Venäjä hyökkäsi Ukrainaan 24. helmikuuta 2022

[Erkki_erikeepperi]

Ukrainalaisilla ei näytä olevan vastaavia voimafantasioita voitosta kuten täällä foorumilla. Nyt jo tulee semmoista tahtia entistä väkivaltaisempia videoita TCC vastaan, että se liikekannallepano olisi viimeinen naula arkkuun.

Ukrainian Support for War Effort Collapses

New data from Ukraine show the public favors ending the war with Russia through negotiations, as support for fighting until victory has plummeted.

news.gallup.com

Ketjua lukiessa tuli jatkuvasti mieleen tämä meemi:

Muutos vastauksissa johtuu siitä, että nyt neuvotteluratkaisua pidetään mahdollisena, aiemmin ei.

Ukrainalaisten tuki sodalle romahti, väittää gallup: Professorilta täystyrmäys | Verkkouutiset

Ukrainalaisten tuki sodalle romahti, väittää gallup: Professorilta täystyrmäys | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Sallys]

Ukrainalaisilla ei näytä olevan vastaavia voimafantasioita voitosta kuten täällä foorumilla. Nyt jo tulee semmoista tahtia entistä väkivaltaisempia videoita TCC vastaan, että se liikekannallepano olisi viimeinen naula arkkuun.

Ukrainian Support for War Effort Collapses

New data from Ukraine show the public favors ending the war with Russia through negotiations, as support for fighting until victory has plummeted.

news.gallup.com

Ketjua lukiessa tuli jatkuvasti mieleen tämä meemi:

Kannattaa kuitenkin tiedostaa, että ei siellä mitään antautumista kannateta. Neuvotella kannattaa aina mutta jos ei päästä sopimukseen, sotiminen jatkuu.

Ja kyllä sinutkin sieltä kopperostasi revittäisiin, jos sota syttyy.

 

[kolli]

Venäjällä bensiinipula on johtanut kilometrien pituisiin jonoihin huoltoasemilla ja välillä tapellaan mittarilla.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kolli]

venäjän miehittämä Donetsk puolestaan kärsii vesipulasta. Asukkaat ulostavat muovipusseihin ja heittävät ikkunoista köntsät kadulle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[moukula]

venäjän miehittämä Donetsk puolestaan kärsii vesipulasta. Asukkaat ulostavat muovipusseihin ja heittävät ikkunoista köntsät kadulle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Saataiskohan Putkoselta tähän kommenttia.

 

[Heimolainen]

Saataiskohan Putkoselta tähän kommenttia.

Onko Putkonen vielä hengissä? Ei tuu oltua enää Twitterissä, ni ei nää noita.

 

[kolli]

Novoshakhtigskyn öljynjalostamo venäjällä.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[hese_e]

Onko Putkonen vielä hengissä? Ei tuu oltua enää Twitterissä, ni ei nää noita.

Onneksi niitä voi lukea ilmankin. Onhan Putkonen yhä hengissä, iloitsi Alaskan tapaamisesta ja nyt valitaa Ukrainan turvatakuiden tarpeesta.

Tiltujen piipitykset. (Bäckman, Putkonen, Tankki-Leena et al.)

Tajuutteko?!

maanpuolustus.net

 

[Heimolainen]

Onneksi niitä voi lukea ilmankin. Onhan Putkonen yhä hengissä, iloitsi Alaskan tapaamisesta ja nyt valitaa Ukrainan turvatakuiden tarpeesta.

Tiltujen piipitykset. (Bäckman, Putkonen, Tankki-Leena et al.)

Tajuutteko?!

maanpuolustus.net

Offtopic: On muuten aivan jäätävän hidas sivusto, viitsiikö tuota edes käyttää

 

[jrp]

Onneksi niitä voi lukea ilmankin. Onhan Putkonen yhä hengissä, iloitsi Alaskan tapaamisesta ja nyt valitaa Ukrainan turvatakuiden tarpeesta.

Tiltujen piipitykset. (Bäckman, Putkonen, Tankki-Leena et al.)

Tajuutteko?!

maanpuolustus.net

Millä luet nuo kuvankaappaukset, kärpäsenpaskastakin saa paremmin selvää.

 

[Henkilöasiakas]

Offtopic: On muuten aivan jäätävän hidas sivusto, viitsiikö tuota edes käyttää

Hitaus ei itselläni niin ole haitannut, mutta muuten käytettävyys on ihan paska työasemalla. Ilman mainosten estoa ihan hirveää ja mainosten esto päällä muuten kankeaa kun pitää mainosblokkerista huomauttavaa popuppia aina sulkea, jonka jälkeen nakkaa aina sivun alkuun. Kännykällä jotenkin siedettävä mainosten estot päällä.

Mutta noin muuten tuolta löytyy hyvää infoa niin itse sotaa seuratakseen, kuin Venäjän nykyiseen taloustilanteeseenkin liittyen.

 

[hese_e]

Millä luet nuo kuvankaappaukset, kärpäsenpaskastakin saa paremmin selvää.

Kirjatuneelle ne on hiton isoja. Tein oikeastaan tunnuksen vain noiden lukemisen takia. Mieluummin tuonne, kuin twitteriin. Noiden ukrainaketju on kyllä hyvää koostetta ja siinä ei tuo "kuvat näkyy kärpäsenpaskana kokoisina" ongelma haittaa, kun on lähes aina linkkiä twiittiin tai uutiseen.

 

[hese_e]

Tuossa kolme viimeistä Putkosen postausta ko. foorumilta.

 

[Heimolainen]

Tuossa kolme viimeistä Putkosen postausta ko. foorumilta.

Huhhuh on kyllä sekavaa settiä. Ihan omassa maailmassa pyörii. Eka Venäjä voittaa ja riisuu kaikki muut aseista, mutta silti se tarvitsee turvatakuu. Venäjä muka pitää kiinni sopimuksista

 

[Heimolainen]

Ukraina taitaa tehdä noita uusia isoja risteilyohjuksia nyt oikein urakalla. Vaikka numero olisi liioiteltu, niin tuossa kuvassa jo useampi on valmistumassa.

 

[Pete88]

Ukraina taitaa tehdä noita uusia isoja risteilyohjuksia nyt oikein urakalla. Vaikka numero olisi liioiteltu, niin tuossa kuvassa jo useampi on valmistumassa.

Vaikka ei viittaisi mitenkään ohjuksien lukumäärään, niin nerokas tapa aiheuttaa helposti ja halvasti huolta vihollisessa kirjoittamalla liidulla/tussilla ohjuksen kylkeen joku uskottava luku, jonka voi ajatella esim. viittaavaan lukumäärään

 

[rakotti]

Tuossa kolme viimeistä Putkosen postausta ko. foorumilta.

Osaako joku sanoa mistä ihmeen Ukrainan suurhyökkäyksestä 16.-17.2 Putkonen oikein kokoajan puhuu?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ukraina taitaa tehdä noita uusia isoja risteilyohjuksia nyt oikein urakalla. Vaikka numero olisi liioiteltu, niin tuossa kuvassa jo useampi on valmistumassa.

Kunhan nyt ampuisivat edes yhden onnistuneesti johonkin Venäjän tärkeään kaukokohteeseen. Tai vaikka Krimin siltaan.

 

[Tonnin Seteli]

Osaako joku sanoa mistä ihmeen Ukrainan suurhyökkäyksestä 16.-17.2 Putkonen oikein kokoajan puhuu?

Sellaisesta fiktiivisestä operaatiosta, joka tarkoittaisi että Ukraina aloitti nykyisen täyden sodan vaiheen. En tietysti tiedä onko tämä virallisemmassa ryssäpropagandaohjeessa ollenkaan mukana vai tämän yhden kumipään oma juttu, mutta varmasti aina välillä joku yksinkertainen jopa uskoo.

Jos tarpeeksi mölisee tuollaista ilmoille, alkaa juttu tarttua myös chatbottien tukan juureen. Pahimmassa tapauksessa joku vilpittömästi kysyy tekoälyltä sodan alkuvaiheen tapahtumista ja saa vastauksena tämänkaltaisia Aku Ankan parhaita.

 

[rakotti]

Tuplat

 

[kolli]

Ukraina taitaa tehdä noita uusia isoja risteilyohjuksia nyt oikein urakalla. Vaikka numero olisi liioiteltu, niin tuossa kuvassa jo useampi on valmistumassa.

Fire Point is producing roughly one Flamingo per day, and by October they hope to build capacity to make seven per day, Terekh said.

A Ukrainian startup develops long-range drones and missiles to take the battle to Russia

Ukraine's defense industry is gaining global attention for its innovative drone technology. Last September, a Ukrainian-made drone attacked a Russian ammunition depot more than 620 miles away.

apnews.com

 

[sahtimonni]

Fire Point is producing roughly one Flamingo per day, and by October they hope to build capacity to make seven per day, Terekh said.

A Ukrainian startup develops long-range drones and missiles to take the battle to Russia

Ukraine's defense industry is gaining global attention for its innovative drone technology. Last September, a Ukrainian-made drone attacked a Russian ammunition depot more than 620 miles away.

apnews.com

Ai että. Toivottavasti nähdään nämä tositoimissa hyvin pian. Mielellään heti alkuun kunnon luulot pois -isku, missä krimin silta, asetuotanto ja öljyntuotanto ottaa kunnon hittiä.

 

[Heimolainen]

Ai että. Toivottavasti nähdään nämä tositoimissa hyvin pian. Mielellään heti alkuun kunnon luulot pois -isku, missä krimin silta, asetuotanto ja öljyntuotanto ottaa kunnon hittiä.

Paljon dronea saturointiin ja muuta ohjusta krimille myös, ja 10 tämmöst siltaan. 14m osumatarkkuus pitäisi riittää

 

[penttip]

Jahans, nyt siellä Lavrov sanoo että Putinin ja Zelenskyin tapaaminen on mahdollista vasta kun Zelenskyin legitimiteetti on varmentunut (=tarkoittaa mahdottomien vaalien järjestämistä, ja kuukausien viivästystä), ja että Euroopan joukot Ukrainassa ei voi olla osa turvatakuita. Eli siis aikaa pelasivat, oi kunpa Trump tajuaisi tämän nyt vihdoinkin.

 

[Berzza]

Suomelta puuttuu pidemmän matkan iskukyky. Eikun vaan lisenssillä nyt flamingoja valmistamaan, vaikka taitaa olla modattu Milanion FP 5 ohjus kyseessä. Ei ole stealthia ja on iso kuin mikä, mutta yksinkertainen ja nopea valmistaa ja saadaan iso jytky vietyä kauas.

 

[Smugu]

oi kunpa Trump tajuaisi tämän nyt vihdoinkin.

Ja mitä odotat, jos näin tapahtuisi, että tajuaisikin tämän?

 

[kibe]

Paljon dronea saturointiin ja muuta ohjusta krimille myös, ja 10 tämmöst siltaan. 14m osumatarkkuus pitäisi riittää

Ei tuollainen risteilyohjus hirveän helpolla osu tarkimmin puolustettuihin kohteisiin. Ukrainakin tiputtanut venäläisiä ihan hyvällä suhteella. Ballistiset asia erikseen. Vähintään niitä pitää tulla dronejen kanssa vähän eri suunnista samaan aikaan. Ehkä silti parempi tuhlata niitä vähemmän puolustettuihin kohteisiin.

 

[Pete88]

Se tässä huolettaa, mikä on jäänyt vähemmälle huomiolle, että mitä tehdään siinä tilanteessa, jos Venäjä haluaa vain jatkaa sotimista? Tämänhetkiset turvaamissuunnitelmat perustuvat lähtökohtaan, että olisi saavutettu jonkinlainen aselepo tai rauha. Mutta miksi Putin sellaiseen suostuisi, kun sen varjolla se johtaisi länsimaiden joukkojen saapumiseen Ukrainaan.

Trumppi varmaan sitten pyörittää loputtomiin tuloksettomia neuvotteluja...

 

[Erkki_erikeepperi]

Jahans, nyt siellä Lavrov sanoo että Putinin ja Zelenskyin tapaaminen on mahdollista vasta kun Zelenskyin legitimiteetti on varmentunut (=tarkoittaa mahdottomien vaalien järjestämistä, ja kuukausien viivästystä), ja että Euroopan joukot Ukrainassa ei voi olla osa turvatakuita. Eli siis aikaa pelasivat, oi kunpa Trump tajuaisi tämän nyt vihdoinkin.

Missä sanoi? Mä en tuollaista vaali-väitettä löytänyt uutisvirrasta.

Se tässä huolettaa, mikä on jäänyt vähemmälle huomiolle, että mitä tehdään siinä tilanteessa, jos Venäjä haluaa vain jatkaa sotimista? Tämänhetkiset turvaamissuunnitelmat perustuvat lähtökohtaan, että olisi saavutettu jonkinlainen aselepo tai rauha. Mutta miksi Putin sellaiseen suostuisi, kun sen varjolla se johtaisi länsimaiden joukkojen saapumiseen Ukrainaan.

Trumppi varmaan sitten pyörittää loputtomiin tuloksettomia neuvotteluja...

Ihan samalla tavalla niitä "turvasuunnitelmia" mietittiin jo keväällä, mahdollista aselepoa silmälläpitäen, mutta eihän tietenkään siitä ole nytkään mitään tietoa että onko mitään aselepoa oikeasti tulossa. Ja pahasti vaikuttaa siltä, että ei ole, koska ei Venäjää edelleenkään kiinnosta.

Trump voi "pyöritellä" mitä haluaa, pääasia että Euroopan tuki Ukrainalle jatkuu ja USA:nkin tuki ainakin epäsuorasti.

Pahin olisi se, että Trump kyllästyisi tilanteeseen ja polvistuisi lopullisesti Putinin jalkoihin ja pyllistäisi Ukrainalle. Ja alkaisi esimerkiksi purkamaan pakotteita.

 

[Jumputin]

Missä sanoi? Mä en tuollaista vaali-väitettä löytänyt uutisvirrasta.

Ainakin IS:n uutisvirrassa oli seuraavaa:

Lavrov sanoi Reutersin mukaan, että esimerkiksi Zelenskyin legitimiteettiä koskeva kysymys on ratkaistava ennen kuin Venäjä voi allekirjoittaa minkäänlaista dokumenttia Ukrainan kanssa. Putin on toistuvasti kyseenalaistanut Zelenskyin aseman laillisuuden Ukrainan johtajana.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ainakin IS:n uutisvirrassa oli seuraavaa:

Niin eli Venäjä voi ratkaista tai olla ratkaisematta "Zelenskyn legimiteettiä" ihan keskenään omassa päässään miten haluaa, ei siihen oikein muilla ole osaa eikä arpaa miten ne haluaa Zelenskystä ajatella.

Se nyt on selvä, ettei Ukraina mitään vaaleja ala Venäjän mieliksi järjestämään.

 

[Jumputin]

Niin eli Venäjä voi ratkaista tai olla ratkaisematta "Zelenskyn legimiteettiä" ihan keskenään omassa päässään miten haluaa, ei siihen oikein muilla ole osaa eikä arpaa miten ne haluaa Zelenskystä ajatella.

Se nyt on selvä, ettei Ukraina mitään vaaleja ala Venäjän mieliksi järjestämään.

Niin tai siis tämä on vain yksi asia näytelmässä, jolla huiputetaan TACO-pressaa. Viimeeksi kun Zelenskyn legimiteetti oli pinnalla, Trump ja kumppanit lähtivät siihen alussa mukaan.

 

[Coax]

Trump kehoittaa tänään varsin suoraan Ukrainaa iskemään valloittajan maahan, venäjälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[kibe]

Trump kehoittaa tänään varsin suoraan Ukrainaa iskemään valloittajan maahan, venäjälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Crooked Biden ei antanut lupaa hyökätä Venäjälle mutta ei ole antanut Trumpikaan. Sen lisäksi vähentänyt/lakkauttanut puolustusaseiden toimituksia. Kyllä niitä ohjuksia ja pommeja millä hyökätä Venäjälle olisi voinut toimittaa viimeiset puoli vuotta halutessaan.

 

[Tommy Goldfish]

Crooked Biden ei antanut lupaa hyökätä Venäjälle mutta ei ole antanut Trumpikaan. Sen lisäksi vähentänyt/lakkauttanut puolustusaseiden toimituksia. Kyllä niitä ohjuksia ja pommeja millä hyökätä Venäjälle olisi voinut toimittaa viimeiset puoli vuotta halutessaan.

Antaisi ukrainalle ydinaseen ja tavan toimittaa se moskovaan...

 

[Jumputin]

Trump kehoittaa tänään varsin suoraan Ukrainaa iskemään valloittajan maahan, venäjälle.

Trump vain nyt kertoilee, että olisi antanut alusta asti iskeä Venäjälle amerikkalaisvalmisteisilla aseilla. Biden myönsi luvan vasta loppuvuodesta 2024.

 

[Erkki_erikeepperi]

Trump kehoittaa tänään varsin suoraan Ukrainaa iskemään valloittajan maahan, venäjälle.

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Mä en kyllä usko että Trump on tuota itse kirjoittanut, mutta whatever, hyvä kuitenkin.

 

[Coax]

Niin, kumma sattuma että parin päivän ajan julkaistu uutisia ja kuvia Ukrainan uudesta tuotannossa jo olevasta pitkän matkan ohjuksesta ja heti perään USA:n presidentti kehottaa iskemään venäjälle.
The Guardian taisi tosiaan kirjoittaa iltapäivällä USA:n hallinnon lähteisiin perustuen että Trump vetäytyy neuvotteluista.

 

[Vesiperä]

Jospa nämä Flamingot olis uudenmallin dronepommeja. Isommanluokan persesuristimella vain kohti vihollista ja ensin krimiltä kriittistä infraa muusiksi, siltaa paskaksi, ja nokka kohti moskvaa.

 

[SnoopyDoge]

nyt trumpetti sit vetää sanojaan takaisin eikä aio olla järjestäjämässä zelen ja puten tapaamista...
Guardian: Trump ei aio järjestää Putinin ja Zelenskyin tapaamista

 

[Erkki_erikeepperi]

nyt trumpetti sit vetää sanojaan takaisin eikä aio olla järjestäjämässä zelen ja puten tapaamista...
Guardian: Trump ei aio järjestää Putinin ja Zelenskyin tapaamista

Näin sen sinänsä kuuluisi mennäkin, ei Trumpia kukaan kapelimestariksi välttämättä kaipaakaan.

Mutta tosiasiassa Trump "vetäytyy" siksi, ettei Putin suostu edes tapaamaan Zelenskyä.

 

[Stephen Elop]

nyt trumpetti sit vetää sanojaan takaisin eikä aio olla järjestäjämässä zelen ja puten tapaamista...
Guardian: Trump ei aio järjestää Putinin ja Zelenskyin tapaamista

Krasnov ja Putin järjesti tuon Alaskan pellenäytelmän, että pystyi hyväksyttävästi välttämään pakotteiden täytäntöönpanon. Maanantaina oli sit lisää teatteria. Ilmeisesti teatteri olisi ollut erilainen jos vain Zelensky olisi mennyt valkoiseen taloon.

Mutta sen verran toi maanantain teatteri itselle vaikutti, että ehkä Trump mahdollisesti ei olekaan Krasnov. Ehkä vain tosi hyödyllinen imartelua ja ihailua haluava idiootti.

 

[Berzza]

Onko Ukraina iskenyt yhteenkään rengastehtaaseen venäjällä?

Luulisi niiden olevan kärkisijoilla mahdollisia kohteita etsiessä. Ei renkaita, ei liikkuvia rekkoja.

Tässä esimerkiksi varsin maukas kohde.

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl

 

[BGZ]

Onko Ukraina iskenyt yhteenkään rengastehtaaseen venäjällä?

Luulisi niiden olevan kärkisijoilla mahdollisia kohteita etsiessä. Ei renkaita, ei liikkuvia rekkoja.

Tässä esimerkiksi varsin maukas kohde.

Google Maps

Find local businesses, view maps and get driving directions in Google Maps.

maps.app.goo.gl

Periaatteessa niillä renkailla voi myös peruuttaa pois Ukrainasta.

 

[Centteri]

No nyt tuli TACO- mieheltä "tiukka" aikaikkuna eli se normaali kaksi viikkoa

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, mihin suuntaan Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut etenevät.
Trump puhui asiasta konservatiivikanava Newsmaxin haastattelussa.
– Sen jälkeen meidän on ehkä otettava toisenlainen taktiikka, Trump sanoi kertomatta yksityiskohtia.

Trumpin mukaan seuraavat kaksi viikkoa näyttävät suunnan Venäjän ja Ukrainan neuvotteluissa

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, mihin suuntaan Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut etenevät.Trump puhui asiasta konservatiivikanava Newsmaxin haastattelussa.– Sen jälkeen meidän on ehkä otettava toisenlainen taktiikka, Trump sanoi kertomatta...

www.sss.fi

 

[Heimolainen]

No nyt tuli TACO- mieheltä "tiukka" aikaikkuna eli se normaali kaksi viikkoa

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, mihin suuntaan Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut etenevät.
Trump puhui asiasta konservatiivikanava Newsmaxin haastattelussa.
– Sen jälkeen meidän on ehkä otettava toisenlainen taktiikka, Trump sanoi kertomatta yksityiskohtia.

Trumpin mukaan seuraavat kaksi viikkoa näyttävät suunnan Venäjän ja Ukrainan neuvotteluissa

Yhdysvaltain presidentin Donald Trumpin mukaan seuraavat kaksi viikkoa näyttävät, mihin suuntaan Venäjän ja Ukrainan väliset neuvottelut etenevät.Trump puhui asiasta konservatiivikanava Newsmaxin haastattelussa.– Sen jälkeen meidän on ehkä otettava toisenlainen taktiikka, Trump sanoi kertomatta...

www.sss.fi

ei tuo idiootti tajua, että menee aina Putinin ajanpeluuseen. Seuraava 2vkoa raja menee ja jos Putinilla on epäilys, että oikeasti tapahtuisi jotain, niin se soittaa taas Trumpille. Kohta ollaan puol kautta menty ja mitään ei ole tapahtunut.

 

[kuoris]

Nämä ”turvatakuut” ovatkin mielenkiintoinen juttu. Jokainen maa vuoronperään sanoo osallistuvansa niihin mutta yksikään maa ei suostu lähettämään joukkoja. Paitsi ehkä Saksa. Suomi voi antaa koulutustukea Pussies.

 

[hkultala]

IMHO on typerää tehdä uusia sopimuksia sellaisten tahojen kanssa, jotka eivät noudata aiempia tekemiään sopimuksia. Lähttökohtana neuvotteluille tulisi olla, että Venäjä alkaa ENSIN noudattaa tekemäänsä Budapestin sopimusta (eli käytännössä vetäytyy koko Ukrainasta) ja sen jälkeen neuvotellaan jatkosta.

 

[moukula]

Kunhan tulitauko on saatu alulle niin turvatakuut voidaan järjestää Ukrainalle ihan yksipuolisesti, ei siinä Venäjää tarvitse kuulla. Kunhan ampuminen loppuu niin sijoitetaan turvattaville alueille muutama prikaati länsijoukkoja, ja todetaan että mikäli niitä kohti ammutaan niin seuraavaksi F-35:t alkaa partioimaan Moskovan päällä.

 

[Heimolainen]

IMHO on typerää tehdä uusia sopimuksia sellaisten tahojen kanssa, jotka eivät noudata aiempia tekemiään sopimuksia. Lähttökohtana neuvotteluille tulisi olla, että Venäjä alkaa ENSIN noudattaa tekemäänsä Budapestin sopimusta (eli käytännössä vetäytyy koko Ukrainasta) ja sen jälkeen neuvotellaan jatkosta.

Kyllä ja vielä harhaisempaa Venäjältä on vaatia, että HE ovat se turvallisuuden takaaja. Ne on rikkonut muutamaa sopimustaan tässä Ukrainan sodassa, joten yllättäen luottamus heidän kykyyn ylläpitää mitään sopimuksia on 0. Vain jos se hyödyttää niitä, pidetään siitä täysin kiinni. Siksi kaikki sopparit Venäjän kanssa pitäisi vain lopettaa. Ei niillä ole oikeasti mitään arvoa.