska FUCK YEAH! Todellisuudessa Trump on aivan puhdas narsisti ja ympäröivät ihmiset haluu kansan miljardit omaan taskuun.
 
Herää kysymys, että miksi Zelensky edes kävi Washingtonissa? Luulisi että agendalla olisi ollut jotain konkreettisia juonikuvioita, mutta vaikuttaa siltä, että agendalla oli vain hölynpölyn rupattelua.
Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.
 
Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.
Trumpilla tuntuu olevan pakkomielteenä Nobelin rauhanpalkinnon saaminen (kun kerran Obamakin sai - tekemättä mitään).
Hän varmaan ajattelee, että jos hän saa järjestettyä rauhan Venäjän ja Ukrainan välille, niin aivan varmasti hänelle kuuluu Nobelin rauhanpalkinto.

En usko, että hän tuota Nobelia saisi ellei saisi järjestettyä sellaista rauhaa, jossa Ukraina ei menetä maa-alueitaan.
Mihin taas Putin ei suostu.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo Obaman rauhannobeli aika lailla romutti tämän palkinnon arvovaltaa.
Ei Obama mielestäni mikään huonoin presidentti ollut (häntä on seurannut ainakin yksi huonompi), mutta tuossa tilanteessa Nobel -komitea kyllä teki päätöksen vähän turhan herkistellen.
 
Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.
Tämän lisäksi tapaaminen varmaan selkeyttää tilannetta, eli muut länsimaalaiset ymmärtävät ettei Trumpilta edelleenkään ole tulossa mitään ja voivat mitoittaa omat tukenaa sen mukaisesti.
 
Olisi kiva tietää onko amerikka/oppositio/republikaanit oikeasti noin hampaattomia, vai onko valta tosiaan noin keskittynyttä. Trumpin aikanakin taisi edelleen valtaosa kansalaista kannattaa tukea Ukrainalle ja onhan sitä aika paljon rebublikaaneissa, demokraateista puhumattakaan.
Jossain mielestäni sanottiin hyvin, että valta nimenomaan on niin keskittynyttä kuin näyttää. Lisäksi, Trump on sen verran itsevaltias että kun hän haluaa jotain hän sanoo sen aika suoraan. Eli kun hän toteaa, että ”ehkä voisimme harkita toimittavamme…” se jo todennäköisesti tarkoittaa ettei niin tulla tekemään.
 
Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo Obaman rauhannobeli aika lailla romutti tämän palkinnon arvovaltaa.
Ei Obama mielestäni mikään huonoin presidentti ollut (häntä on seurannut ainakin yksi huonompi), mutta tuossa tilanteessa Nobel -komitea kyllä teki päätöksen vähän turhan herkistellen.
Joo. Piti ihan googlailla, että miksikäs se nyt saikaan. Ahtisaari oli sitä mieltä, että luultavasti sen takia, että rohkaistiin jatkamaan lähi-idän rauhanprosessia. Sehän meniki hyvin.. ehkäpä Trump sit ajattelee, ku sai tulitauon, nii.. :D

Ahtisaari, vaikka itsekin sen sanoi, sai palkinnon ihan tehdystä työstä, jolla oli tuloksia. Ennen presidenttyttä, presidenttinä ja jälkeen presidenttyiden.

- Täytyy sanoa, että oli aika yllättävä ratkaisu Nobel-komitealta antaa palkinto Barack Obamalle. Ehkä viimevuotinenkin oli sitä - en osaa sanoa, oliko se yllättävää - mutta se koettiin ainakin Norjassa paluuna siihen, mikä oli monien mielestä Nobelin alkuperäinen idea. Toisin sanoen palkinto annettiin viime vuonna henkilölle, jolla oli näyttöä siitä, että hän oli vaikuttanut rauhanprosesseihin, sanoo presidentti Martti Ahtisaari.

- Näen että tämä perustuu pitkälti siihen, miten komitea koki sen muutoksen, mikä tapahtui presidentin vaihdoksen yhteydessä. Komitea halusi päätöksellään rohkaista presidentti Obamaa liikkumaan siihen suuntaan, jota hän on julkisissa lausunnoissaan antanut ymmärtää, että hän on valmis etsimään vakavasti ratkaisua Israelin ja Palestiinan kysymykseen.


Ahtisaari olisi kääntynyt haudassaan, jos Trump olisi nobelin saanut nyt.
 
Miten tässä itselläni on ollut fiilis, että koko Trumpin presidenttiyden ajan ainoa asia mitä tässä on konkreettisesti edistetty, on se, että Putinille on jatkuvasti annettu lisää aikaa harrastaa sotaleikkejään Ukrainassa.

Joo, onhan sitä ollut kovia puheita aika ajoin puolin ja toisin ja aina välillä kun voisi ehkä kuvitella, että tapahtuisi Ukrainan kannalta jotain myönteistä, niin Trump palaveeraa vähän Putinin kanssa ja lopputulos on se, että mikään muu ei edisty kuin se, että Putin saa sotia rauhassa.

Onko Trump missään vaiheessa konkreettisesti auttanut Ukrainaa? Mielestäni hän on ollut vain useammassa välissä laittamassa kapulaa rattaisiin ja kovin vähän on apua ollut Ukrainalle. Putin on saanut olla rauhassa. Ainoa konkretia on ollut tämä sirkus ja siihen liittyvät tapaamiset.

Ja miksi Euroopassa odotellaan Trumpin ratkaisuja, onko mitään sen ohella edistetty?
 
  • Tykkää
Reactions: drc
Putin-puhelun jälkeen näytti selvältä, että Tomahawkit voi unohtaa.

Herää kysymys, että mikä tuossa Zelesnkyn vierailussa oli lähtökohtaisesti niin tärkeää, että kannatti lähteä käymään sen jälkeen kun Putin-puhelu oli tilannetta vesittänyt.

Ehkä kyseessä oli "damage-control" Zelenskyn näkökulmasta, eli kunhan nyt pääsi Trumpille jotain sanomaan kasvotusten ilman ihmeempiä odotuksia.

Yleensähän näin korkean tason tapaamisten asialista on suunniteltu tarkkaan etukäteen, mutta eipä siltä vaikuta, että nyt oli mitään kovin ihmeitä juonia punottu etukäteen eikä myöskään tapaamisessa.

Faktahan on se, että Ukrainan kannalta olisi parasta, että Putin tai Trump tai molemmat katoaisivat maan päältä. Sen jälkeen voisi ehkä päästä jopa keskustelemaan keskustelutaitoisten ihmisten kanssa!
Zelenskyn ja koko delegaatio matkahan oli jo sovittu monta päivää etukäteen. Trumpin ja Putinin puhelu taas tuli aika yllätyksenä. Ei sitä matkaa enää siinä vaiheessa oikein pystynyt perumaan. Matkalla kuitenkin oli myös muita välipysähdyksiä kuin pelkkä Trumpin tapaaminen.
 
Miten tässä itselläni on ollut fiilis, että koko Trumpin presidenttiyden ajan ainoa asia mitä tässä on konkreettisesti edistetty, on se, että Putinille on jatkuvasti annettu lisää aikaa harrastaa sotaleikkejään Ukrainassa.

Joo, onhan sitä ollut kovia puheita aika ajoin puolin ja toisin ja aina välillä kun voisi ehkä kuvitella, että tapahtuisi Ukrainan kannalta jotain myönteistä, niin Trump palaveeraa vähän Putinin kanssa ja lopputulos on se, että mikään muu ei edisty kuin se, että Putin saa sotia rauhassa.

Onko Trump missään vaiheessa konkreettisesti auttanut Ukrainaa? Mielestäni hän on ollut vain useammassa välissä laittamassa kapulaa rattaisiin ja kovin vähän on apua ollut Ukrainalle. Putin on saanut olla rauhassa. Ainoa konkretia on ollut tämä sirkus ja siihen liittyvät tapaamiset.

Ja miksi Euroopassa odotellaan Trumpin ratkaisuja, onko mitään sen ohella edistetty?
Aina ennenkuin luet uutisen trumpista, mieti "what would krasnov do?" ja sen jälkeen uutisessa ei tule olemaan mitään yllättävää, kun sekavien tekojen motiivi on selvillä.
 
Diplomatiaa. Osoitetaan kunnioitusta Trumppia kohtaan ja samalla kuullaan mitä Trump on keskustellut toisen osapuolen kanssa. Toisin sanoen annetaan Trumpille ja USA:lle vähemmän panoksia anti-Ukraina retoriikassa ja tekosyitä syyllistää Zelenskyitä siinä ettei hän olisi neuvotteluissa mukana hyvätahtoisesti.

Vaikka vaikuttaa siltä että Trump olisi niin retardi että automaattisesti toistaisi viimeiseksi hänen kanssaan keskustelleen henkilön propagandaa niin todennäköisesti hän on vain sosiopaatti joka yrittää pitää molempia osapuolia varpaillaan ettei kukaan luota häneen 100%, mutta ei uskalla myöskään kääntyä häntä vastaan täysin koska hän välillä antaa köyttä molempiin suuntiin.

Trumpille Ukrainan tai Venäjän maarajojen siirtyminen kumpaan tahansa suuntaan on todennäköisesti täysin merkityksetöntä. Hän vain haluaa mahdollisimman nopeasti minkä tahansa rauhan millä tahansa ehdoilla jotta saa lyötyä oman brändinsä siihen ja kerättyä poliittiset pisteet.
Pitkän tähtäimen muutokset USA:n globaalissa asemassa demokratioiden ja vapauden turvaajana sekä liittolaisten kumppanina ja ylipäätään Venäjän uhassa on hänelle joko merkityksettömiä (koska joku toinen presidentti joutuu niistä ottamaan kopin) tai sitten hän ei ymmärrä niitä.

Omasta mielestäni Trumpin kanssa on vain pidettävä pää kylmänä, oltava täysin periksiantamattomia ainakin sen suhteen ettei Ukraina _IKINÄ_ luovuta Venäjälle virallisesti mitään maa-alueitaan. Jos USA ei ota selvää muuttumatonta pro-Ukraina linjaa ja näytä sitä asellisella tuella niin sitten pitää pyrkiä saamaan väliaikainen tulitauko rintamalinjoihin tai jatkaa sotaa nykyisellä kitukasvuisella tavalla.
Muuten täysin samaa mieltä ihan loppuun asti, mutta jääräpäisesti aluerajojen koskemattomuudella hakkaa vaan päätä seinään, vaikka puhuttaisiinkin sellaisesta skenaariosta, että käytännössä Venäjä hallitsee alueita ja Ukraina ei sitä tunnusta. Sillä viestittää ainoastaan, ettei Ukrainakaan ole valmis rauhaan, koska on täysin epärealistista odottaa säilyttävänsä kaikki vanhat alueensa. Toki siinä on pointti, että sen pitäisi olla neuvottelun lähtökohta, mutta huono taktiikka tässä vaiheessa imho.

Musta tuntuu, että globaalisti kaikkialla ihmiset ovat hyväksyneet, että alueluovutuksia tulee tapahtumaan. Pitkästä aikaa luin tätä threadia ja ihmettelen miten täällä usealla on yhä vaatimuslistalla kaikkien alueiden säilyminen.

Trumpilla tuntuu olevan pakkomielteenä Nobelin rauhanpalkinnon saaminen (kun kerran Obamakin sai - tekemättä mitään).
Hän varmaan ajattelee, että jos hän saa järjestettyä rauhan Venäjän ja Ukrainan välille, niin aivan varmasti hänelle kuuluu Nobelin rauhanpalkinto.

En usko, että hän tuota Nobelia saisi ellei saisi järjestettyä sellaista rauhaa, jossa Ukraina ei menetä maa-alueitaan.
Mihin taas Putin ei suostu.

Henkilökohtainen mielipiteeni on, että tuo Obaman rauhannobeli aika lailla romutti tämän palkinnon arvovaltaa.
Ei Obama mielestäni mikään huonoin presidentti ollut (häntä on seurannut ainakin yksi huonompi), mutta tuossa tilanteessa Nobel -komitea kyllä teki päätöksen vähän turhan herkistellen.
Nobel komitea tuskin välittää maarajoista. Trumpille on toki jo vaikea lähtökohtaisesti mitään palkintoa antaa kun komitea muodostuu lähinnä eurooppalaisista, jotka pitävät häntä lähinnä huonona vitsinä, mutta aika toki näyttää. Se, että Trump pakottaa itsensä mukaan rauhan allekirjoitustilaisuuteen tuskin riittää. Ja tosiaan selvästi Trump sitä hamuaa, jota on toki vaikea nähdä huonoksi asiaksi.

Obama sai nobelin jo presidenttikautensa alkuun samana vuonna kun ensimmäinen alkoi, joten hänen presidenttiys ei ollut edes arvioitavana, ainoastaan sen saavuttaminen ensimmäisenä afroamerikkalaisena (vaikka se nyt ei virallinen selitys ollutkaan). Jonkinlainen tsempparipalkinto siitä, että pystyi rikkomaan mahdottomana pidettyjä rajoja ja toimimaan esikuvana USA:n vähemmistöille ja miksei globaalistikin kun tummaihoinen pystyy olemaan maailman tärkeimpänä pidetyssä virassa, mikä on kyllä hieno saavutus ja omasta mielestä nobelin arvoinen asia, mutta ymmärrän hyvin kritiikin sitä kohtaan ja monella tapaa nobelin antokriteereissä joustettiin tuossa kohtaa.

Samalla sillä haluttiin ohjata häntä toimimaan entistä enemmän presidenttinä rauhan ja tasa-arvon puolustajana, mutta maailma harvoin on niin musta-valkoinen ja Obamallakin syntyi oma syntilistansa. En tiedä oliko kaukaa viisasta, jos nyt haluttiin palkita viran saamisesta edellä mainituista syistä, niin antaa se palkinto ennen kuin hän ehtii oikeastaan tehdä mitään ja jonka jälkeen sitä olisi vaikeampi antaa.
 
Nykyään suurvaltapeli on lähinnä sitä, että se suurin urpo uhoaa hankkivansa rauhan parissa viikossa aina kahden viikon välein ja toinen urpo itärajalla lähinnä haluaa näyttää ensiksi mainitulle kaapin paikan ja lällättelee takaisin kun ei sitä rauhaa oikeasti halutakaan tehdä. En tiedä onko mitään egoistisempaa kuin tapattaa tuhansia päivittäin näyttääkseen olevansa suuri johtaja sellaisessa maassa, jota pitäisi muuallakin pitää suurvaltana ja globaalisti tärkeänä. Venäläisten mentaliteetti on jostain 1800-luvulta, mutta hyvin osaa kyllä tuo töyhtöhyyppäkin.

Putin kaipaa kipeästi parempia neuvonantajia. Koko show on ollut täysin käsittämätön alusta alkaen. Perspektiivi on sen verran lyhyt, että mieluummin kituuttavat nykyisessä tilanteessa kuin tunnustaisivat epäonnistuneensa tavoitteissaan ja tyytyisivät krimi, donbas ja ja luhanskin alueisiin.

Uskon rehellisesti ettei sotaa olisi tullut jos Trump olisi saanut heti perään toisen kautensa tai ainakaan siis sen aikana. Sen verran arvaamaton tapaus, että olisi voinut käydä miten vaan jos Ukrainan sota olisi alkanut silloin. Samasta syystä en usko Kiinan hyökkäävän Taiwaniin kun Trump on jo näyttänyt nyt tullien muodossa, ettei sinne anneta yhtään siimaa. Todennäköisesti hän ei tekisi mitään jos hyökkäävät, mutta sen varaan on vaikea laskea.

Biden oli monella tapaa heikko (se ei ole missään mielessä sama asia kuin huono presidentti) ja lopussa vielä hauras. Hänestä pystyi ennakkoon sanomaan sen ainakin, ettei Ukrainaan hyökkääminen aiheuta suoraa sotatilaa Yhdysvaltojen kanssa.
 
Zelenskyn ja koko delegaatio matkahan oli jo sovittu monta päivää etukäteen. Trumpin ja Putinin puhelu taas tuli aika yllätyksenä. Ei sitä matkaa enää siinä vaiheessa oikein pystynyt perumaan. Matkalla kuitenkin oli myös muita välipysähdyksiä kuin pelkkä Trumpin tapaaminen.
Tästä pitää ottaa oppia Zelenskyn mahdollisiin tuleviin tapaamisiin Trumpin kanssa. Jos tulee puhelu Trumpin ja Putinin välille ennen tapaamista, niin vähintään Stubbi mukaan Zelenskyin kaveriksi. Silloin Trumppi ei kehtaa tehdä korttipelejään ja kiroilla ja suostuu vähän kuuntelemaan sitä toistakin osapuolta.
 
Tästä pitää ottaa oppia Zelenskyn mahdollisiin tuleviin tapaamisiin Trumpin kanssa. Jos tulee puhelu Trumpin ja Putinin välille ennen tapaamista, niin vähintään Stubbi mukaan Zelenskyin kaveriksi. Silloin Trumppi ei kehtaa tehdä korttipelejään ja kiroilla ja suostuu vähän kuuntelemaan sitä toistakin osapuolta.
Lähtökohtaisesti Zelenskyn ei kannata paljon enää Washingtonissa ravata, ellei ole jotain hyvin erityistä asiaa puolin ja toisin. Ja voisi tosiaan olla hyvä idea ottaa kaveri mukaan. Onhan Trumpillakin niitä (Venäjän lipun väristä kravattia!) käyttäviä kavereita siellä...
 
Venäläinen ryhmä sotilaita pääsi luikahtamaan Pokrovskin kaupunkiin ja tappoivat siellä siviilejä.


Myöhemmin heidät eliminoitiin.

 
Tämä kommentti ei vanhentunut hyvin nyt kun Trumpin ja Putinin Elokuun tapaamisesta on vuotanut tietoja

"Yhdysvallat lupasi lievittää Venäjää vastaan asetettuja pakotteita, jos Putin suostuisi tulitaukoon, FT kertoo. Lehden mukaan Putin kieltäytyi tarjouksesta ja vaati, että Ukrainan on antauduttava sekä luovutettava lisää alueita Donbassista."

No nythän selkeni että ryssät nimenomaan eivät ole kaikkea vaatimassa, vaan vuodettujen tietojen mukaan olivat valmiina luopumaan Khersonin ja Zaporizhzhian alueiden kokonaan saamisesta vaikka nuokin Putin keksi liittää "perustuslailla" Venäjään. Tuollaisia "kompromisseja" Venäjä ei muistaakseni ennen syksyä ole esittänyt vaan aiemmin Putin oli vaatinut kaikkien noiden alueiden luovutusta.

Eli nyt ollaan tilanteessa että Venäjä "enää" haluaa tuon Donbasin tai tarkemmin ottaen loput Donetskista koska hallitsevat käytännössä melkein koko Luhanskia. Tuo alue minkä Venäjä nyt vuodettujen tietojen mukaan haluaa saada hallintaansa on loput eli noin 30% Donetskista. Donetsk on 4,4% Ukrainan pinta-alasta, eli tuo noin 30% Donetskista vastaa reilua yhtä prosenttia koko Ukrainasta.

Kun sodan ensimmäisenä vuonna alueiden hallinta vaihteli monta prosenttia niin nyt Venäjä ei uskalla vaatia enempää kuin yhtä prosenttia lisää. Mitään nopeaa loppua sodalle ei ole kumminkaan tiedossa. Varmaan näitä epämääräisiä neuvotteluja jatketaan kuitenkin rinnalla ja katsotaan onko Venäjä valmis tinkimään lisää esim. puolen vuoden päästä. Mahdollisesti jos sota menee huonosti.
 
Viimeksi muokattu:
No nythän selkeni että ryssät nimenomaan eivät ole kaikkea vaatimassa, vaan vuodettujen tietojen mukaan olivat valmiina luopumaan Khersonin ja Zaporizhzhian alueiden kokonaan saamisesta vaikka nuokin Putin keksi liittää "perustuslailla" Venäjään. Tuollaisia "kompromisseja" Venäjä ei muistaakseni ennen syksyä ole esittänyt vaan aiemmin Putin oli vaatinut kaikkien noiden alueiden luovutusta.

Eli nyt ollaan tilanteessa että Venäjä "enää" haluaa tuon Donbasin tai tarkemmin ottaen loput Donetskista koska hallitsevat käytännössä melkein koko Luhanskia. Tuo alue minkä Venäjä nyt vuodettujen tietojen mukaan haluaa saada hallintaansa on loput eli noin 30% Donetskista. Donetsk on 4,4% Ukrainan pinta-alasta, eli tuo noin 30% Donetskista vastaa reilua yhtä prosenttia koko Ukrainasta.

Kun sodan ensimmäisenä vuonna alueiden hallinta vaihteli monta prosenttia niin nyt Venäjä ei uskalla vaatia enempää kuin yhtä prosenttia lisää. Mitään nopeaa loppua sodalle ei ole kumminkaan tiedossa. Varmaan näitä epämääräisiä neuvotteluja jatketaan kuitenkin rinnalla ja katsotaan onko Venäjä valmis tinkimään lisää esim. puolen vuoden päästä. Mahdollisesti jos sota menee huonosti.
Jutussa sanotaan, että Putin vaati, että Ukraina ANTAUTUU (ja luovuttaa lisää alueita Donbassista).

Jos tosiaan Putin yhä vaatii Ukrainan ANTAUTUMISTA (de-facto tai muodollisesti), niin se nyt on paljon isompi juttu kuin mitkään suorat aluevaatimukset tässä vaiheessa.

Ja joka tapauksessa jäljellä olevan Donbassin puolustuksellinen merkitys on paljon suurempi kuin joku pinta-alassa mitattava prosenttimäärä. Lisäksi alueella on yhä isoja kaupunkeja, jotka on Ukrainan hallussa. Ei Ukraina näistä tule ilmaiseksi luopumaan kun ei Venäjä ole niitä voimatoiminkaan saanut eikä saamassa.

Puhumattakaan sitten, että Ukraina luopuisi ilmaiseksi näistä tärkeistä puolustuslinjoista ja sen lisäksi Ukrainan puolustuskykyä heikennettäisiin dramaattisesti muutenkin Putinin toivomalla tavalla. JOO NIIN VARMAAN. Reilu diili! Ja vitut. Ei Ukraina tällaiseen hevonpaskaan suostu nyt yhtään sen enempää kuin ennenkään. Miksi suostuisi. Siksi, että oranssi dementiapotilas ja sen naZi-kaveri Moskovassa niin vaatii? Joo joo. Ihan varmasti joo.
 
No nythän selkeni että ryssät nimenomaan eivät ole kaikkea vaatimassa, vaan vuodettujen tietojen mukaan olivat valmiina luopumaan Khersonin ja Zaporizhzhian alueiden kokonaan saamisesta vaikka nuokin Putin keksi liittää "perustuslailla" Venäjään. Tuollaisia "kompromisseja" Venäjä ei muistaakseni ennen syksyä ole esittänyt vaan aiemmin Putin oli vaatinut kaikkien noiden alueiden luovutusta.

Eli nyt ollaan tilanteessa että Venäjä "enää" haluaa tuon Donbasin tai tarkemmin ottaen loput Donetskista koska hallitsevat käytännössä melkein koko Luhanskia. Tuo alue minkä Venäjä nyt vuodettujen tietojen mukaan haluaa saada hallintaansa on loput eli noin 30% Donetskista. Donetsk on 4,4% Ukrainan pinta-alasta, eli tuo noin 30% Donetskista vastaa reilua yhtä prosenttia koko Ukrainasta.

Kun sodan ensimmäisenä vuonna alueiden hallinta vaihteli monta prosenttia niin nyt Venäjä ei uskalla vaatia enempää kuin yhtä prosenttia lisää. Mitään nopeaa loppua sodalle ei ole kumminkaan tiedossa. Varmaan näitä epämääräisiä neuvotteluja jatketaan kuitenkin rinnalla ja katsotaan onko Venäjä valmis tinkimään lisää esim. puolen vuoden päästä. Mahdollisesti jos sota menee huonosti.
Vetäydyt puolustuslinjoista, jotta voit tehdä sopimuksen venäjän kanssa, että se lopettaa siihen. Luottaisitko? Vähän sama ku ostais rautaa samalta tyypiltä, joka jo viimeksi jätti lähettämättä näytönohjaimen, vaikka maksoit sen.
 
Trumpin ja Putinin tapaaminen on peruttu.

Secretary Rubio and Foreign Minister Lavrov had a productive call,” said a White House official granted anonymity to discuss the plans. “Therefore, an additional in-person meeting between the Secretary and Foreign Minister is not necessary, and there are no plans for President Trump to meet with President Putin in the immediate future.
No nythän voi sitten Trump tehdä johtopäätöksen, että venäjä ei todellakaan halua rauhaa ja antaa Ukrainalle aseita ja Venäjälle reilusti pakotteita. Ai ei vai? No ei yllätä.
 
Trumpin ja Putinin tapaaminen on peruttu.


No nythän voi sitten Trump tehdä johtopäätöksen, että venäjä ei todellakaan halua rauhaa ja antaa Ukrainalle aseita ja Venäjälle reilusti pakotteita. Ai ei vai? No ei yllätä.
Puhelu oli taas "productive". Nämä tapaamiset ja puhelut taitavat olla "productive" samassa mielessä kuin sellainen oikein tyhjentävä vessakäynti. Välittömään tarpeeseen helpottaa, tavaraa tulee paljon ja saattaa kuulua kiroilua. Lopputulos on silkkaa paskaa ja rumia roiskeita voi joutua siivoamaan jälkeenpäin.
 
Trumpin ja Putinin tapaaminen on peruttu.


No nythän voi sitten Trump tehdä johtopäätöksen, että venäjä ei todellakaan halua rauhaa ja antaa Ukrainalle aseita ja Venäjälle reilusti pakotteita. Ai ei vai? No ei yllätä.
Tapaamisen peruuntuminen on hyvä asia, koska ei Ukraina noista tapaamisissa ainakaan mitään hyödy...

Mutta sitä on turha luulla, että Trump alkaisi nyt jotenkin enemmän auttaa Ukrainaa. Ja vitut alkaa.
 
Jutussa sanotaan, että Putin vaati, että Ukraina ANTAUTUU (ja luovuttaa lisää alueita Donbassista).

Jos tosiaan Putin yhä vaatii Ukrainan ANTAUTUMISTA (de-facto tai muodollisesti), niin se nyt on paljon isompi juttu kuin mitkään suorat aluevaatimukset tässä vaiheessa.

Ja joka tapauksessa jäljellä olevan Donbassin puolustuksellinen merkitys on paljon suurempi kuin joku pinta-alassa mitattava prosenttimäärä. Lisäksi alueella on yhä isoja kaupunkeja, jotka on Ukrainan hallussa. Ei Ukraina näistä tule ilmaiseksi luopumaan kun ei Venäjä ole niitä voimatoiminkaan saanut eikä saamassa.

Puhumattakaan sitten, että Ukraina luopuisi ilmaiseksi näistä tärkeistä puolustuslinjoista ja sen lisäksi Ukrainan puolustuskykyä heikennettäisiin dramaattisesti muutenkin Putinin toivomalla tavalla. JOO NIIN VARMAAN. Reilu diili! Ja vitut. Ei Ukraina tällaiseen hevonpaskaan suostu nyt yhtään sen enempää kuin ennenkään. Miksi suostuisi. Siksi, että oranssi dementiapotilas ja sen naZi-kaveri Moskovassa niin vaatii? Joo joo. Ihan varmasti joo.
Tuo antautuminen alkaa olla terminä aika epämääräinen ja kulunut. Minusta antautuminen tarkoittaa sitä että suostuu ehdoitta mihin tahansa tyyliin mitä Natsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä käytännössä antautuminen tarkoittaa jonkinnäköistä miehitystä. Mitenkään en näe että Venäjä voisi miehittää Ukrainan millään muotoa jos ovat kinuamassa yhtä prosenttia Ukrainasta lisää.

Mitä tulee tuohon aluekiistaan niin pointtini olikin että nyt kinataan reilusta yhdestä prosentista kun vielä 2022 oli koko Kiovan hallinta vaakalaudalla. Ei tässä nyt oikeasti sellaisia näkymiä enää ole että Ukraina antautuisi tuli sota sitten päätökseen jollain neuvotellulla tuloksella lopulta tai muutenkaan.
 
Tuo antautuminen alkaa olla terminä aika epämääräinen ja kulunut. Minusta antautuminen tarkoittaa sitä että suostuu ehdoitta mihin tahansa tyyliin mitä Natsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä käytännössä antautuminen tarkoittaa jonkinnäköistä miehitystä. Mitenkään en näe että Venäjä voisi miehittää Ukrainan millään muotoa jos ovat kinuamassa yhtä prosenttia Ukrainasta lisää.

Mitä tulee tuohon aluekiistaan niin pointtini olikin että nyt kinataan reilusta yhdestä prosentista kun vielä 2022 oli koko Kiovan hallinta vaakalaudalla. Ei tässä nyt oikeasti sellaisia näkymiä enää ole että Ukraina antautuisi tuli sota sitten päätökseen jollain neuvotellulla tuloksella lopulta tai muutenkaan.
Putinille ei riitä pelkät uudet alueluovutukset, ei julkilausimissaan eikä etenkään de-facto.

Sen lisäksi Putin vaatii, että Ukrainaa heikennetään niin paljon että hän voi sitten myöhemmin helpommin jatkaa eteenpäin yhä paremmista asemista... Siitähän tässä on oikeasti kysymys. Ja sitä "antautumisella" varmaan tarkoitetaan.

Sellaisia takuita Ukraina tuskin on saamassa, että ilmaiseksi voisi mitään puolustuksen kannalta tärkeitä lisämaita luovuttaa vaikka haluaisikin, eikä halua.
 
Niillä alueilla mitä Putin nyt vaatii on ne kovimmat puolustuslinjat mitä vastaan ne on hakanneet päätänsä jo yli 10 vuotta. Ei kannata niitä luovuttaa, koska jos ne nyt antaa helpolla ja ryssät päättääkin jatkaa perseilyään vuoden-kahden päästä niin siitä on sitten helpompi taas hyökkäillä eteenpäin.
 
No nyt selkeni tilanne ainakin sen verran Lavrovin ja Rubion puhelun myötä että Venäjä ei nykyisellään tule suostumaan rintamalinjojen jäädytykseen ja taas Ukraina ja myöskään USA eivät suostu antamaan Venäjälle lisää alueita. Näin ollen sota jatkuu ja tämä Trumpin ja Putinin puhelu ei isoa kuvaa muuttanut.
 
No nyt selkeni tilanne ainakin sen verran Lavrovin ja Rubion puhelun myötä että Venäjä ei nykyisellään tule suostumaan rintamalinjojen jäädytykseen ja taas Ukraina ja myöskään USA eivät suostu antamaan Venäjälle lisää alueita. Näin ollen sota jatkuu ja tämä Trumpin ja Putinin puhelu ei isoa kuvaa muuttanut.
Trump käveli samaan viivästyskusetus-ansaan jälleen. Tomahawkit seis, koska Putin haluaakin jutella ja voidaan järjestää kokous Unkarissa. Lopputulos: Venäjä ei ole valmis tulitaukoon tai rauhaan ja mitään tapaamistakaan ei enää järjestetä. Kaikki alle viikon sisällä.
Nyt Trump on nolannut itsensä jälleen ja varmaan seuraavaksi alkaa syyttämään Zelenskyitä rauhan estämisestä koska kaikki selkärangattomat keinot Venäjän käsittelyn suhteen on jo loppuun käytetty.

Muutenkin Trumpilla on outo pakkomielle näitä fyysisiä tapaamisia kohtaan. Normaalisti sellaiset järjestetään valokuvien ja näennäisyyden vuoksi kun ollaan jo taustalla sovittu kaikesta ja päästy yhteisymmärrykseen, mutta Trump järjestää sellaiset kun mistään ei ole sovittu ja sitten hämmästyy kun saakin Putinilta jonkun 2h luennon historiallista valepropagandaa ja joutuu menemään TV-kameroiden eteen ilman mitään lopputulosta. Täysin sama mitä tapahtui 2018(?) Singaporessa Pohjois-Korean ja USA:n tapaamisessa.
 
Viimeksi muokattu:
Vänäjän lopullinen tavoite ei ole muuttunut ja se on Ukrainan haltuunotto. Rajalinjojen jäädytykset ja muut myönnytykset eivät tule Venäjää pysäyttämään vaan tarjoavat vain helppoja voittoja Venäjälle. Toimet Venäjän taloutta ja infraa vastaan ovat niitä toimia joilla saadaan ehkä Venäjän tavoitteita muutettua.
 
Tuo antautuminen alkaa olla terminä aika epämääräinen ja kulunut. Minusta antautuminen tarkoittaa sitä että suostuu ehdoitta mihin tahansa tyyliin mitä Natsi-Saksa toisen maailmansodan jälkeen. Kyllä käytännössä antautuminen tarkoittaa jonkinnäköistä miehitystä. Mitenkään en näe että Venäjä voisi miehittää Ukrainan millään muotoa jos ovat kinuamassa yhtä prosenttia Ukrainasta lisää.
...
Tässä asia yhteydessä antautuminen ei tarkoita välitöntä miehitystä, eikä antauminen tai ehdoitta antautminen ole aina sitä aiemminkaan tarkoittanut. Tai no varmaan termillä kirjavaa tulkintaa ja jossain sanastossa voitu tärkkaan määrittää.

Puheissa Ukrainan antautumisella ei niinkään tarkoiteta sitä että Ukrainan hallinto lattaisi nimen tyhjään parepeiin, vaan sitä että ei synny kokonaisuutta missä Ukrainalla turvatakuut, tai edes sitä että venäjä uskottavasti lopettaisi sotatoimet, nyt ja tulevaisuudessa.
Sillä viitataa varsinkin niihin välirauha ehdotuksiin, missä Ukraina enemmän tai vähemmän riisutaan aseista, missä Ukraina luovuttaa valtaamattomia alueita venäjälle, ja luovuttaa puolustus linjat venäjälle ja Ukrainan kumppanit lupaa ettei Ukraina puolustu liittoudu. Ukrainan hallinnossa hoidetaan ns juurisyyt kuntoon. Osalla varmaan tulee mieleen Suomen antautuminen

Antautuminen, tai jopa ehdoitta antautuminen voi olla paljon lievempi. On kähinöitä missä antautumisen jälkeen sovttu rajat ja sotatoimien lopettamine.

Jos venäjä antautuisi ehdoitta, niin käytönnössä se vosi takroittaa että venäjä vetäytis 90 luvun rajojen taakse, ja sen jälkeen sitten neuvotellaan suhteiden palauttamisesta, käytetäänkö takavarikoidut varat jälleen rakentamiseen, puretaanko pakotteita, parhaassa tapauksessa pakotteiden purun vastineena prosentit Ukrainan jälleen rakentamiseen.

Tässä Ukrainan kriisissä paperiin tuskin kirjoitetaan antutuminen saati ehdoitta antutiminen, sillä olisi hinta, ei putinkaan sitä halua. Ehkä sitten jos jompi kumpi romahtaa niin jyrkästi ettei ole aikaa vääntää.
 
Viimeksi muokattu:
Vänäjän lopullinen tavoite ei ole muuttunut ja se on Ukrainan haltuunotto. Rajalinjojen jäädytykset ja muut myönnytykset eivät tule Venäjää pysäyttämään vaan tarjoavat vain helppoja voittoja Venäjälle. Toimet Venäjän taloutta ja infraa vastaan ovat niitä toimia joilla saadaan ehkä Venäjän tavoitteita muutettua.
Nojoo. Voihan se Venäjän lopullinen tavoite olla koko Itä-Euroopan haltuunotto. Mistä me tiedetään. Ei sillä käytännössä enää ole kovin paljoa merkitystä minkä tavoitteen Venäjä on ehkä joskus 2022 asettanut Ukrainan suhteen. Realiteetit taistelukentällä määrittelevät lopulta mikä on saavutettavissa ja mikä ei.

Ukraina on nyt jo siinä määrin aseistautunut että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta tuon kokoista maata enää saada haltuunsa ainakaan Putinin elinaikana. Nyky-Venäjän armeijalle maksimi olisi ehkä joku Baltian kokoisen alueen haltuunotto jos eivät olisi Natossa. Nyt puhutaan koko Euroopan noin kolmanneksi suurimmasta maasta pinta-alalla mitattuna Venäjän hallussa olevat alueet myös poislukien.
 
Nojoo. Voihan se Venäjän lopullinen tavoite olla koko Itä-Euroopan haltuunotto. Mistä me tiedetään. Ei sillä käytännössä enää ole kovin paljoa merkitystä minkä tavoitteen Venäjä on ehkä joskus 2022 asettanut Ukrainan suhteen. Realiteetit taistelukentällä määrittelevät lopulta mikä on saavutettavissa ja mikä ei.

Ukraina on nyt jo siinä määrin aseistautunut että Venäjällä ei ole mitään mahdollisuutta tuon kokoista maata enää saada haltuunsa ainakaan Putinin elinaikana. Nyky-Venäjän armeijalle maksimi olisi ehkä joku Baltian kokoisen alueen haltuunotto jos eivät olisi Natossa. Nyt puhutaan koko Euroopan noin kolmanneksi suurimmasta maasta pinta-alalla mitattuna Venäjän hallussa olevat alueet myös poislukien.
Tälläkään ei ole mitään merkitystä, jos Putin kuitenkin yhä luulee, että tavoite on saavutettavissa ja siihen pyrkii keinolla millä hyvänsä.

Ja Putinin elinajasta puheenollen... Nythän se haihattelee ajatuksella, että eläisi jotain 140-vuotiaaksi uusien lääketieteellisten innovaatioiden myötä. :smoke:
 
Ruotsissa allekirjoitettiin aiesopimus Gripen hävittäjien toimittamisesta Ukrainaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/swedishpm/status/1981001436927250592?s=46

Saapa nähdä laittaako Trump keppejä rattaisiin tähän Ukrainan Gripen -hankintaan?

Uusimmissa JAS 39E/F malleissa käytetään GE F414G -moottoria, ja Yhdysvallat on mm. pyrkinyt estämään näillä moottoreilla varustettujen JAS 39E/F Gripeneiden myynnin Kolumbiaan.
...
Infodensa-portaalin mukaan Veto de componentes y sistemas: EEUU arrincona a Colombia contra la selección del Gripen Yhdysvallat reagoi tietoon aggressiivisesti ja on jo luvannut estää kaikkien yhdysvaltalaisten komponenttien käytön Kolumbian Gripeneissä. Merkittävin näistä on General Electric F414G -moottori.
...
Jos Trump kieltää Gripenin myynnin Ukrainalaisille eikä itse myy mitään vaihtoehtoista konetta tilalle, voi oranssin porkkanan ja Krasnovin välille vetää paksun yhtäläisyysmerkin.

(Ymmärtääkseni harkinnassa on myös ollut, että Jasseissa siirryttäisiin käyttämään Eurojet EJ200 -moottoria kääntyvillä suuttimilla, mutta tästä hankkeesta on käsittääkseni luovuttu)
 
Neste on keskeyttänyt polttoaineiden toimittamisen Teboilille.
Jospa se lopulta tähän kaatuisi.
Tässähän voi käydä silleen hassusti, että Neste itse on se, jonka alaisuuteen noi Teboilin asemat lopulta päätyy jos/kun Lukoil joutuu Suomesta poistumaan.. =)

Tosin eihän sitä kukaan vielä sano, etteikö esim. ST1 jatkaisi bensan jakelua Teboilille...

PS. Ihmettelinkin tänään kun paikallisella Teboililla maksoi 95-bensa yli 1,90 ja Nesteellä oli lähemmäs 1,60. Tuo nyt voi tietysti johtua mistä vaan random-syystä, mutta miksei siitäkin että saatavuus alkaa olla Teboililla heikkoa...
 
Viimeksi muokattu:
Tässähän voi käydä silleen hassusti, että Neste itse on se, jonka alaisuuteen noi Teboilin asemat lopulta päätyy jos/kun Lukoil joutuu Suomesta poistumaan.. =)

Tosin eihän sitä kukaan vielä sano, etteikö esim. ST1 jatkaisi bensan jakelua Teboilille...

PS. Ihmettelinkin tänään kun paikallisella Teboililla maksoi 95-bensa yli 1,90 ja Nesteellä oli lähemmäs 1,60. Tuo nyt voi tietysti johtua mistä vaan random-syystä, mutta miksei siitäkin että saatavuus alkaa olla Teboililla heikkoa...
Omassa kylässä teboil on viimeisen vuoden ollut koko ajan 3-5 centtiä halvempi kuin sadan metrin päässä oleva abc tai 200m päässä oleva st1. En toki itse siellä ole tankannut vuosiin mutta näkyy välillä olevan jopa jonoa, tekisi aina mieli mennä huutamaan niille tai jopa pahempaa...
 
Omassa kylässä teboil on viimeisen vuoden ollut koko ajan 3-5 centtiä halvempi kuin sadan metrin päässä oleva abc tai 200m päässä oleva st1. En toki itse siellä ole tankannut vuosiin mutta näkyy välillä olevan jopa jonoa, tekisi aina mieli mennä huutamaan niille tai jopa pahempaa...
Mä en ole oikein mitään punaista lankaa havainnut, vaan hinnat on tuntuneet pomppivan aika ihmeellisesti. Tästä ihmeellisestä pompinnasta johtuen toi Teboilin 1,90+ hinta ei tuntuisikaan mitenkään ihmeelliseltä verrattuna Nesteen 1,60+ hintaan, mutta nyt tietysti voi taustalla olla uusia muuttujia siis...
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F0PTkCr1R_A&t=370s

Scott Bessent ilmoitti että joko tänä iltana jenkkiaikaa eli seuraavien 2-3h sisällä tai huomenna aamulla USA ilmoittaa merkittävän suurista lisäsanktioista Venäjälle. Kyse on kuulemma sanktioista eikä "toissijaisista tariffeista" mitä se sitten tarkoittaakaan.

Edit: Ja onkin jo julkistettu. Tässä IL:n seurannasta lainaukset:

"Yhdysvaltain presidentti Donald Trump kertoo asettaneensa kahdelle Venäjän suurimmalle öljy-yhtiölle ”valtavat pakotteet” sen jälkeen, kun suunnitelmat Budapestin huippukokouksesta kariutuivat."

"Pakotteisiin kuuluu Rosneftin ja Lukoilin omaisuuden jäädyttäminen Yhdysvalloissa. Lisäksi Trump sanoo pakotteiden estävän kaikkien yhdysvaltalaisten yritysten liiketoiminnan kyseisten öljyjättien kanssa."

Tuntuu hämmästyttävältä että näitä toimia ei oltu jo tehty aikaisemmin.
 
Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=F0PTkCr1R_A&t=370s

Scott Bessent ilmoitti että joko tänä iltana jenkkiaikaa eli seuraavien 2-3h sisällä tai huomenna aamulla USA ilmoittaa merkittävän suurista lisäsanktioista Venäjälle. Kyse on kuulemma sanktioista eikä "toissijaisista tariffeista" mitä se sitten tarkoittaakaan.

Edit: Ja onkin jo julkistettu. Tässä IL:n seurannasta lainaukset:



Tuntuu hämmästyttävältä että näitä toimia ei oltu jo tehty aikaisemmin.

Parempi myöhään kun ei millonkaan.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 439
Viestejä
5 148 092
Jäsenet
82 144
Uusin jäsen
prossuhunt

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom