Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Vähän OT, mutta huolestuttavaa että missään ei puhuta jalkaväen majoittumisesta... Siihen voisi törkätä ensimmäisen miljardin näin dronejen aikakaudella.

Teltoissa ei ole enää mitään järkeä. Jos pilliin puhalletaan joskus talvella, niin meiltä loppuu miehet ennen lumien sulamista kun yksi kranaatti per teltta vie 10-20 ukkoa.

Hajamajoitus ja korsut lienee ratkaisu.

Eli minimissään jokainen kaivaa oman kuopan tai käyttää omaa telttaa. Lämmitykseen pitää keksiä joku ratkaisu kuten sprii-poltin..

Ukrainassa taitavat kyllä aika paljon korsuja käyttää. Ei toki ole mitään kovin liikkuvaa sodankäyntiä tällä hetkellä.

 

[hkultala]

Vähän OT, mutta huolestuttavaa että missään ei puhuta jalkaväen majoittumisesta... Siihen voisi törkätä ensimmäisen miljardin näin dronejen aikakaudella.

Teltoissa ei ole enää mitään järkeä. Jos pilliin puhalletaan joskus talvella, niin meiltä loppuu miehet ennen lumien sulamista kun yksi kranaatti per teltta vie 10-20 ukkoa.

Vastattu tuolla:

Sotateknologia

Lockheed Martin ja Rheinmetall suunnnittelevat ATACMS-rakettien ja Hellfire-ohjusten tuotantoa Saksassa. Molemmille taitaa olla uudemmat seuraajat tulossa, mutta markkinoita taitaa olla näillekin...

bbs.io-tech.fi

 

[Berzza]

Minkä takia Ukraina ei pommita varusmiesten kasarmeja? Jossainhan mortteja kokoajan koulutetaan kuitenkin. Täysin laillisia sotilaskohteita ja luulisi nyt jotakuinkin tiedossa olevan, missä kasarmit ovat.

 

[pulatunnus]

Vähän OT, mutta huolestuttavaa että missään ei puhuta jalkaväen majoittumisesta... Siihen voisi törkätä ensimmäisen miljardin näin dronejen aikakaudella.

Teltoissa ei ole enää mitään järkeä. Jos pilliin puhalletaan joskus talvella, niin meiltä loppuu miehet ennen lumien sulamista kun yksi kranaatti per teltta vie 10-20 ukkoa.

Ukrainassa on myös talvi, ja siellä tavallaan haastavammat olot, näin droonien aikakaudella.

Näin droonien aikakaudella niin siihen ensisijaisesti liittyvä on osittain hyvin nopeasti happanevaa, ja sellaista apua Ukraina tarvii, ei kannata hilloa omiin varastoihin pilaantuun.
On näin droonien aikakaudella ennakoitava, yrittää ennustaa miten vaikuttaa niihin hyvin säilytystä kestäviin juttuihikin, asioihin joista hankitapäätöksiä tehtään pitkälle tulevaisuuteen.

Ukrainan on joutunut sopeutuun jalkaväen majottamisessa drooni, liitopommi ajalla, ja tiettävästi tilannetta on seurattu kumppanimaissa ja toki hyökkääjäkin seuraa. Osa ei tarvi varasto investointeja, tavalaan mihistön liikkutteluun liittyvät tilaukset liittyy siihen. Vihollisen drooni kyvykkyyttä ei voi kokonaan lamaannuttaa, vaikka se olisi ensijainen tavoite. Ukraina on näihin päiviin asti kärsinyt siitä ettei sillä heikko kaukovaikuttamis kyky. Ilmaherruudesta ei edes toivoa.

Eli ei sen ukot siellä Ukrainassakaan loppuneet, ei niitä telttakylässä pidetä alueella missä murkulaa sataa telttakyylään

 

[Tommy Goldfish]

Minkä takia Ukraina ei pommita varusmiesten kasarmeja? Jossainhan mortteja kokoajan koulutetaan kuitenkin. Täysin laillisia sotilaskohteita ja luulisi nyt jotakuinkin tiedossa olevan, missä kasarmit ovat.

Myös värväystoimistot olisi ok kohde ja ne siellä työskentelevät. Jos nyt on jo vaikeuksia sada tarpeeksi porukkaa rintamalle niin tuo hankaloittaisi sitä lisää.

 

[polarbear62]

Minkä takia Ukraina ei pommita varusmiesten kasarmeja? Jossainhan mortteja kokoajan koulutetaan kuitenkin. Täysin laillisia sotilaskohteita ja luulisi nyt jotakuinkin tiedossa olevan, missä kasarmit ovat.

Varmaan koska tällä hetkellä kaikista kustannustehokkainta on iskeä Venäjän öljyinfraan. Sotilaat ja koulutettavat Venäjältä ei kuitenkaan lopu, mutta rahat ja toimitettava/myytävä öljy voi kuitenkin loppua.

Muistaakseni X:ssä joku laski Grok:n avulla (eli ottakaa suolan kanssa) pikaisen arvion että jos Ukraina pystyy jatkamaan nykyistä droneiskujen tahtia Venäjän öljyteollisuuteen ilman että Venäjä pääsisi niitä torjumaan nykyistä merkittävästi paremmin niin Venäjän koko öljykauppa on täysin romahtanut alle vuoden sisään.

 

[Antw]

Varmaan koska tällä hetkellä kaikista kustannustehokkainta on iskeä Venäjän öljyinfraan. Sotilaat ja koulutettavat Venäjältä ei kuitenkaan lopu, mutta rahat ja toimitettava/myytävä öljy voi kuitenkin loppua.

Muistaakseni X:ssä joku laski Grok:n avulla (eli ottakaa suolan kanssa) pikaisen arvion että jos Ukraina pystyy jatkamaan nykyistä droneiskujen tahtia Venäjän öljyteollisuuteen ilman että Venäjä pääsisi niitä torjumaan nykyistä merkittävästi paremmin niin Venäjän koko öljykauppa on täysin romahtanut alle vuoden sisään.

Juuri niin. Öljyyn mahdollisimman paljon iskuja. Se tekee noiden örkkien elämästä jatkuvasti kurjempaa.

 

[muppelo]

Taas Peskov länkyttää miten NATO on sodassa Venäjää vastaan koska tukee Ukrainaa. No siis Peskov varmaan allekirjoittaa myös sen että Kiina ja Pohjois-Korea ovat sodassa myös.

 

[kolli]

”Yksi Venäjän suurimmista öljynjalostamoista Kirishin kaupungissa luoteisosassa on pysäyttänyt tärkeän jalostusyksikön viikonloppuna tapahtuneen ukrainalaisen drooni-iskun jälkeen, kaksi alan lähdettä kertoi maanantaina.

Yksikkö vastaa lähes 40 prosentista laitoksen noin 20 miljoonan tonnin vuosittaisesta jalostuskapasiteetista eli 400 000 barrelista päivässä.”

https://www.reuters.com/business/energy/russias-kirishi-oil-refinery-halts-key-unit-after-ukrainian-drone-attack-sources-2025-09-15/

 

[Berzza]

Jahans, siellä sitten jenkkisotilaat ovat valko-venäjällä kertoilemassa, kuinka parhaiten hyökätä puolaan ja liettuaan.
Kuten Trump jo aiemmin sanoi, että Yhdysvaltojen liittolaiset eivät enää pitkään ole liittolaisia ja, niin näyttää tulevan toteen huomattavasti nopeammin.

 

[polarbear62]

Taas Peskov länkyttää miten NATO on sodassa Venäjää vastaan koska tukee Ukrainaa. No siis Peskov varmaan allekirjoittaa myös sen että Kiina ja Pohjois-Korea ovat sodassa myös.

- NATO:n piti olla sodassa Venäjää vastaan jos Ukrainaan toimitetaan aseapua
- NATO:n piti olla sodassa Venäjää vastaan jos Ukrainaan toimitetaan raskaita tankkeja
- NATO:n piti olla sodassa Venäjää vastaan jos Ukrainaan toimitetaan hävittäjiä
- NATO:n piti olla sodassa Venäjää vastaan jos Ukrainaan toimitetaan uraaniammuksia
ja tarina jatkuu...

Venäjän paras ase on nämä katteettomat uhkaukset koska ne jostain syystä menevät EU/NATO päättäjiin läpi kuin kuuma veitsi voihin. Venäjä on itsensä omalla tyhmyydellä paskonut valtio joka pysyy juuri ja juuri pystyssä luonnonvarakauppansa ansiosta, joten on aivan hullu ajatus että Venäjä oikeasti lähtisi ihan täyteen rintamasotaan koko Eurooppaa vastaan.
Vaikka NATO ennaltaehkäisevästi hyökkäisi Venäjälle niin olisi todennäköisempää että Putin alkaisi hieroa rauhanneuvotteluja pikavauhtia kuin että lähtisi siirtämään Ukrainaan allokoituja joukkojaa Suomen/Norjan, Baltian ja muun Itä-Euroopan alueelle.

 

[kolli]

7000 kilometriä ei suojaa Venäjän sotarikollisia.

Räjähdykset lähellä Vladivostokia, raportit sotilaiden eliminoinnista 155. prikaatista.

Tänä aamuna Zhitovayan kylässä tapahtui sarja räjähdyksiä lähellä sotilastukikohtaa, jossa 155. merijalkaväen prikaatin 47. ilma hyökkäyspataljoona on sijoitettu. Tämä prikaati taisteli lähellä Kiovaa, Ugledaria, Mariupolia ja Kurskia ja Pokrovskia, ja se tunnetaan julmuudesta siviileille ja vankien teloituksesta.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://x.com/jurgen_nauditt/status/1967884281507688889?s=46

 

[demu]

Venäjä anelee Turkilta takaisin sinne myytyjä S400 -ilmatorjuntaohjuksia.
Ovatkohan Ukrainan uudet Flamingot yms. aiheuttaneet liian kovan haasteen Venäjän jäljellä olevalle ilmatorjunnalle?

Venäjältä poikkeuksellinen asepyyntö Nato-maalle

Kalustopulasta kärsivä Venäjä on pyytänyt Turkilta takaisin S-400-ilmatorjuntajärjestelmiä, turkkilaismediat kertovat.

www.iltalehti.fi

 

[blueowl]

Venäjä anelee Turkilta takaisin sinne myytyjä S400 -ilmatorjuntaohjuksia.
Ovatkohan Ukrainan uudet Flamingot yms. aiheuttaneet liian kovan haasteen Venäjän jäljellä olevalle ilmatorjunnalle?

Venäjältä poikkeuksellinen asepyyntö Nato-maalle

Kalustopulasta kärsivä Venäjä on pyytänyt Turkilta takaisin S-400-ilmatorjuntajärjestelmiä, turkkilaismediat kertovat.

www.iltalehti.fi

Voi olla, että nämä menisivät Intialle (joka niitä on tilannut)

Itseäni jonkin verran pohdituttaa jonkin aikaa jatkunut Ukrainan SEAD-kampanja Krimillä... En halua laittaa sekopääteorioita, mutta joku niistä on mielessä käynyt.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itseäni jonkin verran pohdituttaa jonkin aikaa jatkunut Ukrainan SEAD-kampanja Krimillä... En halua laittaa sekopääteorioita, mutta joku niistä on mielessä käynyt.

Krimin sillan targetointi myöhemmin on ilmeisin selitys tuolle. Siinä ei kai ole mitään kovin sekopäistäkään.

Toki "sivuvaikutuksena" monesta muustakin jutusta tulee mahdollisia.

 

[blueowl]

Krimin sillan targetointi myöhemmin on ilmeisin selitys tuolle. Siinä ei kai ole mitään kovin sekopäistäkään.

Toki "sivuvaikutuksena" monesta muustakin jutusta tulee mahdollisia.

En oikein uskoisi, että Krimin silta olisi resurssien hukkaamisen arvoinen. Venäjän logistiikka toimii ilman sitäkin ja taitaa pääsääntöisesti toimia 2022 miehitettyjen alueiden kautta.

No laitetaan se oma sekopääteoria ilmoille ja se on maahanlaskujoukot Krimille.

 

[Erkki_erikeepperi]

En oikein uskoisi, että Krimin silta olisi resurssien hukkaamisen arvoinen. Venäjän logistiikka toimii ilman sitäkin ja taitaa pääsääntöisesti toimia 2022 miehitettyjen alueiden kautta.

No laitetaan se oma sekopääteoria ilmoille ja se on maahanlaskujoukot Krimille.

Mutta mietipä miten iso poliittinen tappio olisi Putinille, jos toi silta tuhotaan. Ja turismikin loppuu kyllä sitten siihen, käytännössä. Ja ehkä niemimaa alkaisi tyhjentyä venäläisistä (siviileistä), kun voi vähän pakokauhu tulla.

Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon sillan haluaa tuhota kun on halunnut tähänkin asti, ja sitä jo monta kertaa paukutellutkin.

Maahanlaskujoukot voi olla realismia sitten joskus, mutta kyllä vielä pehmitettävää varmaan riittää ennen sitä.

 

[Tonnin Seteli]

En oikein uskoisi, että Krimin silta olisi resurssien hukkaamisen arvoinen. Venäjän logistiikka toimii ilman sitäkin ja taitaa pääsääntöisesti toimia 2022 miehitettyjen alueiden kautta.

No laitetaan se oma sekopääteoria ilmoille ja se on maahanlaskujoukot Krimille.

Tästä voisi myös päätellä, että Krimin silta ei olisi resurssien arvoinen ryssälle, mutta sehän on kallisarvoinen. Siellähän ramppaa strategisen liikenteen ohessa vaikka mitä turistia ikään kuin olisivat kotimaassaan. Helikopterillako ne lennätettäisiin sinne jos silta lakkaisi olemasta?

Eiköhän se ole selvää että sillan lopullinen katkaisu on muuttunut Ukrainalle yhä taloudellisemmaksi vaihtoehdoksi ja se on jätetty vain strategisista syistä tekemättä ainakin viimeiset kaksi vuotta. Ehkä aiemmin se jäi tekemättä koska siihen ei kyetty, mutta se aika on kaukana takana päin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tästä voisi myös päätellä, että Krimin silta ei olisi resurssien arvoinen ryssälle, mutta sehän on kallisarvoinen. Siellähän ramppaa strategisen liikenteen ohessa vaikka mitä turistia ikään kuin olisivat kotimaassaan. Helikopterillako ne lennätettäisiin sinne jos silta lakkaisi olemasta?

Eiköhän se ole selvää että sillan lopullinen katkaisu on muuttunut Ukrainalle yhä taloudellisemmaksi vaihtoehdoksi ja se on jätetty vain strategisista syistä tekemättä ainakin viimeiset kaksi vuotta. Ehkä aiemmin se jäi tekemättä koska siihen ei kyetty, mutta se aika on kaukana takana päin.

Ei niitä kykyjä Ukrainalla niin hirveästi ole ollut tuon sillan tuhoamiseen. Flamingo-risteilyohjus on nyt ilmeisin työkalu tähän tarkoitukseen, mutta ne on melko helposti torjuttavissa, joten siksi Ukraina yrittää siivota aluetta ensin...

Dronet ei tuohon tee välttämättä naarmua kummempaa. Paitsi meridrone voi tehdä.

 

[blueowl]

Mutta mietipä miten iso poliittinen tappio olisi Putinille, jos toi silta tuhotaan. Ja turismikin loppuu kyllä sitten siihen, käytännössä. Ja ehkä niemimaa alkaisi tyhjentyä venäläisistä (siviileistä), kun voi vähän pakokauhu tulla.

Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon sillan haluaa tuhota kun on halunnut tähänkin asti, ja sitä jo monta kertaa paukutellutkin.

Maahanlaskujoukot voi olla realismia sitten joskus, mutta kyllä vielä pehmitettävää varmaan riittää ennen sitä.

Se että kolmen päivän erikoisoperaatio menee vieläkin ja Venäjää pommitetaan on myös iso poliittinen tappio Putinille.

Ja toki Ukraina se sillan mielellään mäsäyttäisi. Se hyöty sodan kannalta olisi kyllä ennemminkin hetkittäisen kontentin ja pr:n luominen länsiyleisölle.

Siksi itse tässä mietiskelenkin, miksi Ukraina Krimillä pidempään jatkunutta SEAD-kampanjaansa tekee. Itse en usko, että se olisi sillan takia. Silta sai oman kulttikohdemaineensa, koska sen arvo oli ero 2022.

Ja siis tuo maahanlaskujoukko on oma 100% sekopäinen foliohattujuttuni.

 

[IHS]

Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon sillan haluaa tuhota kun on halunnut tähänkin asti, ja sitä jo monta kertaa paukutellutkin.

Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?
Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?
Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia.

Flamingoilla esimerkiksi, ja sitä silmällä pitäen aluetta putsataan ilmatorjunnasta.

 

[Sallys]

Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?
Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia.

Joku minisukellusvene voisi toimia. Tuskin ne lautat ja muut esteet välttämättä pohjaan ulottuu.

 

[mela]

Joku minisukellusvene voisi toimia. Tuskin ne lautat ja muut esteet välttämättä pohjaan ulottuu.

eikös sen sillan ali mene iha konttiliikennettä? Muutama jekkukontti kannella ja sillanalla pum...

 

[kibe]

Flamingoilla esimerkiksi, ja sitä silmällä pitäen aluetta putsataan ilmatorjunnasta.

Ei tuollaiset tutkassa loistavat risteilyohjukset liene se toimivin tapa.

 

[IHS]

eikös sen sillan ali mene iha konttiliikennettä? Muutama jekkukontti kannella ja sillanalla pum...

Mahtaako auttaa, kun pitäisi päästä ihan peruspilarien viereen. Se räjähdysvoima heikkenee aika äkkiä välimatkan kasvaessa. Ne kontit pitäisi melkein saada kiinni niihin pilareihin. Aikaisemmin mainittiin sukellusvene, itse enemmänkin liputtaisen sen puolesta, kun se voisi vaikka "nokkakolarilla" törmätä sillan perustuksiin.

 

[kibe]

Mahtaako auttaa, kun pitäisi päästä ihan peruspilarien viereen. Se räjähdysvoima heikkenee aika äkkiä välimatkan kasvaessa. Ne kontit pitäisi melkein saada kiinni niihin pilareihin. Aikaisemmin mainittiin sukellusvene, itse enemmänkin liputtaisen sen puolesta, kun se voisi vaikka "nokkakolarilla" törmätä sillan perustuksiin.

Siellähän räjäytettiin kunnon jytky perustuksissa kertaalleen. Veikkaisin että silta on aika hyvin suojattu sukellusveneverkoilla ja tarkkailulaitteilla tätä nykyä

 

[erihyva]

Flamingoilla esimerkiksi, ja sitä silmällä pitäen aluetta putsataan ilmatorjunnasta.

Enpä usko, että tuolla saisi merkittävää vahinkoa sillalle, sillä valmistaja on antanut ohjukselle tarkkuudeksi 14 metriä. Muutenkin siltaan osuessaan ohjus räjähtäisi vain sillan kannella.

Flamingo Cruise Missile Sees First Combat Use - What Does it Say About the Missile's Effectiveness?

Ukraine's Flamingo cruise missile successfully destroyed part of an FSB outpost in Crimea, but the attack also exposes shortcomings.

missilematters.substack.com

 

[pulatunnus]

Aivan varmasti haluaa tuhota, mutta millä lihaksilla ja miten?

Sama käsitys, tai ainakin Ukraina on niin viestynyt, välillä niin että tuhoaisivat joissa heillä on kykyä, välillä että tuhoavat, jahka sopi hetki ja keino, korostaen että eivät tuhlaa resursseja siihen.
Jäänyt mielikuva että ykkös ajatus on se puheillaan ja teoillaan pakottavat venäjän sitomaan resursseja sillan puolustamiseen. Jäänyt vähän hämäräksi miten paljon siihen Ukrainalaiset ovat vaikuttaneet, ilmeisesti ovat onnistuneet varsin hyvin heikentään sillan välityskykyä. Eka rahtipommi isku vaikutti vaurioiden lisäksi pysyvästi valvonnan tarvetta. Seuraavat iskut ilmeisesti vaurioittaneet siltää mistä seurannut itse sillan välitys kyvyn laskua, että lisänneet valvonnan/suojauksen tarvetta. Nämä vaikuttaa kokoajan. Jotkut esittäneet että sillan lokistiikka merkitys laskenut isosti, mutta sen itsearvo niin iso putinille, että Ukrainan puolustuksen kannalta voi olla hyvä että on ehjän näköinen, ja romahduttaminen jos tulee mahdolliseksi, niin ajoittaa säästää siihen hetkeen kun satuu pahiten putiniin henkisesti.

Onhan noita yrityksiä ollut, mutta siellä se silti on. Pitäisi keksiä ihan kokonaan uusi ratkaisu tuohon, kun aikaisemmat yritykset eivät ole tehonneet tarpeeksi.
Itse en toivo mitään muuta mitä tuohon siltaan tulee kuin että tuo paska poksahtaisi taivaantuuliin.
Se miten se onnistuisi olisi sitten taas ihan eri asia.

Totta, ja sitä usein toisteltu että on rakennettu sodan kostäväksi, ja ne Ukrainan iskus osoittaneet ettei se kaikkea kestä. Maalikkona nähty että helpomia, lähempänä olevia siltakohteita tarkoilla välineillä vaikea tuhota. Rekkalastillinen räjähdettä + säiliö juna aiheutti aika pahaa jälkeä, pylonin juureenkin vietä paljon räjähteitä, mistä kai seurasi painorajoitteita.

Jos rahtilaivan saisi räjähde lastissa alle, niin ne pitäisi olla vihollisen omia räjähteitä, ja saisko sillä siltaa katoamaan.

 

[Sallys]

Sillassahan on keskellä kaari ja tukivaijerit. Ne kun saa poikki, voi se kansi romahtaa siitä kohdalta.

 

[pulatunnus]

Sillassahan on keskellä kaari ja tukivaijerit. Ne kun saa poikki, voi se kansi romahtaa siitä kohdalta.

(lähde wikipedia)




Vika AP

Jos käyttää ajoneuvoja mittakaavana niin aika jytkyä rakennetta, ja tuolla kannella tuskin kovin pitkään saa panostaa, tosin taitaisi aika vaikea sinne sillalle päästä kuormapäällä.

En nyt mitenkään ole vastaan väittämässä, jos kaaret poikki, niin en väitä vastaan etteikö toinen noista voisi notkahtaa (ilmeisesti tuota autopuolta pohdit)

 

[renee]

Jos Nato meinaa näihin symmetrisesti vastata niin hankkisivat nyt sitten niitä suristimia. Droeneja ei kuulemma tarvita kun "me emme sodi tällä tavalla" tai "teknologia menee nopeasti vanhaksi". Tällaisia tekosyitä kuultiin myös puolustusvoimilta vielä viime vuonna. Nyt kun muutama drone meni Puolaan niin vasta havahduttiin ettei meillä olekaan teknologiaa ampua droneparvia kustannustehokkaasti eikä myöskään itsemurhadroeneja joilla vastata.

Naton idea ei ole sotia symmetrisesti Venäjää vastaan, eli ei ole tarkoitus lähettää drooneja kohti Moskovaa. Ukraina näin tekee, koska sen on pakko, mutta Naton ei ole pakko.

Jos Venäjä esim. iskisi Viroon, niin Natolla olisi mahdollista vastata siihen pommittamalla esim. käytännössä kaikkia Venäjän sotilaskohteita muillakin kuin drooneilla, ilmassahan Nato on ihan ylivoimainen Venäjään nähden. Ukrainalla samanlaista mahdollisuutta ei ole.

 

[emagdnim]

Ironista muutes, että jos Venäjä vallottais Ukrainan, niin Venäjän raja NATOn kanssa kasvais entisestään Käytännössä olisi sitten koko mantereen korkuinen, ku V-Venäjän melkeinpä voi jo laskea siihen.

Olisi vähä leveämpi rintama mitä Ukrainan kans..

 

[polarbear62]

Tuo Krimin silta olisi tuhon kohteena mediaseksikäs, mutta käytännössä sen merkitys on tällä hetkellä vähäinen ja se on kohteena erittäin vaikea. Ukraina ei ole realistisesti ottamassa Krimin niemimaata nykytilanteessa takaisin lähivuosina jos edes koko sodan aikana vaikka Ukraina pääsisikin merkittävästi niskan päälle. Ukrainan paras "betti" on nyt pyrkiä pitämään Krimin ulkopuolinen Ukraina mahdollisimman hyvin itsellään, taistella siellä venäläisiä joukkoja vastaan + keskittyä Venäjän öljybisneksen ja talouden kaatamiseen.
Näin ainakin ellei Eurooppa ja USA kokonaan käännä aivan uutta vaihdetta silmään Ukrainan tukemisessa ja Venäjän sekä Venäjän kumppaneiden vastaisissa sanktioissa, mutta ihan realistisesti sanottuna nekin kannattaa mielummin kohdistaa Venäjän yhteiskunnan murtamiseen sisältäkäsin mielummin kuin Ukrainan pumppaamiseen täyteen aseita.

Oma tuntuma on että tuo Venäjän drone-hyökkäys Puolaan oli Putinin hätäratkaisu jolla pyrittiin säikäyttämään NATO maita ja saamaan Ukrainan tukea heikennettyä. Tämä siitä johtuen että Putinilla on itsellä täysin sama ongelma dronejen kanssa. Ne tuhoavat Venäjän öljyinfraa, mutta Venäjän kokoisessa maassa Venäjän aseilla ja resursseilla sillä ei ole keinoa torjua niitä.
Bidenhan paskoi housuihinsa öljyinfraa kohdistuneista hyökkäyksistä ja painosti Ukrainan lopettamaan ne koska pelkäsi sen johtavan globaaliiin energian hinnan kasvuun. Trumppia asia ei joko kiinnosta tai hän ei tajua pelätä sitä joten Ukrainalla on nyt tämän asian suhteen vapaammat kädet ja siten Putin on tavallaan kusessa kun Venäjällä ei ole keinoa pysäyttää tätä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo Krimin silta olisi tuhon kohteena mediaseksikäs, mutta käytännössä sen merkitys on tällä hetkellä vähäinen ja se on kohteena erittäin vaikea.

Ihan samalla tavalla sillä on merkitystä kuin vaikka venäläisillä öljynjalostamoilla, eli tarkoitus on horjuttaa Venäjää etenkin epäsuorasti, mutta Krimin sillalla voi kyllä olla suoraakin merkitystä Krimin huollon kannalta.

Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon haluaa toimintakyvyttömäksi pistää, koska on halunnut tähänkin asti ja ilmatorjunnan tuhoaminen ympäristössä viittaa myös tähän.

Mitä tulee Flamingon tarkkuuteen (14 metriä), niin se saattaa riittää sinänsä, etenkin kun näitä tietenkin ammuttaisiin lukuisia kerralla. 1150 kilogramman hyötykuorma on massiivinen ja aiheuttaa kyllä jo vähän muutakin vauriota kuin pintanaarmua, etenkin jos näitä ammutaan useita samaan kohtaan. Optimaalista olisi tietenkin tukipalkkeihin osuminen, mikä voi sekin olla realismia tai sitten ei. Noi palkit eivät ole ihan pieniä eli tarkkuuden ei tarvitse olla millintarkkaa!

Sitä paitsi, JOS oletetaan että Flamingon massatuotanto käynnistyy, niin Ukraina voi pommittaa tuota siltaa vaikka harvase päivä uudestaan ja uudestaan sitten jossain vaiheessa, kun ilmatorjunta on ensin hoideltu.

 

[polarbear62]

Ihan samalla tavalla sillä on merkitystä kuin vaikka venäläisillä öljynjalostamoilla, eli tarkoitus on horjuttaa Venäjää etenkin epäsuorasti, mutta Krimin sillalla voi kyllä olla suoraakin merkitystä Krimin huollon kannalta.

Öljynjalostamot tuo Venäjälle rahaa jolla koko yhteiskunta toimii. Krimin silta helpottaa tavaran ja joukkojen vientiä yksittäiselle alueelle joka ei ole sodassa tällä hetkellä relevantti. Nämä on keskenään aivan eri ulottuvuuksissa.

Mitä tulee Flamingon tarkkuuteen (14 metriä), niin se saattaa riittää sinänsä, etenkin kun näitä tietenkin ammuttaisiin lukuisia kerralla. 1150 kilogramman hyötykuorma on massiivinen ja aiheuttaa kyllä jo vähän muutakin vauriota kuin pintanaarmua, etenkin jos näitä ammutaan useita samaan kohtaan. Optimaalista olisi tietenkin tukipalkkeihin osuminen, mikä voi sekin olla realismia tai sitten ei. Noi palkit eivät ole ihan pieniä eli tarkkuuden ei tarvitse olla millintarkkaa!

Sitä paitsi, JOS oletetaan että Flamingon massatuotanto käynnistyy, niin Ukraina voi pommittaa tuota siltaa vaikka harvase päivä uudestaan ja uudestaan sitten jossain vaiheessa, kun ilmatorjunta on ensin hoideltu.

Jos nyt oletetaan esimerkin vuoksi että tuo osumatarkkuus tai Venäjän IT ei olisi ongelma niin mikä olisi se pahin vahinko mitä voidaan saada aikaiseksi? Jokin sillan osuus putoaa ja sitten Venäjä paikkaa sitä lauttaliikenteellä kunnes se on korjattu. Kyllähän tuolla sillalla räjäytettiin rekkakin joskus 1-2v sitten ja vaikka isoa vahinkoa tuli niin silti liikenne jatkui huoltotöiden ohessa ja nyt oletettavasti kaikki on jo korjattu. Toki Venäjän tilanne ja resurssit tällä hetkellä ei ehkä enää mahdollistaisi pikaista ja tehokasta korjausta.

En usko että tuo on resurssi/rahateknisesti realistisesti tuhottavissa perinteisillä ohjuksilla vaan tarvittaisiin merioperaatio ja tukipylväiden tuhoaminen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Öljynjalostamot tuo Venäjälle rahaa jolla koko yhteiskunta toimii. Krimin silta helpottaa tavaran ja joukkojen vientiä yksittäiselle alueelle joka ei ole sodassa tällä hetkellä relevantti. Nämä on keskenään aivan eri ulottuvuuksissa.

Jos nyt oletetaan esimerkin vuoksi että tuo osumatarkkuus tai Venäjän IT ei olisi ongelma niin mikä olisi se pahin vahinko mitä voidaan saada aikaiseksi? Jokin sillan osuus putoaa ja sitten Venäjä paikkaa sitä lauttaliikenteellä kunnes se on korjattu. Kyllähän tuolla sillalla räjäytettiin rekkakin joskus 1-2v sitten ja vaikka isoa vahinkoa tuli niin silti liikenne jatkui huoltotöiden ohessa ja nyt oletettavasti kaikki on jo korjattu. Toki Venäjän tilanne ja resurssit tällä hetkellä ei ehkä enää mahdollistaisi pikaista ja tehokasta korjausta.

En usko että tuo on resurssi/rahateknisesti realistisesti tuhottavissa perinteisillä ohjuksilla vaan tarvittaisiin merioperaatio ja tukipylväiden tuhoaminen.

Turha tästä meidän jankata, mutta pian nähdään miten käy. Kyllä todellakin uskon, että toi on Flamingojen ykköskohteita, ellei koko Flamingo osoittaudu humpuukiksi.

 

[polarbear62]

Turha tästä meidän jankata, mutta pian nähdään miten käy. Kyllä todellakin uskon, että toi on Flamingojen ykköskohteita, ellei koko Flamingo osoittaudu humpuukiksi.

Kysyin itseasiassa tuosta juuri X:n AI:lta eli Grokilta ja ainakin se näytti ottavan enemmän sinun kantasi tässä eli piti sitä täysin realistisena ja hinnaltaakin järkevänä. Arveli että yksittäisessä massaiskussa n. 1/3 ohjuksista menisi ohi maalista ja koko sillan tuhoamiseen kohdistuvan iskun onnistumistodennäköisyydeksi lähteestä riippuen n. 40-60%.

 

[Zacksa]

Öljynjalostamot tuo Venäjälle rahaa jolla koko yhteiskunta toimii. Krimin silta helpottaa tavaran ja joukkojen vientiä yksittäiselle alueelle joka ei ole sodassa tällä hetkellä relevantti. Nämä on keskenään aivan eri ulottuvuuksissa.

Jos nyt oletetaan esimerkin vuoksi että tuo osumatarkkuus tai Venäjän IT ei olisi ongelma niin mikä olisi se pahin vahinko mitä voidaan saada aikaiseksi? Jokin sillan osuus putoaa ja sitten Venäjä paikkaa sitä lauttaliikenteellä kunnes se on korjattu. Kyllähän tuolla sillalla räjäytettiin rekkakin joskus 1-2v sitten ja vaikka isoa vahinkoa tuli niin silti liikenne jatkui huoltotöiden ohessa ja nyt oletettavasti kaikki on jo korjattu. Toki Venäjän tilanne ja resurssit tällä hetkellä ei ehkä enää mahdollistaisi pikaista ja tehokasta korjausta.

En usko että tuo on resurssi/rahateknisesti realistisesti tuhottavissa perinteisillä ohjuksilla vaan tarvittaisiin merioperaatio ja tukipylväiden tuhoaminen.

Ymmärtäkseni sillan kaikki kaistat ei ole vieläkään kunnossa. Saatan olla väärässäkin. Siellähän vaurioitui autokistan lisäksi raideosuus

 

[hkultala]

Kysyin itseasiassa tuosta juuri X:n AI:lta eli Grokilta ja ainakin se näytti ottavan enemmän sinun kantasi tässä eli piti sitä täysin realistisena ja hinnaltaakin järkevänä. Arveli että yksittäisessä massaiskussa n. 1/3 ohjuksista menisi ohi maalista ja koko sillan tuhoamiseen kohdistuvan iskun onnistumistodennäköisyydeksi lähteestä riippuen n. 40-60%.

AI ei "arvele" yhtään mitään vaan vertailee vaan montaa eri aiheesta olevaa uutisartikkelia ja some-postausta ja valitsee yleisimmän niissä esiintyneen luvun ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä ja todellista analyysiä.

Tämän AI-roskan postaamisen tänne voisi lopettaa.

 

[Coax]

Seuraava jalostamo venäjällä Salavatissa ottanut osumaa. Noin 1400km Ukrainasta. Taasko lennelty pienkoneilla venäjän ilmatorjunnan läpi?

"Salavat Oil Refinery in Bashkortostan has capacity of 10 million tons of oil per year."

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lz3vsc57722u

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Linkki: https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lz3xaywde22u

 

[pulatunnus]

Ihan samalla tavalla sillä on merkitystä kuin vaikka venäläisillä öljynjalostamoilla, eli tarkoitus on horjuttaa Venäjää etenkin epäsuorasti, mutta Krimin sillalla voi kyllä olla suoraakin merkitystä Krimin huollon kannalta.

Venäjä ilmeisesti huoltaa maa ja vesireittejä pitkin, sillan merkitys vähentynyt sodan kuluessa, samoin turistiliikenteen osalta. En siis tiedä faktoja, vaan mielikuva artikkeleista.

Kyllä mä uskon, että Ukraina tuon haluaa toimintakyvyttömäksi pistää, koska on halunnut tähänkin asti ja ilmatorjunnan tuhoaminen ympäristössä viittaa myös tähän.

Halun on ilmaissut useasti, aina ei ihan varma mikä viestin tarkoitus milloinkin, onko tavoite että sen sillan suojeleminen imee venäjän resursseja, heikentää sillan toimintakykyä.

Silta on hyvin isosti putinnin monumentti, Ukrainassa varmasti mietitty siltä kantltakin, jos Ukrainalla olisi pitkäaikainen kyvykkyys tuhota silta kohtuu panoksin, niin silloin pelaisivat ajoituksella, milloin putin heikkona, milloin se iskee siihen pahita. Mutta mielikuva että noissa Ukrainan isoissa iskuissa ei olla tarkoituksella siltaa säästelty, vaan tehty se mitä pystytty järkevästi.

Mitä tulee Flamingon tarkkuuteen (14 metriä), niin se saattaa riittää sinänsä, etenkin kun näitä tietenkin ammuttaisiin lukuisia kerralla. 1150 kilogramman hyötykuorma on massiivinen ja aiheuttaa kyllä jo vähän muutakin vauriota kuin pintanaarmua, etenkin jos näitä ammutaan useita samaan kohtaan. Optimaalista olisi tietenkin tukipalkkeihin osuminen, mikä voi sekin olla realismia tai sitten ei. Noi palkit eivät ole ihan pieniä eli tarkkuuden ei tarvitse olla millintarkkaa!

Ensimmäinen iso isku oli se kuorma-auto jossa ilmeisen tukevasti räjähdettä ja sitten kymmennien vaunujen juna jossa sytty lukuisia polttoainevaunuja.
Seuraava isku oli silta tukiin, siinä googletuksen perusteella toistatuhatta TNT tonnia vastaava räjähteet, tiedä sitten.

Flamingosta kerrottujen tietojen perusteella sen soveltuvuutta sillan tiputtamieen on epäilty, maalikkona jäänyt mielikuva että ohjuksilla isekeminen vaatii todellä kovaa tarkkuutta, huomattavaa määrää tarkkaan osuneita iskuja. Kohde kuitekin varsin kaukana, Ukrainalla ei nykyisellään kyvykkyyttä tehdä ilmaiskua hävitäjin/pommikonein.

Maalikkona jos mietitään ns 14 metrin totutuvaa tarkkuutta, ja vertaillaan muihin iskuihin missä isketty paljon tarkemmin pienempiin siltoihin, niin mikä olisi määrä mitä tarvitaan ?

Edelläolevalla pohdinnalla lähinnä poissuljetaan, jos sen jälkeen tuntuu mahdolliselta, niin mikä se tarkkuus olisi tuohon kohteeseen, nykyisiltä Ukrainan hallussa pitämiltä aluelta, ko kohteen ilmeisen massiivisen suojauksen läpi. Jos ajatus se että pudottavasta torjunnasta pääsisi riittävän iso määräläpi, niin millä tarkkuudella ne osuisi, millä "suunnistus" tai kohteen osoitus tekniikalla ?

Sitä paitsi, JOS oletetaan että Flamingon massatuotanto käynnistyy, niin Ukraina voi pommittaa tuota siltaa vaikka harvase päivä uudestaan ja uudestaan sitten jossain vaiheessa, kun ilmatorjunta on ensin hoideltu.

Aivan varmasti Ukrainassa tunteetkin vaikuttaa, mutta jos Ukrainalla olisi kuvaillun kaltaista pitkänmatkan vaikutus kykyä, tyyliin useita ohjuksia per päivä vahvasti puolustettuihin, suojattuihin, vahvoisiin kohteisiin, niin sillan vuoro varmaan joskus, ehkä ihan kumipyörillä ajamalla pioneerien toimesta.

No vedin vähän toiseenlaitaan, toivotaan että tuote on niin kyvykys että metrin tarkkaa, ja pari iskua autokannen kaariin, romauttaa sen puolen(*. Tai pilari iskun vaurion korjaukset tekemättä, odottaa vain että joku vähän tuuppasee... Jos ei muuta niin toivotaan että putin sitä pelkää.


(*
Joku taikakärki.

 

[demu]

Itse en pidä tuota siltaa kovin todennäköisenä kohteena, ainakaan aluksi.
Öljynjalostamot, öljysatamat, öljyn varastointialueet ovan hyviä kohteita, kun aina on jotakin palavaa säiliötä lähellä vaikka ei ihan keskipisteeseen osuisikaan.
Ja kirpaisee niihin rahahanoihin ilkeästi.

 

[Sallys]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tuolla sillalla on suuri symbolinen arvo Putinille.

 

[Mikkos]

Kannattaa kuitenkin muistaa, että tuolla sillalla on suuri symbolinen arvo Putinille.

Ja symbolismilla on Putinille iso arvo. Kaikissa puten teoissa on joku symbolinen juttu taustalla.

 

[pulatunnus]

Itse en pidä tuota siltaa kovin todennäköisenä kohteena, ainakaan aluksi.
Öljynjalostamot, öljysatamat, öljyn varastointialueet ovan hyviä kohteita, kun aina on jotakin palavaa säiliötä lähellä vaikka ei ihan keskipisteeseen osuisikaan.
Ja kirpaisee niihin rahahanoihin ilkeästi.

Jos siellä omassa tuotekehitysputkessa on joku ohjus jolla pitkänmatkan kantamaa, mopoja merkittävästi isompaa räjähdekuormaa, niin samaa mietä, sillä kasa kohteita joissa ilmanpuolustus heikko, joiden läpi pääsee, mutta mopo/suihku droonien räjähde kuormat, läpäisikyky ei riitä. Jos ei muuta niin venäjä joutuu jälleen siirtään monia kohteita kauemmaksi.

Toinen mikä maalikkona tulee mieleen on vähän lähempämä oleva kohtee joihin aikaikkuna lyhyempi, eli mopoja nopeampi, niin voi keritä ajoissa. Lokistiikka, isompia pääliköitä, liitopommittajat halutaa varmaan kauemmaksi. Jos se venäjän ilmapuolustus hupenee, niin voi tulla niitä tilaisuuksia enemmän.


Vahvemmin ilmapuolustettuihin sitten se venäjäkin käyttämä, drooneilla saturoidaan, ja ohjuksilla tuhotaan, venäjän teräskupoli kuitekin enään ruostunut siivilä.

 

[muppelo]

Ehkäpä toimivaa olisi vuotaa venäjälle uskottavat suunnitelmat massiivisesta hyökkäyksestä sille sillalle ja iskeä muualle niinkuin ennenkin

 

[Erkki_erikeepperi]

Keskusteluhan lähti siitä, että miksi Ukraina kurmottaa Krimin ilmatorjuntaa innokkaasti, ja ilmeinen selitys on aikomus lähettää lentopostia sillalle. Ja kyllä uskon, että on vain ajan kysymys, kun sillalla taas kosahtaa, ja tällä kertaa toivon mukaan kunnolla ja riittävästi...

Yksi hyvä kohta sillassa voisi olla se, jonka alapuolella pinnan alla jo aiemmin räjähti, ja varmaan rakenteisiin tuli vaurioita silloin.

 

[polarbear62]

AI ei "arvele" yhtään mitään vaan vertailee vaan montaa eri aiheesta olevaa uutisartikkelia ja some-postausta ja valitsee yleisimmän niissä esiintyneen luvun ilman minkäänlaista lähdekritiikkiä ja todellista analyysiä.

Tämän AI-roskan postaamisen tänne voisi lopettaa.

Pääsäntöisesti tekoäly (LLM) toimii sen koulutusaineistonsa mukaisesti, mutta kehittyneemmät kielimallit nimenomaan hakevat internetistä tietoa ja filtteröivät ne luotettavuuden perusteella ja nimenomaan tekevät nistä analyysiä.
xAI:n Grok käytti lähteenä mm. britannica.com tietosanakirjaa, wikipediaa, pravda.com.ua, en.defence-ua.com, euronews.com, united24media.com, newsweek.com, politicoa, wikipediaa yms.
Kaikki arviossa käytetyt luvut ja tilastot mätsäsivät todellisuuden kanssa eikä siinä ollut käytetty yhtään ainoaa some-postausta.

Voit toki itse tehdä oman arvion, mutta aivan samallalailla käytät lähteenä uutissivustoja ja olet nyt jo toisen kerran tässä lyhyen ajan sisään ollut itsevarmasti levittämässä misinformaatiota totuutena joten taitaa olla parempi että jatkossakin kysyn tekoälyltä tällaiset kysymykset:

Väittelyssä huvittaa, kun aina löytyy tekosyy olla tehoton.
@hkultala "totaalisen pihalla"?
lähde itse natosta:

https://www.nato.int/cps/en/natohq/opinions_237559.htm

"This included Polish F16s, Dutch F35s, Italian AWACS, NATO Multi Role Tanker Transport, and German Patriots"

 

[vindicator rapeto]

Juuri YLE:ltä kuultuna, tästä on tullut droonien sota. Tilanne on mennyt siihen että jo n. 80% kaikesta tuhosta puolin ja toisin on aiheutettu drooneilla. Molemmat osapuolet ovat lisäksi investoineen massiiviset määrät sotadrooneihin, aina tiedustelusta lähtien.