Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?
Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia. 🤔
Flamingoilla esimerkiksi, ja sitä silmällä pitäen aluetta putsataan ilmatorjunnasta.
 
Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?
Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia. 🤔
Joku minisukellusvene voisi toimia. Tuskin ne lautat ja muut esteet välttämättä pohjaan ulottuu.
 
eikös sen sillan ali mene iha konttiliikennettä? Muutama jekkukontti kannella ja sillanalla pum... :smoke:
Mahtaako auttaa, kun pitäisi päästä ihan peruspilarien viereen. Se räjähdysvoima heikkenee aika äkkiä välimatkan kasvaessa. Ne kontit pitäisi melkein saada kiinni niihin pilareihin. Aikaisemmin mainittiin sukellusvene, itse enemmänkin liputtaisen sen puolesta, kun se voisi vaikka "nokkakolarilla" törmätä sillan perustuksiin.
 
Mahtaako auttaa, kun pitäisi päästä ihan peruspilarien viereen. Se räjähdysvoima heikkenee aika äkkiä välimatkan kasvaessa. Ne kontit pitäisi melkein saada kiinni niihin pilareihin. Aikaisemmin mainittiin sukellusvene, itse enemmänkin liputtaisen sen puolesta, kun se voisi vaikka "nokkakolarilla" törmätä sillan perustuksiin.
Siellähän räjäytettiin kunnon jytky perustuksissa kertaalleen. Veikkaisin että silta on aika hyvin suojattu sukellusveneverkoilla ja tarkkailulaitteilla tätä nykyä :hmm:
 
Flamingoilla esimerkiksi, ja sitä silmällä pitäen aluetta putsataan ilmatorjunnasta.
Enpä usko, että tuolla saisi merkittävää vahinkoa sillalle, sillä valmistaja on antanut ohjukselle tarkkuudeksi 14 metriä. Muutenkin siltaan osuessaan ohjus räjähtäisi vain sillan kannella.
 
Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?
Sama käsitys, tai ainakin Ukraina on niin viestynyt, välillä niin että tuhoaisivat joissa heillä on kykyä, välillä että tuhoavat, jahka sopi hetki ja keino, korostaen että eivät tuhlaa resursseja siihen.
Jäänyt mielikuva että ykkös ajatus on se puheillaan ja teoillaan pakottavat venäjän sitomaan resursseja sillan puolustamiseen. Jäänyt vähän hämäräksi miten paljon siihen Ukrainalaiset ovat vaikuttaneet, ilmeisesti ovat onnistuneet varsin hyvin heikentään sillan välityskykyä. Eka rahtipommi isku vaikutti vaurioiden lisäksi pysyvästi valvonnan tarvetta. Seuraavat iskut ilmeisesti vaurioittaneet siltää mistä seurannut itse sillan välitys kyvyn laskua, että lisänneet valvonnan/suojauksen tarvetta. Nämä vaikuttaa kokoajan. Jotkut esittäneet että sillan lokistiikka merkitys laskenut isosti, mutta sen itsearvo niin iso putinille, että Ukrainan puolustuksen kannalta voi olla hyvä että on ehjän näköinen, ja romahduttaminen jos tulee mahdolliseksi, niin ajoittaa säästää siihen hetkeen kun satuu pahiten putiniin henkisesti.


Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia. 🤔

Totta, ja sitä usein toisteltu että on rakennettu sodan kostäväksi, ja ne Ukrainan iskus osoittaneet ettei se kaikkea kestä. Maalikkona nähty että helpomia, lähempänä olevia siltakohteita tarkoilla välineillä vaikea tuhota. Rekkalastillinen räjähdettä + säiliö juna aiheutti aika pahaa jälkeä, pylonin juureenkin vietä paljon räjähteitä, mistä kai seurasi painorajoitteita.

Jos rahtilaivan saisi räjähde lastissa alle, niin ne pitäisi olla vihollisen omia räjähteitä, ja saisko sillä siltaa katoamaan.
 
Sillassahan on keskellä kaari ja tukivaijerit. Ne kun saa poikki, voi se kansi romahtaa siitä kohdalta.
 
Sillassahan on keskellä kaari ja tukivaijerit. Ne kun saa poikki, voi se kansi romahtaa siitä kohdalta.
kuva_2025-09-17_111015647.png

(lähde wikipedia)

kuva_2025-09-17_112354245.png

kuva_2025-09-17_112649396.png
Vika AP

Jos käyttää ajoneuvoja mittakaavana niin aika jytkyä rakennetta, ja tuolla kannella tuskin kovin pitkään saa panostaa, tosin taitaisi aika vaikea sinne sillalle päästä kuormapäällä.

En nyt mitenkään ole vastaan väittämässä, jos kaaret poikki, niin en väitä vastaan etteikö toinen noista voisi notkahtaa (ilmeisesti tuota autopuolta pohdit)
 
Jos Nato meinaa näihin symmetrisesti vastata niin hankkisivat nyt sitten niitä suristimia. Droeneja ei kuulemma tarvita kun "me emme sodi tällä tavalla" tai "teknologia menee nopeasti vanhaksi". Tällaisia tekosyitä kuultiin myös puolustusvoimilta vielä viime vuonna. Nyt kun muutama drone meni Puolaan niin vasta havahduttiin ettei meillä olekaan teknologiaa ampua droneparvia kustannustehokkaasti eikä myöskään itsemurhadroeneja joilla vastata.
Naton idea ei ole sotia symmetrisesti Venäjää vastaan, eli ei ole tarkoitus lähettää drooneja kohti Moskovaa. Ukraina näin tekee, koska sen on pakko, mutta Naton ei ole pakko.

Jos Venäjä esim. iskisi Viroon, niin Natolla olisi mahdollista vastata siihen pommittamalla esim. käytännössä kaikkia Venäjän sotilaskohteita muillakin kuin drooneilla, ilmassahan Nato on ihan ylivoimainen Venäjään nähden. Ukrainalla samanlaista mahdollisuutta ei ole.
 
Ironista muutes, että jos Venäjä vallottais Ukrainan, niin Venäjän raja NATOn kanssa kasvais entisestään :geek: Käytännössä olisi sitten koko mantereen korkuinen, ku V-Venäjän melkeinpä voi jo laskea siihen.

Olisi vähä leveämpi rintama mitä Ukrainan kans..
 
Tuo Krimin silta olisi tuhon kohteena mediaseksikäs, mutta käytännössä sen merkitys on tällä hetkellä vähäinen ja se on kohteena erittäin vaikea. Ukraina ei ole realistisesti ottamassa Krimin niemimaata nykytilanteessa takaisin lähivuosina jos edes koko sodan aikana vaikka Ukraina pääsisikin merkittävästi niskan päälle. Ukrainan paras "betti" on nyt pyrkiä pitämään Krimin ulkopuolinen Ukraina mahdollisimman hyvin itsellään, taistella siellä venäläisiä joukkoja vastaan + keskittyä Venäjän öljybisneksen ja talouden kaatamiseen.
Näin ainakin ellei Eurooppa ja USA kokonaan käännä aivan uutta vaihdetta silmään Ukrainan tukemisessa ja Venäjän sekä Venäjän kumppaneiden vastaisissa sanktioissa, mutta ihan realistisesti sanottuna nekin kannattaa mielummin kohdistaa Venäjän yhteiskunnan murtamiseen sisältäkäsin mielummin kuin Ukrainan pumppaamiseen täyteen aseita.

Oma tuntuma on että tuo Venäjän drone-hyökkäys Puolaan oli Putinin hätäratkaisu jolla pyrittiin säikäyttämään NATO maita ja saamaan Ukrainan tukea heikennettyä. Tämä siitä johtuen että Putinilla on itsellä täysin sama ongelma dronejen kanssa. Ne tuhoavat Venäjän öljyinfraa, mutta Venäjän kokoisessa maassa Venäjän aseilla ja resursseilla sillä ei ole keinoa torjua niitä.
Bidenhan paskoi housuihinsa öljyinfraa kohdistuneista hyökkäyksistä ja painosti Ukrainan lopettamaan ne koska pelkäsi sen johtavan globaaliiin energian hinnan kasvuun. Trumppia asia ei joko kiinnosta tai hän ei tajua pelätä sitä joten Ukrainalla on nyt tämän asian suhteen vapaammat kädet ja siten Putin on tavallaan kusessa kun Venäjällä ei ole keinoa pysäyttää tätä.
 
Tuo Krimin silta olisi tuhon kohteena mediaseksikäs, mutta käytännössä sen merkitys on tällä hetkellä vähäinen ja se on kohteena erittäin vaikea.
Ihan samalla tavalla sillä on merkitystä kuin vaikka venäläisillä öljynjalostamoilla, eli tarkoitus on horjuttaa Venäjää etenkin epäsuorasti, mutta Krimin sillalla voi kyllä olla suoraakin merkitystä Krimin huollon kannalta.

Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon haluaa toimintakyvyttömäksi pistää, koska on halunnut tähänkin asti ja ilmatorjunnan tuhoaminen ympäristössä viittaa myös tähän.

Mitä tulee Flamingon tarkkuuteen (14 metriä), niin se saattaa riittää sinänsä, etenkin kun näitä tietenkin ammuttaisiin lukuisia kerralla. 1150 kilogramman hyötykuorma on massiivinen ja aiheuttaa kyllä jo vähän muutakin vauriota kuin pintanaarmua, etenkin jos näitä ammutaan useita samaan kohtaan. Optimaalista olisi tietenkin tukipalkkeihin osuminen, mikä voi sekin olla realismia tai sitten ei. Noi palkit eivät ole ihan pieniä eli tarkkuuden ei tarvitse olla millintarkkaa!

Sitä paitsi, JOS oletetaan että Flamingon massatuotanto käynnistyy, niin Ukraina voi pommittaa tuota siltaa vaikka harvase päivä uudestaan ja uudestaan sitten jossain vaiheessa, kun ilmatorjunta on ensin hoideltu.
 
Ihan samalla tavalla sillä on merkitystä kuin vaikka venäläisillä öljynjalostamoilla, eli tarkoitus on horjuttaa Venäjää etenkin epäsuorasti, mutta Krimin sillalla voi kyllä olla suoraakin merkitystä Krimin huollon kannalta.
Öljynjalostamot tuo Venäjälle rahaa jolla koko yhteiskunta toimii. Krimin silta helpottaa tavaran ja joukkojen vientiä yksittäiselle alueelle joka ei ole sodassa tällä hetkellä relevantti. Nämä on keskenään aivan eri ulottuvuuksissa.
Mitä tulee Flamingon tarkkuuteen (14 metriä), niin se saattaa riittää sinänsä, etenkin kun näitä tietenkin ammuttaisiin lukuisia kerralla. 1150 kilogramman hyötykuorma on massiivinen ja aiheuttaa kyllä jo vähän muutakin vauriota kuin pintanaarmua, etenkin jos näitä ammutaan useita samaan kohtaan. Optimaalista olisi tietenkin tukipalkkeihin osuminen, mikä voi sekin olla realismia tai sitten ei. Noi palkit eivät ole ihan pieniä eli tarkkuuden ei tarvitse olla millintarkkaa!

Sitä paitsi, JOS oletetaan että Flamingon massatuotanto käynnistyy, niin Ukraina voi pommittaa tuota siltaa vaikka harvase päivä uudestaan ja uudestaan sitten jossain vaiheessa, kun ilmatorjunta on ensin hoideltu.
Jos nyt oletetaan esimerkin vuoksi että tuo osumatarkkuus tai Venäjän IT ei olisi ongelma niin mikä olisi se pahin vahinko mitä voidaan saada aikaiseksi? Jokin sillan osuus putoaa ja sitten Venäjä paikkaa sitä lauttaliikenteellä kunnes se on korjattu. Kyllähän tuolla sillalla räjäytettiin rekkakin joskus 1-2v sitten ja vaikka isoa vahinkoa tuli niin silti liikenne jatkui huoltotöiden ohessa ja nyt oletettavasti kaikki on jo korjattu. Toki Venäjän tilanne ja resurssit tällä hetkellä ei ehkä enää mahdollistaisi pikaista ja tehokasta korjausta.

En usko että tuo on resurssi/rahateknisesti realistisesti tuhottavissa perinteisillä ohjuksilla vaan tarvittaisiin merioperaatio ja tukipylväiden tuhoaminen.
 
Öljynjalostamot tuo Venäjälle rahaa jolla koko yhteiskunta toimii. Krimin silta helpottaa tavaran ja joukkojen vientiä yksittäiselle alueelle joka ei ole sodassa tällä hetkellä relevantti. Nämä on keskenään aivan eri ulottuvuuksissa.

Jos nyt oletetaan esimerkin vuoksi että tuo osumatarkkuus tai Venäjän IT ei olisi ongelma niin mikä olisi se pahin vahinko mitä voidaan saada aikaiseksi? Jokin sillan osuus putoaa ja sitten Venäjä paikkaa sitä lauttaliikenteellä kunnes se on korjattu. Kyllähän tuolla sillalla räjäytettiin rekkakin joskus 1-2v sitten ja vaikka isoa vahinkoa tuli niin silti liikenne jatkui huoltotöiden ohessa ja nyt oletettavasti kaikki on jo korjattu. Toki Venäjän tilanne ja resurssit tällä hetkellä ei ehkä enää mahdollistaisi pikaista ja tehokasta korjausta.

En usko että tuo on resurssi/rahateknisesti realistisesti tuhottavissa perinteisillä ohjuksilla vaan tarvittaisiin merioperaatio ja tukipylväiden tuhoaminen.
Turha tästä meidän jankata, mutta pian nähdään miten käy. Kyllä todellakin uskon, että toi on Flamingojen ykköskohteita, ellei koko Flamingo osoittaudu humpuukiksi.
 
Turha tästä meidän jankata, mutta pian nähdään miten käy. Kyllä todellakin uskon, että toi on Flamingojen ykköskohteita, ellei koko Flamingo osoittaudu humpuukiksi.
Kysyin itseasiassa tuosta juuri X:n AI:lta eli Grokilta ja ainakin se näytti ottavan enemmän sinun kantasi tässä eli piti sitä täysin realistisena ja hinnaltaakin järkevänä. Arveli että yksittäisessä massaiskussa n. 1/3 ohjuksista menisi ohi maalista ja koko sillan tuhoamiseen kohdistuvan iskun onnistumistodennäköisyydeksi lähteestä riippuen n. 40-60%.
 
Öljynjalostamot tuo Venäjälle rahaa jolla koko yhteiskunta toimii. Krimin silta helpottaa tavaran ja joukkojen vientiä yksittäiselle alueelle joka ei ole sodassa tällä hetkellä relevantti. Nämä on keskenään aivan eri ulottuvuuksissa.

Jos nyt oletetaan esimerkin vuoksi että tuo osumatarkkuus tai Venäjän IT ei olisi ongelma niin mikä olisi se pahin vahinko mitä voidaan saada aikaiseksi? Jokin sillan osuus putoaa ja sitten Venäjä paikkaa sitä lauttaliikenteellä kunnes se on korjattu. Kyllähän tuolla sillalla räjäytettiin rekkakin joskus 1-2v sitten ja vaikka isoa vahinkoa tuli niin silti liikenne jatkui huoltotöiden ohessa ja nyt oletettavasti kaikki on jo korjattu. Toki Venäjän tilanne ja resurssit tällä hetkellä ei ehkä enää mahdollistaisi pikaista ja tehokasta korjausta.

En usko että tuo on resurssi/rahateknisesti realistisesti tuhottavissa perinteisillä ohjuksilla vaan tarvittaisiin merioperaatio ja tukipylväiden tuhoaminen.
Ymmärtäkseni sillan kaikki kaistat ei ole vieläkään kunnossa. Saatan olla väärässäkin. Siellähän vaurioitui autokistan lisäksi raideosuus
 
Kysyin itseasiassa tuosta juuri X:n AI:lta eli Grokilta ja ainakin se näytti ottavan enemmän sinun kantasi tässä eli piti sitä täysin realistisena ja hinnaltaakin järkevänä. Arveli että yksittäisessä massaiskussa n. 1/3 ohjuksista menisi ohi maalista ja koko sillan tuhoamiseen kohdistuvan iskun onnistumistodennäköisyydeksi lähteestä riippuen n. 40-60%.

AI ei "arvele" yhtään mitään vaan vertailee vaan montaa eri aiheesta olevaa uutisartikkelia ja some-postausta ja valitsee yleisimmän niissä esiintyneen luvun ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä ja todellista analyysiä.

Tämän AI-roskan postaamisen tänne voisi lopettaa.
 
Seuraava jalostamo venäjällä Salavatissa ottanut osumaa. Noin 1400km Ukrainasta. Taasko lennelty pienkoneilla venäjän ilmatorjunnan läpi? :coffee:

"Salavat Oil Refinery in Bashkortostan has capacity of 10 million tons of oil per year."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lz3vsc57722u

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lz3xaywde22u
 
Viimeksi muokattu:
Ihan samalla tavalla sillä on merkitystä kuin vaikka venäläisillä öljynjalostamoilla, eli tarkoitus on horjuttaa Venäjää etenkin epäsuorasti, mutta Krimin sillalla voi kyllä olla suoraakin merkitystä Krimin huollon kannalta.

Venäjä ilmeisesti huoltaa maa ja vesireittejä pitkin, sillan merkitys vähentynyt sodan kuluessa, samoin turistiliikenteen osalta. En siis tiedä faktoja, vaan mielikuva artikkeleista.


Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon haluaa toimintakyvyttömäksi pistää, koska on halunnut tähänkin asti ja ilmatorjunnan tuhoaminen ympäristössä viittaa myös tähän.

Halun on ilmaissut useasti, aina ei ihan varma mikä viestin tarkoitus milloinkin, onko tavoite että sen sillan suojeleminen imee venäjän resursseja, heikentää sillan toimintakykyä.

Silta on hyvin isosti putinnin monumentti, Ukrainassa varmasti mietitty siltä kantltakin, jos Ukrainalla olisi pitkäaikainen kyvykkyys tuhota silta kohtuu panoksin, niin silloin pelaisivat ajoituksella, milloin putin heikkona, milloin se iskee siihen pahita. Mutta mielikuva että noissa Ukrainan isoissa iskuissa ei olla tarkoituksella siltaa säästelty, vaan tehty se mitä pystytty järkevästi.


Mitä tulee Flamingon tarkkuuteen (14 metriä), niin se saattaa riittää sinänsä, etenkin kun näitä tietenkin ammuttaisiin lukuisia kerralla. 1150 kilogramman hyötykuorma on massiivinen ja aiheuttaa kyllä jo vähän muutakin vauriota kuin pintanaarmua, etenkin jos näitä ammutaan useita samaan kohtaan. Optimaalista olisi tietenkin tukipalkkeihin osuminen, mikä voi sekin olla realismia tai sitten ei. Noi palkit eivät ole ihan pieniä eli tarkkuuden ei tarvitse olla millintarkkaa!

Ensimmäinen iso isku oli se kuorma-auto jossa ilmeisen tukevasti räjähdettä ja sitten kymmennien vaunujen juna jossa sytty lukuisia polttoainevaunuja.
Seuraava isku oli silta tukiin, siinä googletuksen perusteella toistatuhatta TNT tonnia vastaava räjähteet, tiedä sitten.

Flamingosta kerrottujen tietojen perusteella sen soveltuvuutta sillan tiputtamieen on epäilty, maalikkona jäänyt mielikuva että ohjuksilla isekeminen vaatii todellä kovaa tarkkuutta, huomattavaa määrää tarkkaan osuneita iskuja. Kohde kuitekin varsin kaukana, Ukrainalla ei nykyisellään kyvykkyyttä tehdä ilmaiskua hävitäjin/pommikonein.

Maalikkona jos mietitään ns 14 metrin totutuvaa tarkkuutta, ja vertaillaan muihin iskuihin missä isketty paljon tarkemmin pienempiin siltoihin, niin mikä olisi määrä mitä tarvitaan ?

Edelläolevalla pohdinnalla lähinnä poissuljetaan, jos sen jälkeen tuntuu mahdolliselta, niin mikä se tarkkuus olisi tuohon kohteeseen, nykyisiltä Ukrainan hallussa pitämiltä aluelta, ko kohteen ilmeisen massiivisen suojauksen läpi. Jos ajatus se että pudottavasta torjunnasta pääsisi riittävän iso määräläpi, niin millä tarkkuudella ne osuisi, millä "suunnistus" tai kohteen osoitus tekniikalla ?

Sitä paitsi, JOS oletetaan että Flamingon massatuotanto käynnistyy, niin Ukraina voi pommittaa tuota siltaa vaikka harvase päivä uudestaan ja uudestaan sitten jossain vaiheessa, kun ilmatorjunta on ensin hoideltu.
Aivan varmasti Ukrainassa tunteetkin vaikuttaa, mutta jos Ukrainalla olisi kuvaillun kaltaista pitkänmatkan vaikutus kykyä, tyyliin useita ohjuksia per päivä vahvasti puolustettuihin, suojattuihin, vahvoisiin kohteisiin, niin sillan vuoro varmaan joskus, ehkä ihan kumipyörillä ajamalla pioneerien toimesta. :-)

No vedin vähän toiseenlaitaan, toivotaan että tuote on niin kyvykys että metrin tarkkaa, ja pari iskua autokannen kaariin, romauttaa sen puolen(*. Tai pilari iskun vaurion korjaukset tekemättä, odottaa vain että joku vähän tuuppasee... Jos ei muuta niin toivotaan että putin sitä pelkää.


(*
Joku taikakärki.
 
Itse en pidä tuota siltaa kovin todennäköisenä kohteena, ainakaan aluksi.
Öljynjalostamot, öljysatamat, öljyn varastointialueet ovan hyviä kohteita, kun aina on jotakin palavaa säiliötä lähellä vaikka ei ihan keskipisteeseen osuisikaan.
Ja kirpaisee niihin rahahanoihin ilkeästi.
 
Itse en pidä tuota siltaa kovin todennäköisenä kohteena, ainakaan aluksi.
Öljynjalostamot, öljysatamat, öljyn varastointialueet ovan hyviä kohteita, kun aina on jotakin palavaa säiliötä lähellä vaikka ei ihan keskipisteeseen osuisikaan.
Ja kirpaisee niihin rahahanoihin ilkeästi.
Jos siellä omassa tuotekehitysputkessa on joku ohjus jolla pitkänmatkan kantamaa, mopoja merkittävästi isompaa räjähdekuormaa, niin samaa mietä, sillä kasa kohteita joissa ilmanpuolustus heikko, joiden läpi pääsee, mutta mopo/suihku droonien räjähde kuormat, läpäisikyky ei riitä. Jos ei muuta niin venäjä joutuu jälleen siirtään monia kohteita kauemmaksi.

Toinen mikä maalikkona tulee mieleen on vähän lähempämä oleva kohtee joihin aikaikkuna lyhyempi, eli mopoja nopeampi, niin voi keritä ajoissa. Lokistiikka, isompia pääliköitä, liitopommittajat halutaa varmaan kauemmaksi. Jos se venäjän ilmapuolustus hupenee, niin voi tulla niitä tilaisuuksia enemmän.


Vahvemmin ilmapuolustettuihin sitten se venäjäkin käyttämä, drooneilla saturoidaan, ja ohjuksilla tuhotaan, venäjän teräskupoli kuitekin enään ruostunut siivilä.
 
Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...

Yksi hyvä kohta sillassa voisi olla se, jonka alapuolella pinnan alla jo aiemmin räjähti, ja varmaan rakenteisiin tuli vaurioita silloin.
 
AI ei "arvele" yhtään mitään vaan vertailee vaan montaa eri aiheesta olevaa uutisartikkelia ja some-postausta ja valitsee yleisimmän niissä esiintyneen luvun ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä ja todellista analyysiä.

Tämän AI-roskan postaamisen tänne voisi lopettaa.
Pääsäntöisesti tekoäly (LLM) toimii sen koulutusaineistonsa mukaisesti, mutta kehittyneemmät kielimallit nimenomaan hakevat internetistä tietoa ja filtteröivät ne luotettavuuden perusteella ja nimenomaan tekevät nistä analyysiä.
xAI:n Grok käytti lähteenä mm. britannica.com tietosanakirjaa, wikipediaa, pravda.com.ua, en.defence-ua.com, euronews.com, united24media.com, newsweek.com, politicoa, wikipediaa yms.
Kaikki arviossa käytetyt luvut ja tilastot mätsäsivät todellisuuden kanssa eikä siinä ollut käytetty yhtään ainoaa some-postausta.

Voit toki itse tehdä oman arvion, mutta aivan samallalailla käytät lähteenä uutissivustoja ja olet nyt jo toisen kerran tässä lyhyen ajan sisään ollut itsevarmasti levittämässä misinformaatiota totuutena joten taitaa olla parempi että jatkossakin kysyn tekoälyltä tällaiset kysymykset:
Väittelyssä huvittaa, kun aina löytyy tekosyy olla tehoton.
@hkultala "totaalisen pihalla"?
lähde itse natosta:
"This included Polish F16s, Dutch F35s, Italian AWACS, NATO Multi Role Tanker Transport, and German Patriots"
 
Juuri YLE:ltä kuultuna, tästä on tullut droonien sota. Tilanne on mennyt siihen että jo n. 80% kaikesta tuhosta puolin ja toisin on aiheutettu drooneilla. Molemmat osapuolet ovat lisäksi investoineen massiiviset määrät sotadrooneihin, aina tiedustelusta lähtien.
 
Juuri YLE:ltä kuultuna, tästä on tullut droonien sota. Tilanne on mennyt siihen että jo n. 80% kaikesta tuhosta puolin ja toisin on aiheutettu drooneilla. Molemmat osapuolet ovat lisäksi investoineen massiiviset määrät sotadrooneihin, aina tiedustelusta lähtien.
Osittain kyse on toki käytännön pakosta, eli muita aseita ei ole riittävästi käytettävissä.
 
Väittelyssä huvittaa, kun aina löytyy tekosyy olla tehoton.
@hkultala "totaalisen pihalla"?
lähde itse natosta:
"This included Polish F16s, Dutch F35s, Italian AWACS, NATO Multi Role Tanker Transport, and German Patriots"

.. mutta ne Hollannin F-35t nousi ilmaan Puolasta, ei Hollannista. Ja se saksan Patriot-patteri oli jo ennestään Puolassa.

Ja samoin se AWACS oli ilmassa muutenkin, sillä ne dronet todennäköisesti alun perin havaittiinkin; Nuo AWACSit partioivat jatkuvasti itä-euroopan ilmatilaa.

Puhuit paskaa siitä että koneita olisi noussut ilmaan kaukaa Hollannista, minä tein virheen siinä että sanoin että ilmatankkauskoneita ei käytetty.
 
Osittain kyse on toki käytännön pakosta, eli muita aseita ei ole riittävästi käytettävissä.

Nimenomaan, No ei se tietenkään ole ole ristiriidassa asiankanssa.

Jos tuholla nyt tarkoitetaan sitä kaukovaikuttamista, niin Ukrainalla ei juuri ole muita konsteja. Sitten niillä pikku paukuilla iseketään johokin sellaiseen mihin ne riittää.
Venäjällä ilmeisesti enemmän tukevampaa ohjusta, millä saatu isompaa kipeää aikaan. Droonit sopii myös hyvin siviilikohteiden rikkomiseen.


Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...
Ukrainan iskuista Krimin ilmantorjunta, tutka kohteisiin on some kanavissa viestitetty toistuvasti. Ja ilmeisesti siinä jotain perää, jos se on jotain paljon, niin miksi ? Onko ne olleet "helppoja" kohteita, jolloin pois vahvuudesta, jos korvataan, niin se pois muualta.
Vai tärkeitä, mihin tärkeää panostaa. Onko ne tärkeitä venäjän toimiin. siis venäjän tekemiin iskuihin, venäjän rintamalinjan poulustamiseen. venäjän valvontaan.
Ensinnä tuli mieleen että Krimillä edelleen venäjällä tärkeitä sotilaskohteita, tärkeää toimintaa, ja tutktien, ilmantorjunnan heikentäminen helpottaa niihin iskemiseen, helpottaa Ukrainan ilmatomintaa, mukaan lukien valvonta.(tiedustelu droonit pysyy pidempään ilmassa). Itäreunallakin muutakin kuin silta.

Onko taustalla halu iskeä siltaan isosti, niin sekin on jo saavutus jos putin peloissaan pitää sillan suojauksen tapissa tai jopa lisää.
 
Ehkäpä toimivaa olisi vuotaa venäjälle uskottavat suunnitelmat massiivisesta hyökkäyksestä sille sillalle ja iskeä muualle niinkuin ennenkin :)
Joku voisi vuotaa Putinin ja hänen lakeijoidensa huviloiden osoitteet. Siinä sitä symboliikkaa olisi, eikä ainakaan olisi viattomia siviilejä lähistöllä.
 
Joku voisi vuotaa Putinin ja hänen lakeijoidensa huviloiden osoitteet. Siinä sitä symboliikkaa olisi, eikä ainakaan olisi viattomia siviilejä lähistöllä.
Siellä rannalla taitaa olla se yksihuvila, tosin se ei taida putinia harmittaa kun ei kuuelma ole hänen. no taitaa olla sen verran lujaa tekoa että muutama ohjus nyt tunnu kuin määpäällisissä osissa.
 
Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...

Yksi hyvä kohta sillassa voisi olla se, jonka alapuolella pinnan alla jo aiemmin räjähti, ja varmaan rakenteisiin tuli vaurioita silloin.
Krim on myös lähellä ja sinne uusien laitteiden tuonti kestää ryssillä kauemmin kuin muualle.
 
Näille selville ilmatilanloukkauksille dronelennoille yms pitäisi kyllä tehdä stoppi. Sanottaisiin, että seuraavalla kerralla ammutaan alas ja myös sitten tehtäisiin niin. Aika raju toimenpide, mutta kun nämä ei ole mitään vahinkoja, eikä nämä muuten vähene, kun ei näistä ikinä mitään varsinaisesti kuitenkaan seuraa. Härskimmäksi vaan muuttuu ja venäjä nauraa kun täällä euromaissa ei kyetä oikein mihinkään mitenkään laittamaan hanttiin.
 
Näille selville ilmatilanloukkauksille dronelennoille yms pitäisi kyllä tehdä stoppi. Sanottaisiin, että seuraavalla kerralla ammutaan alas ja myös sitten tehtäisiin niin. Aika raju toimenpide, mutta kun nämä ei ole mitään vahinkoja, eikä nämä muuten vähene, kun ei näistä ikinä mitään varsinaisesti kuitenkaan seuraa. Härskimmäksi vaan muuttuu ja venäjä nauraa kun täällä euromaissa ei kyetä oikein mihinkään mitenkään laittamaan hanttiin.
Dronet on kyl uus juttu, johon varmaa joutuvat vähä protokollia säveltään. Hävittäjien kohdallahan taitaa olla iha selkee protokolla; Tullaan vastaan, kerrotaan että vois painua vitt.. toinen kone on jo takana "sormi liipaisimella". Jos ei tapahdu mitää, nii pumpum. Vissii ovat aina vaihtaneet kurssia?
 
Dronet on kyl uus juttu, johon varmaa joutuvat vähä protokollia säveltään. Hävittäjien kohdallahan taitaa olla iha selkee protokolla; Tullaan vastaan, kerrotaan että vois painua vitt.. toinen kone on jo takana "sormi liipaisimella". Jos ei tapahdu mitää, nii pumpum. Vissii ovat aina vaihtaneet kurssia?
Tiedä sitten minkälainen potokolla se on missäkin, mutta liian löysä kuitenkin. Jos useamman hävittäjän lentue on 12minuuttia väärällä puolella rajaa transponderit ja radiot pois päältä, siinä ajassa ehtii jo aika pitkälle. Pitäisi tehdä totaalistoppi noille, eikä antaa tuolla tavalla siimaa. Raja on kuitenkin ihan selvä ja se voitaisiin ilmoittaa, että seuraavalla kerralla se on pumpum suoraan ilman varoitusta, kun sotilaskone on väärällä puolella rajaa.
 
Voisiko olla niin että putlerilla on oikeasti halu saada aiheutettua jonkinasteinen yhteenotto Naton kanssa?
Koska silloin voisi olla mahdollista jäädyttää nykyiset rintamalinjat ja paluu kylmän sodan tyyliin. Venäjällä asiat kuitenkin aika kestämättömiä ja oikein perääntyminen ei taida olla mahdollista, ilman että palli huojuu putlerilla. Nykyisellään Ukrainan valloitus ei taida olla realistista, eikä näköpiirissä että Ukraina suostuisi nykyisiin rajoihin. Voisiko se olla ”kunniakas” tie ulos tästä sotkusta ryssäkansan silmissä?
 
Voisiko olla niin että putlerilla on oikeasti halu saada aiheutettua jonkinasteinen yhteenotto Naton kanssa?
Koska silloin voisi olla mahdollista jäädyttää nykyiset rintamalinjat ja paluu kylmän sodan tyyliin. Venäjällä asiat kuitenkin aika kestämättömiä ja oikein perääntyminen ei taida olla mahdollista, ilman että palli huojuu putlerilla. Nykyisellään Ukrainan valloitus ei taida olla realistista, eikä näköpiirissä että Ukraina suostuisi nykyisiin rajoihin. Voisiko se olla ”kunniakas” tie ulos tästä sotkusta ryssäkansan silmissä?

Vaikken ole mikään Puopolo fani, niin tässä on haastateltavana kovan luokan asiantuntija juuri tähän aihepiiriin liittyen.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=cSUCUpx8WbI
 
Voisiko olla niin että putlerilla on oikeasti halu saada aiheutettua jonkinasteinen yhteenotto Naton kanssa?
Koska silloin voisi olla mahdollista jäädyttää nykyiset rintamalinjat ja paluu kylmän sodan tyyliin. Venäjällä asiat kuitenkin aika kestämättömiä ja oikein perääntyminen ei taida olla mahdollista, ilman että palli huojuu putlerilla. Nykyisellään Ukrainan valloitus ei taida olla realistista, eikä näköpiirissä että Ukraina suostuisi nykyisiin rajoihin. Voisiko se olla ”kunniakas” tie ulos tästä sotkusta ryssäkansan silmissä?
Mä olen itsekin jo joskus aikaisemmin pohdiskellut täysin samaa, eli onko se Nato oikeastaan ainoa, kenelle Putin voisi käydä ”häviämässä” menettämättä kasvojaan. Tälläin homman saa hyvin perusteltua kotimaassaan, koska Naton ylivoimaisuuttahan tuo on toisinaan ihan omasta suustaan korostanut erinäköisissä tilaisuuksissa. Samalla saisi päätettyä sekä sodan että laskettua vielä nykyistäkin voimakkaamman esiripun lännen ja itsensä väliin, ja keskittyä bisneksiinsä aasian suunnille.

Tämä tosin vaatisi jotain muutakin konkretiaa kuin ilmatilaloukkauksen, varmaankin Naton liittymisen itse Ukrainankin sotaan.
 
Ukrainan uusi pinnan alainen meridrooni Toloka. 5 tonnin räjähdekuormalla. ”Kerch” olisi ollut myös hyvä nimi.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Linkki: https://x.com/front_ukrainian/status/1969050902456610848?s=46

Tuo täyteen räjähteitä ja venäläiseen öljysatamaan jonkun varjotankkerin kylkeen...
 
Joku voisi vuotaa Putinin ja hänen lakeijoidensa huviloiden osoitteet. Siinä sitä symboliikkaa olisi, eikä ainakaan olisi viattomia siviilejä lähistöllä.
Mikä huvila? Ei ole mitään Putinin huvilaa. Lopeta se propagandan levittäminen!

ILMOITUKSEN mukaan Putin omistaa yhden 77 neliömetrin asunnon Pietarissa, yhden 18 neliön autotallin Pietarissa ja kolme autoa: vuoden 1960 GAZ M21:n, vuoden 1965 GAZ M21:n ja Ladan vuoden 2009 Niva-mallin. Lisäksi Putin sanoo omistavansa edelleen Skif-merkkisen peräkärryn, vuosimallia 1987.

/s
 
Tiedä sitten minkälainen potokolla se on missäkin, mutta liian löysä kuitenkin. Jos useamman hävittäjän lentue on 12minuuttia väärällä puolella rajaa transponderit ja radiot pois päältä, siinä ajassa ehtii jo aika pitkälle. Pitäisi tehdä totaalistoppi noille, eikä antaa tuolla tavalla siimaa. Raja on kuitenkin ihan selvä ja se voitaisiin ilmoittaa, että seuraavalla kerralla se on pumpum suoraan ilman varoitusta, kun sotilaskone on väärällä puolella rajaa.
No ei sitä nyt suoriltaankaan voi ruveta koneita pudottaan ja antaan Putlerille avaimia tehdä mitä lystää. Pitää se antaa mahis perääntyä häntä koipien välissä. Droonien suhteen kyl eri asia ( ku niissä ei ole ihmisiä eivätkä oikee taida olla ees aktiivisessa ohjauksessa).. ei niitä tarvis ollenkaan ilmatilaan eksyä, kuten ei muitakaa ohjuksia. Kyl ne sais saman tien ampuu alas, ku turvallista on. Siitä ollaan samaa mieltä.

Mut ei ilmatorjuntaa tuhlaten, vaa mielummin hävittäjien harjoitusmaaleina, konetykeillä. Miksei välissä testaten omia ilmatorjunta-ohjuksiakin. Mut ei missää nimessä tuhlaten.

Jos maahan asti pääsee ja aiheuttaa ihmisuhreja, nii siinäpä sit Putinin bluffi kosahtaa ja turpiin tulee. Eskalointi olisi täysin Venäjän syytä.
 
Mikä huvila? Ei ole mitään Putinin huvilaa. Lopeta se propagandan levittäminen!

ILMOITUKSEN mukaan Putin omistaa yhden 77 neliömetrin asunnon Pietarissa, yhden 18 neliön autotallin Pietarissa ja kolme autoa: vuoden 1960 GAZ M21:n, vuoden 1965 GAZ M21:n ja Ladan vuoden 2009 Niva-mallin. Lisäksi Putin sanoo omistavansa edelleen Skif-merkkisen peräkärryn, vuosimallia 1987.

/s

Taitaa olla useampikin palatsi ja lähipiirillä lisää.
 
Huomautus - olkiukkoilu ja sanojen laittaminen suuhun, keskity rakentavaan keskusteluun
No ei sitä nyt suoriltaankaan voi ruveta koneita pudottaan

Kyllä voidaan. Niiden koneiden pilotit tasan tarkkaan tietävät syyllistyvänsä laittomuuteen eikä mitään erillisiä varoituksia enää tarvita.

Tämä perseily loppuu tasan sillä, että rajan yli tulevat koneet ammutaan HETI alas.

ja antaan Putlerille avaimia tehdä mitä lystää.

USAkin teki ihan oikein kun ei alkanut pudottamaan pearl harbouriin matkalla olleita japsikoneita? Eihän sitä nyt pienistä ilmatilanloukkaiksista ketään pitäisi ampua?

Järjetöntä tämä diktatuuristen paskavaltioiden ja terroristijärjestöjen mielistely.

Mikään mielistely ei saa niitä paskavaltioita ja terroristijärjestöjä käyttäytymään kiltimmin, ne tulkitsee sen vain heikkouden osoituksena ja perseilee entistä pahemmin. Ne uskovat vain voimaa. Ja NATOlla on Euroopassa aivan ylivoimaiset ilmavoimat ryssään verrattuna.

Se, että ilmatilaa loukkaavia koneita ei heti ammuta alas antaa niille vaan mahdullisuuden siihen, että voivat tehdä yllätysiskun esim. hallintorakennuksia vastaan tappaen esim maan hallituksen.

Että logiiikkasi on tässä täysin päinvastainen todellisesta, se että koneita EI ammuta alas antaa Putinille ne vapaat kädet toimia.
 
Viimeksi muokattu:
Kyllä voidaan. Niiden koneiden pilotit tasan tarkkaan tietävät syyllistyvänsä laittomuuten eikä mitään erillisiä varoituksia rnäää tarvita.
Mie tässä hain, että jos "hups" vähä vittuillessa käy rajan väärällä puolen, nii ruvetaan ampuun alas? No ehkäpä se toimis, mut aika riskaapelia? :)

Tottaha se on, että ainaki antais suoran sanoman. Itse en kyl ois valmis tollaiseen. Vahinkojaki sattuu.


e: mitä helvetin pearl harboria tähän veit? Sehän on iha eri asia? Ei ne siel katelleet, että jaa japsit lentelee täällä TAAS? Se oli täys yllätys. Jos pysyttäis Suomen ja Venäjän kontekstissa? Tai ees tässä Ukrainan sodassa ja itärajassa?
e2: ja mitä helvetin dikatuurin mielistelyä löysit. No terve.
 
Viimeksi muokattu:
Mie tässä hain, että jos "hups" vähä vittuillessa käy rajan väärällä puolen, nii ruvetaan ampuun alas? No ehkäpä se toimis, mut aika riskaapelia? :)

Tottaha se on, että ainaki antais suoran sanoman. Itse en kyl ois valmis tollaiseen. Vahinkojaki sattuu.


e: mitä helvetin pearl harboria tähän veit? Jos pysyttäis Suomen ja Venäjän kontekstissa? Tai ees tässä Ukrainan sodassa ja itärajassa?
Totta että vahinkoja sattuu mutta kun kyseessä on ryssä niin ne eivät ole vahinkoja. Ryssä uskoo vain voimaa.
Pommia perseeseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
302 463
Viestejä
5 146 197
Jäsenet
82 163
Uusin jäsen
Miuzkaa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom