Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[polarbear62]

Russakka koputtelee kilpeä siihen malliin josko missä menee raja, tiputetaan koneet alas ja voidaan syyttää aggressiosta Natoa.

Viro | Viron mukaan venäläishävittäjät lensivät Naissaarelle asti, Venäjä väittää, ettei ilmatilaa loukattu

Ilmatilaloukkaus tapahtui perjantaina Suomenlahdella. Viron ulkoministeri kutsuu loukkausta ”ennennäkemättömän röyhkeäksi”.

www.hs.fi

Olisi korkea aika jo tiputtaakin alas. Euroopassa ei jostain syystä tajuta että Venäjän pelkääminen on paljon vaarallisempaa kokonaiskuvassa ja pitkällä tähtäimellä kuin Venäjälle selkäsaunan antaminen.

Dronejen käyttö varsinaisesti on aika helppoa ja onnistunee kaikilta jotka osaa ajaa kauko-ohjattavaa autoa, mutta niiden torjuminen ei.

Ehkä jos puhutaan jostain ”off the shelf” tuotteista kuten DJI koptereista. FPV quadcopterin tehokas ja tarkka lennättäminen acro-modessa vaatii ainakin useita kymmeniä tunteja harjoittelua sekä simulaattorissa että oikeassa maailmassa. Siihen päälle sitten vielä kyky huoltaa, configuroida ja hallita dronea eri olosuhteissa kuten kovassa tuulessa, voltage sag:n aikana, painolastilla ja niin edelleen…

 

[petepeluri]

Ne Temun paskat, sikäli kun kalliimpia tai oleellisempia ei lennätetä, tulevat maa- tai meriteitse niiden eurooppalaisiin logistiikkakeskuksiin, joista toimitetaan asiakkaalle nopeammin kuin "China slow boat". Jos Puola laittaa yhteydet poikki, ei heitä auta paskaakaan vaikka jotenkin epämääräisesti ryssän kautta saisi tavaran Suomeen josta taas sinne Puolaan ja siitä takaisin Suomeen. Eikä edes saa. Se rautatieliikenne Venäjällä on perseestä eikä siellä ole mitään koko maan yhtenäistä verkostoa.

Kaikki Kiinan halpakauppa on perustunut pitkään siihen, että niillä on yleensä tarjota "EU warehouse" jonka avulla pystyvät välttämään tullaamisen ja kuuden sentin alvin maksun joka usein olisi palvelumaksuineen asiakkaalle kalliimpaa kuin tuote.

Kyllä tuolla on merkitystä. Tämä liittyy sotaan sikäli että ryssän päätös hyökätä Puolaan kusi taas kerran heidän nilkoilleen, koska ryssien pomot Kiinassa saattavat vittuuntua.

Lentorahtina ne tavarat yleensä tulevat. Tuon raideliikenteen pysäytys ei isossa kuvassa vaikuttane juuri mitään.

 

[Centteri]

Näinhän se on. Turkki iski heti ja muualla Euroopassa vain keskustellaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1969115643770241075

 

[polarbear62]

Näinhän se on. Turkki iski heti ja muualla Euroopassa vain keskustellaan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/DarthPutinKGB/status/1969115643770241075

Länsi-eurooppalainen matalatestoinen neuvottelu ja rauhoittelu-kulttuuri ei pysty vastaamaan Venäjän provosointeihin.

Ainoa toivo NATO:lle on että Venäjä menee vielä uudelleen ärsyttämään Puolaa mutta tällä kertaa hävittäjillään. Silloin voi oikeasti saadakin Patriot-ohjusta naamaan.

 

[Heimolainen]

Länsi-eurooppalainen matalatestoinen neuvottelu ja rauhoittelu-kulttuuri ei pysty vastaamaan Venäjän provosointeihin.

Ainoa toivo NATO:lle on että Venäjä menee vielä uudelleen ärsyttämään Puolaa mutta tällä kertaa hävittäjillään. Silloin voi oikeasti saadakin Patriot-ohjusta naamaan.

Vahinkojahan nämä ei ole, joten syy härkkiä olisi kiva tietää. Jos ne ammutaan alas, todennäköisesti konflikti eskaloituu. Mikä on tuossa Putinin tavoite, on se mikä pitäisi tietää.

Sotaa Putin ei tule Eurooppaa vastaan voittamaan, mutta saa kyllä aikaan vahinkoa. Ja pystyy pitämään sotatalouden käynnissä. Mutta pitäisi melkein olla käsitystä, mikä Putinin tavoite on, jotta viitsii alkaa ampumaan alas koneita. Jos se on tekosyyn saaminen, kannattaa sitä ampumista välttää tässä kohtaa. Toki jossain vaiheessa se on pakko, mutta saa aikaa lisää. Ja tuo tieto on varmasti parempaa valtiollisilla toimijoilla, kuin tällä foorumilla.

 

[dropadrop]

No itse näen tilanteen hyvinkin binäärisenä. Joko olemme Euroopassa valmiita siihen potentiaaliseen sotaan tai sitten emme ole. Ja nykyisten näyttöjen valossa sanoisin, että emme ole.

Putinilta strateginen huippuveto alleviivata miten emme ole valmiina.

Ellei ilmaloukkausten tarkoituksena ole saada länsimaita lisäämään puolustuskykyä droneja vastaan.

 

[kuoris]

Muutama pointti:

Puolaan lentäneet dronet eivät olleet aseistetttuja.

Puolan insidentin jälkeen puhe joukkojen lähetyksestä Ukrainaan (~turvatakuut) loppui kuin seinään. Putin sai pienellä pelottelulla mitä halusi?

 

[emagdnim]

Dronejen käyttö varsinaisesti on aika helppoa ja onnistunee kaikilta jotka osaa ajaa kauko-ohjattavaa autoa, mutta niiden torjuminen ei

Ei vaikeaa oppia, mut ei todellakaa onnistu käyttö kuin kauko-ohjattavan auton "ajaminen". Toki on näitä leijuvia dji-vehkeitä, mut noi pienet itsemurha dronet on eri kapistuksia ja kyl niitä pitää jo osata lentää ja niillä sit voi vähä ahtaammissaki paikoissa pujotella näppärästi jos taitoja on.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/fryTioGHwZg

 

[Hutuldur]

Ei varmaan monella, mutta fpv lentämisessä suomi on käsittääkseni aika hyvin edustettuna. Ja varmasti on riittävästi ihmisiä jotka osaavat lentää fpv:llä tarpeeksi hyvin mutta ei omaa mitään taktista käsitystä taistelukentästä

Sukulaisella on FPV drone ja hieman testattua kesällä. Koulutusaika kamikaze-droneen on n. 2 minuuttia ja sillä pystyy ajoneuvon tuhoamaan. Vaatii toki, että joskus jonkinlaista peliohjainta on käyttänyt.

Ei siis mitään kilpalentoa ja temppuja, mutta kunhan lentää suoraan ja törmää liikkuvaan ajoneuvoon.

Tuohan riittäisi siinä vaiheessa, kun moottoritiellä ryssät ajavat jonossa 2022 tyyliin. Jos asemasota tulee, niin sitten on paremmin aikaa opetella useammankin.

 

[Heimolainen]

Ei vaikeaa oppia, mut ei todellakaa onnistu käyttö kuin kauko-ohjattavan auton "ajaminen". Toki on näitä leijuvia dji-vehkeitä, mut noi pienet itsemurha dronet on eri kapistuksia ja kyl niitä pitää jo osata lentää ja niillä sit voi vähä ahtaammissaki paikoissa pujotella näppärästi jos taitoja on.

Spoileri

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/shorts/fryTioGHwZg

Suurin osa FPV droneilla tehdyistä iskuista vain ei ole tällaista lentoa, vaan ihan tavallista suoraan kohti lentämistä.

 

[pulatunnus]

Niin, toki on vaikeaa kun ei tositilanteessa olla harjoiteltu yhtään tuollaista dronien torjuntaa. Toki sen täydessä dronesodassa sitten toivon mukaan aika nopeasti oppisi, mutta tässä nyt ollaan kun ei vielä jonkun aikaa sitten kiinnostanut juurikaan ketään Euroopassa Ukrainaa lukuun ottamatta panostaa droneihin. Menevät kuulemma nopeasti vanhaksi ja Nato ei "halua" sotia tällä doktriinilla. Tuollaisia perusteluja kuului vielä viime vuonna.

Ukrainan , tukiat, kumppanit harjoittelee sitä Ukrainassa, toisella puolella venäjä kumppaneineen. Rintamalinjojen ulopuolella sitten tehdään sitä taustatyötä, suunnittelua jne.

Droonit meillä ja muualla eivät mikään uusijuttu, nyt sodan takia menenossa huima kehitys piikki, ja rintamalla testaan uutta ennenkäkemättömään tahtiin.

 

[emagdnim]

Suurin osa FPV droneilla tehdyistä iskuista vain ei ole tällaista lentoa, vaan ihan tavallista suoraan kohti lentämistä.

No toi nyt oli vaa pieni hauska juttu mitä niillä voi tehdä, mut pointti oli, että sitä fpv-dronea pitää iha oikeesti lentää. Ei jää paikoilleen leijjuun, jos ottaa sormet pois tateilta. Ei oo vaikee oppii, mut ei myöskää iha kylmiltää onnistu kuin "kauko-ohjattavan auton ajo"

 

[polarbear62]

Sukulaisella on FPV drone ja hieman testattua kesällä. Koulutusaika kamikaze-droneen on n. 2 minuuttia ja sillä pystyy ajoneuvon tuhoamaan. Vaatii toki, että joskus jonkinlaista peliohjainta on käyttänyt.

Ei siis mitään kilpalentoa ja temppuja, mutta kunhan lentää suoraan ja törmää liikkuvaan ajoneuvoon.

Tuohan riittäisi siinä vaiheessa, kun moottoritiellä ryssät ajavat jonossa 2022 tyyliin. Jos asemasota tulee, niin sitten on paremmin aikaa opetella useammankin.

Pelkästään se ettei drone lähde välittömästi käsistä ja lennä suoraan maahan tai seinään vaatii ainakin muutaman tunnin simulaattorissa ja se että pystyt tähtäämään ja osumaan liikkuvaan kohteeseen tarpeeksi tarkasti paljon enemmän.

Jos olet 2min lentänyt FPV dronea ilman aikaisempaa kokemusta niin olet käyttänyt jotain vakautettua horizontal moodia tai sitten tehnyt jonkinlaisen maailmanennätyksen ja saavuttanut jotain sellaista mitä koko globaali droneyhteisö ei ole vielä saavuttanut.
Kukaan kokenut järkevä FPV-pilotti ei edes antaisi amatöörin lentää omaa droneaan ilman simulaattorikoulutusta, koska se menee täydellä varmuudella paskaksi tai katoaa horisontin taakse.

 

[Heimolainen]

No toi nyt oli vaa pieni hauska juttu mitä niillä voi tehdä, mut pointti oli, että sitä fpv-dronea pitää iha oikeesti lentää. Ei jää paikoilleen leijjuun, jos ottaa sormet pois tateilta. Ei oo vaikee oppii, mut ei myöskää iha kylmiltää onnistu kuin "kauko-ohjattavan auton ajo"

Riippuu ihan flight controllerista. Perinteinen ei tee noin, mutta se ei välttämättä ole kannattava toiminnallisuus FPV:lle jonka pitää osua kohteeseen. Mä en tiedä millaista softaa Ukraina noissa käyttää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainassahan haasteena on ollut sekin, että kuva alkaa usein menemään mössöksi perillä maanpintaa lähestyttäessä, joko muuten vaan tai signaalihäirinnän vuoksi. Pilotin pitää siis saada drone kohteeseen puolisokkona tai jopa kokonaan sokkona lopussa... Mutta olisiko ollut puhetta jo kauan sitten, että tähän loppuvaiheeseen kehiteltäisiin automatiikkaa? En muista.

 

[polarbear62]

Vahinkojahan nämä ei ole, joten syy härkkiä olisi kiva tietää. Jos ne ammutaan alas, todennäköisesti konflikti eskaloituu. Mikä on tuossa Putinin tavoite, on se mikä pitäisi tietää.

Sotaa Putin ei tule Eurooppaa vastaan voittamaan, mutta saa kyllä aikaan vahinkoa. Ja pystyy pitämään sotatalouden käynnissä. Mutta pitäisi melkein olla käsitystä, mikä Putinin tavoite on, jotta viitsii alkaa ampumaan alas koneita. Jos se on tekosyyn saaminen, kannattaa sitä ampumista välttää tässä kohtaa. Toki jossain vaiheessa se on pakko, mutta saa aikaa lisää.

Ehkäpä näin, mutta ei Euroopan ja NATO maiden alueet voi olla vapaa Venäjän sotakoneiden temmellyskenttä ihan vain sen takia ettei Putinin ajatuksia pystytä lukemaan.
Putin todennäköisesti katsoo kuinka ”syvälle kaivo menee” ja näyttää siltä että pohja ei ihan heti tule vastaan.

Ja tuo tieto on varmasti parempaa valtiollisilla toimijoilla, kuin tällä foorumilla.

En menisi ehkä viime vuosien perusteella liikaa nojaamaan valtiollisiin toimijoihin.

 

[Tommy Goldfish]

Onkos sille muuten jotain estettä, että jos venäläiset koneet eksyy suomen ilmatilaan, että suomalaiset hävittäjät tuovat ne tonttiin?

 

[Heimolainen]

Ehkäpä näin, mutta ei Euroopan ja NATO maiden alueet voi olla vapaa Venäjän sotakoneiden temmellyskenttä ihan vain sen takia ettei Putinin ajatuksia pystytä lukemaan.
Putin todennäköisesti katsoo kuinka ”syvälle kaivo menee” ja näyttää siltä että pohja ei ihan heti tule vastaan.

Ei voi, mutta ihan heti ei kannata ampua. William Spaniel näköjään puhunut tästä samasta ja esittää ihan hyvän pointin. Vaikka Venäjä ei tätä käyttäisi eskaloimiseen lännen kanssa, mikä olisi sille äärimmäisen typerää, niin se voisi saada oman kansan paremmin Ukrainan sodan taakse. Koska sitten se tappelee NATOa vastaan siellä. Toki jossain se raja menee, jossa noita pitää ampua alas, mutta mitä vähemmän tulkinnanvaraista, niin sitä huonommin se toimii edes kotimaan propagandassa. Täällä olevat putinistit toki vetää kaikesta pinnat. kun pyhiä Venäläisiä kiusataan.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=DVzCgNs_BrI

En menisi ehkä viime vuosien perusteella liikaa nojaamaan valtiollisiin toimijoihin.

No se on tulkintakysymys. Tieto niillä on parempi, kuin meillä. Se miten ne tulkitsee tai käyttää niitä tietoja on eri asia.

 

[Heimolainen]

Ukrainassahan haasteena on ollut sekin, että kuva alkaa usein menemään mössöksi perillä maanpintaa lähestyttäessä, joko muuten vaan tai signaalihäirinnän vuoksi. Pilotin pitää siis saada drone kohteeseen puolisokkona tai jopa kokonaan sokkona lopussa... Mutta olisiko ollut puhetta jo kauan sitten, että tähän loppuvaiheeseen kehiteltäisiin automatiikkaa? En muista.

se johtuu siitä lähettimen toiminnasta. Ei vain tule signaalia perille. Jossain kohtaa noi mietti sellaisia toistimia, mitkä leijuu n km päässä ja lähettää sen signaalin perille kuskille. Analogisesti tuo vaan alkaa jossain kohtaa olee hankalaa, kun kanavat täyttyy.

Ja jotta se saadaan ohjattua loppumatkan perille, pitää sen kamera feedin olla digitaalinen. Kohde pitää tunnistaa ja aika kevyellä koodilla sen saa siihen keskelle ohjattua. Eikä se edes rajoitu vain siihen loppuvaiheeseen. Huhut puhuu, että noita on jo Ukrainalla käytössä jollain tasolla.

 

[Sallys]

Viime yönä Putin iski taas yli 500 shahedilla ja ohjuksella Ukrainaan.

 

[emagdnim]

Ja jotta se saadaan ohjattua loppumatkan perille, pitää sen kamera feedin olla digitaalinen.

Se ei ole, koska digitaalinen tuppaa pätkiin ja katkeileen tossa kohtaa missä analoginen vielä pyristelee näyttään jotain.

 

[Heimolainen]

Se ei ole, koska digitaalinen tuppaa pätkiin ja katkeileen tossa kohtaa missä analoginen vielä pyristelee näyttään jotain.

Autonomisessa ei ole merkitystä, kun se feedi ei tarvii suoraa lähetystä lähetystä ollenkaan. Se voidaan laskea paikallisesti. Toki tuo aiheuttaa muita ongelmia, kuten kohteen valikoinnin jne.

 

[demu]

Jos kerran olet noissa järjestöissä itse jäsenenä olisiko mahdollista ehdottaa siellä jotain dronekoulutusta aktiivisille reserviläisille jatkossa järjestöjen toimesta? Nykyisellään kun ei taida juuri Suomen reserviläisillä olla minkäänlaista kokemusta toimisesta droneuhan alla/niiden käyttämisestä taistelutilanteessa.

Ei ole mahdollisuutta saada koulutusta.

Tämän päivän hesarissa oli juttua siitä, miten Ukrainaan suomalaisista vapaaehtoisista koottu drooniryhmä hajosi mm. riitoihin ja koulutuksen puutteeseen.
Joten ei se droonisotaan kouluttaminen sielläkään niin yksinkertaista ole.

Ukrainan sota | Suomalaisten taistelijoiden oma droonijoukko Ukrainassa hajosi riitoihin

Suomalaisten oma drooniryhmä aloitti suurin lupauksin mutta hajosi nopeasti. Taistelijoiden mukaan heitä vedätettiin.

www.hs.fi

 

[asentaja1]

Virossa sanottiin nyt näin:
Virolaispoliitikolta raju uhkaus Venäjälle

Viron parlamentin, Riigikogun ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Marko Mihkelsonin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että seuraavan kerran Viron ilmatilaa loukkaavat venäläiskoneet ammutaan alas.

Zelenskyi: USA pyytää apua Ukrainalta – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä kokeileeko venäjä vielä uudestaan ja jos kokeilee, saa nähdä oliko virolaiset tosissaan.

 

[Seagle]

Virossa sanottiin nyt näin:
Virolaispoliitikolta raju uhkaus Venäjälle

Viron parlamentin, Riigikogun ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Marko Mihkelsonin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että seuraavan kerran Viron ilmatilaa loukkaavat venäläiskoneet ammutaan alas.

Zelenskyi: USA pyytää apua Ukrainalta – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä kokeileeko venäjä vielä uudestaan ja jos kokeilee, saa nähdä oliko virolaiset tosissaan.

Eiköhän tule kokeilemaan, eihän naapuri usko että tälläkään kertaa toimet jäisi kuin puheiden tasolle. Eihän ne aiemminkaan ole sen pidemmälle edenneet, joten eipä naapurilla ole mitään syytä olla perseilemättä

 

[Grazer]

Kristi Raik ilmatilaloukkauksista: Venäjä pitää vakuuttaa siitä, että ”Nato ihan oikeasti seuraavaksi ampuu alas”

Venäjän tekemät ilmatilan loukkaukset kertovat tutkija Kristi Raikin mukaan siitä, että Venäjä on vaikeassa tilanteessa Ukrainassa.

yle.fi

Näin sen nimenomaan pitäisi olla. Vanjalle pitäisi ilmoittaa että nyt noita loukkauksia on niin paljon, että joko laitatte toistaitoiset lentäjänne uudelleenkoulutusleirille tai muussa tapauksessa Nato tekee yhdestä koneesta opettavan esimerkin ja ampuu sen alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Virossa sanottiin nyt näin:
Virolaispoliitikolta raju uhkaus Venäjälle

Viron parlamentin, Riigikogun ulkoasianvaliokunnan puheenjohtaja Marko Mihkelsonin kirjoittaa viestipalvelu X:ssä, että seuraavan kerran Viron ilmatilaa loukkaavat venäläiskoneet ammutaan alas.

Zelenskyi: USA pyytää apua Ukrainalta – IL seuraa sotaa

Iltalehti seuraa Ukrainan sotaa ja sen seurauksia hetki hetkeltä.

www.iltalehti.fi

Saa nähdä kokeileeko venäjä vielä uudestaan ja jos kokeilee, saa nähdä oliko virolaiset tosissaan.

Millaista kalustoa Virolla on lentokoneiden tiputtamiseen tuolta etäisyydeltä?

Hävittäjien osalta Viro on NATO-kumppanien armoilla, enkä tiedä voivatko antaa niille suoria käskyjä.. Kuten ampua kovilla ryssää kohti.

 

[kibe]

Millaista kalustoa Virolla on lentokoneiden tiputtamiseen tuolta etäisyydeltä?

Hävittäjien osalta Viro on NATO-kumppanien armoilla, enkä tiedä voivatko antaa niille suoria käskyjä.. Kuten ampua kovilla ryssää kohti.

Googlen mukaan ei juuri mitään. Muutama Iris t 2025 loppupuolella ja pitemmän matkan ohjausjärjestelmää joskus. Natomaat varmaan päättää melkolailla itse mitä niiden hävittäjät tekee vaikka muualla olisivat?

 

[Erkki_erikeepperi]

Googlen mukaan ei juuri mitään. Muutama Iris t 2025 loppupuolella ja pitemmän matkan ohjausjärjestelmää joskus. Natomaat varmaan päättää melkolailla itse mitä niiden hävittäjät tekee vaikka muualla olisivat?

Aivan, eli virolaisten uhkailuista huolimatta eipä ne ilmeisesti yksinään paljon mitään mahda venäläiskoneille...

 

[asentaja1]

Millaista kalustoa Virolla on lentokoneiden tiputtamiseen tuolta etäisyydeltä?

Hävittäjien osalta Viro on NATO-kumppanien armoilla, enkä tiedä voivatko antaa niille suoria käskyjä.. Kuten ampua kovilla ryssää kohti.

Tällä kertaa vastassa oli ensin kone(et?) Suomesta, sitten Italialaisten kone(et?) joka jo oli Virossa ja kolmantena tuli vielä Ruotsalaisten kone mukaan. Eihän niillä itsellään mitään sopivaa lentokalustoa taida olla. Sitä en sitten tiedä minkälaista kykyä maan tasolta löytyy, tuskin häävisti ainakaan nopeaan tarpeeseen.

 

[KassinneTaiEi]

Ongelmana tässä on, että Putin todennäköisesti haluaa, että koneet ammutaan alas. Saataisiin näin tekosyy pakottaa ihmisiä armeijaan. Toki silti minun mielestä ne kaikki pitäisi ampua alas.

 

[Tommy Goldfish]

Ongelmana tässä on, että Putin todennäköisesti haluaa, että koneet ammutaan alas. Saataisiin näin tekosyy pakottaa ihmisiä armeijaan. Toki silti minun mielestä ne kaikki pitäisi ampua alas.

Saisi olla automaatio päätös että jos ne koneet eksyy vaikka 50km Naton puolelle rajaa, niin niitä ammuttaisiin alas jatkossa jo kun tulevat 50km päähän rajasta. Kreml voisi itse näin toimillaan vaikuttaa siihen missä saavat jatkossa lennellä.

 

[Sallys]

Otin kuvakaappauksen videosta, jossa kuva maalataan 30 mm hylsyyn.

United Nations Security Council Permanent Member giving a bloody speech. Painted on 30mm shell.

Posted in r/ukraine by u/Ukraine_Aid_Ops • 220 points and 3 comments

old.reddit.com

 

[Tuomi0]

Saisi olla automaatio päätös että jos ne koneet eksyy vaikka 50km Naton puolelle rajaa, niin niitä ammuttaisiin alas jatkossa jo kun tulevat 50km päähän rajasta. Kreml voisi itse näin toimillaan vaikuttaa siihen missä saavat jatkossa lennellä.

Nämä pitäisi ampua sillä puolen rajaa mistä lentävätkin, ainakin Ukrainan ja VV kohdalla. Minä en ihan käsitä minkä helvetin takia liberaalin demokratian pitää ulottaa liberaali demokraattinen käytös ulkopuolisiin?

Tässä on sellainen ongelma, että toisen maailmansodan jälkeen siirryttiin korkeasta intensiteetistä hiljalleen matalaan. Se toimii itsestään. Mutta tämä käänteinen tilanne vaatii aktiivista toimintaa, pelkästään jo puheiden muuttamista agressiivisimmiksi ym.

Kansainvälisellä oikeudella ei ole tehnyt enää mitään viimeistään Trumpin vetojen jälkeen, mutta meinataanko me yksipuolisesti sitten niitä noudattaa jää nähtäväksi hyvin pian.

 

[kibe]

Tässä on sellainen ongelma, että toisen maailmansodan jälkeen siirryttiin korkeasta intensiteetistä hiljalleen matalaan. Se toimii itsestään. Mutta tämä käänteinen tilanne vaatii aktiivista toimintaa, pelkästään jo puheiden muuttamista agressiivisimmiksi ym.

Vaikea tietysti arvata mitä lännen johtajat ajattelee, mutta veikkaisin suurin pidike olla tolkuton sodan pelko. Tai ei välttämättä edes sodan. Entä jos ammutun hävittäjän jälkeen katkaistaan muutama kriittinen nettikaapeli merellä tai tehdään jotain muuta joka vaikuttaa huimasti mukavuuteen tottuneisiin länsimaalaisiin. En tiedä haluaako valtaosa länsimaalaisesta edes sotkeutua sotaan, ei niitä kosketa GPS häirintä tai sota.

 

[Tuomi0]

Vaikea tietysti arvata mitä lännen johtajat ajattelee, mutta veikkaisin suurin pidike olla tolkuton sodan pelko. Tai ei välttämättä edes sodan. Entä jos ammutun hävittäjän jälkeen katkaistaan muutama kriittinen nettikaapeli merellä tai tehdään jotain muuta joka vaikuttaa huimasti mukavuuteen tottuneisiin länsimaalaisiin. En tiedä haluaako valtaosa länsimaalaisesta edes sotkeutua sotaan, ei niitä kosketa GPS häirintä tai sota.

Johtajat ajattelee sitä mitä äänestäjät ajattelee ja äänestäjät ajattelee sitä mitä heille kerrotaan. NATO päätös on erittäin hyvä varoittava esimerkki siitä, että on täysin tarpeetonta riskinottoa odottaa viimeistä hetkeä. Ei ollut riittävää tiedottamista, ei ollut kantaa.

Tavallaan NATO määrärahojen nostopäätös on se instrumentti missä pehmeä kohtaa kovan arvon. Sen implementointi jää lähes varmasti tekemättä pääosilla maita ja siitä pitää rangaista kaikissa pöydissä jossa voidaan. Lasketaan EU maksuja, haitataan päätöksentekoa ja sen sellaista.

 

[Rotukarja]

Ei ole mahdollisuutta saada koulutusta.

Tämän päivän hesarissa oli juttua siitä, miten Ukrainaan suomalaisista vapaaehtoisista koottu drooniryhmä hajosi mm. riitoihin ja koulutuksen puutteeseen.
Joten ei se droonisotaan kouluttaminen sielläkään niin yksinkertaista ole.

Ukrainan sota | Suomalaisten taistelijoiden oma droonijoukko Ukrainassa hajosi riitoihin

Suomalaisten oma drooniryhmä aloitti suurin lupauksin mutta hajosi nopeasti. Taistelijoiden mukaan heitä vedätettiin.

www.hs.fi

Mä kyllä tiedän Lounais-Suomesta reserviläisporukan jotka jo kaks kesää sitten treenas dronella tennispallon tiputtelua ja siltä suojautumista/piiloutumista. Varmasti oli enemmän omaa harrastuneisuutta ryhmässä, mutta porukassa tekivät hommasta harjoituksen. Nyt en tiedä miten ovat asiassa edistyneet, mutta tuskin ovar ajatusta haudanneet.

 

[emagdnim]

Onkos sille muuten jotain estettä, että jos venäläiset koneet eksyy suomen ilmatilaan, että suomalaiset hävittäjät tuovat ne tonttiin?

ei estettä, mut kynnys on korkee. Kyl siellä kuite iha liipaisimella taidetaan olla, ku häädetään. Joskus muistan lukeneeni, että toinen kone menee vierelle ja toinen on takana sormi liipaisimella. Ei tämä entinenkää hornet-lentäjä tietenkää kerro mikä se kynnys on. Hämyinenhän sen pitääkin olla.

Kun lentäjälle tulee tehtävä, tietoa saattaa olla hyvin vähän eikä aina ole tiedossa, mitä on luvassa.

– Siinä kerkeää käymään läpi suuria ajatuksia. Kun vaikka sinne Suomenlahdelle menee, niin aika moneen kertaan ainakin itse kävin läpi mielessä juurikin voimankäytön sääntöjä, Heikki Mansikka sanoo.


Ilmatilaloukkauksessa ensimmäinen vaihe on huomautus, ja sen jälkeen tehdään tarvittaessa varoitus. Tunnistaneen koneen ohjaaja antaa ohjeet radiolla englanniksi, ja termistö on sovittu kansainvälisesti.

Heikki Mansikan mukaan on olemassa tilanteita, joissa hävittäjälentäjällä on oikeus voimankäyttöön.

– Tunnistavat koneet ovat aseistettuja. Ei niitä ohjuksia vain ulkoiluteta, vaan on olemassa tilanteita ja on olemassa kynnys, minkä jälkeen aseita käytetään, mutta kynnys on kohtalaisen korkea, Heikki Mansikka sanoo.

Mansikan mukaan tunnistavan koneen lentäjällä on yhteys taistelujohtajaan, jolta hän voi saada tarvittavaa tukea. Lentäjä voi saada tätä kautta esimerkiksi täydentävää tilannekuvaa tai pyytää lupaa toimenpiteeseen.

Entinen Hornet-lentäjä kertoo, millä keinoilla ilmatilaa loukanneet venäläiskoneet käännytetään

Kolme venäläishävittäjää lensi perjantaina Viron ilmatilassa luvatta kahdentoista minuutin ajan.

yle.fi

 

[5rWs3WA2tv]

Muistakaa pojat se minkä täällä paljastatte menee suoraa kremlinin tietoo, kaikkea ei lehdistölle ja julkisuutee anneta, se jos jotai harjottelitte nii ei tarvii tänne tulla kehumaa. Antaa venäjän arvailla ja suomen poikien jatkaa harjotuksia

 

[Tonnin Seteli]

Joskus muistan lukeneeni, että toinen kone menee vierelle ja toinen on takana sormi liipaisimella.

Tämä pääpiirteittäin lienee yleismaailmallisesti ollut pitkään se normaali protokolla, vaikka olisi kyseessä mikä eksynyt siviilikone(siis jos on sen tyyppinen tilanne että sotakoneet lähetetään jonkun perään tunnistamaan tai muuten saattamaan). Riippumatta siitä, millainen on RoE tai valmiustaso missäkin ja milloinkin.

Tietysti omia erikoisuuksiaan tähän on tuonut aikanaan kausi jolloin ei välttämättä aina ollut pyssyjä vaan pelkästään ohjukset. Silloin tämän tyyppinen tehtävä saattoi olla keinotekoisen hankala, jos olisi mahdollisuus että pitää oikeasti ampua.

 

[emagdnim]

Mä kyllä tiedän Lounais-Suomesta reserviläisporukan jotka jo kaks kesää sitten treenas dronella tennispallon tiputtelua ja siltä suojautumista/piiloutumista. Varmasti oli enemmän omaa harrastuneisuutta ryhmässä, mutta porukassa tekivät hommasta harjoituksen. Nyt en tiedä miten ovat asiassa edistyneet, mutta tuskin ovar ajatusta haudanneet.

ja näkyihän tässä tubettajanki videolla, että harjoituksessa oli myös droneihin varautumista, kun nukkuivat. Heidät lopulta spotattiin ja hävittäjä kävi "tappaan" joukkueen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=Msfrit12u0M

 

[Tommy Goldfish]

ei estettä, mut kynnys on korkee. Kyl siellä kuite iha liipaisimella taidetaan olla, ku häädetään. Joskus muistan lukeneeni, että toinen kone menee vierelle ja toinen on takana sormi liipaisimella. Ei tämä entinenkää hornet-lentäjä tietenkää kerro mikä se kynnys on. Hämyinenhän sen pitääkin olla.

Hieman offtopiccina, mutta Mansikka on hauska hahmo haastatteluissa. Vaikuttaa aina siltä kuin flirttailisi juontajan kanssa. Kun tarkkailet tuota ilmeilyä hetken, niin sitä ei voi olla enää näkemättä...

 

[daidalos]

Kovempi reagointi Viron ilmatilaloukkauksessa olisi ollut virhe, Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoo

Nato-maiden hävittäjät nousivat ilmaan ja olisivat pärjänneet Venäjän Migeille, joten sotilaallista uhkaa ei Jaakkolan mukaan ollut.

yle.fi

– Pitää reagoida, mutta ei ylireagoida.

 

[j1m2]

Vaikea tietysti arvata mitä lännen johtajat ajattelee, mutta veikkaisin suurin pidike olla tolkuton sodan pelko. Tai ei välttämättä edes sodan. Entä jos ammutun hävittäjän jälkeen katkaistaan muutama kriittinen nettikaapeli merellä tai tehdään jotain muuta joka vaikuttaa huimasti mukavuuteen tottuneisiin länsimaalaisiin. En tiedä haluaako valtaosa länsimaalaisesta edes sotkeutua sotaan, ei niitä kosketa GPS häirintä tai sota.

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

 

[JES]

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

Siis onhan ryssällä hyviäkin mahdollisuuksia jatkaa hybridisodankäyntiä ja sabotaasia. Ei tuo mihinkään todennäköisesti pääty että ammutaan alas joku venäläisalus tai hävittäjä. Siitähän Venäjä saa tekosyyn kostaa takaisin jne. Eivät Venäjän Syyrian operaatiot siihen päättyneet että Turkki ampui sen yhden hävittäjän alas. Venäjä loukkasi vielä Turkin ilmatilaa tuon jälkeenkin.

Mitään syytä ei ole olettaa että Venäjä kokonaan lopettaisi vastaavat operaatiot jonkun pienen Naton reagoinnin jälkeen. Kyllä se käytännössä ihan täyttä sotaa vaatisi ja tilanne on se että kumpikaan osapuoli ei oikein siihen halua lähteä.

 

[Tonnin Seteli]

Eihän siinä ole mitään pelkoa jos otetaan kovalinja käyttöön,eli tehdään ryssälle selväksi että jokainen kaapelia lähestyvä alus joka roikottaa ankkuria alhaalla ammutaan päreiksi ja samalla pistetään itämeri sulkuun.Toki ryssä itkee ja uhkailee vaikka millä ,mutta kun ei sillä todellisuudessa ole mitään mahdottisuutta uhkauksia toteuttaa,pelkkää humalaisten uhoa.Kannattaisi jokaisen suomalaisen lopettaa ryssän masinoma pelon lientsonta,valitettavasti vieläkin näyttää yksinkertaisia hölmöjä riittävän ryssien sanomaa levittämään.

Onhan se tullut hyvin selväksi että ne paskahousut mölisevät mitä sattuu. Hyökkäävät aina kovemmin jos konkreettista vastausta ei tule. Koko novgorod toimii täysin narsistisesti ja lyö aina lisää jos ei vastata. Jos vastataan, he yllättyvät. Eihän siellä odoteta että oletettu uhri uskaltaisi laittaa vastaan. Aina pitäisi ampua ja aiheuttaa vihollistappio kun vammaiset hyökkäävät.

 

[polarbear62]

Kovempi reagointi Viron ilmatilaloukkauksessa olisi ollut virhe, Puolustusvoimain komentaja Janne Jaakkola sanoo

Nato-maiden hävittäjät nousivat ilmaan ja olisivat pärjänneet Venäjän Migeille, joten sotilaallista uhkaa ei Jaakkolan mukaan ollut.

yle.fi

Noiden alasampumisen lisäksi pitää muistaa että Euroopalla olisi vielä monta ei-sotilaallista pakotetta Venäjää vastaan joita voisi käyttää.
Esim. Venäjän ilmatilan läpi Eurooppaan lentää koko ajan Kiinasta, stan-maista ja muista ulkoilmasikaloista sekä ihmisiä että rahtia. Finnair ja muut vastuullisten maiden lentoyhtiöt joutuu kiertämään Venäjän joko pohjoista tai eteläistä reittiä pitkin.

Näin siis meidän lentoyhtiöiden kulut on kovemmat ja samalla vielä nämä kiinalaiset ja muiden valtioiden lentoyhtiöt maksaa Venäjälle ilmatilan käytöstä joka menee sotakoneen rahoittamiseen. Aika kieltää Venäjän ilmatilaa käyttäviltä lentoyhtiöiltä operointi Euroopassa kokonaan.

 

[Zacksa]

Noiden alasampumisen lisäksi pitää muistaa että Euroopalla olisi vielä monta ei-sotilaallista pakotetta Venäjää vastaan joita voisi käyttää.
Esim. Venäjän ilmatilan läpi Eurooppaan lentää koko ajan Kiinasta, stan-maista ja muista ulkoilmasikaloista sekä ihmisiä että rahtia. Finnair ja muut vastuullisten maiden lentoyhtiöt joutuu kiertämään Venäjän joko pohjoista tai eteläistä reittiä pitkin.

Näin siis meidän lentoyhtiöiden kulut on kovemmat ja samalla vielä nämä kiinalaiset ja muiden valtioiden lentoyhtiöt maksaa Venäjälle ilmatilan käytöstä joka menee sotakoneen rahoittamiseen. Aika kieltää Venäjän ilmatilaa käyttäviltä lentoyhtiöiltä operointi Euroopassa kokonaan.

Ja lääkkeiden vienti lopetettava, verkkopalveluihin pääsy estettävä yms.

 

[Sallys]

Lisäksi venäläisten muutto Suomeen on lopetettava.

Venäläisiä muuttaa edelleen Suomeen, vaikka itäraja on kiinni – pienen lukion rehtori toivottaa venäläisopiskelijat tervetulleiksi

Venäläiset opiskelijat voivat olla monen pienen paikkakunnan lukiolle elinehto.

www.is.fi

 

[muppelo]

Lisäksi venäläisten muutto Suomeen on lopetettava.

Venäläisiä muuttaa edelleen Suomeen, vaikka itäraja on kiinni – pienen lukion rehtori toivottaa venäläisopiskelijat tervetulleiksi

Venäläiset opiskelijat voivat olla monen pienen paikkakunnan lukiolle elinehto.

www.is.fi

Aika uskomatonta koska suomihan taitaa olla venäjän median mukaan niin russofobinen että miksi ihmeessä venäläiset tänne haluaisivat tulla tietentahtoen sorretuiksi /s